Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  11.12.2008 21:05 ivan
 
Vážený pane ministře,

už jsem Vám psala a posílala i odkazy na youtube a na jiné stránky, abyste se podíval, že policejní zásah proti obyvatelům Janova a proti aktivistům Dělnické strany byl neadekvátní !!Posílala jsem Vám i fotky z 18.10.2008 z Janova, kde byli romští aktivisté ozbrojeni mačetami, noži, připevněnými na násadách od koštěte, tyčemi, klíči od aut a jiným nářadím, které nemělo rozhodně sloužit k opravě aut anebo k zametání chodníku. Pročpak to ?? Proč se ti "mírumilovní" Romové ozbrojili takovými věcmi, když nikomu nechtějí ubližovat a chtějí jenom diskutovat ?? Naproti tomu, aktivisté, kteří přišli do Janova na protest, ozbrojení nebyli, našlo se mezi nimi všeho všudy 1 boxer a myslím, že 2 nebo 3 tyče nebo pálky. Ono je lepší zasahovat proti neozbrojeným náctiletým než proti "romským gorilám",které jsou až po zuby ozbrojené, viďte ?? Jak jsem Vám už psala, tato otázka se mne osobně dost dotýká. Bydlím v takové podobné čtvrti už 19 let a můžu říct, že toho mám akorát tak plné zuby, protože jsem byla několikrát takovými "mírumilovnými" Romy napadena bez důvodu, taktéž moje rodina, moji přátele a moji známí. Váš okouzlující úsměv a lehkost Vaší komunikace s nadsázkou je opravdu super a skvělá, ale to bohužel obyvatelům Janova moc nepomůže a taktéž to nepomůže ani nám všem ostatním. Jak by se Vám líbilo, kdybyste šel po ulici, aniž byste zadal jakoukoliv příčinu k napadení a tam by na Vás šest výrostků pokřikovalo jiné různé hanlivé výrazy, které se ani nedají opakovat, od dámského přirození až po ty jejich výrazy, asi tak nějak a kdybyste se na ulici nikde nedovolal pomoci, protože najednou všichni, co jdou kolem jsou hluší a slepí. Co byste dělal na takovém místě ?? Já Vám řeknu, co byste mohl dělat, mohl byste jedině vytáhnout zbraň a říct jim, at Vás nechají v klidu, pak byste měl respekt. Ale co by dělal člověk, který žádnou zbraň nemá ?? Můžete se snažit jim ukázat, že nemáte nejmenší chuť se s nimi pustit do konverzace, pak je naštvete ještě víc a pustí se do Vás. Můžete jím ukázat, že na ně kašlete a že si jdete svojí cestou, ale to je taky naštve, protože si jich nevšímáte. Nebo se s nimi můžete pustit do potyčky, pokud máte alespoň černý pásek Aikida nebo nějaký kurs kung-fu, karate, aj. sebeobranných kursů. Můžete mi říct pane ministře, jak chcete, aby lidé této země v klidu pracovali, když nemají klid ani na ulicích a ani doma, ve svém soukromí, které zajišťuje i listina práv a svobod?? Když tito "mírumilovní" Romové tancují a zpívají nebo se baví 3x - 4x do týdne, do rána, do dvou do čtyř hodin, at už na hřišti pod balkonem anebo u nich doma slaví narozeniny, když grilují na balkoně a Vy jste si zrovna pověsil prádlo a když se ozvete, tak Vám naskáče celá dvacetičlenná rodina do bytu a braňte se proti nim, zavolejte policii, která přijede po dvou až třech hodinách, když už je klid a není co řešit. Co s tím uděláte pane ministře?? Budete se dál na to dívat a usmívat se a brát všechno na lehkou váhu a s nadsázkou?? Jak by bylo Vám, kdyby Vám tito "mírumilovní" Romové ukopali Vašeho syna skoro k smrti a kdyby ležel 3 týdny na lůžku na Áru v bezvědomí a kdyby se z toho jen taktak dostal, tak by se to všechno opakovalo znovu a Váš syn by skoro umřel?? Co byste dělal?? Já myslím, že byste se tak moc hezky už neusmíval...:o( Je fajn mluvit o tom z ministerského křesla někde od stolu a v teple kanceláře?? Myslím, že byste toho moc udělat nemohl. Mohl byste si pořídit zbraň a tu "mírumilovnou romskou menšinu", co umlátila Vašeho syna skoro k smrti odstřelit, ale to by nemělo řešení. No možná ano, sociálka by ušetřila na dávkách a sběrny kovu by neměly takovou tržbu a hlavně byste si vynutil respekt a příště už by Vás nikdo nezastavoval, Vašemu synovi by to sice moc nepomohlo, protože by byl postižený a Vy byste se na něho díval každý den po celý život, ale měl byste alespoň pocit zadostiučinění. Anebo byste mohl pozvat své přátele motorkáře, kteří by jim řádně domluvili a už by se to neopakovalo, pak byste měl klid Vy i Váš syn, protože tito "mírumilovní občané" by si potom už dali na Vás pozor, věděli by, že máte přátele na lepších místech. Anebo byste pozval aktivisty dělnické strany, kteří by ukázali, že se nebojí a že když něco, takže budou stát za občany této země, za