Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  13.08.2005 22:50 papanikula
 
V souvislosti s diskuzí o CzechTeku padl dotaz, proč se tato akce nekoná každý rok v jiné zemi. Odpověď je prostá: protože by jim tam pšenka nekvetla. I když legislativa a praxe jednotlivých západních zemí nejsou totožné, platí v těchto liberálních zemích obecně odmítavé stanovisko k pořádání nelegálních technoparty. Konkrétně ve Velké Británii je skutečně tento zákaz ošetřen konkrétním zákonem.

V diskuzi na Britských listech padla slova o snobství Angličanů či netoleranci. V této věci existují dvě zásadní nedorozumění. Prvním je, že zákaz se vztahuje na produkci technohudby a pořádání technoparty. To je nesmysl, kterým by liberální stát popíral sám sebe. Je to stejně nesmyslné, jako bojovat proti vyznavačům rocku, posluchačům opery nebo čtenářům detektivek. Liberálnímu státu je zcela lhostejné, jakou hudbu posloucháte, za předpokladu, že dodržujete pravidla. Určitý druh společenské smlouvy, který v praxi znamená, že akce bude mít pořadatele, bude známo její místo, dodrženy hygienické normy, bude zajištěna požární a ekologická bezpečnost a zajištěny jasné právní vztahy v případě škod.

Legální technoparty lze samozřejmě pořádat nejen ve Velké Británii, ale i kdekoli jinde v západní Evropě. Problém je právě v divokých raveparty pod širým nebem, která se nechtějí pravidlům podřídit. V západní Evropě se bohužel subkultura technařů nevyhnula velmi podobným výstřelkům, které provázely konání CzechTeku v minulých letech. „Válka“, kterou vedou úřady s technaři, je samozřejmě velmi nedůsledná, protože liberální stát skutečně není ze své podstaty represivní a velmi dobře ví, že pouhé zákazy k ničemu nevedou. Daleko výhodnější je osvědčená integrace do systému a o této snaze koneckonců svědčí dokument francouzského ministra, který byl v Britských listech rovněž zveřejněn.

Liberálnímu státu, ať už ve Velké Británii či kdekoli jinde, nejde o nic jiného, než dostat technařské hnutí pod určitou kontrolu společnosti. Zdůrazňuji „společnosti“, nikoliv státu nebo nějaké jeho represivní složky. Problém je v tom, že tvrdě konzumní technařské hnutí se takové kontrole brání a svobodu si vykládá po svém.

S tím souvisí druhý problém, který v souvislosti s diskuzí o CzechTeku nastal – samotné pojetí svobody. Mám pocit, že mnozí si u nás vykládají onu svobodu v liberální společnosti jako ničím neomezovanou a neomezitelnou. Jenže je to naopak. Liberální společnost v sobě spojuje tisíce často protichůdných zájmů, a aby vůbec mohla fungovat, vytváří pravidla, která se snaží efektivně prosazovat. Měl jsem kamaráda, který po řadu let pěstoval zvláštního koníčka – jízdu načerno v městské dopravě. Tu a tam ho přistihl revizor a nastala zvláštní hra zasílání složenek a upomínek, které kamarád s roztomilostí sobě vlastní zahazoval a počítal s tím, že malou pohledávku se příslušnému úřadu nevyplatí vymáhat. Několik let mu to k mému údivu vycházelo.

Poté se rozhodl vycestovat na návštěvu do USA, kde se v newyorském metru pokusil aplikovat stejné chování, které mu u nás tak hezky procházelo. Jenže tvrdě narazil a poněkud odlišný přístup místních úřadů ho stál 48 hodin ve vězení. Po návratu nazval Spojené státy fašistickým státem. Jestli je západní liberální stát na něco skutečně citlivý, pak je to skutečně právě dodržování pravidel a pokud si někteří technaři základní liberální poučku „Moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda někoho jiného“ upravili svérázným způsobem na „Vaše svoboda končí tam, kde začíná naše zábava“, zákonitě narážejí.

Případ podobný letošnímu CzechTeku by ve Velké Británii pravděpodobně nenastal už proto, že tamní technoscéna zná pravidla hry a ví, kde by mohla narazit. Je lepší a bezpečnější se přesunout tam, kde jsou úřady méně profesionální a více laxní. Problém s CzechTekem nepřišel v letošním roce, ale česká policie a státní správa obecně na něm pracovaly už řadu let, kdy celý problém nechávaly „vyhnívat“ v době, kdy celá akce měla jen omezený charakter a malý ohlas. Měly zakročit už při prvních stížnostech a konkrétních přestupcích, které technoparty provázely.

