Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  09.01.2007 10:34 Zbaven ideálů !!!!
 
Materiál použit ze stránek www.policista.cz.

Informace předsedy NOS PČR z 8. ledna 2007




Vážené kolegyně, vážení kolegové,




chci Vám touto cestou podat několik základních informací k současné situaci, která se diskutuje na několika úrovních a mnohdy padají slova, která jsou vytržena ze souvislostí nebo pramení z neznalosti věci. Protože bych byl rád aby bylo jasno, pokusím se Vám otevřeně vysvětlit alespoň zásadní skutečnosti.




Sami vidíte, co se po Novém roce děje, část policistů vyjadřuje svou nespokojenost. Nejedná se jen o propad příjmů, ale debatuje se o zařazení do tříd, výkladu směnnosti, hodnostních označení, době určité, chování mezi policisty a spoustě dalších, mnohdy i individuálních problémů. V těchto souvislostech jsou v centru pozornosti i policejní odbory a jejich činnost.




Jsou lidé, kteří nás zatracují a vyslovují domněnky, že jsme je „prodali za odstranění 40-ti% organizovanosti“, že jsme „prosadili zákon jenom kvůli těm nahoře“, že jsme „placeni policií a závislí“, a podobné, které lze shrnout do konstatování, že nic neděláme.




Rovněž se velmi otevřeně hovoří o demonstraci policistů dne 26. ledna 2007, právě kvůli popsané nespokojenosti. Někteří nás považují za její organizátory, jiní nám vyčítají, že jí neorganizujeme, další reprodukují má slova, kterými demonstraci odmítám.




Než budu pokračovat k dalším tématům, chci upřesnit právě předcházející odstavec. Pokud jsem v poslední době hovořil s médii na téma aktuální situace v policii, nikdy se nejednalo o jednu větu nebo pár slov, pokaždé se novinářům snažím v nejméně desetiminutovém rozhovoru vysvětlit souvislosti a příčiny stavu, podstatu zákona o služebním poměru a problémy spojené s jeho aplikací. Na otázku typu „kdy budou policisté demonstrovat“ jsem uváděl, že demonstrace je prozatím poslední formou. Prvotní musí být jednání a případné právní kroky. Petice a veřejné vystoupení je mezním řešením. Chápejte prosím pojem mezní ne výraz jako odmítnutí, ale jako završení neúspěšné snahy a předchozích kroků. Chápu, že tímto výkladem neuspokojím radikální část policistů, ale dovolte, abych pokračoval dál. Jednou z podmínek úspěšnosti podobné akce je především ujednocení požadavků, které musí vyplývat ze skutečného stavu. Zatím máme k dispozici odhady o dopadech aplikace zákona o služebním poměru a veškeré údaje jsou pouze přibližné. Například se hovoří o tom, že propady příjmů v porovnání průměru za rok 2006 a platového výměru na rok 2007 jsou u policistů ve 3. a 4. tarifních třídách. Ale podle informací došlých v posledních dnech lze dovozovat, že se bude jednat o širší okruh. Tím chci říci, že potřebujeme mít co nejširší a nejobjektivnější přehled o současné situaci. Z tohoto důvodu jsem vytvořil dotazník, který je na naší webové stránce a který rozesíláme na všechny naše dostupné kontakty. Cílem tohoto dokumentu je mít co nejvíce podkladů a argumentů pro další jednání nebo jiný postup. To je jeden z kroků k tomu, abychom skutečně věděli, co chceme dosáhnout a co je potřeba změnit.




Dokáži si představit reakce některých kolegů na předchozí řádky – zase jenom píšou, kecají a čekají co bude dál. Pro Vás pánové něco málo na vysvětlenou. Poměrně dlouhou dobu jsem byl ve funkci vyšetřovatele (tedy toho, který podle některých sedí v kanceláři a nic nedělá, na rozdíl od policistů na ulici). Za tu dobu jsem se naučil také jednu věc, a to jednat na základě podkladů tak, abych nemusel svá rozhodnutí přehodnocovat a rušit.




