Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  25.01.2007 13:13 obvoďák
 
překlopeno z policisty.cz

zpracovatel MOP Praha

Vážený pane ministře,
po třech letech služby jsem se rozhodl opustit ansábl, jenž se honosně nazývá Policie České republiky. Pokud pominu směšný peníz, který stát příslušníkům PČR vydává za mzdu, nacházím stále ještě nejméně deset dobrých důvodů, proč se již nechci účastnit této frašky nebo jak tuto parodii na policii chcete nazývat:
1. Na vedoucích funkcích stále sedí léty prověření kovaní soudruzi.
2. Tito tzv. funkcionáři nemají ani šajna, jak by měl vypadat moderní a fungující policejní sbor.
3. Z důvodu personální krize se k policii dostane kdejaký nazdárek, který by se v civilním sektoru uplatnil leda jako klient Úřadu práce.
4. I u policie stále platí, pokud je někdo tak hloupý a neschopný, že není schopen řádně vykonávat svou funkci, je vykopnut směrem nahoru. (Zajděte se podívat na např. Prezidium, o OŘ raději ani nemluvím.)
5. Zoufalé materiální zabezpečení je znát na každém kroku a Váš Projekt 1000, či jak ho nazýváte, je pouhou fraškou, na které se opět nakapsuje několik podnikavců. Pro názorný příklad nemusím chodit daleko: Na naší služebnu byl dodán nový nábytek. Samozřejmě maximálně nekvalitní, např. stolek pod počítač, kterému nejde vysunovat lišta na umístění klávesnice a je tedy použit jako podložka pod květináč, nepovažuji za dobrou volbu. Mohl bych pokračovat ve výčtu zmetků, ale zmíním se pouze o tom, že když jsem vedoucímu navrhl, že jako zpracovatel bych zřejmě potřeboval počítač, byl jsem odkázán na počítač služební, jenž je využíván asi patnácti lidmi, takže jsem byl donucen v zájmu své profese dovézt si z domova vlastní. Čili s tou modernizací, bych se, být Vámi, zase tolik nechvástal.
6. Společenská prestiž povolání policisty je asi na úrovni čerstvě propuštěného mukla.
7. Policista má pramalé pravomoci při zákroku vůči pachateli přestupku nebo trestného činu a kromě toho každý příslušník se rasantního zákroku bojí, je totiž všeobecně známo, že orgány IMV, resp. soudy dnes věří každému recidivistovi raději než policistovi.
8. Pokud už nastane problém, ten poslední kdo se za policistu postaví, je jeho nadřízený. Nechce si totiž přeci dělat zbytečné problémy, ten filuta.
9. No a Vaše osoba, ta skutečně, pane Langře, důvěru v nás příslušnících PČR nevzbuzuje. Když sleduji s jakými lidmi se stýkáte a pořádáte zábávné večírky, tak mi jde skutečně mráz po zádech, co se s tou naší ubohou zemí děje.
10. A na závěr si přeci jen neodpustím malou zmínku o služebních příjmech. Byl jsem nedávnou podepsat platový výměr a povšiml jsem si platového výměru zástupce vedoucího oddělení. 40.550 Kč - za co to ten člověk, probůh, bere? Za to, že sedí v kanclu odpaluje jednu startku za druhou, hraje na počítači hry a když po něm, nedej Bože, něco chcete, tak neví ani jak se jmenuje?
-Sečteno a podtrženo, Policie ČR je v zuboženém stavu a Vy, pane ministře, to jistě nezachránite, tím jsem si jist. Ale měl bych takový nápad, což takhle 150 přesčasových neplacených hodin v PS Parlamentu ČR? Nebo srážky z platu za špatný zákon? Či snad Parlamnetní inspekci, co Vám bude šlapat na paty, kam se pohnete?
  04.01.2007 20:58 Slávek
 
Drahý Patane už nic raději nepiš dva roky jsem u soustruhu , frézky, hoblíku dělal tak vím moc dobře co to je. Jak jsem již uvedl - absolutně nevíš o čem naše práce je. Chtěl bych vidět tebe na našem místě, kolikrát by jsi se posr... a pobl... strachy a hnusem z toho co děláme společně s hasiči.
  04.01.2007 21:13 patan
 
tak proč jste nezustal u soustruhu když o tom ted takhle píšete . ale věřím tomu že to není žádný med .
  04.01.2007 21:20 aifell
 
