Vypíchni tý bílý svini oči! Aneb rasismus v Čechách.
Maticní ulice. Stejne mrize jsou kolem detského hriste v Karlíne. Ty mríže chrání cikánské deti pred bílými, nebo naopak?

Romští i neromští bloggeři, redaktoři i zahraniční politici píší a hovoří o rasismu v Čechách. O tom, že jsou cikáni jeho obětmi. O diskriminaci cikánů v Čechách. O té druhé diskriminaci však všichni mlčí.

Jak je to tedy doopravdy? Pokud je někde pochod vyholených lebek, jsou toho plné noviny a televize. Pokud starosta vystěhuje cikánské neplatiče z rozpadajícího se domu do luxusních plně vybavených buněk, je obviněn z rasismu. Pokud radnice vystěhuje z bytu neplatiče bez toho, aby mu poskytla náhradní bydlení, je vše v pořádku. Dluží a je nepřizpůsobivý. A bílý. Pokud je ale cikán, pak je to rasismus. Přitom jsou důvody vystěhování stejné. Nehrajme si na nerasismus tím, že o cikánech píšeme jako o Romech. Cikán je cikán. Leckdy tak o sobě hovoří oni sami. Kdo není cikán, je gadžo. Nebo bílej. Nebo bílá svině. Případným moralistům doporučuji návštěvu Chánova, Teplic, Karlína, lépe však několikaletý pobyt v uvedených lokalitách. Návštěvu některé z hospod na „konfliktním“ území, nebo návštěvu diskotéky Harlem v Karlíně. Pokud přežijete bez úhony (v lepším případě té slovní), pochopíte. Nehrajme si na nerasismus tím, že nebudeme psát o příčinách, nebo tím, že nebudeme psát o projevech rasismu ze strany cikýánů.


Když majiteli obchodu dovnitř vstoupí bezdomovec či člověk, o němž lze od pohledu předpokládat, že se zaobírá drobnými krádežemi, vystartuje ochranka nebo další personál a z metru dotyčného budou hlídat a sledovat. Pokud vstoupí banda cikánských dětí, z nichž většina bude odvádět pozornost, aby jedno mohlo (ne vždy) krást a a majitel se zachová stejně, pak půjde o projev rasismu. Proč? Proč najednou majitel obchodu není opatrný, ale je rasista?


Bydlel jsem nějakou dobu v Karlíně. Větší kumulace cikánského obyvatelstva a enormní kumulace zastaváren. Abnormálně vyšší počty vykradených aut a „drobných“ krádeží než v jiných pražských čtvrtích. Kdo nosil do zastaváren rádia, z nichž ještě visely vytržené zbytky drátů, ví každý, kdo jen Karlínem prošel a nahlédl do některé ze zastaváren výlohou. Před Karlínem jsem jsem žil přes deset let v severočeské Kadani (18 % romského obyvatelstva). Několikrát jsem se byl podívat i v Chánově u Mostu. V Kadani bylo plno hospod. Plno pracovitých a poctivých cikánů, ale i plno těch druhých. Ti pracovití cikáni chodili do kterékoli z těchto hospod a nikdy neměli problém, nikdo jim nikdy neřekl „černej“ a neseděli u izolovaného stolu. Ti ostatní cikáni chodili do té své hospody. Pokud tam omylem vkročil člověk, který nebyl cikán, nebo chcete-li Rom, v lepším případě slyšel „tahni bílej“.


V Karlíně jsem se s rasismem setkal. K mému překvapení s jeho docela fyzicky brutální formou a navíc ze strany dětí. Cikánských dětí. detsky_rasismus.jpgNejen vůči bílým dětem, ale i vůči důchodcům, kteří neměli šanci na obranu.... V Karlíně na náměstí bylo dětské hřiště a mělo svého hlídače. Jak se na hřiště začaly stahovat cikánské děti, tak to hlídač i lavičky a prolézačky přestávaly zvládat. Po čase se objevilo nové, železobetonové vybavení, zmizel hlídač a hřiště bylo obehnáno železným plotem. Prý pro blízkost rušné silnice. Plot ale připomíná vězeňskou klec. Na hřiště se vrátili děti. Cikánské. Bílé nemají nárok. Pokud nevěříte, vezměte své bílé dítě a zkuste na hřiště vstoupit. Na vlastní nebezpečí. V lepším případě uslyšíte táhni bílej. To není rasismus?


Ze zdevastovaného Chánova jsem v roce 1991 udělal rozsáhlou fotoreportáž a chanov_res.jpgvypracoval několikastránkové podklady a předal ministru práce a sociálních věcí s požadavkem, aby se řešením cikánské otázky vláda zabývala. Neučinila tak a neučinila tak ani žádná jiná za 19 let od listopadu 1989. Takto vypadal Chánov v roce 1991 a vypadá i dnes. chanov1_res.jpgchanov1_res.jpg Haldy odpadků kolem domů, v nich hejna krys. A v tomto prostředí si hrají cikánské děti. Jiné podmínky než luxusní dětské hřiště v Karlíně, že? Vytrhané kuchyňské linky, vany a záchodové mísy a následně prodané v bazarech. Město Chánov opakovaně opravilo. Z našich daní. Nikdo v Chánově nájemné neplatil... chanov2_res.jpg

Kousek za Kadaní jsem v letech 1988 – 90 pracoval jako stavbyvedoucí na melioracích. V partě jsem měl minipartu cikánů z Rohozce. Nikdo nemakal tak jako oni. Tak dobře a tak poctivě. Nedal jsem na ně dopustit. Když jsem v terénu jednou ztratil peněženku, za chvíli s ní jeden z nich přiběhl a nechyběla ani koruna. Přitom tenkrát, v roce 1988 , bydleli ve stejných podmínkách, jako cikáni v ghettu na Slovensku, jehož fotky jsou u tohoto blogu. Prostě u cikánů je to stejné jako u nás. Jedna část chce pracovat a nekrade, druhá nechce pracovat, případně krade. Monitoruje se kriminalita mladistvých, mužů, žen, recidivistů. Podle toho se více méně přizpůsobují preventivní a profylaktická opatření. Monitorovat kriminalitu romského etnika je ale sporné. Mohlo by se jednat o projev rasismu.


