|
17.12.2006 21:03
Radek
|
|
Dělám u policie více jak 30 let, nejprve základní útvar pak 26
let kriminálka. Nikdy jsem nechtěl dělat vedoucí funkci , což
jsem si splnil do dnešních dnů pracuji jako řadový
kriminalista. V roce 1985 jsem požádal o studium na vysoké
škole SNB, bylo mě řečeno, že nejsem kádrová rezerva OVKSČ
a žádost mě nebyla doporučena. Nechal jsem se tedy alespoň
zapsat ke studiu na důstojnické škole, kterou jsem dokončil
řádně po dvou letech zkouškou / není uznána jako vyšší
odborná škola / V roce 1993 jsem požádal o studium na
Policejní akademii, bylo mě řečeno, že přednost mají mladší
ročníky a nebyl jsem ani připuštěn k přijímací zkoušce. Dnes
jsem byl zařazen na 7 platový stupeň, kde je předepsané
Odborné vyšší a nebo vysokoškolské vzdělání ! V 51 letech mám 4
roky na to, abych si večerně a ve volných dnech S/N vzdělání
doplnil, pokud né, můžu táhnout . Dobrý ne ! Může mě někdo z
přítomých kolegů naznačit jakou mám reálnou volbu ? Po 30
letech nočních služeb, neplacených přesčasových hodin, kdy jsem
o volný čás okrádal svou rodinu ? Má začít studovat a znovu
ve svém volnu odcházet z domova a říkat manželce znovu a
stále promiň ?
|
|
18.12.2006 10:01
bbb
|
|
Můžu-li doporučit, ale nebude to jistě lehká volba, vydržet
několik měsíců a se solidní rentou a odchodným jít pryč. Pan
ministr nebude tolerovat "nevzdělané bez titulu" (ikdyž má titul
většina na školách, kde jim to je k práci na ....). Tvé
zkušenosti jdou s novým zákonem pak někam a tak dopadne většina
ve vaší kůži a nedivil bych se, kdybyste odešel....hlavně, že
protlačili takový nedodělek.....a teď se bijí do prsou, jak jsou
dobří a jak se vším pohnuli....no comment
|
|
18.12.2006 10:02
bbb
|
|
Omluva za chybu v tykání, po tolika letech na ulici a ve Vašem
věku si zasloužíte respekt, pardon.
|
|
18.12.2006 17:00
jiriostravsky <jiriostravsky@seznam.cz>
|
|
Je to k vzteku, nebo k pláči . sloužím u PČR sice o 7 let méně ,
ale i tak se již počítám k těm déle sloužícím. Nový zákon , ale
vůbec nebere v potaz nějaké zkušenosti . Škola nikdy nebyla a
nikdy nebude patent na rozum. Toto ale v naší složce nějak naši
nadřízení a vysoce inteligentní Bc. a Mgr. nějak nechtějí
připustit. Pořád nás chtějí srovnávat se západem , ale tam
nikoho nehodnotí podle toho jaký má titul, ale co dovede.
|
|
18.12.2006 18:04
bbb
|
|
Jiří, z toho si nic nedělej, já letos končím Bc.studium a pro
změnu jsem na tabulce, kde školu nepotřebuji a vzhledem k tomu,
že jsem na tabulce, kde i postup o patro výš by nebyl na tbl.,
kde je potřeba vzdělání a jsou tam ze 100% chlapi bez školy
(sice "většina" na svém místě), ale nikdo je po těch letech už
nedonutí, aby si tu školu dělali a postoupili dál. Proč, když ji
nepotřebují a jsou spokojení....Tj.ten karierní řád, jak s tím
mažou med kolem hu... takže mám stejně na výběr, buď odejdu
pryč, ikdyž mě ta práce baví a budu si hledat místo ve vyšší
třídě nebo se s tím srovnám a budu dalším ze stovek (tisíců)
vysokoškoláků, co šlapou chodník.....a tak to chodí...:-)))
|
|
18.12.2006 20:37
Polda <Policeman158@sezna.cz>
|
|
Podle mého názoru se tě chtějí asi zbavit, protože tě mohli dát
do 6 třídy. U nás před lety posílali na školu plno nových kluků
z hlídkové služby. Jednalo se většinou o kluky, kterým to nešlo
ani na ulici tak ani v kanceláři a elegantně se jich zbavili na
3 roky, když je poslali na denní studium. Po jejich návratu je
začali dávat na kriminálku a starý pardálové jako ty je museli
všechno učit a dělat na ně. Ještě domů nosili méně peněz jak
oni. Výsledek toho byl, že plno schopných kluků raději odešlo
do civilu.
