Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  29.08.2005 14:01 Tomáš Stýblo
 
Ďáblův advokát: "atheistova" úvaha o levici a náboženství

Levice vždy trpěla jedním neduhem: pevnou, či snad dokonce slepou vírou v etickou podstatu lidství, vírou, že člověk je v jádru dobrý. Při pokusu aplikovat tuto víru ve společenské realitě se však objevil problém: náboženský pojem "prvotního hříchu" vystoupil ve vší své hrůznosti.

Ukázalo se, že v člověku pořád ještě zůstává příliš mnoho z krutého zvířete, ze kterého se evolučním procesem vyvinul. Přežití silnějšího a bezohledná, individualistická konkurence - onen ve své podstatě hluboce amorální, základní mechanismus evoluce - je právě oním prvotním hříchem, se kterým se humanita musí nějak vypořádat. Jeho vliv na každodenní lidské rozhodování levice hluboce podcenila.

Nakonec i stará levicová představa o osvícené elitní avantgardě, která po získání absolutní moci dovede masy do ráje, byla vývojem odkázána na smetiště dějin: ukázalo se, že ony osvícené elity byly ve skutečnosti také jen nelidskými zvířaty, možná ještě horšími než ovládaní plebejci.

Levice v tomto historickém případě neváhala přijmout taktiku svých fašistických oponentů, ideu velkých vůdců jako stvořených pro ideologické uctívání a následnou mumifikaci v mauzoleu. Obdobně by se v dnešní době mohla něčemu přiučit od amerických neokonzervativců nebo Bin Ládinových islamistů.

Tyto dvě skupiny autoritářů, odlišující se od sebe prakticky pouze reálnou mocí, mají stejné záměry i konzervativní vize, a stejný, efektivní nástroj pro prosazování těchto cílů: náboženství.

Náboženství není dobré ani špatné samo o sobě, z politického hlediska je nástrojem ideologické kontroly: záleží na tom, pro jaké účely je jím poskytovaná moc využita. Každá politická ideologie je ve své podstatě náboženstvím: předepisuje či zavrhuje hodnoty a podává nějakým způsobem zredukovaný, schematický pohled na svět, který je největším společným jmenovatelem toho, na čem se ještě dokáží lidé ve vší své rozdílnosti shodnout.

Politické ideologie i náboženství jsou tak v první řadě nástrojem sociální soudržnosti: obě slouží k vytvoření společného myšlenkového a hodnotového prostoru, který poskytuje společnosti ochranu před individualistickým rozkladem a anomií. Levice by se měla přestat náboženství vyhýbat, představuje totiž možnost, jak prosadit levicové ideje bez pádu do pasti centralizované totality.

Jsou špatná náboženství a dobrá náboženství. Z politického hlediska se liší především tím, jak dobře jsou zneužitelná k vytvoření státně-církevních, tj. totalitních a přísně hierarchických společenských struktur.

Dobře navržené náboženství dokáže svou hlavní funkci - udržování sociální soudržnosti - plnit decentralizovaným způsobem. Předepisuje hodnoty, ale nevytváří centralizované struktury pro jejich prosazování. Moc tak zůstává rozložena mezi jedince, kteří toto náboženství vyznávají.

Některá původní čínská náboženství takto dokázala dlouhodobě fungovat v rámci starověké Číny, která měla na dnešní poměry velmi malou míru byrokracie a systémů k prosazování centrální moci a dohledu.

Křesťanství takto fungovat nedokázalo, možná v důsledku svého přílišného zaměření na fenomén jediného Boha jako na symbol omnipotentní, centralizované moci, sídlící v jakési externí entitě, a nikoliv v lidech samotných. Takový koncept je až příliš snadno možné převést na svůdnou představu osvícené, centralizované moci lidské.

Z hlediska centralizace jde o obdobný rozdíl jako mezi "volným trhem" a centrální kontrolou ekonomiky: volný trh dokáže do určité míry využít - jistě omezený - samoorganizační potenciál společnosti a vytvořit tak základy pro decentralizaci moci.

Skutečná levice by neměla volný trh zavrhovat, naopak by ho měla bedlivě studovat, protože je funkčním příkladem toho, čemu anarchisté věří už od počátku: že společnost jako komplexní system má značnou schopnost samoorganizace, že v ní dokáží spontánně vzniknout struktury pro přenášení informací a decentralizovanou koordinaci velmi komplexních procesů.

