Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  02.04.2008 09:32 ještě chvilku policista
 
Ministr a policejní prezidium si nevidí na špičku nosu, protože nepravdivé, či hrubě zkreslené informace z policejní kampaně každý nově nastoupivší policista okamžitě prohlédne a zjistí, že firma nemá prakticky pro nováčky žádné výhody, které kampaň hlásá. Uvedu příklady taháků kampaně a k tomu dodám celé podmínky, za kterých je možno proklamované výhody získat.
1. Práce, která má smysl a pomáhá celé společnosti. Tato práce měla smysl kdysi, kdy policistů byl dostatek, sloužili rádi a působili jak preventivně, tak represivně. V dnešní době je policistů na základních článcí vlivem působení nového zákona o služebním poměru jako šafránu, takže tak tak stíhají věci evidovat a na nějaké prověřování a vyšetřování již tolik času nezbývá. Dnes na drtivé většině policejních útvarů již není ani hlavním kritériem objasněnost případů, ale nejdůležitější je věc ( podezření z trestného činu či přestupku ) jakýmkoli způsobem v co nejkratší lhůtě, jedno jest, zda ku prospěchu poškozeného. Dalším, v poslední době snad ještě důležitějším kritériem je správné plnění evidence trestního řízení, což je počítačový program, který policistům nejenže jejich administrativní práci neusnadnit a nezjednodušil, ale naopak veškeré administrativní úkony při práci v tomto systému trvají dvoj až trojnásobně delší dobu. Není se pak co divit, že ani policité, kteří ve službě setrvávají, se ke své policejní práci a k úkolům, které by měly být jejich prioritou, příliš nedostanou.
2. Garantované hmotné zajištění a kariérní postup.
Nově nastoupivší policista bude zařazen do 1 stupně 2 tarifní třídy k čemuž dostane zvláštní příplatek dle místa svého služebního zařazení. Poté absolvuje ZOP a vzhledem ke kritickému stavu policistů v Praze, bude po ZOP povinně zařazen jako tzv výpomoc na dobu tří měsíců do hlavního města. Pokud bude mít štěstí a na policejním prezudiu nedostanou, jak jsem již uvedl ke kritickému podstavu policistů v Praze, nápad tuto povinnou výpomoc hlavnímu městu o nějaký měsíc prodloužit, bude zařazen v místě bydliště v rámci okresu na útvar, který je vzhledem k personální situaci v nejzoufalejším stavu. Dostane 3 platovou třídu, kdy jeho čistý plat bude činit ( dle výše zvl. příplatku ) cca 14.000,-Kč až 16.000,-Kč. Toť vše, v tomto platu však je započteno 150 přesčasových hodin zdarma, veškeré příplatky za práci v noci, o dnech pracovního volna či svátcích, kdy svátky, pokud je zařazen ve směnném provozu ( což každý nováček rozhodně bude ) musí rovněž zdarma a bez jakéhokoli příplatku napracovat. Valorizace platů nulová. V letošním roce byla na valorizaci platů určena částka 1,5%, a to na nenárokovou část mzdy, což je osobní příplatek, zvláštní příplatek a odměny, kdy však na základní útvary policie ČR žádné finance na zvýšení zvláštního či osobního příplatku dosud nedorazily a finanční kvóta určená na odměny je nižší než v roce 2007. Tedy u policie proklamované zvýšení platů znamená prakticky v letošním roce jejich reálné snížení, troufnu si říci, vzhledem k inflaci, cca o 10 %.
3. Široké uplatnění dosaženého vzdělání a možnost dalšího vzdělávání .... Vzhledem k hlubokým podstavům, kdy nejvíce policistů je postrádáno na základních útvarech, pohotovostních oddílech apod., je nutno zalepit nejprve tyto personální černé díry. Nehledí se tedy na dosažené vzdělání a jeho případné uplatnění v rámci policie. Nejdůležitější je pro každého z vedoucích pracovníků udržet za každou cenu co největší počet policistů na svém útvaru, a to vzhledem ke skutečnosti, že jednou z důležitých součástí jejich hodnocení nadřízenými je personální situace na jejich útvaru. Vzhledem ke skutečnosti, že dle zákona o služebním poměru, pokud se policista chce přihlásit do výběrového řízení na vyšší místo, musí splňovat, krom jiných kritérií, také služební hodnocení nejméně velmi dobré. Vzhledem k výše uvedenému však celorepublikově jsou vedoucími pracovníky udělována policistům plošně hodnocení pouze dobrá a tímto krokem je prakticky plošně všem zablokován kariérní postup. Tedy přestože může být nově nastoupivší policista odborníkem na slovo vzatým na cokoli, na základě výše popsaného může zastávat celoživotně místo na hlídkové službě v nejnižší tarifní třídě.
4. Nadprůměrný plat.
Jak jsem již popsal výše, vzhledem k neplaceným 150 hodinám ročích přesčasů, neplaceným příplatkům, nepřetržité pracovní době, v mnohých případech dojíždění do místa zaměstnání, odloučení od rodiny či hrazení ubytoven, nechť každý zváží ještě k riziku daného povolání, zda plat ve výši cca 16.000,-Kč po absolvování ZOP je nadstandartní.
