Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  19.04.2010 11:39 XXXP
 
Vypíchni tý bílý svini oči! Aneb rasismus v Čechách.
Maticní ulice. Stejne mrize jsou kolem detského hriste v Karlíne. Ty mríže chrání cikánské deti pred bílými, nebo naopak?

Romští i neromští bloggeři, redaktoři i zahraniční politici píší a hovoří o rasismu v Čechách. O tom, že jsou cikáni jeho obětmi. O diskriminaci cikánů v Čechách. O té druhé diskriminaci však všichni mlčí.

Jak je to tedy doopravdy? Pokud je někde pochod vyholených lebek, jsou toho plné noviny a televize. Pokud starosta vystěhuje cikánské neplatiče z rozpadajícího se domu do luxusních plně vybavených buněk, je obviněn z rasismu. Pokud radnice vystěhuje z bytu neplatiče bez toho, aby mu poskytla náhradní bydlení, je vše v pořádku. Dluží a je nepřizpůsobivý. A bílý. Pokud je ale cikán, pak je to rasismus. Přitom jsou důvody vystěhování stejné. Nehrajme si na nerasismus tím, že o cikánech píšeme jako o Romech. Cikán je cikán. Leckdy tak o sobě hovoří oni sami. Kdo není cikán, je gadžo. Nebo bílej. Nebo bílá svině. Případným moralistům doporučuji návštěvu Chánova, Teplic, Karlína, lépe však několikaletý pobyt v uvedených lokalitách. Návštěvu některé z hospod na „konfliktním“ území, nebo návštěvu diskotéky Harlem v Karlíně. Pokud přežijete bez úhony (v lepším případě té slovní), pochopíte. Nehrajme si na nerasismus tím, že nebudeme psát o příčinách, nebo tím, že nebudeme psát o projevech rasismu ze strany cikýánů.


Když majiteli obchodu dovnitř vstoupí bezdomovec či člověk, o němž lze od pohledu předpokládat, že se zaobírá drobnými krádežemi, vystartuje ochranka nebo další personál a z metru dotyčného budou hlídat a sledovat. Pokud vstoupí banda cikánských dětí, z nichž většina bude odvádět pozornost, aby jedno mohlo (ne vždy) krást a a majitel se zachová stejně, pak půjde o projev rasismu. Proč? Proč najednou majitel obchodu není opatrný, ale je rasista?


Bydlel jsem nějakou dobu v Karlíně. Větší kumulace cikánského obyvatelstva a enormní kumulace zastaváren. Abnormálně vyšší počty vykradených aut a „drobných“ krádeží než v jiných pražských čtvrtích. Kdo nosil do zastaváren rádia, z nichž ještě visely vytržené zbytky drátů, ví každý, kdo jen Karlínem prošel a nahlédl do některé ze zastaváren výlohou. Před Karlínem jsem jsem žil přes deset let v severočeské Kadani (18 % romského obyvatelstva). Několikrát jsem se byl podívat i v Chánově u Mostu. V Kadani bylo plno hospod. Plno pracovitých a poctivých cikánů, ale i plno těch druhých. Ti pracovití cikáni chodili do kterékoli z těchto hospod a nikdy neměli problém, nikdo jim nikdy neřekl „černej“ a neseděli u izolovaného stolu. Ti ostatní cikáni chodili do té své hospody. Pokud tam omylem vkročil člověk, který nebyl cikán, nebo chcete-li Rom, v lepším případě slyšel „tahni bílej“.