občany Janova, kteří mají stejná práva jako romská menšina, ale kteří se jich nemohou domoci, protože vláda na ně kašle a místo, aby se jich policisté zastali, tak po nich stříkají vodním dělem. Řekněte mi prosím pane ministře jaký je rozdíl mezi bílým rasismem a černým ?? Když Rom řekne " ty k**do jedna bílá zk*rv*ná, já tě zab*ju až z tebe bude krev sříkat" anebo " ty sv*ně jedna bílá, já tě roztčt*rtím zaživa", jak je vidět z různých videií na youtube, tak to není rasismus?? To není rasismus, protože to řekl Rom?? Jak byste se zachoval, kdyby do Vaší kamarádky kopaly Romky a nadávaly ji tam a dávaly by jí různá jména, viz výše uvedená. Díval byste se na to a dělal, že svojí kamarádku neznáte anebo byste se na ni vrhnul a přikryl jí vlastním tělem a postavil se takovým krásným "romským dívkám, plnoštíhlé postavy",kterých je 5,když Vy sám vážíte 52 kg a riskoval byste tím i vlastní zdraví ?? Těch případů je mnohem víc, ale lidé se bojí mluvit, protože nemají zastání u policie a když vypovídají, tak je známí Romů zase zastrašují jako svědky. Dokonce i samotní policisté, kteří svědčili u soudu, utíkají od policie a mění trvalé bydliště i telefony, aby je tito "mírumilovní" Romové náhodou nezastihli doma nebo na mobilu. Vím moc dobře o čem mluvím a není a nebyl to jenom jediný případ. Jestliže stát nedokáže zaručit bezpečnost všem obyvatelům stejně, pak si obyvatelé vynutí tu bezpečnost sami !! Pak lidé sami vezmou spravedlnost do svých rukou a sjednají si nápravu jinou cestou. Pak budou vznikat takovéto, podle Vás,extremistické skupiny, domobrany a jiné další různé skupiny obranného charakteru, pokud s tím stát něco neudělá, to je snad pochopitelné, ne ?? Jestliže někdo žije v tomto státě, tak by se měl řídit jeho zákony a dodržovat je a ne, že jedno etnikum bude mít výhody jen proto, že má trošku tmavší barvu kůže. Jak je možné, že Čechům nevadí ani Vietnamci ani Ukrajinci?? Taky určitě dělají různé potíže, ale ne tolik jako romská menšina. A tím, že jim ustoupíte a přistoupíte na jejich požadavky, tím si jenom pod sebou podřežete větev !! Když uvidí, že Vás mohou vydírat a že Vy jako vláda jim na jejich nesmyslné požadavky přistoupíte, pak už nikdy, už nikdy nebudete mít respekt, nejen u této romské menšiny, protože uvidí, co si mohou dovolit, ale nebudete mít ani respekt u obyčejných řadových občanů jako jsem já. Myslím, že píšu každému z duše a že nazývám věci pravými jmény. Jestliže práva a zákony, tak pro všechny stejné, at je ten člověk bílý nebo černý, žlutý nebo fialový!! Jestliže někdo zdemoluje byt a dostane jiný, nový, když člověk na byt čeká 3 až 8 let a nemůže si ho pořídit, protože nemá peníze, tak tomu říkám nehoráznost !! Jestliže někdo napadne člověka a není za to potrestán, když mu zbůsobil újmu na zdraví, jak na těle, tak i na duši, tomu říkám nespravedlnost a zbabělost !! Pane ministře měl byste se na to podívat i z jiné strany, ze strany obyčejného člověka, řadového občana, který nemá žádné výsady a výhody, který nesedí tam někde v parlamentu, který chodí každý den do práce a chce mít klid a bezpečné ulice, aby se po nich nemusel bát chodit. Jestliže Romové chtějí emigrovat do Kanady, tak jim v tom prosím nebraňte a vyhověte jejich požadavkům o emigraci. Kanada je velká, je tam hodně krásných lesů, dost dřeva na sruby. Volnost a svobodu tam budou mít určitě taky. Řeky jsou tam plné lososů a zvěře je tam také učitě dost. Určitě od kanadské vlády dostanou i větší podporu než u nás. Jenom bych ještě uvedla, že pokud by emigrovali, tak by už neměli žádný nárok na byt a podporu při eventuelním se vrácení nazpátek do České republiky. Mají svobodnou vůli, stejně tak jako my, jestliže někdo emigruje ze svobodné vůle, je to jenom jeho rozhodnutí a nikoho jiného. Kdybych se rozhodla emigrovat já a prodala svůj byt, tak by mi ho taky určitě nikdo nevrátil a neměla bych ani nárok na jiný další a dokonce nový. To, co teď předvádějí Romové, tomu se říká v právnické mluvě vydírání a zastrašování !! Teď už záleží jenom na tom, jestli se tahle vláda nechá zastrašovat a vydírat anebo si sjedná pořádek a ukáže, že stojí za právy většiny obyvatel České republiky. Sjednejte si pořádek a nenechte se zastrašovat a ani vydírat!! Neustupte nátlaku romské menšiny a ukažte, že stojíte alespoň za něco a že jsme Vás nevolili nadarmo !! Děkuji za všechny, jichž se to dotýká.

