|
22.10.2005
Jan Novotný <novotny.tr@seznam.cz>
|
|
Vážený pane poslanče,
při prohlížení této diskuse musím chtě-nechtě hodnotit úroveň
Vašich odpovědí. Zaměřil jsem se na problém CT 2005. Z vašich
odpovědí je jasné, že jste musel celkem dost usilovně přemýšlet,
aby jste nemusel odpovědět jasnou odpovědí na jasné otázky. Z
veškerých informací, které jsou veřejnosti známé vyplývá, že
policie postupovala v rámci zákona (samozřejmě neobhajuji
pochybení jednotlivých policistů). Pokud bych mohl hodnotit Vaše
vystoupení v této záležitosti, musel bych asi říci, že jste měl
před prvním kritickým vystoupením postupu policie alespoň trochu
zapřemýšlet a nereagovat na příliš tendenční zprávy některých
novinářů - potom už bylo příliš pozdě zaujmout jiné stanovisko.
A vlastně se to i dobře hodilo jako bič na politiky ČSSD.
Zkuste, prosím, alespoň přiznat, že ne vše co policie v tomto
případě udělala nebylo špatné. Vím, že tam bylo několik
pochybení, ale policie jako celek jednala tak, jak jí to ukládá
zákon. |
|
Vážený pane Novotný, o přiměřenosti a adekvátnosti zákroků a
úkonů policie podle § 6 zákona o Policii jsem se zmínil již v
předchozí odpovědi na Váš příspěvek ze dne 19. 10. Policie
udělala chybu, když v pátek ještě před příjezdem technařů (s
výjimkou kamionů s aparaturou) uzavřela – a podle mého
názoru i názoru např. právníka Odboru dopravy Plzeňského kraje
neoprávněně – jedinou přístupovou komunikaci k řádně
pronajatému pozemku. Policie udělala chybu, když dlouhé hodiny
nedokázala – i v důsledku předchozího kroku –
zajistit průjezdnost dálnice. Policie udělala chybu, když na
pronajaté pozemky nevpustila geodeta povolaného organizátory k
zaměření pozemků. Policie udělala chybu, když na pozemky
nevpustila kamiony firmy TOI TOI zajišťujících hygienické
zařízení. Takové kroky Policie ČR neučinila na žádné předchozí
ani žádné další následující akci technařů, které v důsledku
daleko profesionálnějšího postupu policistů proběhly bez
problémů. Tyto kroky Policie ČR bohužel vyhrotily situaci až do
té míry, že účastníci technoparty porušovali ve větším měřítku
právní předpisy (zejména vstupem na cizí pozemky). Policie
udělala chybu, když tato porušení neřešila podle příslušných
procesních předpisů a nesankcionovala je. Situace se poté v
důsledku těchto událostí bohužel vyhrotila takovým způsobem, kdy
byl konečný zásah Policie ČR pravděpodobně nezbytný. Ještě
jednou opakuji, že vinu nekladu zasahujícím policistům (s
výjimkou excesů), kteří plnili jen rozkazy, vinu kladu těm,
kteří tyto rozkazy dávali, a to až k premiérovi Paroubkovi,
který ještě před zahájením CzechTeku vyzýval Policii ČR k
tvrdému zásahu. S pozdravem, Ivan Langer
|
|
21.10.2005
Jan Novotný <novotny.tr@seznam.cz>
|
|
Omlouvám se, samozřejmě : "vulgarismy" |
|
Zatím žádná odpověď... |
|
20.10.2005
Jan Novotný <novotny.tr@seznam.cz>
|
|
Pane poslanče, přimlouvám se za věc, která si myslím by byla
užitečná. Prosím důsledně odfiltrujte z diskusí na těchto
stránkách veškeré vulgarismi. Dle mého názoru se nehodí na tyto
stránky.
Děkuji
Jan Novotný |
|
Vážený pane Novotný, děkuji za Vaši připomínku. Vulgarismy,
které se objevovaly v sekci „Váš názor“ jsem se
rozhodl řešit pomocí nové formy diskuse prostřednictvím
registrace a pravidel. Věřím, že lidé, kteří mají zájem o
seriózní diskusi, v ní budou pokračovat i za těchto nových
podmínek. Do sekce „Diskuse“ jsem se rozhodl již
dále nezasahovat a ponechat ji diskutujícím. Nebudu v ní
zasahovat ani do formy, kterou účastníci svou diskusi vedou.