Bohužel i dnešní "moderní" socialisté si tento fascinující aspekt trhu neuvědomují, vidí v něm jenom ideologický nástroj kapitalistů pro zotročování nemajetné většiny populace a ve vší vážnosti prosazují jakési vize ekonomiky (a tudíž společnosti) řízené výkonným centrálním počítačem.

A stejně tak si neuvědomují samoorganizační potenciál náboženství. Společnost bez náboženství, bez sdílené, v principu náboženské představy reality, je nutné ovládat centrálně, donucováním, autoritářskými metodami, jelikož bez této sdílené představy lidé nedokáží aplikovat své etické principy v praxi a společnost má pak tendenci se rozložit.

Nicméně většinou se nerozloží: mocní a schopní si uvědomí situaci a začnou sociální soudržnost rekonstruovat po svém, tak jako to dělají američtí neokonzervativci a arabští islamisté. A využijí k tomu fašistické ideje a odpovídající centralistické variace náboženské víry. Společnost individualismem zaslepených liberálů tak nevědomky vytvoří fašismus.

Levičáci by si měli přestat hrát na atheisty. Ve skutečnosti nic takového jako pozitivní atheismus neexistuje, jedinou alternativou k theismu je v životní praxi destruktivní nihilismus. Oddělovat politické a osobní ideje a hodnoty od náboženství nemá žádný význam.

Náboženství není o obrazu vousatého starce vznášejícího se na oblaku ani o doslovně interpretovaném souboru přidružených výchovných mýtů, ale o sdílených etických hodnotách a vytvoření sdílené, nezrelativizované představy světa, jejíž existence je podmínkou pro reálnou životní aplikaci hodnot a etických principů, a tím i pro existenci svobody v jakémkoliv smysluplném významu.

Dobré náboženství by mělo být upřímné: nemělo by lidem tvrdit, že předkládaný výklad světa je nějak "pravdivý", mělo by jim přiznat, že ve výkladu reality se už z podstaty lidského myšlení žádné pravdy dobrat nelze. Mělo by přiznat, že předkládaný výklad je mýtus, sice uměle vytvořený, ale zároveň pozitivní, jehož přijetím lze vykompenzovat omezenou schopnost lidského pochopení reality, a tím vytvořit základy světa, ve kterém lidská svoboda není zredukována na svou individualistickou, osamělou parodii.

Toto století bude velmi vhodnou dobou pro vytvoření nového, levicového náboženství, zvláště díky slábnoucí síle náboženství současného, totiž lidské víry ve vědu, "racionalitu" a technologicko-ekonomický pokrok. I filozofie je již odumřelá a neduživá, filozofové narazili na hranice možností sdíleného lidského pochopení a myšlenkového výkladu reality.

Věda se stala příliš složitou a příliš zneužitelnou: normálnímu člověku žádnou oporu při výkladu světa neposkytuje, protože je prostě příliš složitá. Věda jako systém výkladu reality se svou nepraktičností z hlediska lidského uvažování přiblížila ve své složitosti samotné realitě, jejíž pochopení měla pomocí systematizování usnadnit.

K tomu nedošlo. Naopak došlo k tomu, že lidé jsou obklopeni a čím dál více závislými na magických technologických černých skřínkách, jejichž fungování nerozumí a jež tak nabývají podoby magického amuletu z šamanských rituálů.

Na druhou stranu evolucí vytvořená lidská schopnost víry je tu pořád v neztenčené míře, pouze byla zahnána do podvědomí a klece individualistické pseudoracionality. Manipuluje tak s lidmi freudovským způsobem bez jejich vědomí, z čehož vyrůstá konzumerismus, komoditní fetišismus (máte rádi svůj mobil s individuálně vyměnitelným krytem, vyjadřujícím vaši osobnost?), sexuálně-redukcionistický pohled na lidskou existenci (a co takhle magické pilulky na zvětšení penisu nebo prsou?) a další legrace příznačné pro dnešní dobu.

Věda či její pseudovědecká interpretace by mohly být dobrým základem tohoto nového náboženství. Zaprvé jsou pseudovědecké myšlenky už ve společnosti rozšířené a zadruhé některé vědecké teorie přímo volají o přeměnu v pohádkové, výchovné mýty.