V Karlíně jsem měl oblíbenou hospůdku. Často jsem tam sedával s Pavlem u jednoho stolu. Byl Rom. I když Rom a cikán je jedno a to samé, sám říkal o sobě, že je Rom a že do těch karlínských zastaváren chodí cigoši co kradou. Pavel celý život dřel jako soumar a perfektně vychoval děti. Dvě děti. Všichni pracovali. Před dvěma roky umřel na rakovinu. Půl roku před zaslouženým důchodem. Bylo mi z toho smutno, byl to dobrej chlap.


Když někde dostane cikán facku, jsou toho plné noviny. Nebo když nedostane práci. Je to přece „in“, boj proti rasismu. Když ale dva cikáni téměř ulučou gadža k smrti jen proto, že je bílý a chtějí mu vypíchat oči a pak je cikánský policista kryje a vyhrožuje postiženému smrtí, pak se v tisku objeví minizprávička a redaktor dodnes hrůzou nespí, zda nedostane předvolání k soudu za propagaci rasismu. To je populismus a zastírání neschopnosti vlád od roku 1989 tento problém řešit. Za devatenáct let neměla ani jedna z vlád jediné zasedání, na kterém by tuto problematiku řešila. A alespoň zčásti vyřešila.Ta zpráva o napadení "bílého cikány" vyšla malinká v jediném mediu a ostatní ji nepřevzala. Oběť byla napadena jen pro bílou barvu pleti. Cikáni ji brutálně stkoukli, zkopali a snažili se jí vypíchnout oči. Fakticky šlo o lynčování. Ptal jsem se na okolnosti pár známých kriminalistů. Ze strachu, aby je pak někdo neobvinil z rasové nesnášenlivosti odmítali hovořit. Jen mi řekli, že od listopadu 1989 nezaznamenali tak brutální útok, který by byl veden proti cikánovi. Proti bělochovi k němu došlo a nebylo to asi poprvé. Psát se o tom ale nesmí.


Exstarosta Čunek drive1.jpg drive2.JPGvystěhoval cikány devastující dům do komfortně vybavených buněk. Na prvních dvou fotografiích vidíte, jak bydleli cikáni ve Vsetíně dříve a jak zdevastovali majetek města. Na dalších 3 fotografiích vidíte, kam je pan Čunek přestěhoval. Přesto čelil obvinění z rasové diskriminace!

nyni1.jpg nyni2.JPG nyni3.jpgVysloužil si ostrou kritiku demagogických bojovníků proti rasismu. Jak tento problém řeší naši sousedé na Slovensku, jsem měl možnost vidět před několika týdny na vlastní oči – viz fotografie v příloze blogu. Zacvičilo to se mnou, protože podmínky, ve kterých tam cikáni bydlí, jsou otřesné. Rozpadající se chatrče bez vodovodu a kanalizace, byť na každé je satelit. Pokud si fotky prohlédnete detailněji, zjistíte, že obyvateli nejsou jen cikáni (i když jich je většina), ale i bílí.


Ten samý večer po návratu z bezpečné vzdálenosti ghetta na našem hotelu hrála v kolibě cikánská kapela. Byli hrozně fajn a seděli a povídali jsme si nimi se ženou přes hodinu u jednoho stolu. Neměl jsem nejmenší obavu o foťák nebo o peněženku, i když jsem se u ghetta pár hodin před tím zamkl v autě. Z opatrnosti, nikoli z rasismu. Ptal jsem se jich, jak je možné, že na Slovensku taková ghetta existují. Smáli se, že je to normální a že čím víc na východ, tím je jich víc. kapela_res.JPGKapelník mi řekl, že je ženatý a má tři děti, víc by prý neuživil. Aby uživil ženu a studium jeho tří dětí, přes den maká a po večerech hraje. Řekl, že těm v ghettu to tak prostě vyhovuje. Mají deset dětí a žijí z dávek. Z dávek, na které ostatní vydělávají. Smál se, že v Čechách jen mluvíme a oni si umějí udělat pořádek a nikdo si nestěžuje. Ani v ghettu, ani v zahraničí. O nás se ale píše po celém světě kvůli jedné zdi v Matiční ulici.


Ptal jsem se, jak je něco takového jako toto ghetto možné. Odpověděl mi, že tam jsou ti, co kradou a nechtějí pracovat. Cikán necikán. Ale nejvíc prý kradou cikáni. Přístupová cesta k tomuto „ghettu“ začínala na hlavní silnici dvěma moderními a dobře zařízenými rodinými domy. Ty dva domy patří také cikánům. Realitním makléřům daného ghetta. Vlevo od těch domů byl „konzum“, vpravo radnice. Obyvatelé ghetta podle místních zajdou jednou za měsíc na radnici, vyinkasují sociální dávky, v těch dvou domech odevzdají „nájemné za ghetto“ a zbytek utratí v konzumu. Cikán necikán. Je to rasismus?


