Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  29.08.2005 14:01 Tomáš Stýblo
 
Ďáblův advokát: "atheistova" úvaha o levici a náboženství

Levice vždy trpěla jedním neduhem: pevnou, či snad dokonce slepou vírou v etickou podstatu lidství, vírou, že člověk je v jádru dobrý. Při pokusu aplikovat tuto víru ve společenské realitě se však objevil problém: náboženský pojem "prvotního hříchu" vystoupil ve vší své hrůznosti.

Ukázalo se, že v člověku pořád ještě zůstává příliš mnoho z krutého zvířete, ze kterého se evolučním procesem vyvinul. Přežití silnějšího a bezohledná, individualistická konkurence - onen ve své podstatě hluboce amorální, základní mechanismus evoluce - je právě oním prvotním hříchem, se kterým se humanita musí nějak vypořádat. Jeho vliv na každodenní lidské rozhodování levice hluboce podcenila.

Nakonec i stará levicová představa o osvícené elitní avantgardě, která po získání absolutní moci dovede masy do ráje, byla vývojem odkázána na smetiště dějin: ukázalo se, že ony osvícené elity byly ve skutečnosti také jen nelidskými zvířaty, možná ještě horšími než ovládaní plebejci.

Levice v tomto historickém případě neváhala přijmout taktiku svých fašistických oponentů, ideu velkých vůdců jako stvořených pro ideologické uctívání a následnou mumifikaci v mauzoleu. Obdobně by se v dnešní době mohla něčemu přiučit od amerických neokonzervativců nebo Bin Ládinových islamistů.

Tyto dvě skupiny autoritářů, odlišující se od sebe prakticky pouze reálnou mocí, mají stejné záměry i konzervativní vize, a stejný, efektivní nástroj pro prosazování těchto cílů: náboženství.

Náboženství není dobré ani špatné samo o sobě, z politického hlediska je nástrojem ideologické kontroly: záleží na tom, pro jaké účely je jím poskytovaná moc využita. Každá politická ideologie je ve své podstatě náboženstvím: předepisuje či zavrhuje hodnoty a podává nějakým způsobem zredukovaný, schematický pohled na svět, který je největším společným jmenovatelem toho, na čem se ještě dokáží lidé ve vší své rozdílnosti shodnout.

Politické ideologie i náboženství jsou tak v první řadě nástrojem sociální soudržnosti: obě slouží k vytvoření společného myšlenkového a hodnotového prostoru, který poskytuje společnosti ochranu před individualistickým rozkladem a anomií. Levice by se měla přestat náboženství vyhýbat, představuje totiž možnost, jak prosadit levicové ideje bez pádu do pasti centralizované totality.

Jsou špatná náboženství a dobrá náboženství. Z politického hlediska se liší především tím, jak dobře jsou zneužitelná k vytvoření státně-církevních, tj. totalitních a přísně hierarchických společenských struktur.

Dobře navržené náboženství dokáže svou hlavní funkci - udržování sociální soudržnosti - plnit decentralizovaným způsobem. Předepisuje hodnoty, ale nevytváří centralizované struktury pro jejich prosazování. Moc tak zůstává rozložena mezi jedince, kteří toto náboženství vyznávají.

Některá původní čínská náboženství takto dokázala dlouhodobě fungovat v rámci starověké Číny, která měla na dnešní poměry velmi malou míru byrokracie a systémů k prosazování centrální moci a dohledu.

Křesťanství takto fungovat nedokázalo, možná v důsledku svého přílišného zaměření na fenomén jediného Boha jako na symbol omnipotentní, centralizované moci, sídlící v jakési externí entitě, a nikoliv v lidech samotných. Takový koncept je až příliš snadno možné převést na svůdnou představu osvícené, centralizované moci lidské.

Z hlediska centralizace jde o obdobný rozdíl jako mezi "volným trhem" a centrální kontrolou ekonomiky: volný trh dokáže do určité míry využít - jistě omezený - samoorganizační potenciál společnosti a vytvořit tak základy pro decentralizaci moci.

Skutečná levice by neměla volný trh zavrhovat, naopak by ho měla bedlivě studovat, protože je funkčním příkladem toho, čemu anarchisté věří už od počátku: že společnost jako komplexní system má značnou schopnost samoorganizace, že v ní dokáží spontánně vzniknout struktury pro přenášení informací a decentralizovanou koordinaci velmi komplexních procesů.