Zatím
  14.01.2007 18:03 paskvil 361
 
KDY KONEČNĚ POLICIE ROZDĚLÍ ZRNO OD PLEV. ROZDÍL V POLICEJNÍ PRAXI, V LETECH, PŘEHODNOCENÍ PLATOVÝCH TŘÍD, RIZIKOVOST NA JEDNOTLIVÝCH PRACOVIŠTÍCH, VÝSLEDNOSTI, OBJASNĚNOSTI, ODEBRÁNÍ HODNOSTÍ S MIMOŘÁDNÝMI POVÝŠENÍMI ATD.
  14.01.2007 17:40 degradovaný <miroslavhhavlik@seznam.cz>
 
Kolegové, stále nemohu překousnout to ponížení, kdy nás služební zákon degradoval. Já jsem byl degradován z podplukovníka na poručíka. Paráda...v pátek jsem si to dobře vyžral o mladého perspektivního příslušníka, který byl z Policejního presidia ČR nám přidělen na opatření, aby nás podpořil v úsilí. Mohu vám řídi, že první, co na nás zkoušel bylo to, že je podplukovník 5 let sloužící. Já jsem nevěřil svým očím a uším, co tento VŠ vzdělaný člověk tam předváděl. Nevěděl jaká bije...Nas takové akci v ulici byl POPRVÉ. Mých 28 let služby, kdy jsem byl 2krát mimořádně povýšen při odhalení vražd je zkrátka spláchnutých do kanálu. Je mě z toho zle. Doufám, že vy ti nahoře se proberete a uděláte s tímto označením něco nebo jinak naše nadšení a odpovědnost k věci z nás vyhoří!!!
  14.01.2007 17:57 ponížení
 
Kolego to jsi dopadl dobře u nás udělali z podplukovníka nadpraporčíka a okamžitě požádal o ukončení služebního poměru. A další dlouholetý policista v hodnosti kapitán se přes noc dlouhých nožů stal nadstrážmistrem. Strašně špatně se tyto věci snáší, škoda že to nepotkalo fešáky na policejním prezidiu, když uměli vytvořit takový paskvil.
  14.01.2007 18:24 Člověk <hkmp5@seznam.cz>
 