5. Ozdravné pobyty a lázeňská péče hrazené Policií ČR.
V dovětku ale již není uvedeno, že nárok vzniká až po absolvování 15-ti let služby. Dále zde není uvedeno, že vzhledem k nedostatku finančních prostředků vycházejí lázeňské pobyty v každém roce odhadem pouze pro 10 % policistů, kteří na ně mají nárok. Další absolvují tzv ozdravné pobyty, kdy mají v nějakém rekreačním zařízení Policie ČR, či zařízení se kterým policie uzavře smouvu uhrazen pobyt a stravu a je na nich, jak si svůj pobyt zorganizují. Tato forma ozdravných pobytů bude ale zřejmě brzy, vzhledem k nedostatku finančních prostředků a postupnému rozprodávání rekreačních zařízení Policie ČR nahrazena formou tělesných rehabilitačních aktivit, pod vedením bojařů v místě pracoviště, kdy si policisté po dobu 10 pracovních dnů v roce budou chodit pod vedením bojařů zacvičit. Pro nováčky však psát o ozdravném pobytu nemá smysl, neboť v současné době není u Policie ČR zřejmé co bude platit příští měsíc a ne za nějakých 15 let.
6. Rozvoj fyzických schopností policie ( má řadu sportovních zařízení ). Je pravdou, že policie má sportovní zařízení, ale rovněž je nutno uvést, že ne všude. Ale to, že možná budu mít možnost po pracobní době si někde zacvičit, asi není pro většinu oslovených hlavní prioritou náborové kampaně. Zvláště když jsou v současné době přijímáni takoví, kteří nejsou sto udělat při přijímacím řízení jediný klik, či shyb, o běhu ani nemluvě.
7. 6 týdnů dovolené pro každého policistu či policistku. Toto heslo náborové kampaně jako jediné je pravdivé. Ovšem, že by tato délka dovolené byla až tak extrémní oproti dovolené, které poskutuje řada firem v soukromém sektoru, nechám na uvážení každého.
8. Osobní příplatky a příplatky za vedení ... Je pravdou, že osobní příplatky mohou, dle zákona o služebním poměru dosáhnou výše až 50 % u nižších tarifních tříd a až 100% u vyšších tarifních tříd, avšak finanční prostředky na ně vyčleněné pro základní útvary či SKPV jsou mizivé. U drtivé většiny obvodních oddělení jsou pouze v řádu stokorun na každého jednotlivce. Tento stav panuje odedávna a není v dohlednu jeho zlepšení.
9. Za kvalitní a dlouholetou službu odchodné a výslužné dle zákona. To je pravda, ale nárok vzniká teprve po odsloužených 15-ti letech, kdy vzhledem k situaci u policie, ani déle sloužící policisté, kteří již mají na výsluhy nárok, po všech krocích vlády nevěří, že tato výhoda zůstane zachována. Jak jsem již uvedl, u policie v současné době není zřejmé co se stane za měsíc, natož za rok či 15 let.
10. Prppracovaný systém sociálních a kulturních benefitů jako vlastní rekreační zařízení, příspěvky na rekreace, stravování, penzijní připojištění, sportovní a kulturní akce a další . K tomuto bych chtěl uvést, že tyto benefity jsou hrazeny z fondu kulturných a sociálních potřeb, který však nikdy není nastaven podle potřeb policistů na nejnižších článcích, ale je direktivně nařízen shůry bez ohledů na požadavky policistů. Čili, přestože na základě celorepublikových pravidel čerpání FKSP je mnoho možností, jak tyto benefity žádat, u jednotlivých krajů je toto již odlošné, na základě toho, jak zástupci jednotlivých krajů, podotýkám, bez ohledů na potřeby policistů, o čerpání těchto prostředků rozhodnou. Jsou tedy kraje, kde je možno pouze získat jednou za x let příspěvek na dovolenou ve výši 10,-Kč ( já jej získal pouze jednou za 20 let služby ) a čerpání jiných výhod již není povolen. Jsou kraje, kde je přispíváno na penzujní připojištění měšíční částkou do 200,-Kč, avšak toto je opět vázáno kupříkladu na odsloužení 10 let. Jsou kraje, kde mají příspěvek na stravenky, kde mnohde však policie přispívá denně celých 7,-Kč ( slovy sedm Korun českých ) na jednu stravenku. Co se týče rekreace ve vlastních rekreačních zařízeních, tak tato rekreační zařízení jsou postupně rozprodávána, takže získat poukaz do takovéhoto zařízení bude v příštích letech pro řadové policisty již téměř nereálné.
Vzhledem k tomu, jaká hesla náborová kampaň propaguje, posuďte sami, zda se jedná o kampaň klamavou, či nikoli. Ale nechci nikoho od služby od policie zradit, není nad vastní zkušenost. Já jsem kdysi dávno, ještě za normálního stavu, pln elánu s radostí, tehdy ještě k SNB, nastoupil a po odpracovaných letech ve stavu, ve kterém se v současné době Policie ČR nachází a kam pod vedením současného ministra směřuje, s ještě větší radostí odcházím.
  16.01.2007 13:16 chci spravedlnost
 