Vulgarismy, které se poměrně často objevují, mne mrzí. Velmi to
však vypovídá o těchto diskutujících. Věřím, že se i podle toho,
jak se kdo v příspěvcích vyjadřuje, dokáže rozhodnout, s kým
budete mít zájem diskutovat a s kým nikoli. S pozdravem, Ivan
Langer
|
|
19.10.2005
mput
|
|
Omlouvám se, v předchozím příspěvku jsem omylem uvedl, že
zaměňujete příčinu za následek.
Správné mělo být uvedeno: zaměňujete následek za příčinu. |
|
Zatím žádná odpověď... |
|
19.10.2005
mput
|
|
Pane poslanče,
děkuji za vaše NEODPOVĚDI na mé dotazy položené zde 13.10.2005.
Proč neodpovědi?
1. Ke kilometrům dálnic:
Byl jste to Vy, kdo použil srovnání výstavby dálnic v
kilometrech za období vlády ODS a období vlády ČSSD. Já jsem
poukázal na to, že je nutno porovnat nejen výsledek (postavené
km), ale i výchozí podmínky, což jste neučinil a proto Vaše
porovnání hodnotím jako populismus. Odkazujete mě na stínového
ministra dopravy, ale má otázka vyplynula z Vašeho, nikoli jeho
srovnání. Proto Vaši odpověď považuji za NEODPOVĚĎ.
Předpokládám že Vy se se stínem dopravy setkáváte častěji a tuto
informaci si od něj můžete vyžádat a uvést jako odpověď na
otázku, kterou jsem Vám položil.
Ještě si dovolím upozornit, že jsem se neptal "v tom smyslu,
kolik kilometrů dálnic bylo postaveno v jednotlivých letech", na
což jste odpovídal.
Dovolím si tedy otázku položit znova:
Mohl by jste uvést, kolik km dálnic bylo připraveno k započetí
výstavby (tj. bylo vydáno pravomocné územní rozhodnutí, případně
stavební povolení) před nástupem ODS v roce 1992 a posléze v
okamžiku konce vlády v roce 1997.
2. má druhá otázka zněla:
Pane poslanče,
opravdu si myslíte, že je v pořádku, když pořadatel zajistil
vyměření pozemku až po té, kdy se tam slížděla hlavní vlna
účastníků. Vlastní zásah policie začal, myslím v sobotu
odpoledne. Jenže, účastníci akce se na okolních, jak jste
správně uvedl, na cizích pozemcích vyskytovali již od pátku.
Vaše odpověď:
"..., nepopírám skutečnost, že účastníci technoparty se
nacházeli protiprávně na pozemcích, které neměli pronajaté.
Pokud by však policisté vpustili na pozemky již v sobotu časně
ráno povolaného geodeta, mohlo se předejít mnoha komplikacím a
nedorozuměním a snad i samotnému násilnému zákroku. Mohlo se tak
předejít desítkám zraněných policistů i technařů, mohlo se tak
předejít materiálním škodám. Pro mne je podstatné, zda policie
postupovala tak, aby k určenému cíli (zajištění veřejného
pořádku) dospěla tím nejvhodnějším způsobem. Způsob, který
policie nakonec zvolila podle mého názoru nebyl adekvátní ani
profesionální."
Nemáte pocit, že se ve Vaší odpovědi (Vasich odpovědích) příliš
často vycházíte ze slova "POKUD BY"? Nemáte pocit, že příliš
často zaměňujete příčinu za následek? Ono totiž, pokud použiji
Vaše slovo POKUD BY, pak také:
- POKUD BY pořadatel CzechTeku nekonspiroval (proč asi?),
- POKUD BY pořadatel zajistil akci (WC a pod.) před nájezdem
účastníků (jak se to běžně dělá u podobných akcí),
- POKUD BY pořadatel zajistil geodeta na pátek časně ráno,
pak,přesně jak uvádíte,
" mohlo se předejít mnoha komplikacím a nedorozuměním a snad i
samotnému násilnému zákroku. Mohlo se tak předejít desítkám
zraněných policistů i technařů, mohlo se tak předejít
materiálním škodám."
a dodávám: Způsob, který pořadatel zvolil podle mého názoru
nebyl adekvátní ani profesionální.
