Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  18.01.2007 13:09 Karel
 
Věc: Rozhodnutí ředitele odboru sociálního zabezpečení ve věcech služebního poměru - zvýšení příspěvku za službu
________________________________________________________________ _______
Dne 9.1.2007 jsem pod Č.j.: OSZ-......../2007 ze dne 1.1.2007 obdržel ROZHODNUTÍ ředitele odboru sociálního zabezpečení , kterým mi dle ust. § 159 a § 225 zákona č. 361/2003 Sb., o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů, ve znění pozdějších předpisů, kterým mi od splátky na měsíc leden 2007 byl zvýšen příspěvek za službu o 2,80% z částky 6.012,-Kč na částku 6.181,-Kč.

Proti tomuto odvolání podávám v zákonné lhůtě odvolání, neboť:

Dnem X.Y.200X mi byl rozhodnutím ředitele odboru sociálního zabezpečení Ministerstva vnitra pod Č.j.: OSZ-....../VO-Že-200X dle § 116, 117, 157d zákona č. 186/1992 Sb. přiznán příspěvek za službu ve výši 5.780,-Kč.
Dle ust. § 119 odst. 1 zák. č. 186/1992 Sb. se přiznaný příspěvek zvyšuje ve stejných termínech a stejným způsobem jako procentní výměra částečného invalidního důchodu.
Dne 1.1.2007 bylo vyhotoveno pod .j.: OSZ-....../2007 ROZHODNUTÍ ředitele odboru sociálního zabezpečení , kterým mi dle ust. § 159 a § 225 zákona č. 361/2003 Sb., o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů, ve znění pozdějších předpisů, kterým mi od splátky na měsíc leden 2007 byl zvýšen příspěvek za službu o 2,80% z částky 6.012,-Kč na částku 6.181,-Kč.
Toto rozhodnutí se opírá o ust. § 159 zák. č. 361/2003 Sb., kterým se výsluhový příspěvek zvyšuje stejným způsobem a ve stejných termínech jako procentní výměra důchodů podle zvláštního právního předpisu, přičemž zvýšení výsluhového příspěvku činí polovinu zvýšení procentní výměry důchodů.
Ust. § 159 zák. č. 361/2003 však nelze použít pro osoby, kterým byl přiznán výsluhový příspěvek dle zákona č. 186/1992 Sb. a v době do 31.12.2006, tedy před nabytím účinnosti zákona č. 361/2003 Sb., neboť tímto by byl zpětně upraven zákonný nárok, již zákonem přiznaný a jednalo by se tedy o retroaktivitu zákona, kdy schválený zákon působí i zpětně, tj. do doby před svým schválením a ZPĚTNĚ upravuje již jednou přiznané zákonné navyšování výsluhového příspěvku.
Rozhodnutím Č.j.: OSZ-....../2007 ze dne 1.1.2007 byl porušen princip naplnění legitimního ( oprávněného ) očekávání, které je vyjádřením obecnějšího požadavku právní jistoty a znamená, že fyzická osoba, která na základě předchozí zkušenosti oprávněně dospěje k závěru, že jí svědčí určité subjektivní právo nebo že bude platit určité právo objektivní, má právo na to, aby její očekávání bylo naplněno, tzn. že není přípustné „měnit pravidla během hry“.
Navíc, v rozhodnutí ředitele odboru sociálního zabezpečení ve věcech služebního poměru ze dne 1.1.2007 byl zvýšen příspěvek za službu, kdy tento pojem zná jen zákon č. 186/1992 Sb. a nebyl mi zvýšen výsluhový příspěvek, kterýžto pojem je uveden v zákoně č. 361/2003 Sb. Jelikož mi byl uvedeným rozhodnutím zvýšen příspěvek za službu, není možné, aby byl příspěvek za službu zvýšen částkou, která je určena pro výsluhový příspěvek.
Dle § 1 zák. č. 361/2003 Sb.tento zákon upravuje právní poměry fyzických osob, které v bezpečnostním sboru vykonávají službu (dále jen "příslušník"), jejich odměňování, řízení ve věcech služebního poměru a organizační věci služby (dále jen "služební vztahy"). Bezpečnostním sborem se rozumí Policie České republiky, Hasičský záchranný sbor České republiky, Celní správa České republiky, Vězeňská služba České republiky, Bezpečnostní informační služba a Úřad pro zahraniční styky a informace.
Dle § 3 zák. č. 361/2003 Sb. Příslušník je ve služebním poměru k České republice.
Nemůže se tedy stát, že by kdokoliv mohl kterýkoliv paragraf uvedeného zákona vztahovat na fyzické osoby, které ukončily služební poměr před dnem nabytí účinnosti zákona č. 361/2003 Sb. a na tyto osoby se vztahuje JEN ustanovení zákona, účinného a platného v době ukončení jejich služebního poměru.