Neměl jsem sebemenší problém uprostřed vesnice plné domorodců v Keni. Neměl jsem problém v Karlíně ani v Kadani, kde jsem měl souseda cikána (moc fér chlapa) a často k němu domů chodil „na pokec“. Nemám problém, když jsem v obchodě s manželkou a nahrne se tam banda cikánských dětí. Jen si stoupnu za manželku a hlídám ji kabelku. Kdyby přišlo pět černochů, nemám pocit, že bych měl něco podobného udělat. Jsem opatrný, nebo rasista?


Neházím cikány, nebo Romy, chcete-li do jednoho pytle. Poznal jsem, že jsou to lidé emotivnější než my, a že jsou mezi nimi stejně jako mezi bílými dobří a špatní. Proč se ale píše o rasismu gádžů vůči cikánům a o rasismu vůči gádžům se nepíše? To se nesmí? Redaktor by přišel v rámci populistického boje proti rasismu o místo?


Nepopírám, že se v této zemi občas nevyskytne projev rasismu. Ale těch projevů je mnohonásobně méně, než v USA či Anglii, kterých jsme terčem kritiky. A jsou oboustranné, ne jenom proti cikánům, ale i proti bílým. Proč když radnice vystěhuje neplatiče, je vše v pořádku a když je neplatič cikán, nebo chcete-li Rom, jde o rasismus? Proč jsem byl jen jednou a naposledy v cikánské hospodě v Chánově a proč jsem neměl problém jít opakovaně na černošskou diskotéku v Keni? Proč bych neměl problém jít na pivo (pokud by šel) s bloggerem Patrikem Bangou, či Pavlem z Karlína, pokud by byl naživu, ale na diskoteku Harlem bych nešel? Protože přistupuji k lidem podle toho, co jejich chování, oblečení a to, jak působí vyzařuje a ne podle barvy pleti.


Jsem opatrný, nebo rasista?



Přikládám serii fotografií o tom, jak se s touto problematikou vypořádali na Slovensku. Většinu těch fotek nechávám bez komentáře. Přiznám se, že když jsem viděl v jakých podmínkách bydlí cikáni na Slovensku, měl jsem sladko v ústech. I na mě to bylo moc. Na druhou stranu ale nemohu souhlasit s tím, jak mnozí cikáni beztrestně devastují městský majetek. Nemohu souhlasit s tím, že se demagogicky píše o diskriminaci cikánů ale o tom, že mnohdy daleko brutálnější projevy rasismu jsou ze strany cikánů vůči "bílým" spoluobčanům se nesmí psát.

DSC_0131.JPG

Vlevo "konzum" a hned za ním hospoda, vpravo bydlí dva cikánští realitní makléři, kteří oblast "spravují" a padesát metrů od nich je radnice, kam se chodí pro "dávky"



DSC_0133.JPG



DSC_0135.JPG



DSC_0137.JPG



DSC_0140.JPG



DSC_0145.JPG



DSC_0146.JPG



DSC_0147.JPG



DSC_0148.JPG

Byli jsem prozrazeni, protože pohledy nenaznačovaly nic dobrého, zamkl jsem se v autě a pak se pro jistotu přemístil na "bezpečnější" místo. Omlouvám kvalitu některých fotografií, byly pořízeny "z bezpečí" 1000 mm teleobjektivem za zhoršených světelných podmínek a navíc bez stativu, tedy "z ruky".

DSC_0150.JPG

A jde se nakupovat. Co asi a za co? Jinak, hospoda je za rohem.


DSC_0152.JPG



DSC_0155.JPG

Není voda, plyn, ale satelit nikde nechybí.



DSC_0158.JPG

Prostředí dělá své. Co myslíte, jak a kde budou tyto děti žít až dospějí??



DSC_0168.JPG

Když není okno a na okno,řešením jsou kameny nebo tvárnice.....





DSC_0169.JPG



DSC_0170.JPG

Jak jsem psal, hospoda je za rohem. A jako mýtná brána 2 domy realitních makléřů (také cikáni). Trochu rozdílné podmínky bydlení, že?



DSC_0172.JPG

DSC_0178.JPG



DSC_0182.JPG

Když je to tak jak to je, pak se tady nikdo netrápí ekologií spalování tuhých paliv. Ostatně, topí se tu vším, co hoří......



DSC_0183.JPG

Takto žijí cikáni na Slovensku z dávek. Tedyz peněz daňových poplatníků...........





DSC_0187.JPG

No a takto, 200 metrů vedle žijí cikáni, kteří pracují. Žijí za své vydělané......





DSC_0199.JPG

Latrín je dost. Jak je vidět, často slouží jako diskusní fórum.