Pro kolemjdoucí

Tak jsem se teď probudil po 24- hodinové šichtě u hasičů, dělám to bezmála 15 let a byl jsem na to pyšný... Teď mi sebrali hodnost, kterou jsem dostal mimořádně za povodně a předtím za Litvínov. Mám to samé postavení jako kluci po 3 letech. A o penězích ani nechci psát, jsem unavený.
  16.01.2007 22:31 .
 
Tak to Ti sebrali zlato co?
  17.01.2007 15:50 Nelad a chaos
 
Ty jsi unavený a já mám zdraví úplně v háji z toho nervování u tohoto spolku. Z řadového policajta udělali takovou lépe placenou uklízečku.
  16.01.2007 13:16 ExWilax
 
Pro dennise. Nevím,proč je hloupost srovnávat PČR a VB.
  16.01.2007 13:43 dennis cleanis <ZV130@volny.cz>
 
To byla reakce na kolemjdoucího, kdy napsal: "Jenže kdo potřebuje chytrého policistu, stát bohužel ne. Je to stejná sorta lidí co byla u VB". Já osobně nemám nic proti kolegům, co sloužili u VB. U nás máme sice kolegu, který slouží jako řadový už cca 30 let a ten je na troud a pořád se nás na něco ptá, jak co udělat a tak. V té době měl ale příslušník respekt a to mi chybí a to jim závidím. Jinak to byla reakce na ten výrok a mám na mysli to, že prostě nastala jakási generační obměna a nyní je příslušníků, co sloužili u VB minimum ( tedy alespoň na ulici ).
  16.01.2007 13:02 Pepa z depa
 
Mají oporu.

Justiční akademie, kterou řada úředníků vystudovala, statut vysoké školy nemá. Plat by se měl postiženým pracovníkům snížit řádově o stokoruny až několik tisíc. "Musíme je motivovat, a ne jim brát peníze," uvedl prezident unie Jaromír Jirsa.

Ministerstvo spravedlnosti se brání tím, že pro soudní úředníky požadovalo výjimku, která ale neprošla. Nyní je připraveno navýšit mzdy úředníků variabilní částkou. To se ale úředníkům nelíbí. Navýšení osobního ohodnocení, tedy nenárokové složky platu, podle nich není dlouhodobým řešením. Požadují, aby nařízení vlády bylo upraveno.