Bohužel i dnešní "moderní" socialisté si tento fascinující aspekt trhu neuvědomují, vidí v něm jenom ideologický nástroj kapitalistů pro zotročování nemajetné většiny populace a ve vší vážnosti prosazují jakési vize ekonomiky (a tudíž společnosti) řízené výkonným centrálním počítačem.

A stejně tak si neuvědomují samoorganizační potenciál náboženství. Společnost bez náboženství, bez sdílené, v principu náboženské představy reality, je nutné ovládat centrálně, donucováním, autoritářskými metodami, jelikož bez této sdílené představy lidé nedokáží aplikovat své etické principy v praxi a společnost má pak tendenci se rozložit.

Nicméně většinou se nerozloží: mocní a schopní si uvědomí situaci a začnou sociální soudržnost rekonstruovat po svém, tak jako to dělají američtí neokonzervativci a arabští islamisté. A využijí k tomu fašistické ideje a odpovídající centralistické variace náboženské víry. Společnost individualismem zaslepených liberálů tak nevědomky vytvoří fašismus.

Levičáci by si měli přestat hrát na atheisty. Ve skutečnosti nic takového jako pozitivní atheismus neexistuje, jedinou alternativou k theismu je v životní praxi destruktivní nihilismus. Oddělovat politické a osobní ideje a hodnoty od náboženství nemá žádný význam.

Náboženství není o obrazu vousatého starce vznášejícího se na oblaku ani o doslovně interpretovaném souboru přidružených výchovných mýtů, ale o sdílených etických hodnotách a vytvoření sdílené, nezrelativizované představy světa, jejíž existence je podmínkou pro reálnou životní aplikaci hodnot a etických principů, a tím i pro existenci svobody v jakémkoliv smysluplném významu.

Dobré náboženství by mělo být upřímné: nemělo by lidem tvrdit, že předkládaný výklad světa je nějak "pravdivý", mělo by jim přiznat, že ve výkladu reality se už z podstaty lidského myšlení žádné pravdy dobrat nelze. Mělo by přiznat, že předkládaný výklad je mýtus, sice uměle vytvořený, ale zároveň pozitivní, jehož přijetím lze vykompenzovat omezenou schopnost lidského pochopení reality, a tím vytvořit základy světa, ve kterém lidská svoboda není zredukována na svou individualistickou, osamělou parodii.

Toto století bude velmi vhodnou dobou pro vytvoření nového, levicového náboženství, zvláště díky slábnoucí síle náboženství současného, totiž lidské víry ve vědu, "racionalitu" a technologicko-ekonomický pokrok. I filozofie je již odumřelá a neduživá, filozofové narazili na hranice možností sdíleného lidského pochopení a myšlenkového výkladu reality.

Věda se stala příliš složitou a příliš zneužitelnou: normálnímu člověku žádnou oporu při výkladu světa neposkytuje, protože je prostě příliš složitá. Věda jako systém výkladu reality se svou nepraktičností z hlediska lidského uvažování přiblížila ve své složitosti samotné realitě, jejíž pochopení měla pomocí systematizování usnadnit.

K tomu nedošlo. Naopak došlo k tomu, že lidé jsou obklopeni a čím dál více závislými na magických technologických černých skřínkách, jejichž fungování nerozumí a jež tak nabývají podoby magického amuletu z šamanských rituálů.

Na druhou stranu evolucí vytvořená lidská schopnost víry je tu pořád v neztenčené míře, pouze byla zahnána do podvědomí a klece individualistické pseudoracionality. Manipuluje tak s lidmi freudovským způsobem bez jejich vědomí, z čehož vyrůstá konzumerismus, komoditní fetišismus (máte rádi svůj mobil s individuálně vyměnitelným krytem, vyjadřujícím vaši osobnost?), sexuálně-redukcionistický pohled na lidskou existenci (a co takhle magické pilulky na zvětšení penisu nebo prsou?) a další legrace příznačné pro dnešní dobu.

Věda či její pseudovědecká interpretace by mohly být dobrým základem tohoto nového náboženství. Zaprvé jsou pseudovědecké myšlenky už ve společnosti rozšířené a zadruhé některé vědecké teorie přímo volají o přeměnu v pohádkové, výchovné mýty.