Protože od práce u policie očekával jistotu a lepší zítřky, které mu slibovali a které třeba i před rokem měl o tom tady celou dobu milý Patane píšem, že s námi nejednájí fér a berou nám to co jsme měli a to co nám naslibovali, žádný civilista do toho tolik nevidí, to mi věřte!!
  04.01.2007 20:56 klik
 
všude jinde ve světě se lidi domluví a jdou do ulic, měli by jsme jít taky, musíme domluvit nějakej termín jste pro???
  04.01.2007 20:58 aifell <aifell77@centrum.cz>
 
já souhlasím, jen mě děsí jak zajistíš, že se to dozví všichni ostatní tady na netu?? Na intranetu?? Je to docela problém!!
  04.01.2007 20:59 petr
 
Asi jo protože KECY NEMAJ CENU
  04.01.2007 21:05 KarlKubrt
 
Na www.policista padl nějaký termín, myslím 29.1, ale nevím to jistě. Ale měl by to být víkend, to je jasné !!!
Jinak, pozn. nejde jen o peníze, jde i o další věci, mimo jiné i o to, že pol. prezidium při výrobě výborných prováděcích předpisů a podobně obešlo NOS, karierní řád - to asi fungovat nebude, není pro policisty pořádné vybavení, mimojiné, povinnosti přibývají a přibývají, ale lidé ubývají, halda předpisů / úplně k ho*nu /,no prostě, Robocom hadr. A jako Robocop, to mzdu teda nemám.
  04.01.2007 21:14 kobra
 
Intranet určo nebrat. Já to řeším tak, že klukům co mají NET
dám adresy stránek, pokud možno jich kontaktuju co nejvíc. A doufám, že oni to předají zase dalším. Tomu věřím, protože se mě už dotazují, jestli mám zajištěnou dopravu i pro ně do Phy...:-) takže zájem na okr. VY je.
  04.01.2007 21:16 .
 
Pro KarlKubrt: Když už něco má být, tak víkend je hloupost, na úřadech není ani noha a skákat před prázdným barákem nemá smysl....
  04.01.2007 21:45 KarlKubrt
 
Jsem si dovolil/ omluva / okopčit z vedlejší diskuze pro info všem !!!
Jednání u ministra
(Tazík, 04. 01. 2007 21:32)Vážení kolegové, dnešního dne jsem měl asi 45 minutový rozhovor s předsedou NOSu, o jednání, které proběhlo u Ivánka a s tím, co jezdí rychle, ale svítí a používá bez. pásy. (PP)
Výsledek, který byl z tohoto jednání je takový, že pan Langr, prohlásil, že budou "hledat cestu" v politické řeči to znamená - tak to asi nepůjde. Pro příklad "hledání cesty" je sestavování vlády.
Předsedovi naších odborů bylo přislíbeno, že propad platů bude vyrovnán zvýšením rizikového příplatku a případně osobním. O použití osobního příplatku silně pochybuji, neboť se nejedná o systémové řešení, a je to nefér vůči těm kolegům, kteří své osobní získali poctivou prací a lze je opět odebrat. Na dotaz jak chtějí zvýšit rizikové o 2.500 tisíce, tam, kde je rizikové 3.500, mi pan předseda sdělit, že to bude problém.
Takže kolegové v uniformě, k propadům platů došlo u policistů ve třetí až šesté třídě, kteří nemají odslouženo 20 let, jinak ostatní zůstali na svém nebo si polepšili. Takže si můžeme říci, která část policie šla s platem dolů. Já osobně nevěřím, že někomu z nás zvednou osobní o 2.000,- Kč.
Souhlasím s názorem, že však nemůže mluvit jen o propadu platů, ale kde je dorovnání inflace, o 8.5 procenta. To se jaksi pozapomnělo.
Při rozhovoru s předsedou NOSu, jsme vznesli dotaz, jak s NOS staví k demonstraci na 26.1.2006 a zda je ochota tuto demonstraci zastřešit - ohlašovací povinnost atd. NOS však o žádné chystané demonstraci neví!!!! Tak teď už ví, a to bylo překvapení.
Závěrem:
- já osobně slibům o dorovnání platů nevěřím, a rozhodně ne na konci roku, protože hledání cesty, ještě neznamená, že tato cesta bude nalezena
- dle mých informací, na profinancování zákona, bez propadů chybí MV 500.000.000,- Kč, a Ivánek to věděl!!!
- demonstrace na 26.1.2006 jde tedy dle mého názoru stále aktuální a NUTNÁ, už jen proto, abychom ukázali, jest-li jsme stádo ovcí nebo ne.