Děkuji za odpovědi. |
|
Dobrý den,
při srovnávání počtu postavených km dálnic vycházím z Modré
šance pro dopravu stínového ministra dopravy Petra Bendla. Já
nemám důvod těmto údajům nedůvěřovat, nicméně pokud Vy máte
nějaké pochybnosti, obraťte se, prosím, se svým dotazem na pana
místopředsedu Bendla. Není v mých silách podávat vyčerpávající
odpovědi ve všech resortech, s výjimkou ministerstva vnitra.
Děkuji za pochopení.
Je mi líto, že v otázce CzechTeku vycházíte pouze z
jednostranných argumentací Policie ČR a ministerstva vnitra.
Pokud byste si prostudoval i materiály druhé strany, např.
iniciativy policejnistat.cz (já jsem tu možnost využil), dověděl
byste se, že např. přenosné WC včetně jeho čištění od firmy TOI
TOI bylo zajištěno od počátku akce, policisté však odmítli
kamiony firmy TOI TOI na místo vpustit. Souhlasím, že odpovědný
pořadatel by geodeta zajistil již před začátkem celé akce. Pokud
by však geodet byl Policií ČR vpuštěn na pozemek v sobotu ráno,
mohlo se mnohým následným krokům zabránit. Konspirativní duch je
bohužel nedílnou součástí těchto akcí, a i když bych si i já
přál, aby bylo vše dopředu řádně zajištěno, policie musí s tímto
faktorem počítat. Velké množství oněch „pokud by“ je
odrazem toho, že policie postupovala nějakým způsobem, který byl
podle mého názoru špatný a slova „pokud by“
vyjadřují můj názor na to, jak jinak mohla Policie ČR
postupovat.
Na závěr musím dodat, že ani já nevidím problém černobíle, vím,
že pořadatelé se dopustili některých pochybení a že účastníci se
dopouštěli protiprávních jednání – tedy, že jejich postup
nebyl „adekvátní a profesionální“ nicméně musím
trvat na tom, že adekvátnost a profesionalitu musela dodržet i
Policie ČR a to se podle mého názoru nestalo.
Zdravím, Ivan Langer
P.S. Diskuse s Vámi si vážím, nicméně bych byl rád, pokud byste
se odvážil odhalit roušku anonymity, ať vím, s kým má tu čest.
|
|
19.10.2005
Trunda <trunda@seznam.cz>
|
|
Vážený pane,
nezdá se vám, že váš záměr jak nadchnout policisty se
schvalováním zákona o služebním poměru nějak nevychází??? To, že
jste chtěli obnovit policii aby ve složce byli mladí a pružní
to nějak nevychází díky vaší linkavosti a přístupu k této věci.
Díky tomu jak to chcete schválit dochází všem již nervy a právě
ti kteří chcete v řadách policie tak ti první odejdou a zůstanou
jen mladí nezkušení a staré páky, kterým o nic nejde. Chtělo by
se to zamyslet a ne bezmyšlenkovitě ubírat hlavně finanční
nároky za odvedenou službu, může se vám stát, že vám nikdo za 15
tis a ani nikomu z občanů v ČR nepomůže pokud bude v nesnázích a
potřebovat zrovna pomoct. Za tyto peníze můžete pracovat
kdekoliv v civilním sektoru a nemusíte se vystavovat nebezpečí,
že se nevrátíte k rodině po noční službě. Přestantě být
zahleděný sám do sebe a raději něco dělejte a nevymlouvejte se
na to, že vám je bráněno však VY se hoši v PSP vždy domluvíte
jak je to vždy důkazem. S pozdarvem stále ještě
SLOUŽÍCÍ
Trunda |
|
Dobrý den,
možná se budete divit, ale s Vašimi slovy souhlasím. Liknavost v
přístupu k této věci je vážný problém, jehož následky v Policii
ČR můžeme všichni sledovat. Již v roce 2003, kdy se nový
služební zákon (na jehož znění jsem se ve velké míře podílel)
projednával, jsem navrhoval jeho účinnost již od roku 2004, a to
z obav jeho neustálého odkládání. Tento zákon totiž kromě
platových poměrů a výsluh nově upravuje i kariérní řád, možnost
rychle se vypořádat s nepoctivými policisty a naopak více
odměnit ty, kteří svou práci vykonávají profesionálně. Bohužel
jsem nebyl podpořen a mé obavy se plně potvrdily.