Žádám tedy, aby Rozhodnutí ředitele odboru sociálního zabezpečení ve věcech služebního poměru -zvýšení příspěvku za službu ze dne 1.1.2007 pod Č.j.: OSZ-......-2007 bylo zrušeno a aby bylo vydáno nové Rozhodnutí, kterým by i nadále, s účinností od 1.1.2007, byl příspěvek za službu, přiznaný mi dne 1.5.2005 rozhodnutím ředitele odboru sociálního zabezpečení ve věcech služebního poměru pod Č.j.: OSZ-....../VO-Že-200X, pravidelně navyšován dle ust. § 119 zákona č. 186/1992 Sb., t.j. ve stejných termínech a stejným způsobem jako procentní výměra částečného invalidního důchodu.
  04.01.2007 21:50 KarlKubrt
 
Jsem si dovolil/ omluva / okopčit z vedlejší diskuze pro info všem !!!
Jednání u ministra
(Tazík, 04. 01. 2007 21:32)Vážení kolegové, dnešního dne jsem měl asi 45 minutový rozhovor s předsedou NOSu, o jednání, které proběhlo u Ivánka a s tím, co jezdí rychle, ale svítí a používá bez. pásy. (PP)
Výsledek, který byl z tohoto jednání je takový, že pan Langr, prohlásil, že budou "hledat cestu" v politické řeči to znamená - tak to asi nepůjde. Pro příklad "hledání cesty" je sestavování vlády.
Předsedovi naších odborů bylo přislíbeno, že propad platů bude vyrovnán zvýšením rizikového příplatku a případně osobním. O použití osobního příplatku silně pochybuji, neboť se nejedná o systémové řešení, a je to nefér vůči těm kolegům, kteří své osobní získali poctivou prací a lze je opět odebrat. Na dotaz jak chtějí zvýšit rizikové o 2.500 tisíce, tam, kde je rizikové 3.500, mi pan předseda sdělit, že to bude problém.
Takže kolegové v uniformě, k propadům platů došlo u policistů ve třetí až šesté třídě, kteří nemají odslouženo 20 let, jinak ostatní zůstali na svém nebo si polepšili. Takže si můžeme říci, která část policie šla s platem dolů. Já osobně nevěřím, že někomu z nás zvednou osobní o 2.000,- Kč.
Souhlasím s názorem, že však nemůže mluvit jen o propadu platů, ale kde je dorovnání inflace, o 8.5 procenta. To se jaksi pozapomnělo.
Při rozhovoru s předsedou NOSu, jsme vznesli dotaz, jak s NOS staví k demonstraci na 26.1.2006 a zda je ochota tuto demonstraci zastřešit - ohlašovací povinnost atd. NOS však o žádné chystané demonstraci neví!!!! Tak teď už ví, a to bylo překvapení.
Závěrem:
- já osobně slibům o dorovnání platů nevěřím, a rozhodně ne na konci roku, protože hledání cesty, ještě neznamená, že tato cesta bude nalezena
- dle mých informací, na profinancování zákona, bez propadů chybí MV 500.000.000,- Kč, a Ivánek to věděl!!!
- demonstrace na 26.1.2006 jde tedy dle mého názoru stále aktuální a NUTNÁ, už jen proto, abychom ukázali, jest-li jsme stádo ovcí nebo ne.

Proto, Vás kolegové žádám, rozšiřujte datum 26.1.2006 mezi všemi kolegy, hasiči, celníky, a začněte vyvíjet tlak na své základní odborové organizace, aby se k demonstraci přihlásily, jinak jsou k ničemu, když propadům nezabránily.