Když už by v Británii k podobné události přece jen došlo, jen stěží si dovedu představit, že by britská média zpochybnila legitimitu policejního zásahu, protože mají obecně jasno ve fungování liberální společnosti. Zcela určitě by ale tvrdě odsoudila nekompetentnost policie v případě konkrétních přehmatů a porušení zákona. Stejně tak nepředpokládám, že by konzervativní strana využila podobné události stejně účelově k útoku proti labouristům jako to u nás udělala ODS a prezident republiky vůči současné vládě.
  31.01.2007 11:14 nn
 
Po noční 12 hodinové službě jsem měl 6 hodin poradu, která byla nařízena jako povinná. Tato končila v 13:00 hodin. v 18:00 jsem nastupoval opět na noční .. opravdu výborný biorytmus .. A aby to nebylo málo .. celá porada de do "zelených hodin" - hodiny zadarmo - a ne jen to .. proč nechat policistům po 2 dnech práce volno, když jim můžeme z volna napsat tělocvik .. opět do zelených ... funguje to skvěle ... jinak u nás na oddělení už je spousta zničených vztahů díky pracovní době což některé manželky opravdu nesnesou a není se čemu divit ...
  31.01.2007 11:50 ben
 
Tomu se nedivím naprosto normální věc. Já už jsem u nás na obvodě na takové nějaké školení nebo porady rezignoval. Také jsem měl několikrát po noční a bylo školení nebo jak ty říkáš porada. Svému nadřízenému jsem sdělil, že mám před další noční směnou a právo na dostatečný odpočinek ze zákona mám. Projevilo se to další měsíc na mém osobním což činilo 0kč. Ale ať si ho nechají stejně před tím bylo jen 300Kč . Od té doby , když nastane tato situace je to pro mne pasé.
  31.01.2007 13:08 ....aha, tak takhle se to dělá!?!?!?!?!
 
Náš zástupce udělal tento měsíc jednu odpolední směnu (přišel si do služby přečíst noviny), aby dostal příplatek 10% za směnnost! Z toho jeho tarifu to hodí opravdu krásný příplatek!
  31.01.2007 13:13 dennis cleanis <ZV130@volny.cz>
 
Dříve jsem doma zacpal mamině ústa alespoň penězi, když mi volal šéf, že mu někdo onemocněl a potřebuje, abych šel ihned na přesčas. Dnes již nevím, čím argumentovat, abych udržel alespoň to, co zbylo z našeho vztahu. Láska je hezká věc, ale s potomky to bez peněz prostě nejde. Když jsem drahé polovičce řekl, že když mě někdo picne, tak ani nedostane od státu žádnou kompenzaci, protože nejsme oddáni, ale pouze spolu žijeme a plníme si řádně své rodičovské povinnosti, tak to vypadá, že zůstanu sám. Alespoň se budu moci plně věnovat této krásné profesi. Navíc mi ani nebudou vadit hodiny zadarmo, protože v práci budu alespoň myslet na něco jiného. A to asi MV jde, že?
  31.01.2007 14:30 .
 
ze zákona máš v mimořádných situacích povinnost nastoupit službu už po 6hod.odpočinku (porada není mimořádná situace), navíc to nebylo ani těch 6hod., když si odečteš cestu domů a zpět (což se už do 6hodin. nazapočítává), tak jsi měl šanci na spánek tak 3hodiny. Na noční bych nastoupil, ale svému šéfovi řekl, pane vedoucí, necítím se do služby, nejsem odpočinutý, pokud mě i přesto pošlete, chci to písemně a zodpovídáte za jakoukoliv chybu, kterou při službě udělám............. Vůbec bych se s nima o poradách po nočních nebavil, prostě řekni NE, KDYŽ HO.NO, TAK PRO VŠECHNY!!!
  31.01.2007 09:58 policista
 