Třeba taková evoluční teorie, která nám, třeba ve fascinujícím podání Richarda Dawkinse, ve vší vědecké vážnosti tvrdí, že veškerý život a my sami jsme vznikli z kousků slizu či z mazlavých jílů s různou přilnavostí.

A nejen to, tvrdí nám dokonce, že celý tento vývoj či prostředí, které mu svými charakteristikami umožňuje průběh, nemá žádnou vnitřní entelechii ani teleologické směřování. Obě možnosti jsou stejně fascinující a nepředstavitelné: představa, že onen vývoj teleologický je, i představa, že takový není.

Průměrný člověk se vědě učí stejně, jako se dříve vyučovalo náboženství. Neučí se experiment a myšlenkový proces, místo toho jsou ve školách autoritářským způsobem memorovány apodiktické pravdy. Jak takové množství znalostí také jinak chcete populaci učit? A to množství bude jenom narůstat, exponenciálně.

Dalším příkladem budiž třeba kvantová mechanika, nebo jakákoliv složitější oblast matematiky, pro většinu lidí nepochopitelná a neověřitelná. Z takové vědy lidé vidí skutečně pouze její magické výsledky, různá technologická zařízení, neposkytuje jim tolik potřebný výklad reality a smyslu čehokoliv.

Celá kultura racionality jako vůdčího principu lidského uvažování, založená právě na vědeckém pokroku a materiálních výdobytcích, které lidem poskytla, přerostla lidské duševní schopnosti a stala se sama o sobě iracionální modlou.

Taková situace vytváří prostředí pro rekonstrukci víry a vznik nových náboženství. Náboženství a víra jsou ve své podstatě nesmírně racionální: rozumí totiž omezenosti lidského myšlení a umožňují tak člověku smysluplnou existenci v příliš komplexní realitě, kterou nelze pochopit.

Levice by měla věnovat víc filozofického úsilí této oblasti, uznat omezenost své víry v racionalitu a dobrou lidskou podstatu, a nabídnout lidem racionálně přijatelný, decentralizaci podporující, optimistický, humánní a nábožensky shrnující výklad světa, zahrnující socialistické politické principy. V dnešním světě "racionálního" nihilismu a masové deziluze s ním může uspět a získat tak základ pro demokratické prosazení svých myšlenek.

A ještě ohledně revoluce, tématu, kterému se v souvislosti s levicí lze jen těžko vyhnout.

Žádná revoluce nebude potřeba. Stejně tak jako žádná revoluce nebyla potřeba ke svržení tyranského "socialismu", nebude potřeba ani ke svržení globálně-amerického kapitalismu. Lidé se mohou se současným systémem vypořádat stejně, jako se vypořádali se systémy v zemích Sovětského bloku: prostě počkat a nechat je zcela vyhnít, nechat je rozložit se v důsledku jejich vlastní sebedestruktivní vnitřní podstaty.

Pokud se kapitalistický systém rozloží, jak Marx a jeho stoupenci předvídají, můžeme pouze doufat, že tentokrát bude připravena skupina ideologů méně asociálních, než byli ti, kteří převzali moc po pádu "komunismu". Úkolem levice je tyto ideology připravit. Historie chiliastických hnutí a náboženství, především těch východních, může poskytnout inspiraci.
  04.01.2007 14:08 hasič
 
S datumem předání
  04.01.2007 14:07 LE BANNER <Borcino@seznam.cz>
 
Kolegové, máte někdo info o dnešním jednání mezi odborářů a "váženým" ministrem vnitra?
  04.01.2007 14:11 xxxx
 
Kdyby takto pracovali i jiní
2. ledna jsme požádali s kolegou Štěpánkem ministra vnitra o projednání některých aktuálních problémů a 3. ledna nás pan ministr přizval k jednání na 4. ledna. Tak tomu říkám pohotová reakce, dovedu si totiž představit, jaké změny musel ministr udělat ve svém nabitém pracovním programu v době, kdy se v podstatě nepřetržitě vyjednává o nové vládě, kdy novináři denně naléhají na informace o vývoji těchto jednání a zároveň se média neustále pídí po tom, co kde zase policie pokazila, i když z toho nakonec vylezou třeba jen splasklé bubliny, kdy se za pochodu přeorganizovávají různé specializované útvary policie atd. Dnes od 11:00 proběhne u pana ministra jednání, ke kterému pozval ředitele bezpečnostních sborů a představitele odborových svazů, zastupující příslušníky bezpečnostních sborů.
JUDr.Vladimír Mühlfeit