DSC_0205.JPG



DSC_0208.JPG



DSC_0210.JPG



DSC_0213.JPG



DSC_0220.JPG



DSC_0248.JPG





DSC_0151.JPG



DSC_0252.JPG



DSC_0253.JPG

Pana Čunka pro jeho kauzy stran financí a spol nemusím. Nicméně, za přestehování cikánů ze Vsetína by zasloužil cenu za humanitu a ne kritiku. Ostatně, nejen ze Žatce, ale i z ostatních měst republiky spustili cikáni "povyk" že chtějí být přestěhováni za stejných podmínek. Za peníze státu. Tedy za naše.... To, že USA majípresidenta mulata neznamená, že u nich není rasismus. Naopak. To, že někteří u nás poukazují na rasistický útlak cikánů či jejich diskriminaci neznamená, že tomu tak je. Nebo že neexistuje obrácená diskriminace. Nicméně to, že problém neřeší ani vlády ani romští aktivisté znamená dvě věci - dále budeme platit devastatci městského majetku a její opravy z našich daní. Problematika bude narůstat geometriskou řadou, protože bez ohledu na barvu pleti, rodiny, které poctivě pracují mají jedno až tři děti, protože víc neuživí. Ti, kteří žijí z populistických darů pana Paroubka či Ratha, tedy z přídavků a dávek mají dětí 6 - 8. ale abych byl spravedlivý, tento problém ignorovaly všechny polistopadové vlády, tedy i vláda ODS a pravicových koalic. Pokud si vezmete kalkulačku, pak zjistíte, že za 40 let bude polovina obyvatel ČR žít z dětských přídavků a sociálních dávek....... JE VÁM TO JEDNO?Pak ale budou sociální dávky z platu 80%..... a polovina z těch, kteří budou pracovat budou policisté, aby tu bylo bezpečno....


Michal Malý|pondělí 10. listopad 2008 09:04|karma článku: 49,86|přečteno: 557375 x

Ludkovi
Tak za první ---- tykám ti proto, že soudím podle tvého pubertalního myšlení , že bys mohl být mým vnukem --- mám 60 roků.
Za druhé --- už jsem v životě prožila tolik o čem ty nemáš ani tušení a je vidět, že máš o životě nějaké zkreslené představi, takže dovedu hodnotit na rozdíl od tebe, doby minulé i přítomné. Že nesahám tvým rodičům ani po kotníky --- to je možné. Já jsem jenom celých 45 roků tvrdě pracovala, z toho posledních 25 roků ve válcovně, v prostědí, jaké si vůbec neumíš představit. O studování jsem si mohla nechat jenom zdát --- bylo nás 9 dětí. 30.prosince končím a odcházím konečně do důchodu. Za komunistů jsem opravdu persekuovaná nebyla jelikož jsem se místo
politikaření věnovala synovi a práci.
Pokud tvoji rodiče za komoušu trpěli, pak to byla jejich volba žití a chování a následně jejich život ( čímž se nechci komoušu zastávat, že bylo všechno v pořádku)
Někdy mi zůstává rozum stát nad bývalími disidenty, kteří si stěžují jak byli pronásledování a jak bojovali za pravdu ( viz Sokol, Devátý, Štětina ) a dneska tito bojovníci za pravdu obhajují největší grázly a tuneláře, kteří odcházejí od soudu bez trestu. Štětina si stěžuje a bojuje proti komunistům a přitom se za komunistu měl jak puček v másle. Obyčejní lidé cestovat nemohli, on si cestoval po světě. A tak se ptám, jsou to podle tebe morální lidé ? ? ? Kolik mravnosti v sobě mají. Není jim ani trochu hanba ? ? ?
Také se tě ptám, proč slavná ODS než začala privatizovat neudělala nejdřív pořádné zákony ? ? ?
Nemyslíš, že jim to velice dobře vyhovovalo ? ? ? V žádném postkomunistickém státě nebyl majetek tak vytunelovaný jak u nás. Kdo na tom vydělal ? My obyčejní kteří jsme celý život poctivě pracovalí, nebo ti, kteři byli zrovna u moci a jejich přátelé. Kuponové knížky byl podvod století --- také na obyčejné blbce, kteří věřili, že také něco dostanou. Takže přepni svůj mozeček a začni hodnoti objektivě, jestli jsi toho schopen.

to že máte 60 let vás neopraňuje k tomu, abyste mi tykala, když o to nestojím.
co jste si prožila jak to tady prezentujete... to mi silně připomíná duchodce, kteří si na naši firmě snaží vyprosit slevy a argumentují tím, že celý život těžce pracovali. na to každému , i vám , odpovím. já se tedy celý život flákám, já nikdy nepracuju ??? nebo jak to teda je.
co se týče komunistů, byli i lidé , kteří se taky srtarali o své děti s tím nejlepšív vědomím a svědomím (žádné vámi uváděné politikaření) a navíc měli svoji čest a za tu trpěli. nevím, jestli vám to něco říká.
a co se týče privatizace. řekněte mi, jak byste to udělal vy,aby všichni občané mohli svobodně koupit akcie té které firmy podle svého uvážení je prodat či si je nechat. navíc stát nesmí vlastnit vyrobní prostředky , má mít pouze kontrolní funkci. tak jak byste "odstátnila" tento majetek co možná nejspravedlněji ???