V Karlíně jsem se s rasismem setkal. K mému překvapení s jeho docela fyzicky brutální formou a navíc ze strany dětí. Cikánských dětí. detsky_rasismus.jpgNejen vůči bílým dětem, ale i vůči důchodcům, kteří neměli šanci na obranu.... V Karlíně na náměstí bylo dětské hřiště a mělo svého hlídače. Jak se na hřiště začaly stahovat cikánské děti, tak to hlídač i lavičky a prolézačky přestávaly zvládat. Po čase se objevilo nové, železobetonové vybavení, zmizel hlídač a hřiště bylo obehnáno železným plotem. Prý pro blízkost rušné silnice. Plot ale připomíná vězeňskou klec. Na hřiště se vrátili děti. Cikánské. Bílé nemají nárok. Pokud nevěříte, vezměte své bílé dítě a zkuste na hřiště vstoupit. Na vlastní nebezpečí. V lepším případě uslyšíte táhni bílej. To není rasismus?


Ze zdevastovaného Chánova jsem v roce 1991 udělal rozsáhlou fotoreportáž a chanov_res.jpgvypracoval několikastránkové podklady a předal ministru práce a sociálních věcí s požadavkem, aby se řešením cikánské otázky vláda zabývala. Neučinila tak a neučinila tak ani žádná jiná za 19 let od listopadu 1989. Takto vypadal Chánov v roce 1991 a vypadá i dnes. chanov1_res.jpgchanov1_res.jpg Haldy odpadků kolem domů, v nich hejna krys. A v tomto prostředí si hrají cikánské děti. Jiné podmínky než luxusní dětské hřiště v Karlíně, že? Vytrhané kuchyňské linky, vany a záchodové mísy a následně prodané v bazarech. Město Chánov opakovaně opravilo. Z našich daní. Nikdo v Chánově nájemné neplatil... chanov2_res.jpg

Kousek za Kadaní jsem v letech 1988 – 90 pracoval jako stavbyvedoucí na melioracích. V partě jsem měl minipartu cikánů z Rohozce. Nikdo nemakal tak jako oni. Tak dobře a tak poctivě. Nedal jsem na ně dopustit. Když jsem v terénu jednou ztratil peněženku, za chvíli s ní jeden z nich přiběhl a nechyběla ani koruna. Přitom tenkrát, v roce 1988 , bydleli ve stejných podmínkách, jako cikáni v ghettu na Slovensku, jehož fotky jsou u tohoto blogu. Prostě u cikánů je to stejné jako u nás. Jedna část chce pracovat a nekrade, druhá nechce pracovat, případně krade. Monitoruje se kriminalita mladistvých, mužů, žen, recidivistů. Podle toho se více méně přizpůsobují preventivní a profylaktická opatření. Monitorovat kriminalitu romského etnika je ale sporné. Mohlo by se jednat o projev rasismu.


V Karlíně jsem měl oblíbenou hospůdku. Často jsem tam sedával s Pavlem u jednoho stolu. Byl Rom. I když Rom a cikán je jedno a to samé, sám říkal o sobě, že je Rom a že do těch karlínských zastaváren chodí cigoši co kradou. Pavel celý život dřel jako soumar a perfektně vychoval děti. Dvě děti. Všichni pracovali. Před dvěma roky umřel na rakovinu. Půl roku před zaslouženým důchodem. Bylo mi z toho smutno, byl to dobrej chlap.


Když někde dostane cikán facku, jsou toho plné noviny. Nebo když nedostane práci. Je to přece „in“, boj proti rasismu. Když ale dva cikáni téměř ulučou gadža k smrti jen proto, že je bílý a chtějí mu vypíchat oči a pak je cikánský policista kryje a vyhrožuje postiženému smrtí, pak se v tisku objeví minizprávička a redaktor dodnes hrůzou nespí, zda nedostane předvolání k soudu za propagaci rasismu. To je populismus a zastírání neschopnosti vlád od roku 1989 tento problém řešit. Za devatenáct let neměla ani jedna z vlád jediné zasedání, na kterém by tuto problematiku řešila. A alespoň zčásti vyřešila.Ta zpráva o napadení "bílého cikány" vyšla malinká v jediném mediu a ostatní ji nepřevzala. Oběť byla napadena jen pro bílou barvu pleti. Cikáni ji brutálně stkoukli, zkopali a snažili se jí vypíchnout oči. Fakticky šlo o lynčování. Ptal jsem se na okolnosti pár známých kriminalistů. Ze strachu, aby je pak někdo neobvinil z rasové nesnášenlivosti odmítali hovořit. Jen mi řekli, že od listopadu 1989 nezaznamenali tak brutální útok, který by byl veden proti cikánovi. Proti bělochovi k němu došlo a nebylo to asi poprvé. Psát se o tom ale nesmí.


