Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  04.06.2008 17:15 SOS
 
XXX má naprostou pravdu, z platu policisty není vůbec myslitelné myslet na budoucnost v růžovějších barvach. Myslet na vlastní bydlení a splácet hypotéku při tomto příjmu prostě nelze a vedlejší činnost nikdo nepovolí. Budou odcházet další a další policisté a ti unavení budou značně znechuceni což není dobré pro budoucnost.
  17.12.2006 21:03 Radek
 
Dělám u policie více jak 30 let, nejprve základní útvar pak 26 let kriminálka. Nikdy jsem nechtěl dělat vedoucí funkci , což jsem si splnil do dnešních dnů pracuji jako řadový kriminalista. V roce 1985 jsem požádal o studium na vysoké škole SNB, bylo mě řečeno, že nejsem kádrová rezerva OVKSČ a žádost mě nebyla doporučena. Nechal jsem se tedy alespoň zapsat ke studiu na důstojnické škole, kterou jsem dokončil řádně po dvou letech zkouškou / není uznána jako vyšší odborná škola / V roce 1993 jsem požádal o studium na Policejní akademii, bylo mě řečeno, že přednost mají mladší ročníky a nebyl jsem ani připuštěn k přijímací zkoušce. Dnes jsem byl zařazen na 7 platový stupeň, kde je předepsané Odborné vyšší a nebo vysokoškolské vzdělání ! V 51 letech mám 4 roky na to, abych si večerně a ve volných dnech S/N vzdělání doplnil, pokud né, můžu táhnout . Dobrý ne ! Může mě někdo z přítomých kolegů naznačit jakou mám reálnou volbu ? Po 30 letech nočních služeb, neplacených přesčasových hodin, kdy jsem o volný čás okrádal svou rodinu ? Má začít studovat a znovu ve svém volnu odcházet z domova a říkat manželce znovu a stále promiň ?
  18.12.2006 10:01 bbb
 
Můžu-li doporučit, ale nebude to jistě lehká volba, vydržet několik měsíců a se solidní rentou a odchodným jít pryč. Pan ministr nebude tolerovat "nevzdělané bez titulu" (ikdyž má titul většina na školách, kde jim to je k práci na ....). Tvé zkušenosti jdou s novým zákonem pak někam a tak dopadne většina ve vaší kůži a nedivil bych se, kdybyste odešel....hlavně, že protlačili takový nedodělek.....a teď se bijí do prsou, jak jsou dobří a jak se vším pohnuli....no comment
  18.12.2006 10:02 bbb
 
Omluva za chybu v tykání, po tolika letech na ulici a ve Vašem věku si zasloužíte respekt, pardon.
  18.12.2006 17:00 jiriostravsky <jiriostravsky@seznam.cz>
 
Je to k vzteku, nebo k pláči . sloužím u PČR sice o 7 let méně , ale i tak se již počítám k těm déle sloužícím. Nový zákon , ale vůbec nebere v potaz nějaké zkušenosti . Škola nikdy nebyla a nikdy nebude patent na rozum. Toto ale v naší složce nějak naši nadřízení a vysoce inteligentní Bc. a Mgr. nějak nechtějí připustit. Pořád nás chtějí srovnávat se západem , ale tam nikoho nehodnotí podle toho jaký má titul, ale co dovede.
  18.12.2006 18:04 bbb
 
Jiří, z toho si nic nedělej, já letos končím Bc.studium a pro změnu jsem na tabulce, kde školu nepotřebuji a vzhledem k tomu, že jsem na tabulce, kde i postup o patro výš by nebyl na tbl., kde je potřeba vzdělání a jsou tam ze 100% chlapi bez školy (sice "většina" na svém místě), ale nikdo je po těch letech už nedonutí, aby si tu školu dělali a postoupili dál. Proč, když ji nepotřebují a jsou spokojení....Tj.ten karierní řád, jak s tím mažou med kolem hu... takže mám stejně na výběr, buď odejdu pryč, ikdyž mě ta práce baví a budu si hledat místo ve vyšší třídě nebo se s tím srovnám a budu dalším ze stovek (tisíců) vysokoškoláků, co šlapou chodník.....a tak to chodí...:-)))
  18.12.2006 20:37 Polda <Policeman158@sezna.cz>
 