To Luděk : Nechci rozebírat "zásluhy", či "nezásluhy" jednotlivých lidí za minulého režimu. Jedno je jisté - už cca od roku 1980 byli posíláni vybraní lidé do tehdy kapitalistických zemí na školy, kde studovali "kapitalistickou ekonomiku", aby byli schopni zavést toto i u nás. Tito lidé jsou nyní ve vedení mnoha velkých společností, ba i v politice.
Luďku správně píšete, že kuponová privatizace byla po právní stránce "čistá". Jde o to, zda byla provedena eticky čistě. Lidem byly "rozdány" cenné papíry (akcie) a oni neměli sebemenší tušení co s nimi mají, či mohou dělat - alespoň většina lidí to neuměla, ani tomu nerozuměli.
Toto si uvědomovali lidé, kteří kuponovou privatizaci připravovali a tak se stalo, že na této "akci" vydělala jen malá skupinka vyvolených. Pokuď mě někdo bude tvrdit, že výdělek, který někdo náhodou dosáhl (někdy i 80 000,-Kč) je dostačující, musím oponovat. Z celého koláče, který se "rozděloval" tito štastlivci utrhli zanedbatelné procento.
To, co říkáte vy, že každý měl možnost koupit, či prodat je jen propaganda. Skutečně měli možnost vydělat jen ti, kteří měli informace - kolik takových bylo ?
Luďku, když sleduji některé Vaše příspěvky, tak se kolikrát musím sám sebe otázat, zda žijete v tomto státě, v této realitě a zda dokážete posuzovat události, či prohlášení politiků (nebo jiných lidí) nezaujatě a objektivně. Dále se mě nelíbí, když využíváte anonimity někdy až k urážkám ostatních diskutujících. Myslím, že by i Vám prospělo, kdyby jste byl schopen přijmout skutečnost, že ne každý má stejný názor co Vy a kdyby jste jen věcně diskutoval bez osobních útoků.

no konečně rozumná odpověď. jen bych doplnil, že kuponová privatizace byla šancí pro každého. když to neumím, mám prostě smůlu. a to že lidé nevěděli, co s akciemi, to je jejich problem. je to stejné, jako bych nadával na řidiče, že jezdí, když sám nemám na to, abych si udělal řidičák.
a v konečném důsledku by privatizace stejně skončila bez ohledu na zákonné podmínky takto. zbyla by tak jak dnes skupina lidí (100,1000,možná víc..) která by všechny ty akcie od lidí skoupila. fandím lidem, kteří to umí a ví kde a jak vydělat peníze. je to lepší než sedět doma a pouze nadávat.
mějte se.

a co se týče urážek, prohlédněte si forum tak měsíc nazpět den po dni . urážky neplynou ode mě, ale od ostatních. já pouze reaguji na výpady. ( aby řeč nestála...)

Jak píšeš paní Kozlové, o tom jak pracuješ , tak vzhledem k tomu že jsi věčně nalezlej na netu a debilně reaguješ na téměř každý příspěvek, tak si dovedu představit, jaký jsi velký pracant.Spíš jsi taková nóbl socka, která žije na úkor zaměstnanců otcovy firmy a sama vyprodukuje leda tak kulové.Kdyby jsi měl žít z toho co skutečně umíš, tak dávno budeš na sociálce.Takhle jsi za vodou díky fotrovým penězům a schopnostem a hraješ si na mladýho šéfa. Vím, že nemáš rád tykání, ale promiň, volům já zásadně nevykám.

Luďku, prosím, přestaňte prohlašovat, že ten, kdo nerozuměl při kuponové privatizaci cenným papírům měl prostě jen smůlu. Z lidského klediska byli tito lidé prachsprostě okradeni - i když právně čistě. Vaše argumentace jen papouškuje tvrzení autorů kuponové privatizace, kteří to udělali tak, aby se na ně právně nemohlo - vždyť každý měl možnost. To ale někomu, kdo to nechce slyšet prostě nikdo nevysvětlí.
Vaše druhá reakce ohledně urážek je také mírně mimo. Vždyť pokud si sám sebe chci vážit, tak se při diskusi chovám slušně i kdyby mě ostatní napadali vulgárně. Nic mě nemůže donutit k tomu, aby jsem se vyjadřoval jinak než se vyjadřuji v normálním životě. Uvědomte si, že podle toho, jak se vyjadřujete, tak Vás ostatní hodnotí. Projděte si své příspěvky v těchto diskusích a zamyslete se - jak Vás asi ostatní hodnotí a kam Vás zařadili. Asi není lehké pro Vaše okolí s Vámi vyjít. Ale to si srovnejte sám se sebou.

to harry, omyl pane veliky omyl- nebudu se vám svěřovat, má práce číta 12 i více hodin denně.ostatní si domyslete sám.
to novotný. už jsem jednou říkal, že na lidskosti a podobných morálních aspektech si v tomto státě (ani jinde na světě) nemůžete stavět polemiku o krádeží z privatizace apod. jede se jen podle zákona. změňme zákon a pak se budeme moci pozastavovat nad tím, co je zlodějina a co ne.
je to jen moje chyba a moje nevědomost, že jsem nic nevydělal. to je můj názor.

Luďku : Já nezpochybňuji zákonnost kuponové privatizace, jen nemohu souhlasit s tím, aby lidé, kteří se dostali ne zrovna eticky k majetku, nebo ti, kteří to dopustili a nyní obhajují, byli i nyní ve vedení státu. Naříkáme na to, že se k sobě lidé nechovají hezky, že dělají podrazy... Ale obyčejní lidé se chovají tak, jak jim to ukazují čelní političtí představitelé. A sám možná uznáte, že morálka by měla jít společně se zákonem, ne - li před zákonem. A v tom by nám měli jít politici příkladem.

to s vámi souhlasím. zatím ale nikdo na světě nezavedl vedle práva jako takového zákonnou normu " morální právo" , na základě které by se řešily majetkové či jiné "amorální" věci. ovšem zavedení této normy by se okamžitě vytvořily kauzy na základě sobectví , křivých pohledů na svět atd. je morální, aby podnikatel vydělal třeba 100 milionů ročně obchodem ( např vedoucí obchodní společnosti) a ty peníze si nechal pro sebe? spousta lidí řekne, že je okradl, že měl přidat na platech atd, že je to amorální. ale on ty peníze použije na rozvoj firmy nákup prostředků, něco pro sebe, postaví si dům atd. a zaměstná tím další lidi v jiném odvětví a dá jim práci. z hlediska morálky je dobrej, protože zajistil práci a peníze jiným. a jak to potom hodnotit.
kauzy tunelů se dají řešit stávajícím právním systemem.