Proto, Vás kolegové žádám, rozšiřujte datum 26.1.2006 mezi všemi kolegy, hasiči, celníky, a začněte vyvíjet tlak na své základní odborové organizace, aby se k demonstraci přihlásily, jinak jsou k ničemu, když propadům nezabránily.

P.S. stále jsem nenašel v novém zákoně ustanovení o tom, že nemohu stávkovat. Vy ano?

Jsem zvědav, zda se policejní odbory k demonstraci přihlásí či nikoliv. Zatím o demonstraci není mezi policisty moc velká povědomost.
  04.01.2007 20:53 petr
 
teď jsem našel tady http://cesko.ihned.cz/c6-10084490-20102480-002000_d-policiste-a- hasici-vyjednavali-sve-platy, řekl bych, že po dnešním jednání se nic nezměnilo, pořád melou to stejný, že plat se nikomu nesníží v ročním součtu oproti 2006
  04.01.2007 21:03 Václav M.
 
Není to vůbec dobrá situace pro policisty ve výkonu. Stojím si za svým a říkám, že bič je střídán bičem. Jsou lidé co musí platit zvýšené nájmy, elektřinu čekají rodiny ale tento druh slibování a oddalování nic dobrého nepřinese.
  04.01.2007 20:51 patan
 
je jasné že ne všichni pracují tak jak by měli ,ale vážený pane Jarek zkuste vzít za mě noční a stujte tam u stroje celou noc na jednom míste .. každa práce má své .. a to že chodí v podnapilém stavu o tom by jsme mohli polemizovat ono je to i mezi politikama
  04.01.2007 20:59 Pořád stejný kecy
 
Vážený pane Patane, zřejmě vůbec nechápete o co tady jde a nic nechápete. Jak ve skutečnosti funguje policie a jaké je práce policisty nemůžete objektivně vědět vůbec nic. Budu se opakovat, jestli chcete provokovat, odejděte z tohoto fóra.
  04.01.2007 20:50 Slávek
 
Patriku, kdo ze z nás a i z "civilistů" dožije důchodu v takovém stavu, aby si jej užil !!! Člověk potřebuje obstarat rodinu a zázemí dnes !!! 62 nebo 65 let - to už budu prdět do hlíny. Za podzim jsem šacoval osm lidí nakažených žloutenkou a měl jsem jen rukavice co jsou u benzínek u stojanu, protože zdravoťácký nemáme. Kdo to vydrží dělat do důchodu - je to služba občanům a né že ne a za to si zasloužíme výhody a stejně tak hasiči.
  04.01.2007 20:57 aifell <aifell77@centrum.cz>
 
Souhlasím ti co jsou nejblíže k pachatelům a nebo naopak u HZS plamenům tak ti jsou nedoceněny, nebo spíše odstrčeni jako největší lůza ...
  04.01.2007 21:19 k
 
Slávku dík, že nezapoomínáš na hasiče!
  04.01.2007 20:50 william bodie <bodie.ci5@seznam.cz>
 
S tím osobním ohodnocením jste mě optavdu rozesmál, pane Langer. Po 8 letech u PČR jsem v Praze byl jako hlídkový policista ohodnocen na osobním 700,- Kč. Nyní sloužím v Chomutově, kde nemám žádné osobní a kolega, který je u firmy již 15 let má osobní ohodnocení 200,-Kč. Moje otázka je následující: Jste Vy a Váš vedoucí managemant normální nebo jen zkoušíte co my, obyčejní policisté vydržíme? V tom případě mám pro Vás vzkaz, když si myslíte, že nás platíte, tak si myslete, že pracujem..
  04.01.2007 21:11 policista
 
jo jo pravda budou si myslet, že pracujem! Oni to poznaj
  04.01.2007 20:48 tečka ví od koho
 