|
|
18.12.2006 21:33
Es Pe
|
|
pro "bbb"
Když to vezmeš selským rozumem, tak kam by měli ty " masy "
vysokoškoláků postupovat ? Já jsem na funkci zpracovatele,
sloužím naprosto stejným směnným způsobem, jako územáci na naší
směně a nedokáži si představit, kdyby si všichni zpracovatelé
udělali ( jako že studuje poměrně dost lidí ) VŠ, kam by se jako
měli posunout ? Také nechápu proč někdo dneska " nacpe "
kriminalistu s 30 praxí ( kterou ani 10 vysokých škol nenahradí
) do 7 platové třídy s povinností, aby si dodělal VŠ - v
uvozovkách, že tuto práci kriminalisty tedy do současné doby
vykonával 30 let jako " neodborník - pololaik ". Vždyť je tohle
uvažování debilní. To se můžem do 10 let dostat k modelu, že
všichni územáci budou mít povinně Bc., všichni ostatní magora a
budeme nejtitulovější sbor na světě.
Náročnější požadavky s dalším studiem teorie chápu jako
nutnost vyšetřovatelů a míst řídících, kteří by měli mít v
teorii navrh, ale již vůbec to nevidím jako nutnost u řadového
kriminalisty nebo policajta na obvodním oddělení. Kdo si chce
udělat VŠ, ať si ji udělá, bude se mu to v budoucnu třeba hodit,
ale již teď je vidět, že bakalářů je jako hub po dešti a co s
nimi ?
Pravdou ale také je, že řada z nich přišla k policii, kde se
tak dva roky rozkoukali - dali si přihlášku v příhodné době a to
bylo celkem nedávno a nebo ještě teď, kdy školu jim povolili a
teď přicházejí zpátky z těchto škol " TEORETICI ", kteří ale
mají za sebou tak ty dva roky a někdy trochu více ( mimo těch
déle sloužících ) zkušeností z ulice teď je cpou z důvodu "
získaného patentu na rozum " na některá místa, kam se v dřívější
době chodilo ne pro VŠ ale pro zkušenostií a od těchto lidí
vidím chování, která má vyjadřovat tu jejich teoretickou
vyzrálost - takové ty jejich hovory s vypouštěním odborných
názvosloví jako například : " Na těch případech je vidět stejný
" MODUS OPERANDI ". Tím nikoho ze zkušených praktiků nehromí -
ti jinak také vědí co to znamená. Přeci nebudeme mluvit
latinsky.
Tím co jsem tady uvedl, jsem zčásti odpověděl na příspěvek
kolegy nahoře - Radka, který toho má policejně velmi mnoho za
sebou a pochopí to každý alespoň trochu déle sloužící policajt.
Zkrátka dnešní preferování jen a jen VŠ je na spoustě míst podle
mého názoru zbytečné, kdo ale chce ať studuje, je to právo
každého.
Jen mě vadí, že jsou " vytlačováni " opravdu velmi zkušení
lidi a konkrétně mě například vadí, že z našeho okresu odešel
kriminalista s 18 letou praxí, který měl skutečně "
nadstandartní výsledky ", kdy brabečková co se vrací z
policejních akademií na něj nebudou mít ani po 20 letech,
protože jeho smysl odhadu pachatele po osobnostní stránce a
celková taktika výslechu a práce s pachatelem byla na úrovni
takové, že to člověk opravdu respektoval. Proč o něm píšu,
protože odešel jednak z důvodu dění u policie v posledních
letech a naprosto neodůvodnitelného preferování nezkušených (
myslím tím těch chvilku u policie ) akademistů na místa u
kriminálky. Každej kdo delší dobu slouží ví, že znalost
pachatelů na kriminálce je alfou a omegou této práce. Tato
znalost je získávaná dlouhodobě. Některé pachatele člověk
potkává téměř každý týden a jiné třeba jednou za 5 let a přesto
již člověk ví co je zač a co od něj může očekávat, jaká bude
jeho " nespolupráce " při výslechu - jak na něj.