Ministerstvo spravedlnosti se znovu snaží vyjednat pro soudní úředníky výjimku. Řešením by rovněž bylo povýšení justiční akademie na vysokou školu, uvedla Nova.
  16.01.2007 16:17 Polda <Policeman158@sezna.cz>
 
Je vidět, že ODS se činí po snižování platu u řadových příslušníků ozbrojených složek jsou na řadě soudní úřednici. Je evidentně jasné jak to ODS myslí se státní správou.
  16.01.2007 12:54 Karel Hlavatý
 
Můj známý, už před několika lety, měl u Policie tak nizký plat, že šel na sociálku a ta mu přiznala sociální dávky, tuším, že nějaký příspěvek na bydlení. Byla prý docela prča, když se jeho nadřízený dozvěděl, že tam šel a dávky dostal. Pak mu najednou navýšili plat, aby nedělal firmě ostudu.

Pokud jste na tom tak špatně, tak si tam taky dojděte...a v uniformě, ať všichni vidí, kam až to stát dotáhl. Státní zaměstnanci stojí frontu na sociálce, to by byla prima reportáž na NOvě:-)))))
  16.01.2007 13:04 Safrona
 
Karle, ale tak to je! Taky znám kluky policajty co stojí ve frontě na sociální dávky s těma opilcama, který pak vozí na záchytky ... :o((
  16.01.2007 13:15 dennis cleanis <ZV130@volny.cz>
 
Když jsme pobírali rodičovský příspěvek, tak jsme měli nárok také na 200,-- Kč příspěvku. Mě bylo jako policistovi hanba se tam řadit mezi ty osoby, které každý den stíhám. Jenže s platem policisty a rodičovským příspěvkem je těžké vyjít, tak to odnesla drahá polovička.
  16.01.2007 13:19 Safrona
 
Jo Denisi, přesně tak jak píšeš. Známý děla u hasičů a pro přídavky taky chodí žena. To samé ženy policistů ... co si budeme vykládat,že?
  16.01.2007 14:12 kolemjdoucí
 
životní minimum je tuším pro rodinu s 2 dětmi někde okolo 14 tisíc...... To Vás tak špatně platí ?
  16.01.2007 17:15 dennis cleanis <ZV130@volny.cz>
 
2 kolemjdoucí: Já jsem také nepsal, že to je nyní. Nyní po zvýšení rodičovského příspěvku to asi nehrozí, i když se do této hladiny někteří kolegové díky finančnímu propadu možná vrátí. To se ale asi těžko vysvětluje člověku, který se v těchto finančních sférách nepohybuje. Abych zabránil klasické reakci, tak Vám ten plat nezávidím a svou práci bych za Vaši neměnil.
  16.01.2007 23:17 degradace
 
Ten platový výměr patří pánům poslancům dát sežrat, aby věděli za co tady policista pracuje.
  16.01.2007 12:33 pro kolemjdoucí
 
Zružme polici ať tu máme bordel jako např. v Iráku. To by se potom podnikalo co ? Taky jsi musel koupit auto nebo jinou nepotřebnou věc do 31.12.2006 aby se snížili tvoje daně pro stát?
  16.01.2007 12:40 kolemjdoucí
 
máš tam "hrupku". Jinak daňová optimalizace u právnické osoby je nutnost. Ale to ty neznáš socko:)
  16.01.2007 12:43 ***
 
Chlapi, nevím proč se napadáte?! S Kolemjdoucím jsme to probrali, pokecali, on v tom našel ne jen to negativní a je v pohodě. Tak toho nechte ... napadat se jak malý děcka nemá smysl. Myslím, že je tu daleko důležitější problém k řešení.
  16.01.2007 12:45 kolemjdoucí
 
Máš pravdu vy rozumní se soustřeďte na řešení problému.A ty hloupější ze svých řad vyžeňte.Kazí vám pověst a profesionální čest.
  16.01.2007 13:10 dennis cleanis <ZV130@volny.cz>
 