Exstarosta Čunek drive1.jpg drive2.JPGvystěhoval cikány devastující dům do komfortně vybavených buněk. Na prvních dvou fotografiích vidíte, jak bydleli cikáni ve Vsetíně dříve a jak zdevastovali majetek města. Na dalších 3 fotografiích vidíte, kam je pan Čunek přestěhoval. Přesto čelil obvinění z rasové diskriminace!

nyni1.jpg nyni2.JPG nyni3.jpgVysloužil si ostrou kritiku demagogických bojovníků proti rasismu. Jak tento problém řeší naši sousedé na Slovensku, jsem měl možnost vidět před několika týdny na vlastní oči – viz fotografie v příloze blogu. Zacvičilo to se mnou, protože podmínky, ve kterých tam cikáni bydlí, jsou otřesné. Rozpadající se chatrče bez vodovodu a kanalizace, byť na každé je satelit. Pokud si fotky prohlédnete detailněji, zjistíte, že obyvateli nejsou jen cikáni (i když jich je většina), ale i bílí.


Ten samý večer po návratu z bezpečné vzdálenosti ghetta na našem hotelu hrála v kolibě cikánská kapela. Byli hrozně fajn a seděli a povídali jsme si nimi se ženou přes hodinu u jednoho stolu. Neměl jsem nejmenší obavu o foťák nebo o peněženku, i když jsem se u ghetta pár hodin před tím zamkl v autě. Z opatrnosti, nikoli z rasismu. Ptal jsem se jich, jak je možné, že na Slovensku taková ghetta existují. Smáli se, že je to normální a že čím víc na východ, tím je jich víc. kapela_res.JPGKapelník mi řekl, že je ženatý a má tři děti, víc by prý neuživil. Aby uživil ženu a studium jeho tří dětí, přes den maká a po večerech hraje. Řekl, že těm v ghettu to tak prostě vyhovuje. Mají deset dětí a žijí z dávek. Z dávek, na které ostatní vydělávají. Smál se, že v Čechách jen mluvíme a oni si umějí udělat pořádek a nikdo si nestěžuje. Ani v ghettu, ani v zahraničí. O nás se ale píše po celém světě kvůli jedné zdi v Matiční ulici.


Ptal jsem se, jak je něco takového jako toto ghetto možné. Odpověděl mi, že tam jsou ti, co kradou a nechtějí pracovat. Cikán necikán. Ale nejvíc prý kradou cikáni. Přístupová cesta k tomuto „ghettu“ začínala na hlavní silnici dvěma moderními a dobře zařízenými rodinými domy. Ty dva domy patří také cikánům. Realitním makléřům daného ghetta. Vlevo od těch domů byl „konzum“, vpravo radnice. Obyvatelé ghetta podle místních zajdou jednou za měsíc na radnici, vyinkasují sociální dávky, v těch dvou domech odevzdají „nájemné za ghetto“ a zbytek utratí v konzumu. Cikán necikán. Je to rasismus?


Neměl jsem sebemenší problém uprostřed vesnice plné domorodců v Keni. Neměl jsem problém v Karlíně ani v Kadani, kde jsem měl souseda cikána (moc fér chlapa) a často k němu domů chodil „na pokec“. Nemám problém, když jsem v obchodě s manželkou a nahrne se tam banda cikánských dětí. Jen si stoupnu za manželku a hlídám ji kabelku. Kdyby přišlo pět černochů, nemám pocit, že bych měl něco podobného udělat. Jsem opatrný, nebo rasista?