Podle mého názoru se tě chtějí asi zbavit, protože tě mohli dát do 6 třídy. U nás před lety posílali na školu plno nových kluků z hlídkové služby. Jednalo se většinou o kluky, kterým to nešlo ani na ulici tak ani v kanceláři a elegantně se jich zbavili na 3 roky, když je poslali na denní studium. Po jejich návratu je začali dávat na kriminálku a starý pardálové jako ty je museli všechno učit a dělat na ně. Ještě domů nosili méně peněz jak oni. Výsledek toho byl, že plno schopných kluků raději odešlo do civilu.
  18.12.2006 21:33 Es Pe
 
pro "bbb"
Když to vezmeš selským rozumem, tak kam by měli ty " masy " vysokoškoláků postupovat ? Já jsem na funkci zpracovatele, sloužím naprosto stejným směnným způsobem, jako územáci na naší směně a nedokáži si představit, kdyby si všichni zpracovatelé udělali ( jako že studuje poměrně dost lidí ) VŠ, kam by se jako měli posunout ? Také nechápu proč někdo dneska " nacpe " kriminalistu s 30 praxí ( kterou ani 10 vysokých škol nenahradí ) do 7 platové třídy s povinností, aby si dodělal VŠ - v uvozovkách, že tuto práci kriminalisty tedy do současné doby vykonával 30 let jako " neodborník - pololaik ". Vždyť je tohle uvažování debilní. To se můžem do 10 let dostat k modelu, že všichni územáci budou mít povinně Bc., všichni ostatní magora a budeme nejtitulovější sbor na světě.
Náročnější požadavky s dalším studiem teorie chápu jako nutnost vyšetřovatelů a míst řídících, kteří by měli mít v teorii navrh, ale již vůbec to nevidím jako nutnost u řadového kriminalisty nebo policajta na obvodním oddělení. Kdo si chce udělat VŠ, ať si ji udělá, bude se mu to v budoucnu třeba hodit, ale již teď je vidět, že bakalářů je jako hub po dešti a co s nimi ?
Pravdou ale také je, že řada z nich přišla k policii, kde se tak dva roky rozkoukali - dali si přihlášku v příhodné době a to bylo celkem nedávno a nebo ještě teď, kdy školu jim povolili a teď přicházejí zpátky z těchto škol " TEORETICI ", kteří ale mají za sebou tak ty dva roky a někdy trochu více ( mimo těch déle sloužících ) zkušeností z ulice teď je cpou z důvodu " získaného patentu na rozum " na některá místa, kam se v dřívější době chodilo ne pro VŠ ale pro zkušenostií a od těchto lidí vidím chování, která má vyjadřovat tu jejich teoretickou vyzrálost - takové ty jejich hovory s vypouštěním odborných názvosloví jako například : " Na těch případech je vidět stejný " MODUS OPERANDI ". Tím nikoho ze zkušených praktiků nehromí - ti jinak také vědí co to znamená. Přeci nebudeme mluvit latinsky.
Tím co jsem tady uvedl, jsem zčásti odpověděl na příspěvek kolegy nahoře - Radka, který toho má policejně velmi mnoho za sebou a pochopí to každý alespoň trochu déle sloužící policajt. Zkrátka dnešní preferování jen a jen VŠ je na spoustě míst podle mého názoru zbytečné, kdo ale chce ať studuje, je to právo každého.
Jen mě vadí, že jsou " vytlačováni " opravdu velmi zkušení lidi a konkrétně mě například vadí, že z našeho okresu odešel kriminalista s 18 letou praxí, který měl skutečně " nadstandartní výsledky ", kdy brabečková co se vrací z policejních akademií na něj nebudou mít ani po 20 letech, protože jeho smysl odhadu pachatele po osobnostní stránce a celková taktika výslechu a práce s pachatelem byla na úrovni takové, že to člověk opravdu respektoval. Proč o něm píšu, protože odešel jednak z důvodu dění u policie v posledních letech a naprosto neodůvodnitelného preferování nezkušených ( myslím tím těch chvilku u policie ) akademistů na místa u kriminálky. Každej kdo delší dobu slouží ví, že znalost pachatelů na kriminálce je alfou a omegou této práce. Tato znalost je získávaná dlouhodobě. Některé pachatele člověk potkává téměř každý týden a jiné třeba jednou za 5 let a přesto již člověk ví co je zač a co od něj může očekávat, jaká bude jeho " nespolupráce " při výslechu - jak na něj.
Dneska je to ale o tom : Máš Magora nebo alespoň Blbce, tak je to dobrý, jseš ten lepší článek u policie a na tobě všechno postavíme. S ostatníma zameteme - že maj zkušenosti - nezajímá.
Někomu se to možná nebude líbit - zvlašť těm z VŠ s málo léty, kterých jsem se tady možná trochu dotknul, ale stojím si za tím, protože to tak v dnešní době je.
  18.12.2006 22:33 bbb
 