2 kolemjdoucí: Takže. Srovnávat Policii ČR s VB je ubohost, stejně jako armádu 1. republiky se současnou. S Vaším jednáním to musí být ve Vaší firmě fakt skvělé, ale zřejmě to ta Vaše rodina v rodinné firmě se 40 zaměstananci za 70 tisíc vydrží. Já bych to za ty peníze asi vydržel také. Že jste viděl kolegyni vozit dítě do školky? Asi to není to nejlepší vozit pomalovaným policejním autem dítě do školky, ale nevím, jestli to nebylo třeba jednorázové. Víte, ono, když jste na výjezdu a jste zde třeba o hodinu déle, pak je možné, že se kolegyně domluví se svým vedoucím a zajede do školky, aby stihla vyzvednout dítě, než školku zavřou. Pokud to je ale pravidelné, tak se za ni omlouvám a doporučuji to řešit stížností. Pokud vím, tak jste psal, že jste byl ve vrcholné politice, tak zkuste napsat, co jste pro zlepšení situace na ulici udělal? Chápete, že každý není specialista na PC a i ta práce na ulici má svou hodnotu? Popisování, že je třeba pochválit záchranáře, hasiče je hezká, protože oni neprovádí represi, kdežto policisté ano a k tomu také pomáhají. Víte Vy kolikrát jsem byl třeba u nehody ještě před záchrankou a hasičema? A i kdyby to bylo o té pouhé represi, nemyslíte, že i toto by měl stát zaplatit, když si zákony prosadil takovoutu složku? Nemyslíte, že by měla být zaplacena i ta společenská degradace, kdy policista ztratí po nástupu spousty "přátel" a lidé na něj pohlížejí už tak nějak jinak? A také, že nesmí podnikat? Já bych se třeba uživil i jinde, dokonce bych si i přividělal více, ale tu možnost prostě nemám. Prostě jsem ji vyměnil za možnost dělat práci, která mě baví.
  16.01.2007 14:08 kolemjdoucí
 
je fajn, že Vás práce baví. Ať Vám to vydrží.A pokud se s Vámi někdo nebaví jen proto, že jste u PČR, není potřeba toho litovat.
  16.01.2007 14:24 kobra
 
Chlapi, tož kurňa, nechte toho. Pravda je částečně u každého z vás. Ale proč to vzájemné napadání?:-(
Nikde není napsané, že problém, který se momentálně víc než bytostně dotýká nás poldů,hasičů,just. i věz., kde je záruka, že 16.1.2008 tu nebude diskusní forum, kde obdobný problém bude řešit podnikatelská sféra?
Při tom, co naši páni politici, poslanci, vláda předvádí v poslední době?
Lékaři+zdrav.personál, pak učitelé, nádražáci, dopravci atd. se mohou ozvat a bezpečn. složky mají být jak osli?
Takže pravda, ale i chyby, jsou na obou stranách, ale jde přeci v podstatě o všechny občany ČR, bez rozdílu zaměstnání. Nebo se pletu?
  16.01.2007 14:25 kolemjdoucí
 
nepleteš, máš absolutní pravdu .
  16.01.2007 15:02 kobra <hasimoto@seznam.cz>
 
Díky a snad je už rozbouřená hladina uklidněná, ne?
  16.01.2007 17:20 dennis cleanis <ZV130@volny.cz>
 
2 kolemjdoucí ( 14:08 ): V tom s Vámi souhlasím. Po vstupu do této složky jsem pochopil, kdo je kamarád a kdo ne. I když to chvilku trvalo, protože jsem předtím sloužil u MP v centru Prahy, takže se to lidé dovídali postupně.
  16.01.2007 12:21 ha,ha,ha
 
od ministra vnitra - doplatí rozdíly

http://zpravy.idnes.cz/policiste-se-bouri-zakon-je-degradoval-dh b-/domaci.asp?c=A070112_103349_domaci_pei
  16.01.2007 12:19 hi-jack
 
Policie je opravdu obrazem společnosti, pro kterou funguje. V době povodní, kdy doslova lidem teklo do bot se vztah veřejnosti a policie velmi sblížil. Policisté, co stáli v zaplavených oblastech, aby nedocházelo ještě k větším škodám na majetku, byli místními obletováni. Obyvatelé třeba v Praze na Smíchově jim nosili občerstvení, zejména kávu a čaj, aby služba dobře probíhala. No a do roka a do dne povodeň opadla a vše se vrátilo do starých kolejí. Policie je politikum a je obrazem společnosti.
  16.01.2007 13:34 ferda <martinferda@seznam.cz>
 
Úplná pravda, stejně jako při konání Mezinárodního měnového fondu v roce 2000. Tehdy by nám občané i politici snesli modré z nebe, jen aby je někdo ochránil vlastním tělem. Češi mají krátkou paměť.
  16.01.2007 16:34 Polda <Policeman158@sezna.cz>
 