4.1.2007
  04.01.2007 14:46 KASR
 
Pro všechny co čekají na výsledky jednání odborové organizace PČR a Hasičů.
Hovořil jsem osobně s JUDr. Štěpánkem předsedou NOS a ten mi sdělil, že jednání ještě neskončilo, ale o výsledku mě bude informovat !!!! Držme mu palce jako jediný bojuje za naše platy. Zdraví Váš kolega KASR
  04.01.2007 13:53 Kolega
 
S jakým datumem jste podepsali platové výměry po novém roce?
Byl to den předání, nebo Vám bylo "doporučováno" podepsat zpětně, čili antidatovat den předání k nějakému datu v posledních dnech roku 2006?
  04.01.2007 14:08 Člověk <hkmp5@seznam.cz>
 
Ještě jsem plaťák neviděl a dle mého názoru jej podepíše spětně jen hlupák.
  04.01.2007 13:51 a
 
y
  04.01.2007 13:45 Kolega
 
Kolegové, kteří jste doposud nedostali platové výměry, a už jste sloužili v tomto roce, dejte zde pod tento příspěvek vědět, kde funkcionáři zaspali. (OŘ, OOP a jiné součásti)
Prosím, a to ZDURAZŇUJI, nepiště sem Vy, kteří jste na dovolené, nebo v pracovní neschopnosti, nebo z jakéhokoliv jiného důvodu jste doposud nebyli v místě služebního působiště! Pouze Vy, kteří jste už sloužili a doposud nemáte platové výměry. Děkuji za pochopení

Překopírovaný a doplněný příspěvek ze dne 3.1.2007
K 3.1.2007 NEDOSTALI výměry
- Správa JčK
- ÚOOZ
- Brno město

a kdo dál k dnešnímu dni?
  04.01.2007 13:47 xxxx
 
uooz dnes pry rozhodnuti dostal taky
  04.01.2007 13:32 zn8po
 
Vážený pane ministře,
Dne 1.1.07 v dopoledních hodinách jsem na OOP podepsal pl. výměr: 4TT, 4TS(9 let), 3.000,- riz., 500, osobní = 24.590,-Kč,
Chtěl bych Vám sdělit, škoda, že to stejně nebudete číst, že stejně jako, troufám si říct, že TISÍCE mých kolegů, mělo v roce 2006, ba dokonce i v roce 2005, průměrný měcíční plat v rozmezí 25.000 - 27.000,- Kč (s příplatky samozřejmě).......... jinak řečeno VY a Vaši předchůdci na MV a celé PP jste nás sprostě podvedli a okradli!!! Když Vy sám jste mluvil o tom, jak konečně zaplatíte NÁS, hlídkaře, obvoďáky, dopraváky a pod., NÁS kolegy z ulice........nevíte o pol. práci vůbec nic!
A abych dodržel pravidla, má otázka zní: Vy si opravdu myslíte, že náš kalich je bezedný? malá nápověda - právě přetekl!

Šťastný nový rok parťáci
  04.01.2007 13:56 Karel
 
Poslouchej, sloužil jsem na OOP 15 let ale o pěnězích viz. tvůj platový výměr se mi ani nezdálo. Myslím, že jsi za těch 9 let, co sloužíš , úplně ztratil kontakt s realitou. Nevím, z kterého jsi kraje, ale upozorňuji tě, že jsou místa, kde se tvůj nový plat rovná čtvrtletnímu příjmu. A o extrémní náročnosti práce na OOP mě nepřesvědčuj, za 15 let jsem neviděl nikoho, kdo by se zhroutil z přepracování a když se koukám kolem sebe, myslím si, že to ani nehrozí. Ale viděl jsem to ve fabrice u stroje ve třísměnném provozu, kde je za směnu půl hodiny na oběd a jedna 10-min. přestávka. A na tvůj příjem by tam člověk musel mít nejméně 250 hodin měsíčně. Když se cítíš okrádán, tak to nedělej. Ale zapomeň na to, že na tebe někdo v civilu čeká. Chápu, že každý chce víc, ale rozhlédni se střízlivě kolem. Zkus se jen tak orientačně poptat po zaměstnání. Podaříli se ti sehnat zaměstnání s takovou dlouhodobou perspektivou jako je státní služba a ještě za tvůj !žebrácký "plat, tak ti gratuluji.
  04.01.2007 14:15 for bývalý policista "co sloužil"
 