To EsPe: Jasně, rozumím ti, ale já se tu bavím o lidech,kteří začali studovat po 8-10 letech na ulici a tam zkušenosti už získáš. Vadí mi i to, že od 1.1.2007, kdy bude účinný nový zákon, by na jistá místa (nevím jak kde a je-li to u vás taky), bylo vyhlášeno výběrové řízení, ale vzhledem k tomu, že tam jisté lidi nechtěli, protože nejsou dostatečně loajální a blablabla, narychlo se tyto fleky zaplnili ještě letos středoškolákama s poloviční praxí, ikdyž je u nás přes 10 VŠ s praxí nad 10 let.... To tu ale nevyřešíme, já bych i tak zůstal na ulici, takže nejde o to, si zalézt do kanclu, jde o to využít vše, co jsem se naučil a předat to dalším a pokusit se alespoň něco změnit, ať už jde o komunikaci, přístup, informování, školení, ocenění práce atd...
  24.12.2006 00:23 Radek
 
Ahoj kolegové. K firmě jsem nastoupil s civilní maturitou v roce 1981. Při nástupu platově nic moc. Začínal jsem na hlídkové, pak IPS, poté SIPS no a odtud na OOK. Někdy v roce 1990 začali šéfové opruzovat s potřebou mít VŠ vzdělání. Tak jsem začal studovat, bylo to super, za 100% plat jsem byl ve škole a v práci jsem se vyskytoval jen pohostinně. Mohl jsem se více věnovat rodině a svým koníčkům. Studování se mi zalíbilo natolik, že jsem postupně absolvoval VŠ s tituly Bc., pak Ing. a poté Dr. Musím uznat, že to PČR vzala velmi vstřícně a mám pěkný plat a dobré místo. Od ledna 2007 dostanu ještě přidáno. Začínal jsem z hodností nstržm. , nyní jsem plukovník. Všechny so a ne mám volné , svou práci si řídím a organizuji sám. Jsem spokojený polda a vám všem přeji to samé!
  26.12.2006 19:52 Poldinka
 
Vzkaz pro bbb,

nic si z toho nedělej jsem na tom stejně, také jsem byla donucena jako dokumentarista jít studovat a teď mi je vysoká škola pro srandu králíků. Také nechci a nikdy jsem nechtěla dělat žádnou fce, chci prostě dělat policejní práci. Vám Radku můžu jenom vzkázat, že na VŠ se mnou do ročníku chodí i starší kolegové než vy a teď s účinností nového zákona to vzdají, protože ze sebe prostě nebudou dále dělat cvičenou opici. Ono by bylo hezké mít velmi vzdělanou policii, ale kdo bude potom dělat tu špinavou práci a otázka je, kdo tyto všechny vysokoškoláky zaplatí. Ve vašem postavení je skutečně počkat 4 roky, nechat si podepsat smlouvu na dobu určitou a potom hezky v klidu odejít a nebo jak radí kolega, oddělat pár měsíců a odejít s výsluhou. Jak vidítě, tak zkušenosti prostě nikoho nezajímají. Je to začarovaný kruh.
  15.04.2007 22:54 vydra <jiva@centrum.cz>
 
Kdyby ses jim na tu službu vysral hned po 89.roce jako my,tak jsi měl dnes po starostech.Je to banda lumpů a ty jim vole sloužíš!Navíc jsi porušil přísahu a tedy jsi zradil.
  16.12.2006 20:17 hasič končim <dck3@seznam.cz>
 