To Luděk : Vážený, všude tam, kde je slušné chování normálním stylem politiků, tak tam se i ostatním lidem žije lépe. Já nenapsal nic jiného, než, že člověk, který nejedná eticky by neměl v politice co dělat. Podívejte se na stav korupce - kdyby toto politici netolerovali a sami se tomuto sportu nevěnovali (napříč politickými stranami) byla by situace v republice jiná. Je jen na voličích, zda budou kandidáty, kteří jsou na štíru s morálkou, volit a to je myslím si nad zákon.

Pane Novotný,

naprosto s Vámi souhlasím, pokud jde o privatizační kroky vlády ODS, kdy ekonomické kroky předcházely krokům legislativním. Toto zřejmě způsobilo hlavní problém české transformace a jednoznačně umožnilo krádeže obrovského majetku dorbných akcionářů.

Zvláštní chování ODS vůči drobným akcionářům trvá do dnešní doby.
ODS, která po celou dobu tvrdí, že majetek nelze běžně vyvlastnit, jen zcela výjmečně zákonem, v nedávné době souhlasila s vyvlastněním minoritních akcionářů (do 10%). Tím, jak je pro ODS obvyklé, souhlasila s koncentrací majetku a.s. do malého počtu rukou. Tedy prospěch tohoto zákona se týká "několika málo" osob, které mají v a.s. majoritu.
ODS ale dělá veliký problém souhlasit s tím, že by byl snadněji vyvlastnitelný jiný majetek (a to za principiálně srovnatelných podmínek), který by přinesl užitek větší skupině osob - například obyvatelům určitého regionu.
Takže pokud někdo tvrdí, že ODS je stranou horních 10.000, pak já s ním souhlasím.

Pokud někdo nechápe pojmy "etika", "morálka", "poctivá práce", a tvrdí, že tato slova "užívali hlavně komouši pro prosazování třídního boje", nemá cenu s ním diskutovat, Jde zřejmě o osobu velmi izolovanou, která ač má internet, nedokáže vyhledat, jak funguje demokracie ve vyspělých zemích. Že spousta toho, co je dle politiků ODS normální a morální, je ve vyspělých státech důvodem opovržení a nuceného odchodu do politické izolace.

Bohužel, pokud se nezmění volební zákon tak, aby do dolní parlamentní komory byli voleni politici a ne politické strany, pak jsou možnosti voliče zúčtovat s neslušným politikem velmi omezené.

S pozdravem mput
____________
Všem diskutujícím přeji vše nej v roce 2006.

to novotný : v otázce slušnosti napříč politickým s vámi naprosto souhlasím

Luďku, i když jste pro mě jen přihlouplý modrý pták, přeji Vám do roku 2006 hodně štěstí a hlavně Vám přeji, aby jste už dostal rozum a aby se Vám vyléčily Vaše ODS zaslepené oči.

ja mám rozumu dost, co si o něm myslíte vy je váš subjektivní dojem.
navíc pořád čekám, kdy se tady rozjede ta diskuze na úrovni, abychom si mohli pouvažovat o tomto státu a ostatních věcech s tím spojených...

Pane Langere,proboha co jste to udělali z pravicové strany.Vy snad chcete trumfnout i komunisty.Asi jste na tom moc zle, když už uplácíte i notorické flákače a parazity 6ti tisícovkou, abyste si zvýšili preference.
Pro koryta jste schopni obětovat cokoliv.Tak se konzervativní strana nechová.
Neštítíte se ani vrhnout stabilizovanou ekonomiku do divokého nikde neodzkoušeného experimentu rovné daně a dalších vašich výplodů.
Ještě si dobře pamatuju na slova vašeho bývalého předsedy Klause, že nebude riskovat žádné třetí cesty.
Jsem pravicově založený člověk, ale to co předvádíte vy a celé současné vedení ODS s vaší nulovou tolerancí, podporou kriminálníků a negováním úplně všeho co jste nenavrhli vy, mmě utvrzuje v názoru , že současná ODS pod vašim vedením škodí naší republice.
Myslím, že nejhezčím dárkem pod stromečkem by pro pravicové voliče bylo odstoupení vás a celého vedení strany.

I já se musím připojit k Petrovi a přát si, aby strana, která by chtěla zvítězit ve volbách, dostala konečně rozum, přestala si hrát na hlupáky a předvádět celému národu, jakým způsobem se k moci chtějí dostat. Pomlouvání, špína a házení klacků pod nohy současné vládě, není ta nejvhodnější předvolební kampaň.
VŠEM LIDEM, KTEŘÍ MAJÍ ROZUM PŘEJI, ABY NÁM NADĚLIL JEŽÍŠEK POD STROMEČEK, ABY SE ČLENSTVÍ V ODS VZDALI TAKOVÍ, JAKO JE TOPOLÁNEK, LANGER, HLAVNĚ BOLŠEVIK TLUSTÝ, UBOHÁ KNIHOVNICE NĚMCOVÁ A JINÍ A JINÍ. ONI SAMI VĚDÍ.
Já pevně věřím, že Bůh nedopustí něco tak strašného, aby tito bezcharakterní lidi se dostali k moci.
KRÁSNÉ VÁNOCE VŠEM!