Na téma demonstrace ještě pár dalších argumentů. Pokud by měla mít takováto akce úspěch, je třeba mít kromě shromážděných argumentů také zajištěnou reprezentativní účast, musíte učinit právní a organizační kroky, zajistit dopravu, transparenty, apod. Pokud odhlédnu od ekonomické náročnosti, někdo musí toto všechno zajistit. Tím nemyslím jednoho až dva lidi, jak je u nás dobrým zvykem. Jestliže má výsledek k něčemu vypadat, hovořme také o koordinaci s hasiči, celníky a příslušníky Vězeňské služby. Prozatím ani jedna z těchto složek o podobné akci neuvažuje.




Shrnul bych tyto věty srozumitelně asi takto: Štěpánek neřekl, že policisté nebudou demonstrovat ani to, že odbory stávku odmítají. Řekl, že demonstrace je posledním krokem v případě neúspěšných jednání, která teprve začala a pro jejichž pokračování shromažďujeme jasné argumenty. Tam potřebujeme v první řadě Vaší pomoc. V této fázi je demonstrace ukvapeným a plně nepodloženým krokem. Zpackané vystoupení znamená nejen ostudu, ale i obrat k horšímu. A především bychom si tím zahodili poslední možné zákonné řešení. Pro ty, kteří tato slova i po obšírném popisu berou jako výraz zbabělosti, už asi více nemohu napsat.




Vrátím se k činnosti Nezávislého odborového svazu Policie ČR. Pro některé se zdá nečitelná, založená na obohacování jejích čelných představitelů, směřující proti policistům. Slyším i jiné argumenty, které se těžko vyvracejí, protože je druhá strana nechce přijmout. Občas mi připadá, že dokud o odborech nebylo slyšet a jejich předseda měl problémy sám se sebou, bylo to lepší. Nikdo o nich nevěděl, nikdo po nich nic nechtěl, všechno bylo v pohodě.




Možná máte představu, že NOS PČR je nekonečný aparát funkcionářů, kteří sedí v moderních kancelářích, dolní končetiny na stole a jenom poslouchají, jak jim cinkají korunky od jejich členů. Tudíž požadujete, aby tento moloch byl nepřetržitě k dispozici ve dne v noci. Jenže skutečnost je trochu jiná. Chod této organizace zajišťuje v podstatě několik málo lidí, počínaje od administrativních prací až po jednání s vrcholnými představiteli. Jen pro zajímavost, kam se velká část policistů obracela s dotazy v posledních měsících a kam se nyní obrací se stovkami otázek a připomínek? Na služební vedení? Nehovořím tím o sobě, ale poděkujte mým kolegům Ing. Burdovi a Dr. Tomkovi, kteří se této práci také věnují. Navíc mimo dotazů a připomínek je tu spousta vnitřní práce, kterou nelze zanedbávat.




Abych tu jenom nenadával, chci se zmínit také o tom, že za poslední dobu mi občas někdo zavolá, napíše mail nebo přijde osobně a poděkuje mi za to, co jsme pro něho nebo jeho kolegy udělali. Je to v současné stresové době příjemné a lepší, než jakákoliv forma odměny. Mimo to se ozývá stále více policistů, kteří by chtěli vstoupit do NOSu nebo založit základní organizaci. To je určitě lepší než po odborech něco chtít, ale pro jistotu v nich nebýt. Měli bychom si uvědomit, že pokud se budeme navzájem dohadovat o potřebnosti odborů, výsledek se nedostaví nikdy. Podívejte se schválně na §§ 197-200 zákona č. 361/2003 Sb. a uvidíte, jaká oprávnění odbory mají. Myslíte si, že např. připomínkování předpisů a účast v komisích zastane na okrese nebo kraji jeden člověk vedle svého zaměstnání?




Doposud jsem tvrdil, že nebudu agitovat pro vstup do odborů, ale nabízet výhody a nechat lidem na zvážení. Ale teď už agitovat budu. Uvědomte si, že skupinka odborářů nemůže obhajovat a zajišťovat všechno pro všechny. Podívejte se třeba do Německa nebo na Slovensko, kde je organizovanost v odborech více než 70%, kde mají nejen dostatek členů, ale i prostředků k činnosti a k nezávislosti. A určitě už není doba, abyste se za členství v odborech museli stydět nebo se obávat postihu.




Z dosavadních zkušeností vím, že na vysvětlení celé problematiky by nejlepší formou byl osobní kontakt, protože je spoustu věcí, které lze těžko napsat. Bohužel to nyní není možné, proto jsem se pokusil podstatné věci shrnout touto formou.