Dneska je to ale o tom : Máš Magora nebo alespoň Blbce, tak
je to dobrý, jseš ten lepší článek u policie a na tobě všechno
postavíme. S ostatníma zameteme - že maj zkušenosti -
nezajímá.
Někomu se to možná nebude líbit - zvlašť těm z VŠ s málo
léty, kterých jsem se tady možná trochu dotknul, ale stojím si
za tím, protože to tak v dnešní době je.
|
|
18.12.2006 22:33
bbb
|
|
To EsPe: Jasně, rozumím ti, ale já se tu bavím o lidech,kteří
začali studovat po 8-10 letech na ulici a tam zkušenosti už
získáš. Vadí mi i to, že od 1.1.2007, kdy bude účinný nový
zákon, by na jistá místa (nevím jak kde a je-li to u vás taky),
bylo vyhlášeno výběrové řízení, ale vzhledem k tomu, že tam
jisté lidi nechtěli, protože nejsou dostatečně loajální a
blablabla, narychlo se tyto fleky zaplnili ještě letos
středoškolákama s poloviční praxí, ikdyž je u nás přes 10 VŠ s
praxí nad 10 let.... To tu ale nevyřešíme, já bych i tak zůstal
na ulici, takže nejde o to, si zalézt do kanclu, jde o to využít
vše, co jsem se naučil a předat to dalším a pokusit se alespoň
něco změnit, ať už jde o komunikaci, přístup, informování,
školení, ocenění práce atd...
|
|
24.12.2006 00:23
Radek
|
|
Ahoj kolegové. K firmě jsem nastoupil s civilní maturitou v roce
1981. Při nástupu platově nic moc. Začínal jsem na hlídkové, pak
IPS, poté SIPS no a odtud na OOK. Někdy v roce 1990 začali
šéfové opruzovat s potřebou mít VŠ vzdělání. Tak jsem začal
studovat, bylo to super, za 100% plat jsem byl ve škole a v
práci jsem se vyskytoval jen pohostinně. Mohl jsem se více
věnovat rodině a svým koníčkům. Studování se mi zalíbilo
natolik, že jsem postupně absolvoval VŠ s tituly Bc., pak Ing. a
poté Dr. Musím uznat, že to PČR vzala velmi vstřícně a mám pěkný
plat a dobré místo. Od ledna 2007 dostanu ještě přidáno.
Začínal jsem z hodností nstržm. , nyní jsem plukovník. Všechny
so a ne mám volné , svou práci si řídím a organizuji sám. Jsem
spokojený polda a vám všem přeji to samé!
|
|
26.12.2006 19:52
Poldinka
|
|
Vzkaz pro bbb,
nic si z toho nedělej jsem na tom stejně, také jsem byla
donucena jako dokumentarista jít studovat a teď mi je vysoká
škola pro srandu králíků. Také nechci a nikdy jsem nechtěla
dělat žádnou fce, chci prostě dělat policejní práci. Vám Radku
můžu jenom vzkázat, že na VŠ se mnou do ročníku chodí i starší
kolegové než vy a teď s účinností nového zákona to vzdají,
protože ze sebe prostě nebudou dále dělat cvičenou opici. Ono by
bylo hezké mít velmi vzdělanou policii, ale kdo bude potom dělat
tu špinavou práci a otázka je, kdo tyto všechny vysokoškoláky
zaplatí. Ve vašem postavení je skutečně počkat 4 roky, nechat si
podepsat smlouvu na dobu určitou a potom hezky v klidu odejít a
nebo jak radí kolega, oddělat pár měsíců a odejít s výsluhou.
Jak vidítě, tak zkušenosti prostě nikoho nezajímají. Je to
začarovaný kruh.
|
|
15.04.2007 22:54
vydra <jiva@centrum.cz>
|
|
Kdyby ses jim na tu službu vysral hned po 89.roce jako my,tak
jsi měl dnes po starostech.Je to banda lumpů a ty jim vole
sloužíš!Navíc jsi porušil přísahu a tedy jsi zradil.
|
|
16.12.2006 20:17
hasič končim <dck3@seznam.cz>
|
|
Ahoj kluci. Tak se s váma loučim. Mám odslouženo 11.let a 2 roky
vojny. Takže nejakou pětku dostanu. Už mám dost tý buzerace od
nadřízených. A od nového roku to půjde všechno do p....e! Gumy
budou na koni a daj vám to pekně sežrat. Ten zákon je dělanej
jen pro ně. Už teď na nás machrujou! Tak se mějte a držim vám
palce!!!! Hasič.