tak poslouchej 15 let si sice slouzil a a rikas, ze kdyz se podivas na jeho platový výměr je to pohadka, nevim co jsi tech 15 let delal, ale kluk ktery slouzi tak jako si slouzil ty 15 let a je na hlidkove a hodi ho do 3TT bez jakehokoliv prispevku je podle me uplny chudak, nehlede na to, ze ma půjcky, hypoteky atd., které si vyřizoval jeste v dobe, kdy mel plat lepsi a pocital s tema penezma, pravdu mas v jednom, ze prace neni nikde, ale pochop situaci tech kluků, kterí sem sli s urcitou vidinou a ted jim vse vzali, jak to ty rodiny utahnou? - pisu svůj nazor, tohle neni muj pripad, i kdyz jsem sel s platem taky dolu, nastesti jsem aspon v 5TT, i kdyz to zas neni takova vyhra - zavist a pomluvy na obvodech zacinaji nebezpecne bujet a to je pro tuhle práci opravdu skvely
  04.01.2007 14:28 polda
 
pro KARLA - kdy jsi sloužil? pamatuji si na povodně v r. 2002, 4 dny jsem se pořádně nevyspal, oblečení mi nestačilo schnout o botech ani nemluvím, šel jsem pomoc kolegům na oddělení ve městě kde bydlím, jelikož mi jich bylo líto, že si praktcky neodčinuli a já v té době měl volno. pak přišla voda čtyři dny jsme byli odříznutý, bez vysílačky, svůj mobyl jsem utopil, policie a hlavně vedení se nezajímalo jestli máme co jíst pít, museli jsme si to shánět sami, ještě že zásobovali městský úřed, nikd z vedení se neukázal. měl jsem po těle vyrážku, na nohách plísen. a ty tu tu budeš mluvit že se nepředřem? !!!!!!!!!!!! uvědom si že se stává že se nic neděje a máme klid, ale jsou situace jako byla tato a nikdo nepřemýšlel o tom že se na to vykšle. bylo potřeba dosta lidi do bezpečí a to jsme museli lezt i do té hnusné špinavé vody plné bakterii, chemialii a jiného sajrajtu.
  04.01.2007 14:49 EsPe
 
Pro Karel :

Je to relativní - když dáš do srovnání policistu v Praze a jeho protejšekv Parze, tedy člověka dejme tomu s maturitou, který pracuje ne u podělávkové firmy, tak vychází lépe ten protějšek, případně stejně. Když pojedeš do Ostravy nebo do Mostu, tak si řekneš - To je pracháč ten policista, vždyť v tom Mostě a Ostravě ani neseženeš práci, je to relativní.
A druhá stránka - jsme vandráci, nebo " přisně vybraní lidé, jak už tady někdo uvedl uspěšnost výběru k policii 2 ze 60 - každý s maturitou nejméně, zákazem podnikání, tedy v možných horších finančních siruacích nemožnost výpadek dorovnat prací mimo policii a nebo máme načerno podnikat s dovozem ojetých aut, jak bylo v televizi dříve uváděno. Moje manželka pracuje 14 let u stejného soukromníka a dneska má tak 7.500 - 7.800 čistého a když přijde o zaměstnání, nemám ani možnost jít nikam na brigádu a tuto finanční situaci řešit v souladu se zákonem - tohle přeci není žádné malé omezení někomu zakázat jiný zdroj příjmu.