Když už chtěli ty hodnosti zrušit, tak je měli zrušit úplně, místo toho stanovit nějaké označení funkcí (ne vojensky). To by ale naši kolegové na PP přišli o ty podplukovníky a výše a to by asi na dveřích jejich kanceláří tak dobře nevypadalo. A jestli tě irituje podplukovník za pět let služby, tak tu již byl příspěvek od našeho takykolegy, který jej má také a stěžoval si na to, že má podle nového zákona smlouvu na dobu určitou !!!!! :-)
  14.01.2007 20:02 Pořád stejný kecy
 
Ano, s tímto názorem naprosto souhlasím. K novým služebním hodnostem měl údajně probíhat mezi policisty nějaký průzkum. Mě se ale nikdo na nic neptal, tak nevím. Osobně jsem také pro zrušení vojenských hodností a zavedení nového označení. Jim se to kecá, oni o své plk. nepřišly.
  14.01.2007 20:59 §§§
 
Já jsem slyšel z důvěryhodných zdrojů o holce 22 let, která je od října na nějakém teplém kancelářském místě na PP, kam se dostala rovnou z civilu po známostech a ta šla ze stržm. na pplk. Po 3 měsících u PČR povýšení o 10 stupňů!!!
  14.01.2007 23:57 :-))
 
Možná to bude tím, že má něco co nemáš ty.
  14.01.2007 17:07 Master
 
Dne 14.1.2007 na http://demonstrace.blog.cz hlasovalo již přes 1000 respondentů
  14.01.2007 16:06 Hornet <Hornet01@seznam.cz>
 
to jsou sice hezké příspěvky, ale věř mi nebo ne skoro všechny jsem oslovil a NIKDO NIKDO se nechtěl zapojit tak, aby se veřejně kompromitoval ! Jak jsem psal, se mnou do toho šli kluci celkem 3 a jelikož dělají na skoro stejném řízení útvaru , po tom co se aktivně zapojili v pomáhání kolegům s odvolačkama a jiné propagace, tak je všechny vzali po kulích. Dají mi podporu, ale vystupovat aktivně jen v pozadí a to je problém.(chápu to chlapi od rodin ) Celkem jsme pro rozjetí toho všeho dost udělali, měl jsem i dost důležitou schůzku s jedním důležitým člověkem z politiky, a jednoznačně mi řekl, že se nás chystají zaříznout a zesměšnit. Proto je potřeba to vše lépe připravit (já jsem vždy prosazoval termín D 15.2. ) 26.1. se mi zdálo dost brzo na takovou megapárty. To že by se to schovalo pod hlavičku odborů, kdy odborář (šéf) je nedotknutelný to mi poradil dost vlivný člověk a ví o čem mluví. Jde jen o to jak to navlíknout aby nás nestáhli z kůže! ty se chystáš od PČR odejít, ale já ne! (studuju, mám povolenou školu)a dost závazků abych nepokoušel aspoňnějakou finanční jistotu. Každopádně přípravy jedou dále teď se setkám s klukama na Aktivu NOSU 18.1. a tam se domluvíme jak dál. Určitě mizůstal Hans,bornczech, abcd, a jiní s kterýma to zorganizujeme.
Pokud chceš návrh na oznámení demnostrace napíšeme na tebe pokud ti to nevadí a kdo tam vystoupí a bude mít program je druhá věc.
zdar
Dopis od předdemonstračního výboru.
Dámy a pánové je to na nás, teď je otázka zda demonstaci uspořádat dne 26. 01. 2007 nebo počkat do první výplaty tedy do dne 15. 02. 2007 nikomu se do toho nechce a všichni se bojí o místa. Tak prosím návrhy a jsem ochoten to zorganizovat na můj meil. Zdravím Hornet01.
  14.01.2007 16:16 001
 
Myslím, že ÚNOR by měl rozhodnout bylo by to přijatelnější.
  14.01.2007 16:44 pitbull
 