|
|
16.12.2006 21:17
bbb
|
|
Soudy se budou činit, protože jednou na mě vytáhnou výmysly a
sejmu je stejně jako to zkusí oni na mě. Jinak přeji hezké
svátky a ať se ti daří v soukromém sektoru. B
|
|
17.12.2006 16:44
doufající polda <aassdd@seznam.cz>
|
|
Machrujou, buzerujou a jednat s lidma neuměj. Polda
|
|
18.12.2006 13:17
:-)
|
|
hodne stesti v civilu. a svestickam se na ulici nesmej. oni za
to nemuzou za dream management na PP
|
|
16.12.2006 18:59
Milan Novák <Mildis01@seznam.cz>
|
|
Nevíte někdo bližší informace jak má od nového roku fungovat
dopravní policie zaměřená na dohled. Jaké třídy, jaké požadavky,
zda-li je lepší utéct do civilu než se tu nechat buzerovat od
dědečků.
|
|
16.12.2006 21:15
bbb
|
|
Dohled zřejmě 3PT, stejně jako hlídkaři a 158...dále bez
komentáře a je na každém, jak se rozhodne, já být na tomto
místě, pošlu děkovný dopis a jsem za týden na marodce a jednou
nohou v civilu.....
|
|
17.12.2006 11:26
haha
|
|
3,4,5...jsem zvědav, jestli jim pak ta protikorupční kemera za
uchem bude něco platná
|
|
26.12.2006 19:56
poldinka
|
|
Můžu ti říci, že policisté na BESIP budou v 3TT a u nás dokonce
nebudou mít ani 10 % navrch, takže nevím, co budou nosit domů,
ale domnívám se, že almužnu.
|
|
16.12.2006 18:23
Es Pe
|
|
Pro větší zmatek a pro OOPP
Zde je odpověď na téma započítání výsluhových dob - na
stránkách s touto tématikou - měly by to být právně fundované
odpovědi :
Podle § 224 odst. 1 zákona č. 361/2003 Sb., o služebním poměru
příslušníků bezpečnostních sborů, se ke dni nabytí účinnosti
tohoto zákona provede všem příslušníkům zápočet dob pro účely
výsluhových nároků. Do trvání služebního poměru se Vám započte
doba trvání služebního poměru policisty (včetně zápočtu vojenské
základní nebo náhradní služby) a doba trvání služebního poměru
celníka. Z uvedené doby a z doby trvání služebního poměru podle
zákona č. 361/2003 Sb. se bude odvíjet Váš nárok na výsluhový
příspěvek. Zmíněné doby mají význam také pro stanovení výše
odchodného. Při novém skončení služebního poměru se
příslušníkovi, kterému bylo při předchozím skončení služebního
poměru vyplaceno odchodné, vyplatí odchodné snížené o částku,
která mu již byla vyplacena.
Dle dotazu na Krajské správě se vojna podle dalších prováděcích
předpisů, které byly ale odlišné od celníků ( ale shodné s
vězeňskou službou ) se ZVS a asi tedy i NVS dle dosud platného
zákona započítává. Osobně znám bývalého dozorce který odešel po
: 8 let + 2 ZVS a příspěvěk pobírá.
|
|
17.12.2006 11:28
haha
|
|
podle nového zákona se vojna do výsluhy nepočítá
|
|
16.12.2006 14:41
oopp
|
|
Tady kdosi zmíňoval, že má odsloužených 8 let u policie plus 2
roky vojny a tramdá pryč!Tak to je na omylu, protože zákon
č.361/2003 Sb. jasně hovoří to, že na rentu se nevztahuje
zápočet vojny ani podle starého zákona o služ.poměru PČR. Vojna
se započítává akorát do platových stupňů, tzn. jako odpracované
roky praxe,nikoliv k nároku na výsluhu,ok!!!Chce si to přečíst
pořádně zákon!!!!Zdarec
|
|
16.12.2006 15:58
bbb
|
|
Jo, ale jestli se sekl v tomhle, tak i pro něj platí přechodné
období 3 let, takže 10 stihne...:-)
|
|
16.12.2006 17:57
Hary <Hary21@seznam>
|
|
To s tou vojnou je to fakt pravda? Já mám odslouženo čistých 12
let a se ZVS budu mít za 2 měsíce 14 let. Takže, když dám
výpověď až po novém roce, tak mi započítají pouze 12 let? V tom
případě by bylo pro mě výhodnější dát výpověď do konce roku
2006, kdy bych měl mít započteno 14 let. Mě se to nezdá, podle
mne půjdu na výsluhu v překlenovacím období a měl by se na mne
vztahovat zápočet let dle z.č. 186/1992Sb. Kdo to přesně ví,
nejlépe na 110%, do konce roku už není moc času. Děkuji.