Závěrem Vás chci všechny požádat, abyste z mého projevu nevytrhávali jeho části a četli některé argumenty v souvislostech. Není mým zájmem Vám nic nalhávat, ale ne všechno mohu uvést. Informaci rozesílám na naše kontaktní emailové adresy a umístím je na diskusní fóra, kde se o odborech hovoří. Ještě jednu prosbu, adresovanou kolegům na DF. V posledních dnech jsem plně vázán na odpovědi na maily, připomínky, porady k odvoláním. Stejně na tom jsou kolegové Burda a Tomek. Dotazů jsou jich skutečně desítky denně a přestože bych chtěl, nemohu trávit čas diskuzemi na několika liniích, proto se snažím jedním dokumentem zodpovědět na více otázek. Nemám na to tiskové oddělení ani nikoho jiného. Berte to prosím jako fakt a jestliže ke mně budete něco mít, použijte mail stepanek@nosp.cz nebo pokud to bude urgentní, volejte buď na služební 823 940 nebo mobil 602 279 880. Když to bude možné, poradím Vám nebo pomohu. Snad jen reagovat na vulgarity považuji za ztrátu času.




Pokud jste se v tomto sáhodlouhém projevu dostali až na kýžený konec, děkuji Vám za pozornost a doufám, že se nám společně podaří vyřešit alespoň část problémů.




S pozdravem




JUDr. Milan Štěpánek, předseda NOS PČR
  05.08.2005 18:12 Rudolf Š. <ruda.rej@centrum.cz>
 
Pro folkařku,Fredyho a Leftyho.B
1.Příklad s Rockfestem jsem neuvedl proto,že mě cokoliv z toho vadilo,ale proto,že to co je na městem povolené akci
normální,nemůže být důvod k zásahu na jiné akci (nechci polemizovat o legálnosti).
2.Nejsem zastáncem techna,ale snažím se být tolerantní k posluchačům všelijaké hudby právě proto,že mě stát za mlada přikazoval co smím poslouchat a co ne,a když jsem se chtěl zúčastnit nějakého tajného koncertu,tak tam poslal VB.
3.Nejsem právník a neumím rozpoznat,které zákony byly porušovány.Vím to pouze z úst představitelů policie a vlády a proto jsem uvedl srovnání s Rockfestem.Spousta zákonů,které uvádíte,byla asi porušována až v době zásahu policie.Ale při posuzování zkušeností z minulých technoparty jde spíše o nepořádek a hluk a to podle mě není důvod pro zásah s takovým množstvím zraněných.Jinak já také nosím hůl(hůře chodím),nůž(na chleba) a plyn(na obranu),ale zjistím si,zda neporušuji zákon.
4.Také bydlím v paneláku a neustále slyším,jak na nic nejsou peníze.Proto mě vadí,že vláda není ochotna veřejně tyto problémy řešit,ale umí vyhodit statisíce (možná miliony) Kč na policejní zásah,který je vidět a za který získá politické body(soudě podle vašich ohlasů je získává), ale přitom neřeší základní lidské potřeby(což vám asi nevadí).
5.Používá-li Paroubek taktiku,že se zviditelňuje akcemi, které možná zařídí klid na víkend pro pár lidí,ale neřeší problémy,které se týkají miliónů obyvatel,tak opravdu klobouk dolů.Pro mě např.by však bylo důležité,kdyby se trochu zajímal o nezaměstnanost,protože po novelách,které vytvořili ministři se mi nějak nedaří sehnat práci (mám změněnou prac.schopnost).

Rudolf Š.
  05.08.2005 21:35 Fredy
 
Promiňte, jen kraťoučce, kolem tohoto se vše stále točí: Uvádíte, že "nepořádek a hluk podle mě není důvod pro zásah s takovým množstvím zraněných". Celou dobu jsem se nikde nedočetl, co by kritici zásahu podnikli: Vyzvali by technaře k pořádku a klidu, a když by "děti" neposlechly, policie by měla sklapnout a odjet domů ? Takové šašky opravdu nikdo nepotřebuje, to by mohli slavný sbor rozpustit.
  05.08.2005 22:10 novak
 
Pane Rudolf máte jasně pravdu a od těch komoušů si nenechte kazit náladu.At jdou na Kubu tam se budou bát i upšouknout.
  05.08.2005 23:06 TSF
 