04.01.2007 08:35 Dejv

Včera na nově ve zprávách bylo o domácím násilí. Bylo tam řečeno, že policisté prošli školením. Asi jsem byl na nemocenské nebo co, protože školení jsem neabsolvoval. Počkat, já jsem nemocenskou v roce 2006 neměl! Kde se asi stala chyba?
reagovat
04.01.2007 10:13 polda bez VŠ a titulů před a ani za

Školení bylo pro vybrané a zkušené policisty, VO a ZVO, tedy pro ty, kdo budou věc řešit. To asi budeme v neustálém dosahu. Je možné že na jiných okresech to bude jinak.
04.01.2007 10:24 .

Musíš se proškolit sám www.donalinka.cz www.bkb.cz, najdeš tam i přesný postup a tvé povinnosti :-)))) v práci ti nikdo neřekne ani o novele zákonů s tím spojených....:-(
04.01.2007 10:26 .

pro polda bez VŠ:
Předpokládám, že ty jsi denně na 158 v kontaktu s domácím násilím, nebo jsi denně na ulici a jsi toho svědkem? Asi ne, tak k čemu školí ty, co s tím nepřijdou tak často do styku????? Tohle nepochopím, celý systém vzdělávání u naší "firmy" stojí za 2 věci....co se nenaučíš sám a nezjistíš, to ti nikdo neřekne....
04.01.2007 11:06 polda bez VŠ a titulů před a ani za

Je to trošku jinak, na místo se dostaví hlídka a na místě zváží okolnosti a vyrozumí svého nadřízeného, nebo operačního. Každý dostane, dostal tabulku s otázkama jak pro poškozeného, možného pachatele, či svědka. Jinak k domácímu násilí převážně dochází skrytě, kdy oběť své potíže tají, stydí se a tak v málokterých případech bude volat policii. Spíše se bude jednat o oznámení jinou formou, osobně, dopisem a to převážně od nezúčastněných osob. Je to dost složité. Jen teda to, že o tom zda se jedná o domácí násilí nebude rozhodovat třeba policista z hlídkové služby. To nemějte strach. Přednáška byla dost obsáhlá a nedá se to v krátkosti vysvětlit.
04.01.2007 13:32 dennis cleanis

Tak to chci vidět v reálu. Hlídka příjde k bytu, vyleze vyklepaná manželka, která říká, že nic oznamovat nechce, rozházený byt, za manželkou její manžel na poldy křičí, ať jdou tam, kam patří nový služební zákon. Od tohoto zjištění do příjezdu jakékoli osoby, která fundovaně rozhodne o dalším průběhu tak 40 minut a v této situaci budou poldové vypisovat tabulky. Když hlídka zasáhne, pak si proti postupu ještě stěžuje i ta manželka, která samozřejmě vypovídá ve prospěch toho násilníka.
04.01.2007 13:52 .

bez VŠ:
mně nemusíš vykládat o latenci domácího násilí a způsobech řešení vykázání agresora z obydlí, já to znám a nikdo mě z toho neškolil,ale jak tu píše kolega nade mnou, až budeš mít zavřený byt, v něm zmlácenou ženu a dítě, tak ti je tvůj šéf doma na 2 věci, stejně jako operační, řešíš to ty a jde o čas, tak mi tu nebulíkuj na nos ty tvoje moudrosti.....
04.01.2007 14:08 .

povinností policisty je samozřejmě vzdělávat se, ale při té smršti zákonů, vyhlášek, rozkazů, pokynů by bylo vhodné, kdyby vedení pravidelně a řádně školilo jednotlivé policisty hlavně z těch zákonů, které potřebují a které jsou nové. Tedy změna vzdělávání - celoživotní vzdělávání u policie je mizerné.
04.01.2007 20:40 polda bez VŠ a titulů před a ani za