P.S. stále jsem nenašel v novém zákoně ustanovení o tom, že nemohu stávkovat. Vy ano?

Jsem zvědav, zda se policejní odbory k demonstraci přihlásí či nikoliv. Zatím o demonstraci není mezi policisty moc velká povědomost.
  04.01.2007 21:58 Milhaus
 
S demonstrací souhlasím a jsem přesvědčen, že naprostá většina mých kolegů také.
  04.01.2007 22:00 aifell
 
já souhlasím také a budu šířit dál.
  05.01.2007 00:46 .
 
Předám další cca 1000 kolegů....
  04.01.2007 21:50 patan
 
ano uznávám to že se udelalo hodně prace drogy . mafie ,uspěšné zásahy to vše chvalím a cením si toho . i v te fabrice se chrapalo ale potrestali se a uz si vse plní .. hlída se to a já jako vedouci jsem nevedel co se deje v noci .. i ja jsem rad že se přijede vcas a děla se vše pro obcany i ja jsem všímavy a dvakrat jsem volal policii ke kradeži a ochotně jsem dal popisy a vse sdělil a ,stravil tam dve hodiny a pak v šest do prace ,to bylo v pulnoci .. mohl jsemse na to vysrat ale není mi to jedno . tak jako vám ale chtel bych se podívat na jeden den prace policisty to jsem nezažil a videl bych to jinak.hodně zdaru a štesti
  04.01.2007 21:49 Petr K
 
Ano souhlasím....Zrušte nás!!!Nevolejte nám,lejte na to vodu,my s tím stejně nic jiného dělat nebudeme... (-:
  04.01.2007 21:51 .........
 
hele budem na všechno koukat z dálky a smát se tomu!!!! lidi nás potřebujou a naše výkony budou klesat
  04.01.2007 21:49 aifell
 
Přesně hasiči to odnesli z nenáviděnou policí v očích veřejnosti.Kdyby jste byly samostatní tak vám lidi budou jen přát, protože vy nikomu neškodíte jako my, my totiž ať nechceme tak obtěžovat někoho musíme, jsme policie. Policie měla žádat o větší platy a výhody po MMF když mě plácali lidi po ramenou a měli v očích slzy a nosili nám jídlo a pití .....
  04.01.2007 21:51 pk
 
Ach jo!Taky mužeme říct,že jsme měli využít povodní v roce 97 a 02 a zviditelnit se a skočit třeba pod armádu co já vím!
  04.01.2007 21:56 aifell
 
musíš ale uznat že dnešní doba je krajně nevhodná, lidi se nás moc nezastanou a na to oni právě hřeší!!
  04.01.2007 21:45 Slávek
 
Mám nápad - ať zruší policii a hasiče. ať si každej řeší své problémy sám a každej ať si to své uhasí sám.
  04.01.2007 21:46 ..............
 
dáme všichni k jednomu dni výpověd at lidi uvidí jak to tu bez nás bude fungovat
  04.01.2007 21:51 aifell
 
tak to abych si zavčasu dokoupil hodně munice .... :-))
  04.01.2007 23:35 2222
 
1111111
  04.01.2007 21:41 Slávek
 
pro Patana - protože je to státní služba, já si u soustruhu udělal dálkově maturitu, nevím jestli jí máš, ale jestli jo a chceš taky výhody, tak si to pojď zkusit !!!
Petra K se musím trochu zastat, jestli jsem to pochopil, tak je hasič, s našema místníma hasičema jsme jako obvod velice za dobře, bylo to sice jen párkrát, ale když oheň tak pořádny a kupříkladu já bych do toho nešel - taky máte velké riziko a tyky s váma zemetli. Ale můj osobní názor je, že to riziko mi máme větší a mohli bych ti vypsat X situací a byl by to dlouhý výčet. Máte jednu závažnou smůlu - odsrali jste to s námi.
  04.01.2007 21:45 ............
 
máš pravdu nemá se tu cenu dohadovat mezi sebou, jsme na stejný lodi a vyj.... s náme se všema!!!!!!!!!
jednoduše at jdou oni místo nás do těch hospod, mezi fetáky, s hasičema do hořících baráků nebo s náma dopravákama a hasičema vystřihávat kusy těl z aut. Ti nahoře by se měli trošku zamyslet! ta doba kdy byli oni na ulici je dávno pryč
  04.01.2007 21:46 Petr K
 