Třeba taková evoluční teorie, která nám, třeba ve fascinujícím podání Richarda Dawkinse, ve vší vědecké vážnosti tvrdí, že veškerý život a my sami jsme vznikli z kousků slizu či z mazlavých jílů s různou přilnavostí.

A nejen to, tvrdí nám dokonce, že celý tento vývoj či prostředí, které mu svými charakteristikami umožňuje průběh, nemá žádnou vnitřní entelechii ani teleologické směřování. Obě možnosti jsou stejně fascinující a nepředstavitelné: představa, že onen vývoj teleologický je, i představa, že takový není.

Průměrný člověk se vědě učí stejně, jako se dříve vyučovalo náboženství. Neučí se experiment a myšlenkový proces, místo toho jsou ve školách autoritářským způsobem memorovány apodiktické pravdy. Jak takové množství znalostí také jinak chcete populaci učit? A to množství bude jenom narůstat, exponenciálně.

Dalším příkladem budiž třeba kvantová mechanika, nebo jakákoliv složitější oblast matematiky, pro většinu lidí nepochopitelná a neověřitelná. Z takové vědy lidé vidí skutečně pouze její magické výsledky, různá technologická zařízení, neposkytuje jim tolik potřebný výklad reality a smyslu čehokoliv.

Celá kultura racionality jako vůdčího principu lidského uvažování, založená právě na vědeckém pokroku a materiálních výdobytcích, které lidem poskytla, přerostla lidské duševní schopnosti a stala se sama o sobě iracionální modlou.

Taková situace vytváří prostředí pro rekonstrukci víry a vznik nových náboženství. Náboženství a víra jsou ve své podstatě nesmírně racionální: rozumí totiž omezenosti lidského myšlení a umožňují tak člověku smysluplnou existenci v příliš komplexní realitě, kterou nelze pochopit.

Levice by měla věnovat víc filozofického úsilí této oblasti, uznat omezenost své víry v racionalitu a dobrou lidskou podstatu, a nabídnout lidem racionálně přijatelný, decentralizaci podporující, optimistický, humánní a nábožensky shrnující výklad světa, zahrnující socialistické politické principy. V dnešním světě "racionálního" nihilismu a masové deziluze s ním může uspět a získat tak základ pro demokratické prosazení svých myšlenek.

A ještě ohledně revoluce, tématu, kterému se v souvislosti s levicí lze jen těžko vyhnout.

Žádná revoluce nebude potřeba. Stejně tak jako žádná revoluce nebyla potřeba ke svržení tyranského "socialismu", nebude potřeba ani ke svržení globálně-amerického kapitalismu. Lidé se mohou se současným systémem vypořádat stejně, jako se vypořádali se systémy v zemích Sovětského bloku: prostě počkat a nechat je zcela vyhnít, nechat je rozložit se v důsledku jejich vlastní sebedestruktivní vnitřní podstaty.

Pokud se kapitalistický systém rozloží, jak Marx a jeho stoupenci předvídají, můžeme pouze doufat, že tentokrát bude připravena skupina ideologů méně asociálních, než byli ti, kteří převzali moc po pádu "komunismu". Úkolem levice je tyto ideology připravit. Historie chiliastických hnutí a náboženství, především těch východních, může poskytnout inspiraci.
  17.01.2007 12:00 Polda <Policeman158@sezna.cz>
 
Vážení spoluobčané, kteří navštěvujete toto DF a podivujete se nad našimi příspěvky si prosím Vás uvědomte, že problém, který u Police ČR v současné době panuje v brzké době postihne i Vás. Do začátku náborové akce NAJDI PARŤÁKA chybělo ve stavu PČR 1800 policistů. Je zajímavé, že nyní se nikde nedočtete kolik nových policistů bylo přijato do služebního poměru a kolik jich odešlo. Tedy jaký je současný stav? Odpovím za Vás asi né moc slavný, když musejí povolávat důchodce z řad bývalých kolegů. Nikdo z Nás si nechce brát Vás řadové občany a daňové poplatníky v jedné osobě jako rukojmí, ale i my řadový policisté chceme jako Vy fungující policii. Né to co dneska máme zbytečně přebujelé a neschopné vedení, které vzpomíná na dobu před rokem 1989 a také se tak chová. A proč o tom píšu ty chybějící policisté tu měli být pro Vás a nejsou. Z toho je patrné, že ti co tady pro Vás jsou nemůžou svojí práci stíhat a naše vedení Vás stále ubezpečuje, že toto se v práci PČR nemůže projevit. Tak proč nejsou v ulicích a silnicích vidět policejní hlídky ? Je nás málo a byrokratický systém, který u nás panuje z policistů udělal spíše uniformované písařky a ozbrojené doručovatele v jedné osobě.
  17.01.2007 13:06 Espozito
 