Ahoj kluci. Tak se s váma loučim. Mám odslouženo 11.let a 2 roky vojny. Takže nejakou pětku dostanu. Už mám dost tý buzerace od nadřízených. A od nového roku to půjde všechno do p....e! Gumy budou na koni a daj vám to pekně sežrat. Ten zákon je dělanej jen pro ně. Už teď na nás machrujou! Tak se mějte a držim vám palce!!!! Hasič.
  16.12.2006 21:17 bbb
 
Soudy se budou činit, protože jednou na mě vytáhnou výmysly a sejmu je stejně jako to zkusí oni na mě. Jinak přeji hezké svátky a ať se ti daří v soukromém sektoru. B
  17.12.2006 16:44 doufající polda <aassdd@seznam.cz>
 
Machrujou, buzerujou a jednat s lidma neuměj. Polda
  18.12.2006 13:17 :-)
 
hodne stesti v civilu. a svestickam se na ulici nesmej. oni za to nemuzou za dream management na PP
  16.12.2006 18:59 Milan Novák <Mildis01@seznam.cz>
 
Nevíte někdo bližší informace jak má od nového roku fungovat dopravní policie zaměřená na dohled. Jaké třídy, jaké požadavky, zda-li je lepší utéct do civilu než se tu nechat buzerovat od dědečků.
  16.12.2006 21:15 bbb
 
Dohled zřejmě 3PT, stejně jako hlídkaři a 158...dále bez komentáře a je na každém, jak se rozhodne, já být na tomto místě, pošlu děkovný dopis a jsem za týden na marodce a jednou nohou v civilu.....
  17.12.2006 11:26 haha
 
3,4,5...jsem zvědav, jestli jim pak ta protikorupční kemera za uchem bude něco platná
  26.12.2006 19:56 poldinka
 
Můžu ti říci, že policisté na BESIP budou v 3TT a u nás dokonce nebudou mít ani 10 % navrch, takže nevím, co budou nosit domů, ale domnívám se, že almužnu.
  16.12.2006 18:23 Es Pe
 
Pro větší zmatek a pro OOPP

Zde je odpověď na téma započítání výsluhových dob - na stránkách s touto tématikou - měly by to být právně fundované odpovědi :

Podle § 224 odst. 1 zákona č. 361/2003 Sb., o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů, se ke dni nabytí účinnosti tohoto zákona provede všem příslušníkům zápočet dob pro účely výsluhových nároků. Do trvání služebního poměru se Vám započte doba trvání služebního poměru policisty (včetně zápočtu vojenské základní nebo náhradní služby) a doba trvání služebního poměru celníka. Z uvedené doby a z doby trvání služebního poměru podle zákona č. 361/2003 Sb. se bude odvíjet Váš nárok na výsluhový příspěvek. Zmíněné doby mají význam také pro stanovení výše odchodného. Při novém skončení služebního poměru se příslušníkovi, kterému bylo při předchozím skončení služebního poměru vyplaceno odchodné, vyplatí odchodné snížené o částku, která mu již byla vyplacena.
Dle dotazu na Krajské správě se vojna podle dalších prováděcích předpisů, které byly ale odlišné od celníků ( ale shodné s vězeňskou službou ) se ZVS a asi tedy i NVS dle dosud platného zákona započítává. Osobně znám bývalého dozorce který odešel po : 8 let + 2 ZVS a příspěvěk pobírá.
  17.12.2006 11:28 haha
 
podle nového zákona se vojna do výsluhy nepočítá
  16.12.2006 14:41 oopp
 
Tady kdosi zmíňoval, že má odsloužených 8 let u policie plus 2 roky vojny a tramdá pryč!Tak to je na omylu, protože zákon č.361/2003 Sb. jasně hovoří to, že na rentu se nevztahuje zápočet vojny ani podle starého zákona o služ.poměru PČR. Vojna se započítává akorát do platových stupňů, tzn. jako odpracované roky praxe,nikoliv k nároku na výsluhu,ok!!!Chce si to přečíst pořádně zákon!!!!Zdarec
  16.12.2006 15:58 bbb
 
Jo, ale jestli se sekl v tomhle, tak i pro něj platí přechodné období 3 let, takže 10 stihne...:-)
  16.12.2006 17:57 Hary <Hary21@seznam>
 