Ano je to nespravedlivé,ale o větším riziku u policie se nebudeme radši bavit.Já nevidím do tvé práce a ty do naši.Až budeš třeba na pár chemických haváriích pochopíš o co jde.Já neshazuji policii,ty to nedělej s hasičemi.Jsme na stejné lodi a proto jsem napsal,že se mi nelíbí rozdíl mezi rizikem.
  04.01.2007 21:48 aifell
 
Přesně hasiči to odnesli z nenáviděnou policí v očích veřejnosti.Kdyby jste byly samostatní tak vám lidi budou jen přát, protože vy nikomu neškodíte jako my, my totiž ať nechceme tak obtěžovat někoho musíme, jsme policie. Policie měla žádat o větší platy a výhody po MMF když mě plácali lidi po ramenou a měli v očích slzy a nosili nám jídlo a pití .....
  04.01.2007 21:49 ........
 
myslíš, že taky nestojím u cisterny s chemikáliema, která je na boku a trhnutá? kdo je tam první a dává operačnímu kód na nádrži, každej máme svoje já nezavidím vám tu práci, chtěl jsem dělat hasiče, ale nebyla tlačenka a pak místa
  04.01.2007 21:38 Petr K
 
Hele sám víš,že hasiči nejezdí jen k požárům.Jde vidět,že o tom nic nevíš.Já chápu,tvé rozpaky.Taky jsem šel dolů s platem.Hold někde budu muset ty peníze sehnat.Kdo umí ten umí...
  04.01.2007 21:41 ..........
 
vím, že nejezdíš jen k požárům, tak mi řekni nějaká další hodně velká rizika? mám kámoše hasiče a vím jak služba probíhá, když se nic neděje, na rozdíl od vás sedím celej den v autě!
  04.01.2007 21:41 Milhaus
 
Nikdo tady přeci nechce nějak snižovat práci hasičů. Kolikrát si na společném výjezdu říkám, že máte ty prachy těžce vydělaný. Je to prostě jen jiný druh rizika. Určitě sis už několikrát něco podobného myslel o nás policajtech.
  04.01.2007 21:48 kuba <kuba.72@seznam.cz>
 
HOŠI HOŠI HOŠI HOŠI Co to děláte jsme na jedné lodi tvoje či moje práce každá má něco já bych tu vaší policejní dělat nechtěl proto ji nedělám a myslím že i vy policisté by jste se na věc měli podívat stejně.
  04.01.2007 21:49 i
 
stop stop tejhle nic neřešící diskuzi
  04.01.2007 21:37 Pavel <muaithai@seznam.cz>
 
Někdo by měl pánům zákonodárcům a "kolegům" na policejním prezidiu vysvětlit pojmy ÚSTAVA a LISTINA ZÁKLADNÍCH PRÁV A SVOBOD! Mimo jiné se tam píše, že za práci náleží SPRAVEDLIVÁ odměna! Tak nevím, jestli je spravedlivé, když někdo měsíčně odslouží deset nočních plus pár služeb o víkendu a druhej jednu noční a jednu službu o víkendu a mají stejné peníze!!! Proboha, proč naše vrchnost řeší nějaké dorovnávání platu zvýšením osobního, když by stačilo vrátit příplatky za víkendy a noční a bylo by po problému!!!!!!! Tyto příplatky jsou ve všech civilizovaných zemích včetně naší zbožňované Evropské unie! Služba v noci a o víkendu prostě určitá újma je, ať už na zdraví nebo na rodinném životě, tak musí být přece nějak kompenzována! Zajímalo by mě, co na tu naši situaci kolegové z EU říkají, když vlastně máme hlídat jejich Schengenský prostor a pod... Další nespravedlnost je těch 150 hodin! Vždyť někdo je odmaká všechny a jinej ani hodinu, za stejnej plat!!! To je v pořádku??? No chtělo by to informovat odpovědné činitele v EU a obrátit se na Ústavní soud v ČR!
  04.01.2007 21:43 kuba <kuba.72@seznam.cz>
 