pro tečku

Já jsem jen nastínil co bylo na poradě. Nic víc, nic míň. Máš svého vedoucího a ten dostal za úkol proškolit své podřízené. Termín byl, aspoň u nás do 31.12. 2006. Mě si nestěžuj, nejem tvůj vedoucí a ani ředitel. Jak máš jednat v popsaném případě, žena v bytě, dítě brečí, to snad víš. Takže nezlob se na mě, já za to opravdu nemůžu. Jsi starý harcovník a tak víš o co jde, těm mladším snad poradíš.
04.01.2007 20:45 polda bez VŠ a titulů před a ani za

ještě pro tečku,

nějak na tebe působím jako červený hard. Nenapadám tě a tak mě také nenapadej. Odpovídal jsem někomu jinému. Když jsi chytřejší, aspoň mě to dáváš stále znát, poraď mu sám a fundovaněji.
  04.01.2007 21:01 Otík
 
kolegové nehádejte se nemá to cenu, nejdůležitější je, že to věděli už od prázdnin a školí nás až v prosinci a to jen některé a ty ostatní mají jít na školení ve svém volnu
  04.01.2007 21:03 .
 
nejsem chytřejší a jestli jsem byl na tebe tvrdý (asi jo) omlouvám se. Jen jsem se v poslední době nechal unést vším, co se kolem mě děje. Ještě jednou se omlouvám,je toho na mě asi moc a tak si beru dovolenou.....
  04.01.2007 21:06 bez VŠ
 
Omluvu přijímám, chápu tě. Sám jsem jen malé kolečko, taky se snažím přežít.
  04.01.2007 20:41 patrik
 
no ve světe to chodí jinak to je fakt tam si policiste své práce váží zdá se mi že tady u nás někteří vubec ne(spaní ,nedodržování předpisů,) at mají platy dobré za tu špinavou práci ale proč výsluhu dal bych vám lepší důchod a tak by to bylo spravedlivé.
  04.01.2007 20:41 Rentier <Plustek@quick.cz>
 
Pravděpodbně nejlepším řešením by byla úprava platební tabulky. Vychází se s 5tř./6stup. ( plat v nepodnikatelské sféře) a křížem potom procentuelní nárůsty. Úpravou vyššího % nárůstu u nižších tříd a snížením % u vyšších tříd by došlo k narovnání.
  04.01.2007 20:49 aifell <aifell77@centrum.cz>
 
naprostej souhlas v té tabulce vidím největší problém a zakopaného psa ...
  04.01.2007 21:23 nuk <nuk@atlas.cz>
 
No jasně, zase všichni stejně. Ne Vaše práce není lehká, ale každá má svoje. nejhorší je, že si tady jedna služba vyčitá druhé, kolik má či nemá mít a kolik si zaslouží či nikoliv. Přestaňme se tady hádat jako oživot a vyčitat si jednotlivé požitky, kdo si s¨co zaslouží více. Dnes to pomalu vypadá, že u policie nepracuje nikdo jiný, než kluci na ulici.
  04.01.2007 21:46 Drobek
 
No nevím kolego jestli je šťastné to co navrhuješ. Pracuji na útvaru, který metodicky řídí útvary základní, tedy na ředitelství služby. Přesně chápu Tvé pocity a pocity mnoha kolegů, kterým se plat snížil. Také jsem byl hlídkař a vím co tato práce obnáší a dávám Ti za pravdu, že by měla být podstatně lépe ohodnocena a všem policistům, kteří tuto činost na základních útvarech vykonávají ze srdce vyšší mzdy přeji - zaslouží si je. Ale podívej se na to střízlivějším pohledem, když vyrovnáš platy vedoucích a řídících pracovníků a pracovníků, kteří vykonávají základní činnosti (které jsou samozřejmě jedny z nejdůležitějších), co povede kvalitní pracovníky k tomu, aby pracovali v manažerských funkcích? Nevěř tomu, že u nás, nevím jak na jiných útvarech, jsme na tom o mnoho lépe než útvary základní. Před 1.1.2006 to třeba v mém případě bylo naopak. V červenci 2006 se u nás uvolnila referentská tabulka a opravdu se na ní nikdo nehrnul. Člověk ze základního útvaru, kterého jsme oslovili, zda by nechtěl pracovat na ředitelství - tzv. řadovej (ale velmi pracovitý) zpočátku projevil radost, že by jeho poctivá práce mohla být "odměněna" tímto "o něco prestižnějším postavením", ale po důkladném zvážení všech okolností " tuto výhodnou práci" nepřijal...tj. bohužel uměl i počítat :). Musel by studovat a to jen kvůli tomu, aby mohl domů nosit méně peněz. Já osobně jsem si teď asi o dva tisíce polepšil, ale kdyby nebyl účinný náš "dokonalý", který srovnal podmínky vojáků (v míru) a policistů (v permanentní válce), byl bych radši. Doufám , že se ledy pohnou a bude napraven tento zvrácený stav, kdy složka zajišťující vnitřní bezpečnost tohoto státu přestane být urážena a znevažována jak politiky, tak i novináři a bude dobře ohodnocena. Koneckonců bezpečnost je v liberálním prostředí jedna z nejcenějších komodit a její zajišťování je i prioritou ODS, že se nepletu pane ministře? Takže si važte více těch lodníků co se tu rezavou, špatně vyrobenou loď snaží udržet nad vodou (a dělají to i bez rad admirála, který se jim snaží říkat co mají dělat, i když už to dávno dělají, protože vědí, že jinak to nejde).
  04.01.2007 20:40 granule
 