Novaku,Novaku, ty modrej curaku,nepojedu na Kubu, tobě fláknu přes hubu.
  06.08.2005 21:46 Lefty
 
Pane Rudolfe,

píšete, že neznáte zákony a nejste schopen posoudit zda bylo, co a kdy porušováno. Osobně jsem velmi rozhořčen právě proto, že já jsem se zněním zákonů poměrně slušně obeznámen. Mohu Vás ubezpečit, že k velmi závažným deliktům docházelo mnohem dříve, než policie zasáhla. Ovšem nemám již chuti se o tomto rozepisovat. Faktem je ovšem jedno. Nejde jenom o hluk a nepořádek. Jde hlavně o principy demokracie. To jest, že každý je povinen řídit se platnými zákony a že menšina se musí podřídit většině. Pokud po policii požadujeme, aby tvrdě zasahovala proti skinheadům a fotbalovým či hokejovým fanouškům, nelze teknařům ulevovat jenom proto, že charakteristickým znakem nejednoho čecha je nadávat vždy a na všechno.
  05.08.2005 17:28 Lenka
 
I o můj hlas ODS v příštích volbách rozhodně přišla. Hodili jste přes palubu policisty, kteří se s nasazením vlastních životů a zdraví snažili chránit majetek ostatních lidí. A to proti zdrogovaným, alkoholem nabuzeným agresivním rváčům. Jakpak by se líbilo Vám, kdyby si někdo uspořádal technopárty v blízkosti Vašeho domu a na Vašem pozemku? Díky podpoře TV Nova se snažíte ukázat jak byl zákrok PČR brutální a neoprávněný. Zřejmě tedy nemáte důležité informace. PČR vyzvala všechny v několika cizích jazycích, aby opustili místo až ve chvíli, kdy začali obsazovat ostatní pozemky ( parkováním vozidel, docházením na toaletu, kácením dřeva v přilehlém lese na zátop atd. ) a jejich majitelé žádali, aby PČR zakročila. Všichni, kteří místo chtěli opustit a něměli tohu se rvát měli dostatek času ( 1hodinu ) na to aby odešli. Dokonce hrdinsky odešlo i pár těch, kteří následně policisty napadli zezadu ( házeli po nich kameny , lahve od alkoholu, zapalovali balíky slámy a posílali je na ně). Na místě tedy zůstali pouze ti, kteří agresivními chtěli být. Mnozí z nich dokonce díky svému delíriu poškozovali sami sebe, kdy nebyli schopni ani dohodit do kordu policistů svou dopitou lahev a trefovali ostatní, což dnes s velkou slávou přičítají PČR.
Jenže pane Langre, lidé této země ( až na vyjímky ) nejsou hloupí, špinavá hra vaší strany k získaní volebních preferencí tentokrát opravdu nevyšla!
  05.08.2005 22:07 milan
 
A proč obsazovali cizí pozemky, protože je na ten jejich nepustili a zašpérovali celou dálnici. No a pak měli důvod zasáhnout.Jak víte, že jsou to fetáci . Podle keců si myslím , že jste alkoholička a kouříte ,tak 40 denně Čau závisláku.
  06.08.2005 14:31 BB
 
Milane, zamyslete už se nad sebou. Nenapadejte paní Lenku, která tady napsala oproti vašim blábolům, veliký kus pravdy. Je vidět, že se skvěle k ODS hodíte, ať tu napíše kdo chce co chce, nic vám nevoní.
  06.08.2005 22:16 milan
 
Všichni co tu píšou ty bláboli ,tak se považujou za SLUŠNÝ A HLAVNĚ PRACUJÍCÍ LID. HA HA.CH těl bych vás vidět.CHlastate doma bijete děti a ženu .CHodíte do Kolbenky .Hákujete jak vsteklí . Jste zamindrákovaný socky.
  08.08.2005 16:37 hubert <k.hubert@centrum.cz>
 
Plně s Vaším názorem souhlasím. Slušní lidé mají právo poslouchat jakoukoli hudbu, pokud tím neobtěžují ostatní, zfetovaní toto právo ztrácejí, protože to nejsou lidé, ale ubohé trosky.
  05.08.2005 14:53 Radek K.
 