|
|
16.12.2006 18:11
bbb
|
|
Hary napiš šéfovi odborů na mail, myslím, že ti to řekne nejlépe
on. Taky na stránkách www.nosp.cz možná najdeš nějaké info.
Zdravím
|
|
16.12.2006 19:43
ggg <ddaass@seznam.cz>
|
|
Kecy, v přechodném období se odchází dle účinnosti starého
zákona, tedy + ZVS. Dle nového zákona je skutečně ZVS
započítávána pouze do tarifu. Jinak je nejlepší se informovat na
kmenovce.
|
|
17.12.2006 11:29
haha
|
|
...ten kluk má pravdu
|
|
13.12.2006 17:52
bbb
|
|
Ve III.čtení návrhu zákona o státním rozpočtu ČR na r.2007
neprošel návrh na posílení prostředků v kapitole všeobecná
pokladní správa o 500 mil. Kč „na příslušníky “.
viz www.osh.cz
|
|
13.12.2006 15:18
dennis cleanis <ZV130@volny.cz>
|
|
Není to ten náměstek PP, který se proti drtivé většině reakcí
zuřivě brání ponechat možnost sloužit třeba o nočních a nízkých
teplotách v tzv. čerňákách, čímž nám bere ten zbytek důstojnosti
a respektu, který ještě máme?
|
|
13.12.2006 14:52
bbb
|
|
Zdravím, zaslechl jsem, že je na PMJ v Praze přes 100 žádostí do
civilu a na jiná místa, nevíte o tom něco?
|
|
13.12.2006 13:06
doory
|
|
Víte o tom, že náměstek PP považuje policii za vojenský
organizovaný sbor. To je ostuda, vždyť v zákoně o policii z.č.
283/91 Sb. se píše, že se tímto zákonem se zřízuje policie ČR-
bezpečnostní ozbrojený sbor. Myslím, že p. náměstek pořád žije
minulostí. Je to ostudy,když vysoce postavený manager PČR nezná
zákon o policii.
|
|
14.12.2006 20:17
Sam
|
|
Bezpečnostní ozbrojený sbor má vnitřní struktůru vojensky
oragnizovaného sboru. Proto máme hodnosti, proto je zde vše
řízeno psanými rozkazy. Proto je zde velitelská pravomoc. Pokud
to nechápeš, prosím tě běž raději do cukrárny prodávat indiány
a kremrole.
|
|
14.12.2006 20:50
Es pe
|
|
Nejseš daleko od pravdy, protože znám jednoho bývalého
policistu, který si v Ústí nad Labem - Krásné Březno otevřel
cukrárnu a skutečně prodává indiány a kremrole, jmenuje se
Rudolf Antal - kdo by si to pomyslel, všechno je možné.
|
|
30.12.2006 15:54
Kočkopes
|
|
Sam Ti to doory vysvětlil. Ale zapoměl dodat, že bez vojenského
prokurátora to není vojensky organizovaný sbor, ale kočkopes.
Tak buď klidná, bordel bude dál!
|
|
13.12.2006 12:14
Polda <Policeman158@sezna.cz>
|
|
Je snad špatné poukázat na to, že od Nového roku si většina z
nás pohorší na mzdě. Není pravdou, že většina z nás pracuje v
nedůstojných podmínkách! Máme dostatečné materiální a technické
vybavení ! Skoro každý si odpoví, že nemáme. Jaké můžeme mít
PČR renomé u občanu, když k nám přijde něco oznámit. Chátrající
budova, nábytek z dob minulých. Nefungující PC a policista v
obnošené uniformě, protože ve skladu na něho nic nemají.
|
|
14.12.2006 20:19
Sam
|
|
O tomto tady mluv až 15. února 2007, když budeš mít výplatní
termín. Pak tady teprve plácej !
|
|
14.12.2006 21:29
Es Pe
|
|
Policemane nechápu tu tvoji nedůvěru v řídící pracovníky PČR,
celá léta tě učí, aby si pro dobro Policie ČR nic neslepičil na
veřejnost a " dělal ", že to máme pevně v rukou a že je vše v
pořádku a teď jsi to tady profláknul - po tom tvém sdělení " nám
už lidi nebudou důvěřovat ". Nech to být a nech se překvapit.