SOUHLAS!!!!!
  04.01.2007 22:15 EsPe
 
Kdyby se někdo chytl za to podat stížnost k ústavnímu soudu na porušení zákona - obětoval bych klidně ze své výplaty i nějaký ten peníz a kdyby bylo těch peněz více, jistě by to mohlo dát něco pro pana advokáta.
Mám na to stejný názor, protože v tomto státě bylo již mnoho protiústavních věcí a fungovalo to protiústavně i několik let - jako příklad zrušený odstavec v zajištění dle zákona o PČR, kde bylo 24 hodin zajištění pachatele TČ bezprostředně na místě TČ k tomu 24 hodiny na podání vysvětlení dle dvanáctky / kdysi / a dále 24 hodin zadržení a teprve poslanec za KSČM pan Ortman podal stížnost na ústavní soud pro možnost porušování 48 hodiny na dobu 72 ( v praxi k tomu ale nedocházelo ). A ústavní soud tento odstavec v § 14 zrušil. Takto to bylo v zákoně asi 7 let a teprve Ortman to rozsvítil.
Práce zdarma jak uvedl výše kolega se nepřipouští - spravedlivá odměna za vykonanou práci - tedy vykonanou práci. Ani Slováci nemají tento feudální princip ve svém zákoně ( žádných 150 hodiny zdarma / a mají takový zákon, že by se měli naši poslanci stydět - všechny příplatky zachovány a když jsem si ten jejich zákon prohlížel nechtělo se mi věřit, že co to s námi tady provedli. Zákon jsem si stáhnul pro jeho klady a jeho další studium - rehabilitace po 35 letech bez podmínky odsloužených let a jiné.
  04.01.2007 23:46 Jirka +++ pro Jirku
 
Buď tak laskav a piš pod jinou nickou. Děláš mě jen ostudu.
  04.01.2007 21:30 patan
 
chapu že dělate špinavou praci ale nechapu proč mate mít důchod + vyslužné ... po deseti letech můžete odejít a najít si práci jinde a tak to dělá většina a výslužné máte ješte k tomu proč ????????
  04.01.2007 21:36 .........
 
protože ty u soustruhu stárneš normálně, ale my 10x rychleji! pojd si to na 3 roky zkusit! jestli si myslíš, že se tu kopem jen do pr....., tak je to vůj názor!
  04.01.2007 21:38 Milhaus
 
Musím souhlasit se Slávkem, je to tak. Ty to zabalíš ve tři nebo v půl čtvrtý a máš čistou hlavu. Na práci si doma ani nevzpomeneš, co u nás je pravý opak.
  04.01.2007 21:40 kuba <kuba.72@seznam.cz>
 
Zkus sehnat práci po 20 letech u hasičů když tě vyhoděj za vysoký cholesterol nebo že se ti zhorší sluch jsem hasič a znám takové
  04.01.2007 21:41 Pořád stejný kecy
 
Vážený pane, plně se s vámi shoduji, že to nemůžete pochopit, protože váš názor na policii je zkreslený, protože nemáte možnost objektivně poznat jak to u takové policie chodí. Mimo jiné vám můžu říct, že podobné výhody má policie i v zapadní Evropě. A co armáda ČR, to vás nezajímá .....
  04.01.2007 21:43 aifell
 
poslouchej co se mě týče tak ti zcela upřímně a za sebe odpovím, že i já bych raději ty peníze dal těm co slouží u policie a né těm co odešli, vím že mě teď pár kolegů ukamenuje, ale raději ať se má lépe policista ve výkonu a né po něm, stejně největší výsluhy a renty pobírají ti nahoře, ti kteří si před odchodem schválně bouchájí hodiny aby si zvedli příjem a počítalo se jim více a naopak klukovi z ulice hodiny uberou a dali mu služby Po-pá 8-16!! Zažil jsem to loni!!
  04.01.2007 21:56 jirka
 
prosim vas vždyt vy se snažíte zastavat jeden druheho ale na jednu stranu ma pravdu patan ale je to na hovno všude .
  04.01.2007 22:04 re
 