V rámci nynějšího projednávání novely nového služebního zákona
jsem předložil pozměňovací návrh, který je rovněž k dispozici na
těchto webových stránkách. Podstatou jeho úpravy je motivovat
policisty nikoli k odchodům, ale k výkonu jejich práce. Tato
motivace je pak zaměřena hlavně na policisty, kteří slouží 15
– 25 let, tedy jsou v nejproduktivnějším věku a mají
nejvíce zkušeností. Ti starší naopak mají motivaci odejít na
zasloužený odpočinek a přenechat místo mladším kolegům. Pevně
věřím, že nový služební zákon bude již od 1. 1. 2006 účinný, i
když jsem si jeho účinnost přál mnohem dříve.
Děkuji za Váš názor, Ivan Langer
|
|
19.10.2005
Jan Novotný
|
|
K mému předchozímu příspěvku: Můj postoj k zákroku policie vůči
ůčastníkům CT 2005 vychází z informací dle kterých policie
začala uzavírat místo konání této akce a zakročovat až poté, co
první účastníci začali obsazovat pozemky, které pro tuto akci
nebyly pronajaty a tudíž došlo k porušení práva vlastníků
pozemků. Žádný dokument neprokazuje, že k obsazování
nepronajatých pozemků došlo v důsledku postupu policie. Nic také
neopravňuje nikoho k ničení zařízení v blízkosti dálnice (ničení
polotů, svodidel, zanaček, a.j. )
Vy, jako konzervativní politik by jste měl spíš kritizovat
policii za to, že nezajistila ty, kteří ničili obecně prospěšné
zařízení. |
|
Vážený pane Novotný,
má tvrzení vycházejí z časového harmonogramu, který je součástí
vládní zprávy a rovněž z informací druhé strany. Podle obou
materiálů je zřejmé, že komunikaci, která vedla k pronajatým
pozemkům v pátek po půlnoci zablokoval kamion s aparaturou. Ten
byl ještě brzy ráno vyproštěn a policie poté - podle mého názoru
neoprávněně - zablokovala jedinou přístupovou cestu k pronajatým
pozemkům.
Do té doby nedocházelo k vnikání na soukromé pozemky. Jelikož se
poté účastníci nemohli na pronajaté pozemky v důsledku postupu
policie dostat jinou cestou, využili k tomu soukromé nepronajaté
pozemky. Já tento postup účastníků neschvaluji, nepokládám ho za
správný, nicméně byl vyprovokován špatným postupem Policie ČR,
která bezdůvodně uzavřela jedinou přístupovou komunikaci. To, že
k tomu neměla právo, dokazuje i tvrzení právníka Odboru dopravy
a silničního hospodářství Plzeňského kraje.
S pozdravem, Ivan Langer
|
|
19.10.2005
Jan Novotný
|
|
Vážený pane poslanče,
opět jste se v reakci na mou otázku vyhnul PŘÍMÉ ODPOVĚDI.
Prosím odpovězte jasně na mé otázky :
1) Má policie ČR oprávnění ze zákona rozpustit, či přímo zakázat
akce podobné CT 2005.
2) Platí ještě § 20 zákona č. 238/1991 Sb ?
Aby jste nemusel hledat. Tento paragraf praví:
Jestliže to vyžaduje účinné zabezpečení úkolů uvedených v tomto
zákoně ( § 2, písm, a, b, i ), je policista oprávněn přikázat
každému, aby ne nezbytně nutnou dobu nevstupoval na určená
místa, nebo se na nich nezdržoval. Každý je povinen příkazu
policisty uposlechnout. K vyznačení nebo ohraničení určeného
místa může být použito technických prostředků.
Prosím odpovězte, zda tento § platí, nebo jej již někdo zrušil
?