Nedávno, naše vláda remcala o tom, že se v obchodech nebude moci prodávat i v noci, že to člověku strašně narušuje biorytmus, že je to hrozně škodlivé. Policista , zřejmě není člověk, jeliko noci ve službě tráví úplně normálně, navíc v neustálém strese. V současné době navíc zadarmo, nyní ještě 150 hodin zadarmo do půlky roku, pání poslanci nemyslíte si, že to naše manželky opravdu již nevydrží a naše rodiny se nám začnou rozpadat ??? Nejdřívě zpráva o tom, že půjdu asi o tři tisíce čistého dolů s platem, manželka na mateřské dovolené dvě děti, půjčka na bydlení, super, v naší rodině, je to jedna hádka za druhou a to jenom díky Vám Vy debilové zkurvený ano vy zkurvený poslanci a všichni ty kteří tuto situaci dopustili, jste zmrdi díky kterým se nám začínají rozpadat manželství , nemůžu manželku ani pozvat na večeři, a přitom všichni poslančtí parchanti do médií hlásají heslo rodina základ života. Přeji Vám všem aby se vše obrátilo proti Vám a to takovým způsobem, že se z toho poserete, stejně tak jak z toho nyní seru já. Nikdo nepracuje zadarmo a ani já nebudu to si buďte jistí ....
  31.01.2007 12:46 asistent
 
klid kolego, peníze leží na cestě, jen je sebrat...
  31.01.2007 13:41 Poctivý polda
 
Klid kolego, ukažme, že přesto všechno co s námi dělají a postrkují s námi jako s loutkami, jsme morálně a jinak v této společnosti hodnotnější lidé než tito političtí, chladně vychytralí kalkulátoři bez špetky myšlení a pochopení co ti lidé v unifomách na ulici mají za pracovní a rodinný život v nasazení proti odpadu společnosti. Vulgarismy nech na ty šmejdy, se kterými se za všechny lidi v republice pereme my. Na 110 % tě chápu, nejseš sám v téhle pro nás svinské době, kdy po letech slibů moderního zákona, sociálních jistot, ohodnocení a budování prestiže ve společnosti přišlo něco - co bylo již dopředu šéfovstvem označováno jako : počkejte až bude nový zákon budu Vás moci " vyhodit " za neplnění kvantitativního ukazatele ".
Přeci to bylo ve stylu - všechno zpřísníme, požadavky na Vás budou daleko větší, uděláme z Vás nevolníky se 300 hodinami zdarma, které odděláte, kdy se nám zamane, vyhazovy na minutu, ale za toto všechno Vám přidáme 8.000,-Kč. Takto bylo přeci těch 8.000 navíc zdůvodňováno veřejnosti, která si ještě dodnes myslí, že jsme se povatili a předběhli snad v platu i třeba takové pracovníky pojišťoven, bank.
No a dneska je to prostě jinak. Přísnost v zákoně je, nevolnické hodiny zdarma ve výši ne 300 hodin / 2 měsíce / nakonec nějaký osvícený poslanec asi navrhl snížit na 150 hodin, jako přijatelných hodin zdarma.
A když se člověk podívá na odpovědi našeho pana Ministra vnitra , tak si protiřečí a sám se nachytal na švestkách, neboť jeho zdůvodnění snížení platu u některých policistů bylo vysvětleno tím, že někteří policisté v roce 2006 odsloužili nadměrně, podotýkám nadměrně přesčasových hodin a on sám toto zhodnotil, jako nevhodné, neboť policista není řádně odpočinutý a nemůže tedy řádně vykonávat službu. Ale - a to je důležité již tento názor skřípe s tím, že mu nevadí odpracování 150 hodin přesčasů zdarma a pak dalších již možná proplacených, aby došlo k dorovnání propadu platu u některých policistů. Je to zkrátka ukázka, ctihodnosti, čestnosti, pravdomluvnosti, postavení se k věci čelem a dalších vlastností, které jsou všeobecně chápány jako to dobré ze špatného ce je v člověku.
  31.01.2007 16:01 Polda
 
Pan ninistr zapomněl asi na kodex cti, nebo tento platí pouze do hodnosti praporčíka a víše už né.
  31.01.2007 09:37 hydromen <robneumann@seznam.cz>
 
K policii jsem nastoupi teprve nedávno, přesněji k 1.10.2006, tedy za podmínek "starého" sl. zákona. Na internetových stránkách policie bylo prezentováno, že nástupní plat k PČR nečiní méně než 17 000 kč, což je v pořádku, protože můj nástupní plat byl personalistou stanoven takto: zákl.tr. 13 900 + hodn. 1 300(stržm.) + zvl. přípl. 3 300 celkem 18 500 kč + 250 kč směnnost + příplatky za službu v noci, sobotu, neděli, svátek, přesčas atd. Všichni dobře víte kolik to asi dělá! Nyní k věci. Podíval jsem se na internetové stránky policie, kolik je nástupní plat podle nového "motivujícího" sl. zákona a s chutí jsem se zasmál! Nástupní plat nově přijatého policisty činí 14 800 kč a nezapoměli dodat HRUBÉHO!!! O 10 000 méně než je nástupní plat řidiče tramvaje!!! Další novinkou je snížení náročnosti fyz. testů!
  31.01.2007 09:54 Nyní je vše možné
 