Připojuji se a všem občanům v České republice, kteří jsou prozíraví a schopní racionálního úsudku se i za své kolegy omlouvám, že nejsme v ulicích. Bohužel v ulicích se poflakují kriminální individua, u kterých není výjimkou prokázaných 25 vloupání do vozidel nebo i jiné trestné činnosti a je to málo na to aby byli legální cestou odstraněni ze společnosti, tedy aby byl vyslyšen zájem policie cestou státního zástupce o vzetí do vazby a přerušeno jejich " živobytí " na úkor jak občanů, tak i nás, protože i naše auta vykrádána, naše byty jsou vykrádány, naše kola jsou odcizena.
Těchto kriminálních živlů je skutečně nemalý počet a současný stav 6000 osob, které nenastoupily výkon odnětí svobody jen vyhovuje současnému stavu naplnění věznic. Není tedy zájem " zavírat " další i když skupina nenapravitelných zlodějů tam patří, aby již neškodili.
Zpracování jednoho oznámeného trestného činu není skutečně otázkou minut, ale spíše hodin v součtu výjezdu na místo, čekání na techhnika, ohledání místa činu čítající třeba 1 nebo také i 5-6 stránek hustě psaného textu, zadání události do počítače, výslechu a případně jiných úkonů. Tento postup je daný a skutečně administrativně dost náročný.
Nezlobte se proto na nás občané, kteří nestrkáte policisty do jednoho pytle a dobře vítě, že bez nás by tu bylo mnohem hůře - kdyby ti parchanti ztratili i ten poslední respekt z nás policistů, kteří je držíme alespoň v tom dnešním odstupu - věřte moc a moc jich osobně známe a i se s nimi " pracovně " zdravíme.
A za poslední - věřte, že stále jen psát a psát nás nebaví. Jen vylezem na ulici, už zvoní telefon, že je někde vloupání a už znovu sepisujem hromadu papírů a jsme zase v kanceláři. Nás to netěší.
  17.01.2007 14:02 pracuje jen někdo
 
PRAVIDLO POLICEJNÍ PRÁCE ZNÍ-10 LIDÍ NAPLÁNUJE DOPRAVNÍ AKCI /POCHOPITELNĚ VE VYSOKÝCH TŘÍDÁCH I S RIZIKOVÝM PŘÍPLATKEM/ A SAMOTNÝ VÝKON AKCE JE NA 3 POLICISTECH, PŘIČEMŽ NEUSTÁLE PŘIBÝVÁ NESMYSLNÉHO PAPÍROVÁNÍ A EVIDOVÁNÍ A KONTOLNÍ ČINNOST NEUNAVNÁ AŽ TRAPNÁ.
  17.01.2007 11:42 Nespokojený policista
 
Jen malé zamyšlení k platovým výměrům pro ty, kteří se odvolávají.
Mnozí z nás jsme dostali platový výměr s datem zhotovení (vlevo nahoře) k 16.12.2006
Jak se mi ale podařilo zjistit, tak Nařízení vlády č.556, kterým se stanoví stupnice základních platových tarifů pro příslušníky bezpečnostních sborů na rok 2007 vyšlo ve Sbírce, částka 180, až dne 20.12.2006.
Jak je mi známo(doufám že se nemýlím), tak zákon, vyhláška, nebo nařízení vlády může začít platit buď dnem účinnosti(může být i později), nebo dnem vydání ve Sbírce.
Jak je tedy možné, že jsou platové výměry antidatovány k 16.12.2006, kdy ještě nařízení vlády č.556 nebylo v platnosti? Až druhořadé je to, že pod platovým výměrem je podepsána funkce, která začala platit až 1.1.2007