Pane Langere a spol.
naháníte voliče pro ČSSD a nebo děláte z lidí nevoliče.(což je můj případ).Proč se zastáváte pakáže?Vaše strana má stát na slušných,pracovitých a loajaálních občanech.
  08.08.2005 10:27 Luboš
 
pane Langr, at udělá vláda cokoliv, hned jste proti, kdyby prohlásila, že máme čtvero ročních období, hned byste spustil Vy a Vaši kolegové - to je populismus
Technopárty je opravdu pokleslá kultura, vede k drogám, agresivitě, nehygieně, to snad musí uznat každý jen trochu slušný člověk, bez ohledu na věk
  05.08.2005 12:36 Mgr. Jan Janáček <janackovam@seznam.cz>
 
Pane Langere, od roku 1989 jsem byl zastáncem a podporovatelem nejprve OF a poté ODS. Ve všech volbách jem tyto organizace vždy nekompromisně volil. Jsem hluboce zklamán jak Vašimi vystoupeními na veřejnosti (TV, tisk ....), kde nehledáte a snad ani si nepřejete zlepšení čehokoli na naší politické scéně, ale jen cíleně napadáte opozici. Vrcholem je Vaše, a celé ODS (včetně prezidenta = čestného předsedu ODS), veřejná podpora porušovatelům zákona, feťákům atd. - CzekTeku 2005. Zatím jste jen "stínový", pokud by (nedej bože) vyhrála volby ODS, stal byste se zřejmě "opravdovým ministrem a pak bych rád vidě, jak budete tutéž situaci při CzekTeku 2006 řešit vy. Každopádně - můj hlas jste již ztratili.
  05.08.2005 14:16 Vlastimil Hlouška <v.hlouska@tiscali.cz>
 
Pane Janáčku,
bohužel musím to samé konstatovat.Jednání ODS je vrchol trapnosti.Zastává se spolu s blekotou Havlem,podporovatelem čečenských teroristů Štětinou,Stranou zelených-levičáků a anarchistickou zmetků,kteří své chováni kryjí technomuzikou.Můj hlas ODS také ztratila.Jsou stejní, jako všichni.
  04.08.2005 21:15 P.S.
 
Pane Milane potrefená husa z ODS se vždy ozve.Jestli chcete vidět toho koho jste popisoval ve vašem příspěvku tak se podívejte do zrcadla a možna někoho konkretního uvidíte.
  04.08.2005 16:59 Mila
 
Vážený pane Langere,připojuji se k dotazu Lukáše Charváta ohledně kauzy Jiřího Kajínka.Rovněž bych velmi ráda znala Váš názor.Zde byla uvedena jména policistů jako vrahů,soudce s tím nic nedělá,to je známo z médií.V průběhu soudního líčení vyplynuly nové informace a to velmi závažné,přesto není snaha ke znovuotevření procesu.Nechci od Vás odpověď,že je to věcí soudů,to já vím,mne zajímá to propojení vysokých policistů v kauze a to samé se týká i případu Lízner,pokud se tam vyskytují jména policistů v těch nejvyšších funkcích,všecko se tzv.smete se stolu,to Vám nevadí? Vždyť takoví funkcionáři na prezidiu a nepotrestat je,zahlazovat stopy,to není nebezpečí? Proto zůstávají kauzy neobjasněné a nedošetřené.Takovéto situace již působí trapně a v občanech ČR vyvolávají pocit bezmoci.To byste jako opozice měli sledovat a interpelovat,hlavně Vy,jako budoucí ministr vnitra,měl byste být obklopen lidmi,kteří plní slib,který dali našim občanům,že budou pracovat tak,aby každá podezřelá činnost v jejich řadách byla řádně vyšetřena a potrestána,teprve potom se obnoví důvěra lidí,nyní se nevěří v policii téměř nikomu a to proto,že vládne mezi nimi falešná solidarita,která jejich trestné činy neprověří,např.inspekce MV,to již vím napřed,že tam,kde má něco vyšetřit,to dopadne tak,že nic nezjistila,jako v případě J.Kajínka a v mnohých jiných.Jsem zvědavá,co mi odepíšete,ale aby byla obnovena důvěra v policii,to je téměř nadlidský úkol.Za případnou odpověď Vám děkuji.
  04.08.2005 15:00 Jiří
 