To s tou vojnou je to fakt pravda? Já mám odslouženo čistých 12 let a se ZVS budu mít za 2 měsíce 14 let. Takže, když dám výpověď až po novém roce, tak mi započítají pouze 12 let? V tom případě by bylo pro mě výhodnější dát výpověď do konce roku 2006, kdy bych měl mít započteno 14 let. Mě se to nezdá, podle mne půjdu na výsluhu v překlenovacím období a měl by se na mne vztahovat zápočet let dle z.č. 186/1992Sb. Kdo to přesně ví, nejlépe na 110%, do konce roku už není moc času. Děkuji.
  16.12.2006 18:11 bbb
 
Hary napiš šéfovi odborů na mail, myslím, že ti to řekne nejlépe on. Taky na stránkách www.nosp.cz možná najdeš nějaké info. Zdravím
  16.12.2006 19:43 ggg <ddaass@seznam.cz>
 
Kecy, v přechodném období se odchází dle účinnosti starého zákona, tedy + ZVS. Dle nového zákona je skutečně ZVS započítávána pouze do tarifu. Jinak je nejlepší se informovat na kmenovce.
  17.12.2006 11:29 haha
 
...ten kluk má pravdu
  13.12.2006 17:52 bbb
 
Ve III.čtení návrhu zákona o státním rozpočtu ČR na r.2007 neprošel návrh na posílení prostředků v kapitole všeobecná pokladní správa o 500 mil. Kč „na příslušníky “.
viz www.osh.cz
  13.12.2006 15:18 dennis cleanis <ZV130@volny.cz>
 
Není to ten náměstek PP, který se proti drtivé většině reakcí zuřivě brání ponechat možnost sloužit třeba o nočních a nízkých teplotách v tzv. čerňákách, čímž nám bere ten zbytek důstojnosti a respektu, který ještě máme?
  13.12.2006 14:52 bbb
 
Zdravím, zaslechl jsem, že je na PMJ v Praze přes 100 žádostí do civilu a na jiná místa, nevíte o tom něco?
  13.12.2006 13:06 doory
 
Víte o tom, že náměstek PP považuje policii za vojenský organizovaný sbor. To je ostuda, vždyť v zákoně o policii z.č. 283/91 Sb. se píše, že se tímto zákonem se zřízuje policie ČR- bezpečnostní ozbrojený sbor. Myslím, že p. náměstek pořád žije minulostí. Je to ostudy,když vysoce postavený manager PČR nezná zákon o policii.
  14.12.2006 20:17 Sam
 
Bezpečnostní ozbrojený sbor má vnitřní struktůru vojensky oragnizovaného sboru. Proto máme hodnosti, proto je zde vše řízeno psanými rozkazy. Proto je zde velitelská pravomoc. Pokud to nechápeš, prosím tě běž raději do cukrárny prodávat indiány a kremrole.
  14.12.2006 20:50 Es pe
 
Nejseš daleko od pravdy, protože znám jednoho bývalého policistu, který si v Ústí nad Labem - Krásné Březno otevřel cukrárnu a skutečně prodává indiány a kremrole, jmenuje se Rudolf Antal - kdo by si to pomyslel, všechno je možné.
  30.12.2006 15:54 Kočkopes
 
Sam Ti to doory vysvětlil. Ale zapoměl dodat, že bez vojenského prokurátora to není vojensky organizovaný sbor, ale kočkopes. Tak buď klidná, bordel bude dál!
  13.12.2006 12:14 Polda <Policeman158@sezna.cz>
 
Je snad špatné poukázat na to, že od Nového roku si většina z nás pohorší na mzdě. Není pravdou, že většina z nás pracuje v nedůstojných podmínkách! Máme dostatečné materiální a technické vybavení ! Skoro každý si odpoví, že nemáme. Jaké můžeme mít PČR renomé u občanu, když k nám přijde něco oznámit. Chátrající budova, nábytek z dob minulých. Nefungující PC a policista v obnošené uniformě, protože ve skladu na něho nic nemají.
  14.12.2006 20:19 Sam
 
O tomto tady mluv až 15. února 2007, když budeš mít výplatní termín. Pak tady teprve plácej !
  14.12.2006 21:29 Es Pe
 