Dokument k ověření je možno stáhnout na adrese:
http://www.mvcr.cz/sbirka/2006/sb180-06.pdf
  17.01.2007 10:59 Hornet01 <Hornet01@seznam.cz>
 
Zdravím všechny přítomné
Tímto jsem chtěl vyzvat dotčené složky( policie, hasiči atd) kterých se zákon č. 361/2003 týká aby se nám ozvali a to ohledně sjednocení požadavků a případné další spolupráce / je potřeba mít zástupce z každé složky aby bylo jasné o co nám jde/ děkuji Hornet01@seznam.cz
  17.01.2007 10:57 Hornet01 <Hornet01@seznam.cz>
 
Zdravím všechny přítomné
Tímto jsem chtěl vyzvat dotčené složky( policie, hasiči atd) kterých se zákon č. 361/2003 týká aby se nám ozvali a to ohledně sjednocení požadavků a případné další spolupráce / je potřeba mít zástupce z každé složky aby bylo jasné o co nám jde/ děkuji Hornet01@seznam.cz
  17.01.2007 09:43 Zdeno
 
Pro alana

Vždyť to tady je takhle pořád. Papaláši se bojí o koryta a proto i vrací prachy na osobní, aby byli dobrý nahoře, jak umí šetřit. Takový lidé samozřejmě předávají zkreslené informace, které však panu ministrovi vyhovují.

Jedna perlička k předávání platového výměru. Když náměstek ředitele dával podepsat platové výměry, tak ani nevěděl, že většina lidí je zařazená o dvě TT níž, než si myslel. To odráží obraz celého ministerstva a PP.
  17.01.2007 09:49 Espozito
 
Jim stačí, že znají svoje PT
  17.01.2007 14:06 na odchodu
 
KOLIK MUSÍ BÝT U POLICIE STARÝCH PÁNŮ KOLEM 60 LET, KTEŘÍ UŽ NEMAJÍ ZÁJEM COKOLIV DĚLAT A NĚCO ZMĚNIT VE PROSPĚCH SVÝCH PODŘÍZENÝCH.
  17.01.2007 22:26 ...
 
V 60-ti letech u policie, to není starý pán, dle zákona může sloužit do 65. A z úrovně zdejší diskuze je vidno, že "mladí" nejsou zrovna nějaké zázraky.
  17.01.2007 09:28 .,)
 
Nevím jak Vy ale já osobně mám k 15.1. do 150 hodin natočeno již 20 hodin. :-(
  17.01.2007 09:42 zzz
 
Až budeš mít tu 151. hodinu, tak za ni dostaneš náhradní volno, ale výplatu budeš mít furt stejnou, takže na tom opravdu vyděšláš. To bude to navýšení platů, protže ten měsíc s náhradním volnem budeš mít za méně odsoužených hodin větší výplatu.
  17.01.2007 22:45 .
 
a už jsi viděl letos i manželku a své děti? Nebo ti dali doma víc fotek do práce....:-((((
  17.01.2007 09:14 alan
 
V současné době jsem se opět přesvědčil, jak u policie pokračuje proces při podaném odvolání proti zařazení do TT. To vám takhle najednou, po pěti letech poprvé, jede okresní ředitel kolem obvodního oddělení, aby se zastavil a porozhlédl. Čistě náhodou si nechá svolat policisty, co se odvolali k přátelskému rozhovoru. Při tomto vede monolog, kterým je upozorňuje na nutnost stažení odvolání, protože v opačném případě dojde u těchto policistů ke změně jejich pracovní náplně, samozřejmě k horšímu, případně budou následovat jiná odvetná opatření . Rozhodně si nemůže dovolit přivést krajskému řediteli toto odvolání, protože ten již nahlásil počet odvolaných MV a tyto asi zapomněl připočítat. I on by v tom případě byl vyhodnocen jako neschopný ředitel a jeho konec by byl jasný. Takže se opět využívá metod, které směrem odspoda napravují to, co se odvoláním pokazilo až k úplné dokonalosti. Nikomu není divné, že odvolání, které bylo policisty podáno jeden den je za tři dny opět všemi staženo. Pane Ministře, jestli jsem tímto chtěl přispět k zlepšení situace policistů, tak vám gratuluji, takové metody vedoucích funkcionářů jsou opravdu čestné a jedná se opravdu o ukázkové odvolací řízení.. Nejste ani schopni své rozhodnutí o zařazení do TT odůvodnit a odvolání tak vyřídit papírově. Okresní ředitel se obává krajského ředitele, krajský ředitel se obává vás a vy tak dostáváte opravdu zaručené informace, které předáte do médií a tím se koza nažrala a Langer zůstal ještě celý. Je to hnus.
  17.01.2007 09:41 Espozito
 