Nevím jak ty kolego, ale já na MMF a Povodně nemám moc dobré vzpomínky. Na MMF jsme museli hlídat hotel ubytování na místním oddělení a v autobuse. Asi 4 dny jsme byli bez teplého jídla no prostě paráda. Povodně byly ještě horší 16 směna většinou sám nebo z vojákem základní služby někde na křižovatce mezi zaplavenými obcemi. Jídlo a pití jenom to co jsi si vzal z domova. A nepřej si kolik slov jsem si vyslechl od lidí, když jsem je musel kontrolovat, aby se zamezilo krádežím.
  16.01.2007 19:06 EsPe
 
Přesně tak, když jsme byli rozvezeni při povodních na Litoměřicku a " lelkovali " mezi zatopenými obcemi ve všudy přítomných rozbahněných blátosračkách za přítomnosti z toho vzešlých much, tak si člověk říkal, když vytáhnul nějaké to jídlo a pití z domova, zda od těch much člověk nechytí nějakou tu nemoc.
Jednoho si ale mnoho znás všimnulo. A to stylu - snad pro vás dovezou nějakou tu vodu na pití. Ničeho jsem se za celou dobu povodní nedočkal a hned vedle mě přijelo " zásobovací " vozidlo hasičů k jejich vozidlu, kde přečerpávali vodu z " lagun " na polích do míst, kde již odtékala pryč. To samé zabezpečení vojáci, kdy přijela jakási kuchyň a začali se vydávat řízky s bramborovou kaší. Dodnes to mám velmi dobře v paměti, jak jsem se díval k nim a přemýšlel proč to takto nefunguje i u policie a připadal jsem si jako příslušník sboru nějakého chudého národa. Aniž bych " žebral o nějaké jídlo " tak na mě zavolal nějaký voják a říká mě : Vám sem nepřivezou jídlo ? A když jsem mu odpověděl, že standartně šlapeme asi těch 16 hodin s nějakým tím ukousnutým žvancem z domova a vlastní donesenou minerálkou, tak tomu nechtěl věřit, že to snad není možné, že na nás takhlen kašlou a nezabezpečej nějaké to jídlo. Nakonec mě nabídnul, že tam má ještě nějakej zbytek od řízků a bramborovou kaši, kdy jsem " s hrdostí policisty " odmítnul a řekl, že to je dobrý, že mám svoje z domova. Je to o přístupu ke svým lidem - jako že v tropických vedrech mají úředníci na úřadech zkrácenou pracovní dobu - přistaveny minerálky, kdy venku je tepleji než v místnostech a v tuto chvíli kdy tito pracovníci úřadu odcházejí ve zkrácené pracovní době domů z těch chladnějších prostor kanceláří ( jak kde ), tak u nás je to naopak a jdeme na dopravní akci na 3 hodiny smažit se v tesilkách na asfaltovou výheň s vyjádřenou lítostí šéfa, že bychom měli mít od zaměstnavatele poskytnutou vodu k dodržení pitného režimu - případně by se neměla tato dopravní akce vůbec konat, ale nadřízené to nezajímá a ať si ještě urychleně zakoupíme něco na pití, abychom na tom vedru na asfaltce vydrželi - Ale může být ještě hůře - co nás nespálí to nás posílí.
  16.01.2007 23:21 bývalý kapitán
 
Ano po měnovém fondu byla prestiž PČR na vrcholu. Oni lidé také nemají moc velkou představu o platech řadových policistů a byli by asi zděšeni jaké cifry se objevují ve 3TT.
  16.01.2007 12:03 jirka
 
Ahoj chlapi, prosím posílejte hrachy na účet, aby z toho něco bylo, sám jsem poslal 150, bylo by fajn ,aby jsme se na toho právníka složili, čau, jeden z vás
  16.01.2007 12:03 jirka
 
Ahoj chlapi, prosím posílejte hrachy na účet, aby z toho něco bylo, sám jsem poslal 150, bylo by fajn ,aby jsme se na toho právníka složili, čau, jeden z vás
  16.01.2007 12:02 jirka
 
Ahoj chlapi, prosím posílejte hrachy na účet, aby z toho něco bylo, sám jsem poslal 150, bylo by fajn ,aby jsme se na toho právníka složili, čau, jeden z vás