Neházím cikány, nebo Romy, chcete-li do jednoho pytle. Poznal jsem, že jsou to lidé emotivnější než my, a že jsou mezi nimi stejně jako mezi bílými dobří a špatní. Proč se ale píše o rasismu gádžů vůči cikánům a o rasismu vůči gádžům se nepíše? To se nesmí? Redaktor by přišel v rámci populistického boje proti rasismu o místo?


Nepopírám, že se v této zemi občas nevyskytne projev rasismu. Ale těch projevů je mnohonásobně méně, než v USA či Anglii, kterých jsme terčem kritiky. A jsou oboustranné, ne jenom proti cikánům, ale i proti bílým. Proč když radnice vystěhuje neplatiče, je vše v pořádku a když je neplatič cikán, nebo chcete-li Rom, jde o rasismus? Proč jsem byl jen jednou a naposledy v cikánské hospodě v Chánově a proč jsem neměl problém jít opakovaně na černošskou diskotéku v Keni? Proč bych neměl problém jít na pivo (pokud by šel) s bloggerem Patrikem Bangou, či Pavlem z Karlína, pokud by byl naživu, ale na diskoteku Harlem bych nešel? Protože přistupuji k lidem podle toho, co jejich chování, oblečení a to, jak působí vyzařuje a ne podle barvy pleti.


Jsem opatrný, nebo rasista?



Přikládám serii fotografií o tom, jak se s touto problematikou vypořádali na Slovensku. Většinu těch fotek nechávám bez komentáře. Přiznám se, že když jsem viděl v jakých podmínkách bydlí cikáni na Slovensku, měl jsem sladko v ústech. I na mě to bylo moc. Na druhou stranu ale nemohu souhlasit s tím, jak mnozí cikáni beztrestně devastují městský majetek. Nemohu souhlasit s tím, že se demagogicky píše o diskriminaci cikánů ale o tom, že mnohdy daleko brutálnější projevy rasismu jsou ze strany cikánů vůči "bílým" spoluobčanům se nesmí psát.

DSC_0131.JPG

Vlevo "konzum" a hned za ním hospoda, vpravo bydlí dva cikánští realitní makléři, kteří oblast "spravují" a padesát metrů od nich je radnice, kam se chodí pro "dávky"



DSC_0133.JPG



DSC_0135.JPG



DSC_0137.JPG



DSC_0140.JPG



DSC_0145.JPG



DSC_0146.JPG



DSC_0147.JPG



DSC_0148.JPG

Byli jsem prozrazeni, protože pohledy nenaznačovaly nic dobrého, zamkl jsem se v autě a pak se pro jistotu přemístil na "bezpečnější" místo. Omlouvám kvalitu některých fotografií, byly pořízeny "z bezpečí" 1000 mm teleobjektivem za zhoršených světelných podmínek a navíc bez stativu, tedy "z ruky".

DSC_0150.JPG

A jde se nakupovat. Co asi a za co? Jinak, hospoda je za rohem.


DSC_0152.JPG



DSC_0155.JPG

Není voda, plyn, ale satelit nikde nechybí.



DSC_0158.JPG

Prostředí dělá své. Co myslíte, jak a kde budou tyto děti žít až dospějí??



DSC_0168.JPG

Když není okno a na okno,řešením jsou kameny nebo tvárnice.....





DSC_0169.JPG



DSC_0170.JPG

Jak jsem psal, hospoda je za rohem. A jako mýtná brána 2 domy realitních makléřů (také cikáni). Trochu rozdílné podmínky bydlení, že?



DSC_0172.JPG

DSC_0178.JPG



DSC_0182.JPG

Když je to tak jak to je, pak se tady nikdo netrápí ekologií spalování tuhých paliv. Ostatně, topí se tu vším, co hoří......