Ono v demokracii jde hlavně o princip. Jak brát to, že Policie za nejasných okolností brutálně vtrhne do davu lidí? Pokud někdo přestoupil zákon, měl být potrestán. Ale apriori všechny považovat za zločince, to je normální? Myslel jsem, že kolektivní vina se u nás neuplatňuje.
Můžu si o techno příznivcích myslet co chci, ale opravdu se bojím toho, že velitelé Policie budou jednat dříve než přemýšlet. Zejména pokud se Policie stane nástrojem těžení politických bodů, jako tentokrát.
  04.08.2005 15:09 pravča
 
Já se zase bojím, že příště nebudou raději jednat vůbec, jak to ostatně předvedli v Praze. Ani se nedivím, po té mediální sprše bych dala okamžitě výpověď a ještě si užívala výsluhy podle současného zákona. Než tam přijde stíňák, bude vymalováno!
  05.08.2005 14:20 Vlah
 
Když policie někoho vyzve,aby opustil pozemek,tak ho zkrátka opustím.Měli na to dost času.Místo opouštění pozemku na polici zautočili.Proč měli připravené plynové masky?Kde vzali kameny?Ti byli štatstní,že se mohou rvát.Je do stejná pačíska,jako antiglobalisté.Myslíte,že by v Americe jednala policie jinak?Doufaám,že nepochybujete o demokracii v USA?
  04.08.2005 14:33 Jirka
 
Připojuji se k táboru bývalých voličů ODS. A že jsem ji volil od roku 92 naprosto pravidelně!! Tupohlavec Topolánek a pokrytec Langr, to doopravdy nemusím. Modří ptáci vyděšení z růstu preferencí Paroubka jsou schopni udělat snad cokoliv, na své vlastní téměř skalní voliče ale jaksi pozapoměli. K příští volbám, pokud se vedení ODS zásadně nezmění, nejdu. Fuck Langr a Tupolávek .
  05.08.2005 14:22 Pavel kabal
 
Souhlasím. ODS je banda hajzlů. Již je nebudu volit,dokud nezmění své vedení.Topolánek,Langer,Tlustý weg!!!!! Nečas nějak mlčí?! Že by alespon on byl konzervativec?
  05.08.2005 22:36 Jan Klid
 
Připojuji se též. ODS jde jen o jejich koryta a moc. Také je zřejmé, že chtějí paralysovat policii aby nebyla schopna odhalovat lumpárny a zlodějny zbohatlíků a pseudopodnikatelů. Sama ODS má největší podíl na tom, že slovo podnikatel se stalo synonymem slova zloděj. Svoji nulovou toleranci a tím, že jsou proti všemu a všem se u mě, a jsk tak čtu tak ne jenom u mě, naprosto odepsali. Od doby co odešel Klaus a převzal stranu primitiv, byť s VŠ vzděláním je ODS stranou sama pro sebe a pokud nezačnou pracovat v zájmu většiny lidí, tak budou stranou stále menší a ještě menší, až budou úplně nejmenší. Ten tah s inzeráty v novinách je stejně diletanský jako svého času stejný způsob Kalouska, namířený tehdy proti policii, když se snažil vsugerovat lidem, že bývalý esenbáci vyšetřovali loupeže, vraždy a ostatní trestné činy jinak než současní policisti a proto si nezaslouží žádné uznání. Myslím, že pan Langer už není tak nezkušený, aby nevěděl, že metody všech tajných služeb na světě jsou v podstatě stejné a těžko se na nich dá něco nového vynalést a je jedno jak se jmenují, jestli to je STB, KGB,CIA,Mosad či BIS. Mění se pouze prostředky, zatímco štěnice před 30lety byla velká jak balíček cigatert, tak ta dnešní už není pouhým okem skoro vidět, ale účel jejich použití je stále stejný. Takže pan Langer jen oblbuje lidi a na základě jejich neznalosti věci s nimi maipuluje.
  04.08.2005 13:49 M.Volný
 
Omlouvám se za překlep na posledním řádku svého předchozího příspěvku - ne politicých, ale politicích.
  04.08.2005 13:32 Lumír
 
Humbuk okolo CT místo podpory PCR a naopak podpora pochybných existencí Vám jistě dostatečně vynahradí můj hlas.

Váš již bývalý volič.