Policemane nechápu tu tvoji nedůvěru v řídící pracovníky PČR, celá léta tě učí, aby si pro dobro Policie ČR nic neslepičil na veřejnost a " dělal ", že to máme pevně v rukou a že je vše v pořádku a teď jsi to tady profláknul - po tom tvém sdělení " nám už lidi nebudou důvěřovat ". Nech to být a nech se překvapit. Ptáci na střechách si povídají že nám přidají těch 4.000,- Kč, jak ještě na jaře sliboval exministr Bublan - I VOJÁCI NÁM BUDOU ZÁVIDĚT
  15.12.2006 11:14 bbb
 
Vážený Same, to, o čem píše kolega není otázka nějakého 15.2.2007, to není otázka ani posledních měsíců, to je realita desítek let....ještě mi prosím vysvětlete, co se tak zásadního změní až k Vámi uváděnému datu? Četl jste už nový zákon? Prohlédl jste si už nové platové tarify? Viděl jste novou systemizaci pracovních míst? Umíte počítat? To co uvidí 15.2.2007 na výplatní pásce si lehce spočítá už nyní a zakazovat komukoli se vyjadřovat a poukazovat na nedostatky (ať už jde o zákon nebo něco jiného) je jen ukázkou toho, kde zřejmě pracujete.....na ulici těžko....
  15.12.2006 11:58 Es Pe
 
Už jen ten styl : " PAK TADY TEPRVE PLÁCEJ " vykazuje prvky jisté nadřazenosti nad věcí ( a asi i nad těmi z ulice jako jsme my ) a nebo je to někdo z nekonečných optimistů - i takových je potřeba - neboť pozvednou ducha v okolí nám všem naivním nevěřícím. Možná se ale pletu a pokud dne 15.2.2007 bude velký třesk a uvidím okolo sebe rozesmáté tváře - pošlu policemanovi email s výtkou aby příště nešířil poplašné zprávy - obvzlášť mezi civilní sektor, který si to nemůže prožít a zhodnotit.
  17.12.2006 12:17 Sam
 
Děte do háje! Kdo je nadřazenej ! Co to kecáš za blbosti já jsem taky ulice ! Nejsem jeno ze všeho vysranej jako vy . Pořád tady něco omýláte, třesete se , stěžujete si.Tak nechte těch keců, 15.2.2007 se podívejte kolik leží na stole a pak jsou dvě možnosti . Budu to za ty prachy u firmy dělat nebo nebudu a najdu si jinou možná příjemnější a lépe placenou práci ! To je život hoši, tak to je !
  17.12.2006 14:28 bbb
 
a když se mi něco nelíbí, tak to flegmaticky hodím za hlavu a raději půjdu jinam....za dveřma čekají tisíce dalších....a buďte zticha, tady vám zakazuji se vyjadřovat....ty bys měl jít na funkci, máš k tomu předpoklady....:-)))
  17.12.2006 20:18 Sam
 
Proč se mám trápit tím, co neovlivním . Všechno v životě je jenom otázka volby! Nebudud fňukat a naříkat, jak to máme těžké, jak jsou na nás všichni zlí, jak máme vybavení špatné, jak na nás šetří, že šéfove stojí za hov ! K čemu jsou takové řeči. Policie je rozesraná tak jak si to lidi a politici asi přáli, tak o co jde, já to rovnat nebudud, ani náhodou ! Budu zatím makat jak nejlépe můžu až do té doby, kdy si řeknu dost , za tohle už nedělám no a půjdu jinám. Když člověk chce dělat práce si ho vždycky najde. Já fňukat nikdy nebudu , NIKDY ! Proto mě štve jak zde někdo stále něco vytahuje. Je to k hovnu nic se tím neřeší - Hrajete si na tvrďáky, ale kňouráte tady jako u máminčiný sukně !
  17.12.2006 21:02 bbb
 
Nevšiml jsem si, že si tu někdo hraje na tvrďáky, jen se tu vyjadřují k tomu, co je s prominutím se... Toť vše, když se ti to nelíbí, můžou ti stejně jako tu přispíváš ty říci, nelez sem....
  18.12.2006 12:07 Milhaus
 
Svatá pravda!!!!