Jindro, Anno, Honzo, Josefe a další kteří reagujete na ty bláboly toho kreténa Luďka, který si o sobě asi myslí že zbaštil Šalamounovo hovno, vykašlete se na něj, takového vola chtít přesvědčit o čemkoliv je zbytečná ztráta času. Přeji Vám pěkné Vánoce.

for ludek.Jak Vás tady tak čtu,tak vy jste hotovej brouk pytlík,kterého žádná jednoduchá otázka nepřekvapí,tak nám tady laskavě odpovězte na tuto :Který nadupaný ekonom z hradu,který je vyznamenán celou řadou vysokých škol prohlašoval - "Přeji více Kožených této zemi"? Nemusíte to jakkoliv komentovat,nejsem zvědavej na vaše bláboly,stačí mi jen odpověď.Dík.

klaus.
a pokud nechcete diskutovat, je to vase věc. mějte se.
http://www.tyden.cz/author.asp?aid=0&show=text&tid=17777

http://www.ods-prerov.cz/RespektTlusty.html

Ludkovi
Člověče, zamysli se už konečně nad sebou. Ať kdokoli cokoli napíše, okamžitě vyrukuješ se zákony a paragrafy. Nemáš náhodou nějaké uzkoprse viděni světa ? ? ? Umíš také myslet vlastním mozkem, nebo jenom umíš papouškovat a házet zakony ? ? Trochu selského rozumu by ti neškodilo. Jaké ty vůbec uznáváš mravní principi když každou sviňárnu kterou odesáci udělají omlouváš. To, co udělali odesáci po revoluci je podle tebe oukej ? ? To, že nechali vytunelovat banky, ožebračit lidi a sami se napakovat, to je podle tebe normální a dobré. To, co předvádějí v parlamentu je podle tebe také oukej. Těm arogantním hajzlikům vůbec nejde o obyčejné lidi , ale o takové grázli jak jsou sami. Proč tolik křiku, když chce Rath udělat pořádek v pojišťovně ? ? Kdyby tito lidé měli v sobě trochu slušnosti tak zavřou hubu a snaží se rozkrýt zlodějiny. Jenže kolik slušnosti v sobě mají, to vidíme už dost dlouho. Jenom mi zase nezačni oponovat jak je to protizákonné, když někdo chce chytit zloděje. Myslím, že tě tvoji rodiče málo učili, co je správné a co ne, jinak bys byl schopny rozlišovat morálku, slušnost a také schopnost myslet na druhé a ne jenom na sebe, proti sobectví, bezohlednosti a ať se každý stará o sebe a když nemůže, tak ať zdechne.

myslet bys mela TY, kozlová. nevim , že bysme si potykali.
co se tyce mých mravnich principu, jsem schopen hodnotit doby minulé a doby dnešni. už jsem tady navrhl, aby se sečetly osobní selhaní ods za doby 89-98 a čssd dosud. jmenovitě kdo kdy kde a jak. pak se budeme bavit dál.
kterou svinárnu naposled ods udělala ??? citujte. dále
nevim proč chce rath dělat pořádek v pojištovně, když všechny transakce a pohyby peněz nad milion korun musela schvalovat rada, kterou řídí stát. jedině, že by stát chtěl dělat kontrolu ve státě.
na mý rodiče nesahejte, nesaháte jim ani po kotníky, co si vytrpěli za komoušů za perzekuce, o tom se s tebou kozlová bavit nebudu.
a co se týče tunelů ... jsem pro ,aby se vše vyšetřilo podle platných zákonů tehdejší doby. pokud zákony neexistovaly, je to smutné, ale není co šetřit.