Ahoj kolego...rád přivítám Tvé návrhy a požadavky...pokud je to Tvá volba a to co jsi napsal myslíš upřímně a vážně,sejdeme se na Tvém emailu...s pozdravem pitbull
  14.01.2007 18:06 Polda <Policeman158@sezna.cz>
 
Souhlas tím se neukvapit, aby ta demonstrace nebyla fraška. Nebylo by na škodu vyzvat také bývalé kolegy, kterým snížili renty, aby také přišli.
  14.01.2007 15:46 zákon 361
 
JSEM ŘADOVÝ POPELÁŘ, PARDON POLICISTA OZBROJENÉHO SBORU 21. STOLETÍ A NOVÝ SLUŽEBNÍ ZÁKON MĚ DEMOTIVUJE STEJNĚ JAKO CELÉ ODDĚLENÍ VE 3pt.
  14.01.2007 15:22 Váš MV
 
Tato debata je zcela anonymní, ale jen pro pořádek, příslušníci uvádějte u svého příspěvku služební číslo, občané číslo rodné. Děkuji, usnadníte nám práci.
  14.01.2007 14:53 ---
 
Kdo jste sledovali debatu dnes v poledne s Václavem Moravcem, doufám, že jste zaregistrovali, že v rámci úspor se chystá zrušení automatické valorizace soc. dávek s výjimkou důchodů. S tím, že důchody mají být valorizovány tak, abvy neklesala jejich reálná hodnota. Z toho plyne, že důchody budou valorizovány ve výši roční inflace, tak aby neklesla jejich reálná hodnota a výsluhy, pokud budou vůbec valorizovány, tak o polovinu inflace. Jestliže tedy je průměrná inflace kolem 3 % ročně, reálně budou výsluhy klesat o 1,5 %ročně. Požadavek na plnou valorizaci výsluh je tedy vysoce aktuální. Aby po létech nebyla měsíční výsluha tak na víkendový nákup.
  14.01.2007 15:30 AAA
 
Já to říkám pořád, že se tahle lodička do dvou let potopí.
  14.01.2007 14:46 ---
 
Pro Karla, k tvému výkladu § 1 z. č. 361, že se tento zákon nevztahuje na bývalé příslušníky, srovnej § l předchozího zákona. Zněl obdobně a přesto se jím řídíš, lépe řečeno, chtěl by ses řídit i nadále. Je divné, že tento zákon se podle MV vztahuje i na lidi, kteří v den účinnosti nového zákona příslušníky nebyli, ani podle tohoto zákona jimi nepřestali být. Ale tady jsme zase u retroaktivity.
  14.01.2007 15:15 Karel
 
Nějak jsem Tě nepochopil. Zkus mi to napsat polopaticky.
Díky :-)
  14.01.2007 15:29 ---
 
Myslím to tak, že předchozí zákon v § 1 říká v podstatě toté, že se vztahuje na říslušníky Policie ČR, také tam není, že se vztahuje na bývalé příslušníky. Přesto tento zákon upravoval vyplácení příspěvku za službu i způsob valorizace pro bývalé příslušníky. Přesně stejně to upravuje i nový zákon. Kámen úrazu je v tom, že nový zákon by to měl upravovat pro příslušníky, kteří odejdou do civilu po dni účinnosti nového zákona, nikoliv zpětně i pro bývalé příslušníky, kteří odešli do civilu za účinnosti předchozího zákona. Nový zákon tak zpětně upravuje právní vztahy vzniklé za účinnosti předchozího zákona. Mění podmínky, za kterých se příspěvek vyplácí /resp. nevyplácí - souběh s nemocenskou/, mení výši valorizace. A to je retroaktivní působení nového zákona, které by mělo být v normálním /a to zdůrazňuji/ státě nepříépustné.
  14.01.2007 15:45 Karel
 
Tak v tom případě za účinnosti starého zákona na to nikdo nereagoval, i když ten zákon měl tuto vadu. Ale logicky. Jestliže je to zákon "O služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů", je bývalý policista nebo hasič příslušník bezpečnostního sboru. Není. Protože pokud by byl, tak ale se všemi důsledky, tedy i s hodnostmi :-DD To byl jen příklad, ale když Absurdistán, tak se vším všudy.
  14.01.2007 14:22 Verca
 