DSC_0183.JPG

Takto žijí cikáni na Slovensku z dávek. Tedyz peněz daňových poplatníků...........





DSC_0187.JPG

No a takto, 200 metrů vedle žijí cikáni, kteří pracují. Žijí za své vydělané......





DSC_0199.JPG

Latrín je dost. Jak je vidět, často slouží jako diskusní fórum.

DSC_0205.JPG



DSC_0208.JPG



DSC_0210.JPG



DSC_0213.JPG



DSC_0220.JPG



DSC_0248.JPG





DSC_0151.JPG



DSC_0252.JPG



DSC_0253.JPG

Pana Čunka pro jeho kauzy stran financí a spol nemusím. Nicméně, za přestehování cikánů ze Vsetína by zasloužil cenu za humanitu a ne kritiku. Ostatně, nejen ze Žatce, ale i z ostatních měst republiky spustili cikáni "povyk" že chtějí být přestěhováni za stejných podmínek. Za peníze státu. Tedy za naše.... To, že USA majípresidenta mulata neznamená, že u nich není rasismus. Naopak. To, že někteří u nás poukazují na rasistický útlak cikánů či jejich diskriminaci neznamená, že tomu tak je. Nebo že neexistuje obrácená diskriminace. Nicméně to, že problém neřeší ani vlády ani romští aktivisté znamená dvě věci - dále budeme platit devastatci městského majetku a její opravy z našich daní. Problematika bude narůstat geometriskou řadou, protože bez ohledu na barvu pleti, rodiny, které poctivě pracují mají jedno až tři děti, protože víc neuživí. Ti, kteří žijí z populistických darů pana Paroubka či Ratha, tedy z přídavků a dávek mají dětí 6 - 8. ale abych byl spravedlivý, tento problém ignorovaly všechny polistopadové vlády, tedy i vláda ODS a pravicových koalic. Pokud si vezmete kalkulačku, pak zjistíte, že za 40 let bude polovina obyvatel ČR žít z dětských přídavků a sociálních dávek....... JE VÁM TO JEDNO?Pak ale budou sociální dávky z platu 80%..... a polovina z těch, kteří budou pracovat budou policisté, aby tu bylo bezpečno....


Michal Malý|pondělí 10. listopad 2008 09:04|karma článku: 49,86|přečteno: 557375 x
  22.11.2005 16:48 Martin
 
Chtěl bych se zeptat přítomných členů ODS co si myslí o členství Kočárníka a Dyby v ODS. Pokud křičíte, že KSČ je zločinecká organizace, tak proč máte ve svých řadách bývalé členy KSČ? Proč jste je už dávno nevyloučili když byli členy KSČ tj. podle vás zločinecké organizace? Děkuji za věcnou odpověď.
  23.11.2005 23:15 ludek
 
to by me taky zajimalo
  30.11.2005 00:13 Keller
 
Nevím, jestli po Metúdových informacich ještě někdo zabrousí až sem, ale nešť.
Předem upozorňuji, že nemám pana Tlustého, ani ostatní zde jmenované pány v lásce.
Před časem jsem se zde rozepisoval o komunistech. A že nechápu, jak se někdo může zastávat těch, kdo buď otevřeně hájí komunistitckou totalitu, nebo se ji alespoň snaží hájit výroky typu "ale všechno přece nebylo tak zlé, udělala se i spousta dobrého." V tom je podle mě jádro pudla. Je rozdíl mezi člověkem, který se ke komunistické myšlence stále hlásí, a který ji dnes odsuzuje, byť v minulosti byl členem KSČ. Je vrcholně diskutabilní, nakolik bylo morální rudou knížku vůbec přijímat (podle mě to morální nebylo), nicméně rozhodující jsou aktuální postoje toho člověka.