To už se může k Policii opravdu hlásit kdejaký bezdomovec. Kam jsme se to s prestiží Policie dostali? Sloužím 15 let. Za Rumla bylo špatně, ale nyní je ještě mnohem hůř.
  31.01.2007 10:29 .
 
ještě jsi zapoměl zkušební dobu na 3 roky, to se jen tak nevidí....
  31.01.2007 11:55 Pořád stejný kecy
 
Já jsem za Rumla k PČR nastoupil na venkovské OOP. Není to tak dlouho, ale byla to jiná doba. Všichni jsme byli územáci ve stejné TT. Dělali stejnou práci, chodili společně na pivo, byla sranda a práce se udělala možná líp jak dnes. Lidi si vždycky záviděli, ale to s námi udělal a do budoucna udělá nový zákon, nemá obdoby. Stanou se z nás homosexuálové svých šefů, poslušné figurky, které mají strach vyjádřit svůj názor. Jako bonbonek na závěr výrok jednoho sl. funkcionáře k hlídkovým policistům ve 3TT. Doslova řekl: "To pořád chtěli pomáhat lidem na ulici a teď to maj"
  31.01.2007 13:02 Poctivý polda
 
Já stále kolegům vysvětluji, že podstata karierního řádu, je slintat na velký peníze šéfovstva, kteří aniž by se museli huntovat o nočních, v mrazech, deštích na dopravních akcích a utírali si nudli za nudlí a mysleli na teplý čaj za očekávání kontrolního panáčka, jak z výhřátého auta není spokojen s činností té vymrzlé hlídky nebo tropických vedrech na " vyhřátých asfaltkách ", že člověk nestíhá ani utírat pot - a tedy aby si přáli taky tento pohodový život, buzerovat podřízené a brát za to stejné rizikové a podstatně větší peníze - to je karierní řád. Jo zapomněl jsem, že to je samozřejmě o patolízalství, odhození zbytků charakteru těch co ho moc nemají a neodolají nástrahám a pokušením se svinsky chovat a jít cestou žalování a dalších lidských vlastností, která jsou co je lidstvo na světě vnímány, jako bahno.
Pro mě je šef, šéfem, pracovně sdělím co ode mě požaduje, pozdravím a ocházím. Strojené úsměvy nepoužívám a pod. Řada mezi námi má ale uvnitř bahno a a ti jsou stvořeni na tuto novou éru kariéry policistů. těmi
  31.01.2007 09:05 polda
 
Oprava : před 3 týdny
  31.01.2007 09:04 polda
 
Hned na první straně píšete , že žádný dotaz nesmí být nezodpovězenej . Asi před 36 týdny jsem se dotazoval co je pravdy na tom, že je v úmyslu od května nebo června předělat výsluhy a to v tom smyslu, že nárok by měl policsta až po odsloužených 20 let její výše by měla být 5.000,- Kč a měla by se vyplácet pouze na dobu pěti let. Co je na tom pravdy. Myslíte si že déle sloužící policisté, kteří v současné době nejsou oceněni jako vojáci ( kteří si hrajou v kasárnách na vojáčky a při každé své službě nenasazují život jako policisté a hasiči) neodejdou ze svých míst do civilního sektoru. Děkuji za odpověď.
  31.01.2007 07:30 Robocop
 
Výměny na vedoucích postech resortu ministerstva vnitra by měly pokračovat. Policisté mají podle informací Práva téměř za hotovou věc, že jejich prezidenta Vladislava Husáka vystřídá Martin Kotlan. Ten už na prezídiu pracoval jako náměstek tehdejšího šéfa Jiřího Koláře.
31.1. 2007 07:07

PRAHA - Ministr vnitra Ivan Langer (ODS) ale tuto informaci zlehčuje a odmítá jen jako spekulaci. Včera ve Sněmovně se na otázku Práva, zda chystá výměnu v křesle nejvyššího policisty, nejprve odmítl vyjádřit. Pak odpověděl: "Nechystám, proč bych vám to měl říkat."