Ptáci na střechách si povídají že nám přidají těch 4.000,- Kč,
jak ještě na jaře sliboval exministr Bublan - I VOJÁCI NÁM BUDOU
ZÁVIDĚT
|
|
15.12.2006 11:14
bbb
|
|
Vážený Same, to, o čem píše kolega není otázka nějakého
15.2.2007, to není otázka ani posledních měsíců, to je realita
desítek let....ještě mi prosím vysvětlete, co se tak zásadního
změní až k Vámi uváděnému datu? Četl jste už nový zákon?
Prohlédl jste si už nové platové tarify? Viděl jste novou
systemizaci pracovních míst? Umíte počítat? To co uvidí
15.2.2007 na výplatní pásce si lehce spočítá už nyní a zakazovat
komukoli se vyjadřovat a poukazovat na nedostatky (ať už jde o
zákon nebo něco jiného) je jen ukázkou toho, kde zřejmě
pracujete.....na ulici těžko....
|
|
15.12.2006 11:58
Es Pe
|
|
Už jen ten styl : " PAK TADY TEPRVE PLÁCEJ " vykazuje prvky
jisté nadřazenosti nad věcí ( a asi i nad těmi z ulice jako jsme
my ) a nebo je to někdo z nekonečných optimistů - i takových je
potřeba - neboť pozvednou ducha v okolí nám všem naivním
nevěřícím. Možná se ale pletu a pokud dne 15.2.2007 bude velký
třesk a uvidím okolo sebe rozesmáté tváře - pošlu policemanovi
email s výtkou aby příště nešířil poplašné zprávy - obvzlášť
mezi civilní sektor, který si to nemůže prožít a zhodnotit.
|
|
17.12.2006 12:17
Sam
|
|
Děte do háje! Kdo je nadřazenej ! Co to kecáš za blbosti já
jsem taky ulice ! Nejsem jeno ze všeho vysranej jako vy .
Pořád tady něco omýláte, třesete se , stěžujete si.Tak nechte
těch keců, 15.2.2007 se podívejte kolik leží na stole a pak
jsou dvě možnosti . Budu to za ty prachy u firmy dělat nebo
nebudu a najdu si jinou možná příjemnější a lépe placenou práci
! To je život hoši, tak to je !
|
|
17.12.2006 14:28
bbb
|
|
a když se mi něco nelíbí, tak to flegmaticky hodím za hlavu a
raději půjdu jinam....za dveřma čekají tisíce dalších....a buďte
zticha, tady vám zakazuji se vyjadřovat....ty bys měl jít na
funkci, máš k tomu předpoklady....:-)))
|
|
17.12.2006 20:18
Sam
|
|
Proč se mám trápit tím, co neovlivním . Všechno v životě je
jenom otázka volby! Nebudud fňukat a naříkat, jak to máme
těžké, jak jsou na nás všichni zlí, jak máme vybavení špatné,
jak na nás šetří, že šéfove stojí za hov ! K čemu jsou
takové řeči. Policie je rozesraná tak jak si to lidi a
politici asi přáli, tak o co jde, já to rovnat nebudud, ani
náhodou ! Budu zatím makat jak nejlépe můžu až do té doby,
kdy si řeknu dost , za tohle už nedělám no a půjdu jinám. Když
člověk chce dělat práce si ho vždycky najde. Já fňukat nikdy
nebudu , NIKDY ! Proto mě štve jak zde někdo stále něco
vytahuje. Je to k hovnu nic se tím neřeší - Hrajete si na
tvrďáky, ale kňouráte tady jako u máminčiný sukně !
|
|
17.12.2006 21:02
bbb
|
|
Nevšiml jsem si, že si tu někdo hraje na tvrďáky, jen se tu
vyjadřují k tomu, co je s prominutím se... Toť vše, když se ti
to nelíbí, můžou ti stejně jako tu přispíváš ty říci, nelez
sem....
|
|
18.12.2006 12:07
Milhaus
|
|
Svatá pravda!!!!
|