Za další vyslýchám spousty lidí a kolikrát mě někteří i překvapí, jak jim to celkem " sype ". Ale jen " někde " a jinde je to almužna. Zeptal si se někdy nějakého energetika ( bez maturity ) kolik si vydělá ? Jaké má odměny ?
Také mě jednou říkal můj příbuzný ( maturita z vý početní techniky ), který pracoval u Podniku výpočetní techniky, který měl k dispozici auto, nemusel ani utrácet za benzin atd. Vždyť já nemám nějaké větší peníze oproti tobě, mám o trochu více, ale když mě potom řekl výše čtvtltních prémií, tak jsem su uvědomil, že bych těmi jeho prémiemi vyřešil mou finanční situaci v obměně zařízení bytu a nemusel si to brát na splátky.
Nebo takový šachťák - maká ano, ale navíc celý 13 a celý 14 plat navíc. Nebo takový strojvedoucí, plno předpisů ( na dráze jsem dělal a předpis D2 mě také něco říkal ), ale špatný plat nemají.
Vše je realativní a za tuhle práci se za ten plat vůbec nestydím, těch negativ pro mě a i pro rodinu je dost, na zatíženém oddělení to v dnešní době není žadná sranda. To poznají i někteří oznamovatelé, když vidí ty dobytky u nás jak se za mřížemi projevují, chčijou na zem, a ničej stěny.
Je to trochu jinak - nezjednodušovat, já teplé místečko nemám
  04.01.2007 21:23 polda
 
musím se omluvit, přečetl jsem si zde po sobě to co jsem napsal, a stydím se . mam tu nějaá hrubky a překlepy. psal jsem to v rozčílení, a neopravil si to po sobě. tak se nezlobte
  04.01.2007 13:28 masranej <vyjezd158@sezn.cz>
 
Koukejte se dohodnout určit datum a hodinu kdy se sejdem před vnitrem. Stávkovat nesmíme ale demonstrovat jo, Já svoje děti nechci vodit v létě pást se.
  04.01.2007 13:50 somebody
 
souhlasim s tebou nemyslím si, že to k něčemu bude, ale přijdu tam a budu si stat za svym
  04.01.2007 13:21 Karel
 
Jestli dobře počítám, tak po 15 letech služby činí příspěvek za službu z 25 000,- hrubého 5000, Kč měsíčně / 20%. To pro ty, kteří s tím chtějí praštit. A zaregistrovali jste, že přestože si platíte z dosti vysokých platů všechny odvody, budete-li pobírat příspěvek za službu, máte omezeny jiné nároky? Až do důchodu v případě evidence na úřadu práce, dostanete jen tu část podpory v nezaměstnanosti, o kterou podpora přesahuje rentu. Tzn. máte-li 5000,- rentu a nárok na podporu 8000,- dostanete od úřadu práce pouze 3000,- Kč. A nově podle na této stránce tolik oslavovaného zákona, totéž platí i pro nemocenskou. Takže do důchodu v jakémkoliv dalším zaměstnání jste povinni do 8 dnů MV oznámit vznik nároku na nemocenskou a MV Vám rentu vyplatí jen ve výši, o kterou renta přesahuje nemocenskou. Je-li tedy renta ve výši nemocenské, nedostanete od MV nic.
Všimli jste si, že zatímco dosud se valorizovaly renty stejně jako důchody, nyní se budou valorizovat /a od 1. 1. 2007 se tak již stalo/ pouze o polovinu toho, co důchody. Takže pokud v rámci úspor dojde k tomu, že se důchody začnou valorizovat jen ve výši roční inflace, přiznané renty budou realně klesat každý rok o polovinu inflace. Nečetl jsem všechny příspěvky, ale výše uvedené úpravy Vám nevadí???
  04.01.2007 13:07 Hugo
 
Nevím co je na tom pravdy, ale slyšel jsem názory, že vláda má připravit novelu z.č. 361/03 Sb. a tam má být uvedeno, že nárok na rentu bude až po 20 letech služby a max. 5 tis. Kč. Víte o tom někdo něco, nebo je to blamáž?... Ale nedivil bych se, to by pak snad ale nikdo už doopravdy nezůstal o této hnus organizace!
  04.01.2007 13:52 somebody
 
jj je to pravda, navic jsou dve verze tahle je ta lepsi, ta druha je ta ze vysluhu zrusi úplně
  04.01.2007 12:43 fh
 
No přávě jsem se dozvěděl že postavili v Plzni dva hasiče mimo službu že dali výpověd!Normálně je poslali domu a pobírají jen základní plat nebo jak je to!Holt jim chtějí snížit plat a tím pádem i peníze na výpočet renty!
  04.01.2007 12:58 *
 
To je ta demokracie na kterou si tady hrajeme ...