Zdravim. Prave se chystam k Policii,protoze jsem toto povolani chtela vzdycky vykonavat,ale jsem uz znechucena tou situaci kolem platu. A i kdyz pan Langer tvrdi,ze platy se zvednou,verim vam,policistum,ze to tak neni. Jak chteji motivovat? Sice to beru jako celozivotni povolani,ale za tech par korun a temer bez moznosti karierniho postupu, mi ubyva chut. Za ty prachy se da delat i jinde. Tak nevim,jak se rozhodnout...Myslite,ze se ta situace zlepsi?
  14.01.2007 14:25 obvoďák
 
Najdi si raději rozumější uplatnění u Policie to nemá budoucnost.
  14.01.2007 15:33 NAJDI HLUPÁKA
 
Nevím na jaký standart jste zvyklá, zda-li vám nezáleží na víkendech, na nocích mimo domov, občas nějaká studená strava a katastrofální jednání pak máte 15 v měsící přijem jistý-ALE TO JE ASI VŠECHNO.
  14.01.2007 18:49 Paul
 
Milá Verčo!
Pokud Ti nevadí, že nastoupíš na tři roky na dobu určitou s platem pár set (nebo spíš tisíc) pod celostátním průměrem, během těch tří let složíš pár zkoušek, pak nějaké zkoušky a pak taky jakousi služební zkoušku, která Tě bude coby vyškolený hadr na boty opravňovat k nasazení vlastního krku při ochraně diletantských zákonů, jež jsou tak dokonalé, že je třeba je několikrát do roka novelizovat... Tedy pokud Ti všechny tyto "výhody" nevadí, pak vítej na palubě Titanicu!!!
  14.01.2007 21:31 ...
 
pro Verca
Jsi "ONA". Podstatné tak je, že ženská u PČR dostane stejný plat jako chlap. Nástupní okolo 20000,-Kč hrubého. A pokud máš aspoň trochu filipa, tak to po pár letech může hodit i třicítku. Hodně ale záleží na tom, kde chceš sloužit. Zapadákov je sice jistota, ale není to to pravé ořechové.
  14.01.2007 22:21 IM
 
Nechápu, jaký je rozdíl mezi tím, zda je ONA nebo ON. To si myslíš, že na ženskou bude brát dost a na chlapa málo. Vzhledem k tomu, že bude dělat stejnou práci, tak za ní má dostat stejně zaplaceno.
  15.01.2007 01:55 .
 
Těch 20.000,-Kč základ jsou kecy. Nastoupíš na policejní školu, kde budeš zařazena do 2TT a vzhledem k tomu, že nebudeš mít žádné směny, tedy 1tbl., asi žádné rizikové a nulové osobní, budeš mít hruný plat 14.840,-Kč hrubého s tím, že nemáš žádnou jistotu (ikdyž vzhledem k té spoustě odchodů tě z existenčních důvodů firmy asi nevyhodí). Do 3 let můžeš letět za jakoukoliv drobnost stejně jako za nedostatek míst apod. Je to na tobě. Jinak v Brně při akci NAJDI SI SVÉHO "....." se ze 194 uchazečů dostali 3 (slovy: tři) do služebního poměru, ostatní neprošli fyzickým, osobnostním testem anebo neměli vzdělání, čistý rejstřík apod...... Hodně štěstí Veroniko a hlavně se rozhodni správně
  14.01.2007 14:19 obvoďák
 
Pánové ti kteří rozhodujete o nás řadových policistech myslíte si , že za ty plat které jste nám dali odpovídají našemu nasazení a nebezpečí, kterému jsme vystaveni. Mrzí mně, že nikod z vás nebyl včera v Otrokovicích, okr. Zlín, to by jste asi museli změnit názor. Uznání všem policistům, kteří se včera zůčastnili.
  14.01.2007 15:36 Děs u PČR
 
Do Otrokovic bych poslal autory a příštipkáře nového služebního zákona, aby se vzpamatovali a otevřeli oči jaký paskvil uvedli do účinnosti.
  14.01.2007 16:31 xy
 
Měli jste jít marodit!!!!!!!