Vaše odpovědi o možnosti bránit se aktivně zákroku policie je
opět nedostatečná. Vycházím z toho, že justice je nestranná
(souhlasíte ?) a myslím si, že pokud by došlo k porušení zákona
ze strany policie, tak minimálně velitel zákroku by byl postaven
mimo službu, pokud by rovnou nebyl obviněn z trestného činu (
prosím neargumentujete politickou obědnávkou ). V konkrétním
případě se "oháníte" studiemi odborníků na právo - ptám se : je
možné tyto studie a názory ihned na místě použít a argumentovat
jimi policistům zakročujícím pod jednotným velením ? Je zákonný
způsob obrany v případě nesouhlasu s policejním zákrokem házení
kamenů, klacků, či zápalných lahví ? Nebo je zákonný způsob
takový, že se podá trestní oznámení na policii ? Samozřejmě
myslím zákonnost v demokratickém státě.
P.S. Ohromě se mi líbí Vaše argumentace v odpovědi p. Stýblovi o
rozdílném přístupu policie v případu CT 2005 a srazu neonacistů
v Křtěticích - to je perla .
Stejným způsobem bych mohl poukazovat na postoj ODS v případě
CT 2004 a CT 2005.
Ohledně hodnocení KSČM s Vámi nebudu diskutovat, nejsem jejich
přívržencem a nebudu je obhajovat. Jen se mi nezdá, že by v
současné situaci měli takový vliv a možnost dělat takové změny,
které popisujete. Asi to jako pravicový politik máte v popisu
práce.
Má úvaha o práci v parlamentu nebyla míněna pouze na ODS, ale na
všechny parlamentní strany |
|
Vážený pane Novotný,
1. Za splnění určitých, zákonem stanovených podmínek Policie ČR
toto právo má.
2. Ano tento paragraf platí. Možná, kdyby policie využila
poslední větu tohoto paragrafu a pozemky, na kterých se
účastníci nemohli zdržovat, označila, nebylo by dalších kroků
třeba. (To samé mohli zajistit i pořadatelé, což měli v plánu,
ale policie přivolaného geodeta nevpustila na pronajaté
pozemky.)
Zároveň také ale platí, a je to základní povinnost policisty,
kterou zákon uvádí na prvním místě, § 6 (1) zákona č. 283/1991
Sb., že při provádění služebních zákroků a služebních úkonů
je policista povinen dbát cti, vážnosti a důstojnosti osob i
své vlastní a nepřipustit, aby osobám v souvislosti s touto
činností vznikla bezdůvodná újma a případný zásah do jejich
práv a svobod překročil míru nezbytnou k dosažení účelu
sledovaného služebním zákrokem nebo služebním úkonem. Čili
stanoví nutnost zachovat adekvátnost a přiměřenost zákroku.
Zároveň čl. 4 (4) Listiny základních práv a svobod stanoví, že
při používá ustanovení o mezích základních práv a svobod musí
být šetřeno jejich podstaty a smyslu – tedy opět
přiměřenost. Policisté, kterým byl dán rozkaz zakročit, nemohli
dělat nic jiného než rozkaz uposlechnout. Odpovědnost za rozkaz
nese velitel zásahu. Ten měl rozhodnout o adekvátním postupu (v
úvahách o adekvátnosti postupu, trojúhelníku dotčených práv a
svobod a jejich vzájemném střetu Vás odkazuji na svá předchozí
vystoupení a články, které jsou k dispozici na tomto webu). Aby
byl velitel zásahu postaven před nezávislý soud, muselo by jej
napřed obvinit státní zastupitelství na základě vyšetřování
Inspekce ministra vnitra. O nutné obraně se obránce musí
rozhodnout na místě, během několika málo vteřin. Zda byla tato
obrana, včetně způsobu jejího provedení, oprávněná, rozhodnou
orgány činné v trestním řízení. Tyto úvahy berte, prosím, v
obecné rovině, neposuzuji konkrétní případy při zásahu na akci
CzechTek, to nechť posoudí nezávislý soud, pokud o tom bude
jednat.
ODS by také byla ráda, pokud by vládní strany, zejména ČSSD,
více spolupracovaly a diskutovaly nad našimi návrhy.