Tak koukám do toho rozhodnutí a nechápu proč nedorovnají platy tím, že zvednou zvláštní příplatek dle §120/3. Já nevím jak Vám, ale co jsem slyšela od ostatních, tak až na malé vyjímky je všem snížily. Ať zvednou tuhle složku platu o 50% a budem spokojení. Já nevím jak vy ostatní, ale nám snížili prefrenční o 530,-Kč! Jo a to by jste měli vidět jak to vypadá když se sloučí dva okresy kolem Prahy v jeden celek. Dojezdy na nejvzdálenější místo na výjezd se psem budeme mít až 85 km a to ještě přes věčně ucpanou matičku Prahu.
  04.01.2007 20:42 Pořád stejný kecy
 
Taková malá vyjímka je Praha, máme zde 4500,- a kdo je v pořádkových má 5000
  04.01.2007 20:45 martin
 
Praha, to je stát ve státě, tam jde vše nějak jinak!
  04.01.2007 20:45 Jarek
 
U nás je to podobné, rizikové snížili na 1800,-Kč, osobní na nulu, soboty neděle a noční neplatí, hlavně že ti nahoře mají dostatek a pořád si přidávají.
  04.01.2007 20:49 martin
 
Kdyby jsi si mohl přidat a ještě schválit....uděla by to každý, I když je to pěkný podraz pro nás řadový. Prý se to týká jen pouhých asi 5000 lidí ale to jsme přeci my všichni na ulici. je to zvěrstvo, jak po nás pak něco můžou chtít, jen se po nás vozí, co jsme udělali špatně a to dobré už niko nevidí.
  04.01.2007 20:50 Pořád stejný kecy
 
Ano, je to nespravedlivé. Také většina spisových na MOP má 6TT a jenom několi 5TT. Venku je to přesně obráceně, jak jsem slyšel. V zatíženosti ale není podle mého velký rozdíl, jsem bývalý venkovský polda a vím co je sloužit na OOP III typu.
  04.01.2007 20:55 martin
 
Přesně tak, všude jinde v zahraničí si policistů, co jsou venku a jsou vidět, co dělaj tu největší práci, tak tam si jich váží a taky je zaplatí, né jako tady , že po policistovi co je venku, má tu nejmenší PT , takhle půjdou raději všichni do kanclu, teplíčka a venku.....kdo to bude dělat???????
  04.01.2007 21:05 .
 
Pro nepražáky, sice tu jsou větší peníze, ale srovnejte si to prosím a komplexně, ne jen práci, kriminalitu, životní úroveň atd.....
  04.01.2007 21:27 kobra
 
Myslím, že ulice jsou všude stejný, feťáci jakbysmet, žloutenky jsou stejné všude a ty jejich sr..ky taky. Ale proto nebudu přeci závidět Praze, že to já na Moravě nemám, ne? P.S.:dělám na "fetu"9 let a fackovný mám 1.500,-
  04.01.2007 22:29 velitel směny
 
V Příbrami snížili rizikáč o 450,-