No, když to tak po sobě čtu, moc přesvědčivé to není. Sice by asi bylo fér dát člověku, který šlápl vedle, ale uvědomuje si to a mrzí ho to, šanci, ale stejně mi to vadí. Jestli někdo vstoupí do organizace, o níž ví, že porušuje základní lidská práva, pak za to měl nést morální odpovědnost. Anebo důkladně vysvětlit, proč tam lezl.
To jsem to pěkně vysvětlil ...
  22.11.2005 14:29 Alfons <pfz@seznam.cz>
 
Nejraději mám, když se lůza mezi sebou hádá a pere. To má pan Langr pěkonu zábavu. Ten hodil kost mezi smečku vyhladovělých psů.
  22.11.2005 14:25 Alfons <pfz@seznam.cz>
 
Možná že to tady už bylo, ale opakuji.
Potkali se dva důchodci. Koho budeš volit, ptá se ten první. No přece komunisty odpovídá druhý. To já vím, povídá první, ale z které strany?
  24.11.2005 05:52 Pivník
 
Nejseš náhodou Topolánek, ten tímhle vtipem začínal duel s Paroubkem na Centrumu!
  22.11.2005 12:37 Kamzik <kamzik@mot.at>
 
Vazeny pane,jiste vite,ze vse neni a ani nemuze byt pravda.
Jsou-li schvalovany zakony,nejsou dodrzovany tam nekde u Vas nahore ve sferach,kam oko nizko postaveneho prosteho cloveka nedohledne.Vite to sam jiste dobre.Jen me mrzi,ze ani Vy natoz Vasi kolegove jak ve Snemovne tak i v Senatu
nedodrzuji Poslanecky Kodex,ktery by mel byt pro Vas vsechny zakonem prvnim.Nikoho nezajima kam se ubira CR
ano nezajima,ze pomalu speje k praktikam let padesatych.
Mam je za sebou a pamatuji jiz hodne.Budete-li opetne zvolen,pral bych si aby jste Vy i Vasi kolegove v obou parlamentnich komorach,napred dodrzovali mnou jiz zmineny Kodex poslance Parlamentu CR.Lesk fukci a moc spojena s ekonomickym zabezpecenim je u Vas vsech monopolem.To je velmi,velmi spatne.
  21.11.2005 19:58 Metúd
 
ludku mé příspěvky nejsou konstruktivní.Přečetl jsem si zpětně vaše,ale vy ve svých také sklouzáváte k laciným pomluvám a vtipům na adresu levice.Rád bych podotkl,že nejsem příznivcem ODS,ale ani KSČ či ČSSD. Zároveň musím uznat,že ne všechny vaše příspěvky jsou špatné a s některými dokonce souhlasím,ale z některých čiší nekritická zaslepenost fanouška,(člena)ODS.
Vy prostě na samolibém tatíčkovi Klausovi,mnoho let zbytečném politikovi Langerovi a na ODS nikdy žádnou chybu nenajdete.
  23.11.2005 23:20 ludek
 
nikdy jsem netvrdil , ze jsou cisti jak lilie, ale ve srovnani s luzou z cssd jsou to beranci. a co se tyce klause, mate nekoho inteligentnejsiho a charismatictejsiho cloveka v nasi politicke scene ??? ja teda ne. navic klaus ma mezinarodni uznani , coz se o jinych krom havla rici neda.
  21.11.2005 19:23 gabor
 
http://libimseti.cz/index.php?a=pal&id=1315876&id_photo=18950449 21&uid=778c456c14f836554862f9765fe684d3
  21.11.2005 16:05 Petr.Pavel
 
K nejméně oblíbeným politikům se vedle nich řadí i ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach, ministr zdravotnictví David Rath a místopředseda ODS a Poslanecké sněmovny Ivan Langer. Ukázal to reprezentativní průzkum agentury STEM. Dotazování se na začátku listopadu zúčastnilo 1506 lidí starších osmnácti let.
  19.11.2005 20:01 Metúd
 