Děkuji za Vaše názory, Ivan Langer
|
|
19.10.2005
MS
|
|
Máte Bane Bouhoši pravdu v tom, že po úraze je člověk omezen v
mnoha věcech a je to hodně nepříjemné.To nikdo nikomu nevyčítá a
nemá to žádnou spojitost s rovnou daní.Jinak má žena byla
donedávna na mateřské, po mateřské nastoupila do práce.děti mám
12 leté a 5 leté.Za 6 tisíc na sídlišti nebydlím, díky tomu, že
v našem městě je v komunální politice ODS, mohl jsem koupi dům
od Magistátu.samozřejmě , že dům budeme ještě 15 let splácet !
Ale měl jsem na výběr, splácet vlastní , nebo bydlet v
nájmu...To je rozhodnutí každého.Ještě naopak zajišťujeme třem
lidem bydlení za regulované nájemné..např byt 2+1 užívá jeden
důchodce za 1247 Kč ! ( proto je paradox že vy platíte za
bydlení 6000 kč ) díky ČSSD je to tak že velké regulované byty
si drží třeba jeden člověk a mladí lidé se mačkají v pronajatých
předržených bytech !!! I to jer politika ČSSD , nikoliv ODS !!
D´ky ČSSD funguje černý trh s byty, "přenechávají" se státní
byty , nelegálné pronajímají atd ! Jinak v podnikání jsem v
práci tak od 9 hod do 23 hod, žádné . volno, dovolená atd.mám
toho plno a jsou měsíce, kdy se hodně nedaří...
To že jste měl úraz je velice smutné a může to Bohužel potkat
každého, ale skutečně nevím jakou to má spojitost s rovnou daní
a s tím že je v naší zemi mnoho leplů, kteří jsou zdravotně v
pořádku a přesto nikdy dělat nebudou.A stát musí pomáhat abýt
solidárná k těm, kteří jsou třeba ve vaší situaci a né třeba
cikánům, kteří (jako pan avel ) věří že v "zahraničí" ..je vše
za darmo a bez práce !!! |
|
Dobrý den, děkuji za podporu, kterou vyjadřujete programu ODS i
za Vaše racionální argumenty. Jen Vás chci poprosit, abyste pro
tyto reakce spíše využíval sekci „Diskuse“, které se
účastní i několik seriózních účastníků. Budu velmi rád, pokud
své názory a podporu programu ODS budete vyjadřovat v této
diskusi i kdekoli mimo tyto webové stránky. S pozdravem, Ivan
Langer
|
|
19.10.2005
Bohouš
|
|
Dobře zde diskutujete ,ale od toho je rubtika diskuse - zde na
této stránce dáváte svůj názor ke komentáři pana poslance ! A k
tomu co říká MS - presentuje zde model dřevního kapitalismu z
počátku minulého století !! Ctěl bych vidět MS jak by hovořil,
kdyby měl po pádu z kola chromé nohy a manželku na mateřské
dovolené, třípokojový byt na sídlišti s nájmem 6 ooo,- Kč
měsíčně.Druhé dítě ve třetí třídě ZŠ . Před dome auto na lesing
bez kterého se nemůže nikam hnout. Na stole dopis od parťáka z
firmy, kterou společně zakládali, že to už sám neutáhne a že s
podnikáním končí protože na to podníkání jsou potřeba nohy!
Potom vážený panem MS jsou vám veškeré schopnosti, které jste
se léta učil na hovno ! Zdar |
|
Dobrý den Bohouši, 15% rovná daň, kterou ODS navrhuje, není
příkladem „dřevního kapitalismu“, jak uvádíte, ale
je pro všechny občany této země spravedlivá a hlavně každý na ni
vydělá. Lidé s nízkými příjmy dokonce nebudou platit žádné daně
nebo jen velmi malé daně kvůli systému odčitatelných položek na
osobu a na děti. Je mi velmi líto životní situace, ve které se
nacházíte. Mohu Vám garantovat, že pokud ODS vyhraje volby,
nebude to pro Vás na dávkách od státu znamenat žádné pohoršení,
spíše naopak. Systém sociálních dávek, jak jej navrhuje ODS,
totiž zamezí jejich zneužívání a uvolní prostředky pro ty, kteří
je skutečně potřebují. S pozdravem, Ivan Langer
|