PČR = China = totalitní styl, který již jednou neprozřetelně naznačil jeden vysoký policejní funkcionář a byl v televizi při rozhovoru s redaktorkou označen známým poslancem, jako osoba, která nemá ve vedení PČR co dělat, pokud má takové názory. To snad ani není možné, že si dneska někdo dovolí psychicky a nebo jinak zastrašovat policistu za to že se odvolá, přičemž má na to nezpochybnitelné právo. Na tohle by měl sakra někdo reagovat - to téměř zavání vydíráním a takový funkcinář by měl okamžitě letět do pr.... za takové svinstvo, lidský dobytek, nic jiného.
  17.01.2007 11:59 Krákora
 
O to by se měla zajímat inspekce MV a ne jen jít po obyčejných policajtech na silnici a kontrolovat, co nemají nebo dělaj špatně. Ale oni jsou to asi samí neschopný lidi a na nic jinýho nemají. Nebo jsou tak pohodlní a na nebou dělat něco, co by možná nemělo úspěch. Přece jedem v čárkovém systému a čárka jako čárka. Hlavně když to někdo odsere.
  17.01.2007 08:14 :-))
 
tak pane langer chci videt vasi obmenu PCR. nikoho nemuzete legalne a oficialne vyhodit. NIKOHO. samozrejme ze mluvim o mistech tzv managemantu. takze si ty populisticke kecy nechte. jediny co odejdou jsou lide kteri byly postaru v 9-vitkach a vyse a po 1.1.2007 se ocitli nekde ve tride 4-6. a kdyz maj k tomu odslouzeno 30 a vice let byli by hlupaci kdyby neodesli. naberte si sem chytraky z civilu a primo z PA a uvidite jak to dopadne - stacilo uz co se delo na zrusene FIPO. 60% pracovniku primo ze skoly. skutecne uzasne. praxe nula ale hlavne ze umi podrzet kde je potreba. dobrej karierni rad.
  17.01.2007 08:42 Michal Novák
 
tomuto příspěvku nerozumím, jen vím, že na fipu se dělo to, že úspěšně odhaloval kriminalitu bílých límečků a sponzorů strany souč. ministra vnitra
  17.01.2007 08:59 Zdeno
 
Vždyť to má asi pan ministr dobře vymyšlený, aby zakryl svinstva z minulosti. ODS tady již jednou vládlo a vznikly daňové úniky v řádech desítek možná stovek miliard a teď když to FIPO začalo rozkrývat, tak je raději zrušil, aby náhodou pravda nevyplavala napovrch.
  17.01.2007 08:01 štraus
 
Má tady někdo něco proti starým policajtům ? Přečetl jsem si tady několik příspěvků a dost dobře jsem je nepochopil. Příjde mě, že být v 50 letech u policie je nějaké veřejné zlo, nebo co !
  17.01.2007 09:18 José
 
Neber to osobně pokud jsi řadový. Za komunistů se sloužilo jinak, to určitě uznáš. Dnes odsloužit za podmínek jaké jsou 30 let tak to máš v padesáti infark a operaci srdce- přinejmenším. Já mám odlsouženo 10 let a mám dost.
  16.01.2007 23:40 XXL
 
Jenom by mě zajímalo, kolik policistů při volbách volilo ODS.Aby mohli přidat sobě a mít za co uplácet zrádce jako je poslanec Melčák, musejí oškubat všechny ostatní, včetně policistů.
  16.01.2007 23:47 Lilli
 
Koho jsi volil Ty? Ono je to stejně jedno, jestli jsou ta koryta rudá, modrá nebo oranžová, všichni před volbami slibují a po nich hrabou pro sebe.