na toto ti mohu rovněž odpovědět. Je to kompenzace za to jak je policajt ve všem omezovaný, nemůže jít na vedlejšák, nemůže spoustu dalších věcí, které můžeš dělat běžně a ani ti to nepřijde. Kdyby jsi si přečetl morální kodex policisty a nový zákon věděl by jsi o čem je řeč. Za to co provede civil a nikoho to v jeho zaměstnání nezajímá a neřeší to - přestupky, spory se sousedem a spoustu dalších věcí tak u policie ti hrozí vyhazov, či srážky s platu na několik měsíců. Proč ti nevadí vojáci, kteří berou x krát více než policajti a důchod mají po 2Oti letech takový, že to policajt nebera ani za práci a kromě pár speciálních jednotek nechci hovořit o jejich činnosti. Nevím zda si bereš práci domů, aby jsi stíhal lhůty v papírech a opět jsi nebyl postihován, dovolená, aby ti byla za trest či jsi opět ztrávil několik dní z dovolené v praci samozřejmně zadarmo, protože se na tebe valí papíry a vše má nějakou lhůtu, protože to, že děláš jinou práci, kterou ti určí nikoho nezajímá. Tvého zaměstnavatele určitě nebude zajímat, že máš mimo zaměstnání nějaké problémy, aby tě postihoval. Jinak souhlasím s tebou, že pokud by byl plat, který by vyrovnal "různé omezení" nemusela by být výsluha. Je obecně pořád prezentováno, že policajt nic nedělá, ale určitě nemáš takový stres, fofr v práci i když jsou zase policajti, kteří se nepředřou, ale to je v každém zaměstnání. Osobně se domnívám, že názor na policii je tvořen z médií a vybočení jednotlivců, ale co musí obvodák všechno dělat a snášet to většinou z civilu nikdo neví respektive uchýlí se k názoru z médií, který prezentuje dále.
  04.01.2007 22:21 EsPe
 
tady máš výsluhy v zahraničí, nejsme v ničem výjimeční a výsluha je u nás právě jedna z nejhorších :

„Renta“ (příspěvek za službu)
min. doba pro max. výše v % výsl.doba pro
dosaž.základu, z posled.platu dosažení maxima
(základ v %)

Belgie 10 let 77% 35 let
Itálie 15 (38%) 47% 25
Maďar. 25 (65%) 83% 37
Německo 10 (35%) 75% 35
Rakousko 10 80%
Slovensko 15 60% 30
Česká rep. 15 50% 35
V.Britanie 16 48% 34
USA 20 (50%) 75%

(PaM 13/02,Mgr.M.Vylítová, výzkumný ústav práce a sociálních věcí)


29.3.2006
  04.01.2007 22:26 EsPe
 
Všimni si hlavně, že u nás se musíš psychicky opotřebovat do doby 35 let a dosáhnout na 50% - na Slovensku stačí 30 let a je to o 60% - podstatný rozdíl. Kdo tuhle práci dělá na exponovaném místě ví o čem mluvím - ty to ale pochopit nemůžeš a už mě to tady připadá jako když chce člověk vysvětlit muslimovi, že není aláh, ale jen Jezus Kristus - prostě nevysvětlitelné - dokud nezažiješ.......
  05.01.2007 00:56 ... ...
 
patane, pojď k nám, hledám parťáka, samý výhody, velkej zájem, ale místečko by se ještě našlo !!! Kua, nikdo se sem nehrne, co druhý chce utéct, čím to může být ???
  04.01.2007 21:29 Petr K
 
Ty mě vůbec nechápeš,tady mi nejde o prachy.Nikomu nic nezávidím.Jde mi o to že nebezpečí máme stejné a proč je takový rozdíl!!!
  04.01.2007 21:34 .........
 
kolikrát denně ti něco u vás hoří? a kolikrát denně jedu někam do bytu s voláním o pomoc na rvačku do hospody, nebo někam kde se střílí? když už ti nejde o prachy a o tvé riziko? My jsme většinou hlídka po 2 policistech a většinou ve městě sami, vás v tatře nebo denisu jezdí pět a více a většinou víš oproti nám do čeho jdeš
  04.01.2007 21:37 aifell
 
ty jsi hasič?? Nejhorší co pro nás bude, když se začnem hádat mezi sebou a bude to dělat zlou krev, mě je hasičů moc líto přečti si mé všechny příspěvky. Ale navážet se do policistů, že máme něco víc atd. mi přijde špatné, naopak by jsme měli v těchto dnech držet spolu!!