Pane ludek myslel jsem,že mluvíte(píšete) za sebe a vy teď obracíte,že to jsou názory vašich spoluobčanů.To je podobné příznivci ODS.Nic neumí říci jasně bez vytáček. Nechte laskavě na nich,ať své názory prezentují sami.
  20.11.2005 20:26 ludek
 
nemaji na rozdil od vas pristup k netu , a ja hledam pravdu a ta je slozita ...
mimochodem vase projevy jsou taky silne konstruktivni, napr:
Honzo,ten vtip je docela dobrý. "Unavený sluncem" jsi asi ty. Zase jeden ze zarytých ODSáků... Co tady trapně meleš o ZOO. Tyhle řeči jsme si odbyli vMŠ.(Mateřská škola,kdyby jsi nevěděl.)
nebo
Pane ludek koho chcete vypískávat vy ubožáčku? Je neuvěřitelné,jak někdo žere politiku. (Všimněte si prosím,že vám vykám,ale ludek píši s malým "l",jak jste se sám pojmenoval. Zkrátka ludek s malým,který je velký jen na diskusním fóru...
nebo
Karle,Karle, nejsi ty náhodou Langerův brácha?Nebo,že by dokonce on sám...? Takový "hnědý jazyk"jsem fakt dlouho
neviděl (resp.nečetl). Jsi opravdu velice vtipný hihihi...
Tvé příspěvky jsou k popukání.
nebo
Markovi:To myslíš ludka,že jo? "Pánové, nechte těch silných slov na Luďkovu adresu.Vsadím se, že je to šeredný zakomplexovaný chlap,kterého ženy neberou a navíc má potíže s potencí.Svými kecy je svému okolí protivný, nebo směšný."

to jsme se toho o budoucnosti statu a obcanu dozvedeli , ze ? jak veci napravit , co je spatne a co je dobre. a co zmenit po volbach a koho volit atd atd. k tomu to forum je ne ???
  19.11.2005 15:39 Jaroslav Martin Dobrovolný
 
Dobrý den, já jsem zde na této diskusy první přečetl, jsem si několik stránek zpět , některé články jsou zajímavá, ale zaujal mě především člověk , který se zde jmenuje ludek, všimně te si prosím, že nejméně 6 stránek mimo jednoho výkřiku z 18.11. Zde nezaznamenal vlastní zajímavý článek. Vždy se omezuje pouze na dosti útočné reakce ! Podle mého je to člověk, který se domnívá, že má vždy pravdu, do všeho mluví a všude byl a všechno zná , vše umí nejlépe a nejraději by o všem rozhodoval, bude to člověk, který rád provokuje možná už byl díky těmto vlastnostem jako dítě bit a určitě s tím bude mít problémy v zaměstnání možná v rodině ! Podle mého názoru tohoto člověka mužeme klidně označit slovy Brouk Pytlík !
  19.11.2005 18:53 ludek
 
opakovaně zde píši, že to co prezentuji jsou názory občanů se kterými dávám řeč, nikoli moje, i když , pravda , s nimi někdy souhlasím.
  19.11.2005 15:12 Janík -pro ludka
 
No já jsem tam byl a vím, že pískalo 7 až 10 lidí z přibližně 500 lidí přítomných , ale divím se , že příkladně stejní lidé nepískali na z jedné čtvrtiny komunistického presidenta Klause. Na doplnění, když Paroubek k místu přijel a šel směrem k místu, kde se pokládakli svíčky a květiny , slyšel jsem i potlesk. To ovšem televize nevím proč neodvysílali. Nechápu co za tím je ,ale zdálo se mě to nefér, né k Paroubkovi, ten má podle mého dost rozumu, aby se nad tyto věci povznesl ,ale nefér především vůdči příkladně Vám , kteří jste neměli možnost tam být a udělat si tak vlastní úsudek!