To Luděk,
překvapuje mne, s jakou drzostí a arogancí jednáš s dámou a vůbec s každým tady, kdo nesdílí tvoje názory. Paní Anna napsala čistou pravdu o VZP a hned vyletíš, jak když ti hoří koudel u řiti. Rath je jediný člověk od 89, který má tu chuť a odvahu rozhrábnout ten bordel, který tam panuje. Musílková by měla jít sedět za své "hospodaření" , to se to kecá, že upozorňovala, když se to nedá dokázat. Jí to náramně vyhovovalo, jedině tam, kde je bordel a neprůhlednost, se může "pakovat" a prožírat miliony za mikulášké a jiné večírky.Za hospodaření v každém podniku nebo firmě jednoznačně zodpovídá ředitel. V tomhle kocourkově ji ještě prezident pochválil a ona sama "odchází s pocitem dobře vykonané práce" . To je hnus. A že s ní modrý ptáci v tom jedou, o tom není žádných pochyb, ještě se budeš možná sám divit. Co se týká toho, že ti paní Anna tyká, myslím, že je běžné na internetových diskuzích si tykat, tolika se neprovinila. Začni radši trochu myslet hlavou a vnímat, o co modrým ptákům jde, tady Langrovi třeba o tenisové kurty, jiným o jiná sportovní zařízení, prostě aby se bohatí ještě měli lépe za státní peníze a na úkor obyčejných lidí, kterých je většina. Kdyby se nedej Bože stalo, že budou modrý ptáci u moci, budeš možná první, kdo sem bude chodit plakat. Ale to se nestane, že by se dostali ke kormidlu, nejvíc jim škodí sám prezident, který při každé příležitosti brojí proti socanům a komunistům, zatím co by měl být nestranný a držet hubu.
Jestli ti třeba leží na srdci Krejčíř, ten se nejvíc napakoval za vlády ODS, kdy si v roce 96 koupil seychelské občanství. To neudělá chudý člověk. Modrým ptákům se tahle kauza náramně hodí do krámu, protože zdrhnul za nynější vlády. Neříkám, že se nestala strašná chyba, ale na počátku všeho byli ODS, tak jak píše paní Anna. Došlo na Koženého, který se pro mnohé zdál nepostižitelný a ejhle! Věřím, že dojde i na Krejčíře a nebude si za nakradené peníze užívat Seychel, ale půjde bručet do českého kriminálu.
Škody, které této zemi způsobila vláda ODS v čele s nynějším prezidentem jsou nevyčíslitelné, socani jsou břídilové ve svých pár kauzách, kterýma se modrý ptáci až do zblbnutí ohánějí. Jsou u konce s dechem, připravují se na noc dlouhých nožů, no já pevně věřím, že pa Paroubek jim včas ustřihne jejich křidýlka. S tím nepočítali, že vstoupí na scénu člověk jeho kvalit. Ten bordel, který u nás vládne, je důsledkem první vlády po 89 a kdo to byl, je zbytečné psát. Lavina se dá těžko zastavit.
Drzost ODS nezná mezí, když chtějí zavést "rovné důchody" . Všechno rovné. I to jejich enormní bohatství. Chudáku, tobě stačí 6 tisíc důchodu na vodu z vodovodu.
Nebudu tě posílat do p....., ale přestaň zbytečně reagovat na každý příspěvek, který tady kdokoli napíše, každý už si svůj obrázek o tobě utvořil. Jsi ubožák. Tvoje urážky všech, kterým úmyslně píšeš jména s malým začátečním písmenem to potvrzují.

ach jo. diskutovat se nebude. uvědomte si všichi, že na základě nemocí, smyslu pro spravedlnost , morálce atd náš stát nikdy nestál a stát nebude. stát je opřen jen o zákony . nic víc. vy si myslíte , že mě spousta věcí nesere ??
ale nedá se s tím nic dělat. můžeme tady nadávat , jak je to všechno amorální a prohnilé ,ale to je vše. kdysi jsem měl rozhovor s kamarádem ohledně jeho problémů s člověkem, který silně vyhrožoval jeho rodině. tak mu dal na budku a shodil se schodů ( normální reakce) a dotyčný si zlomil ruku a dal jej k soudu. vzal si tedy obhájce a tem mu ještě před tím řekl, budu vás hájit ale zapomeňte na morálku, spravedlnost. jsou zde jen zákony a podle těch se jede. a taky dostal podmínku pro ublížení na zdraví. ono se totiž neprokázalo, že by mu vyhrožoval ( tvrzení proti tvrzení) tak je to se spravedlnosti

for ludek.Můžete nám tady laskavě vysvětlit,co si představujete v modré šanci pod pojmem "ROVNÝ starobní důchod" v hodnotě 6000Kč=200EU.To teda znamená,že můj otec chirurg,který na sobě celý život pracoval bude mít na stáří stejný důchod,jako člověk který byl většinu života na podpoře a má základní vzdělání? Tak podle mě je to modrý komunismus nic jiného.

a kde jste takovy udaj sehnal ?? v modre sanci nic takoveho neni, je tam pouze odkaz na 200 mld kc za rok pro zabezpeceni duchodu.

ludku,nedělejte ze sebe zase osla.Tlustý to hlásá při každém svém vystoupení.

tak o tom nevím ....

jesli nema na mysli podobnou strategii jako na slovensku viz http://www.dochodok.gov.sk/_aktualne/
zkuste se tam podívat, je to vymyšlený celkem dobře.

Běž už do prdele ludku. Hlídáš tady jako nadrženej dobrman co kdo řekne. Nehoníš si tady šulina na těch stránkách.

pokud nechceš diskutovat, dtto. je spodivem, že cokoli se tady zavede jako diskuze, skonči v osobních invektivách.
jako kdyby nikdo diskutovat nechtěl. skočte občas na škromachovy stránky a i když tam jsou protichůdné názory a kritika jak svina, pořád se diskutuje. tady to umřelo.

Včera jsem sledoval jednání ve sněmovně . Byl jsem znechucen .
Zjistil jsem , že členové ODS, kteří pracují jako poslanci v parlamentu začali škodit této zemi .

je zajímavé, že jste nepostřehl důležitější věc. že vláda čssd škodí této zemi již mnoho let.

Luďku, řekl bych, že ODS škodí podstatně déle, celou dobu, co nám vládla po revoluci + 7 let v opozici, ze které si uděli tryjátr, na který už se žádný normální člověk nemůže dívat. Je spodivem, jak slabou paměť máte, ale to i s tím rodným číslem, že?

v čem je větší tyjátr ?? ve vládnoucí straně nebo v opozici. a jak může ods škodit zemi posledních 8 let, když nevládne, to je mi záhadou.
maximálně, tím, že blokuje nesmyslné vládní zákony ve snemovně tím, že hlasuje proti. ale komunisti je stejne přehlasují.
a jak vlastně ods uškodila zemi ?? sečtěme klady a zápory vlády ods z let 1990-1998 a pak můžeme diskutovat dál.