Přesto po chvíli dodal: "Nikdo nic nemá mít za definitivní, neb nikdo nikdy neví, co se může stát," použil slova z písně Voskovce a Wericha.

Co si z jeho vyjádření vybrat? Langer již jednou obdobně tvrdil, že neplánuje výměnu, a přesto ji během deseti dnů udělal. Bylo to v případě šéfa rozvědky Karla Randáka. Langer totiž při nástupu do funkce prohlásil: "Neznám konkrétní důvod, proč bych se s ním (Randákem) měl loučit. Nevylučuji, že taková situace nastane, ale v tuto chvíli nic takového neplánuji." A Randák vzápětí šel.

A jak je to tedy s Husákem? Podle Langra fakt, že Husáka jmenovala minulá vláda, není pro něj důvodem, aby jej odvolal.

"Já mám jasnou představu o tom, co dělat s policií a jakým způsobem provést reformu policie. Pokud pan policejní prezident bude sdílet tuto vizi a bude se mnou spolupracovat na její realizaci, nevidím důvod, proč by měl odcházet," zopakoval slova, která na adresu Husáka použil již v září. Dodal, že důvod nenastal, neboť Husák jeho vizi sdílí a spolupracuje.
Husák: s Langrem problémy nemám

Také Husák v září Právu řekl, že s Langrovými vizemi problém nemá: ""Jeho priority odpovídají z velké části mému programu na reformu policie. Bude pro mě ale důležité, abych cítil ministrovu podporu, bez ní se totiž některé změny udělat nedají," uvedl tehdy.

Policisté nicméně už mluví o nástupci, nejčastěji o zástupci jihomoravského krajského policejního ředitele Martinu Kotlanovi (49). "Takových informací lítá, nechte je lítat," reagoval Langer.

Kotlan byl v letech 1998 až 2002 prvním náměstkem prezidenta Koláře, který ho na prezídium přivedl právě z jihomoravské krajské správy, kde Kotlan předtím působil jako ekonomický náměstek a Kolář správě šéfoval.

Vztah Langra k Husákovi se během roku měnil. Loni v červenci, když se policejní prezident řítil po dálnici rychlostí 190 km/h, tehdejší opoziční místopředsedseda Sněmovny a stínový ministr vnitra Langer tvrdil, že nebude-li Husák potrestán jako každý jiný řidič, měl by sám zvážit, zda má dál setrvávat ve své funkci. O pár měsíců později to bylo jiné. Když se situace v prosinci opakovala, jen za volantem neseděl Husák osobně, ale jeho řidič, Langer pouze zvedl varovně prst, že jde o dobré jméno policie. Husák prý nebyl prý zodpovědný za rychlou jízdu svého řidiče.
Nůž na krku: důstojné služebny

K odvolání Husáka nebude Langer potřebovat ani žádný průšvih. Postačí, když se nebude plnit ministrův Program 1000, který má zlepšit pracovní podmínky policistů tím, že tisíc policejních služeben bude vypadat důstojněji, než nyní.

První etapa tří set služeben měla být hotova do konce loňského roku. Ministr na podzim pohrozil policejnímu šéfovi odvoláním, pokud vylepšení služeben nezajistí. Peníze na realizaci ale musí vnitro nalézt ve svém vlastním rozpočtu, vláda na ni nedala ani korunu.

"Měl za úkol do konce ledna proinvestovat zhruba 600 miliónů korun. Teprve teď budeme mít vyhodnocení první etapy." tvrdil včera Langer k Husákovi. A dodal, že na své pohrůžce nebude trvat: "Pro mě je důležité, jak to je nastartováno a co bude dál následovat."

Naďa Adamičková, Marie Königová, Právo
  31.01.2007 09:04 dennis cleanis <ZV130@volny.cz>
 
Vyhodit by měli hlavně MV. Po pořádné inspekci, jak se realizuje jeho slavný Projekt 1000. Jak se říká - Práce kvapná, málo platná a podle toho ty rekonstrukce také vypadají. Nikomu to nevadilo, v čem pracujeme, desítky let a nyní to chtělí za pár měsíců dohonit?. BTW: Mě by tento PP nechyběl.
  31.01.2007 10:34 .
 
zamyslet nad sebou by se měl hlavně ministr a celý zákonodárný sbor, co pustili mezi lidi za zákon........ Házet odpovědnost na policejního prezidenta je to nejjednodušší, co může pro své zalíbení se udělat, ale ničemu to nepomůže. Pokud je zákon nastaven tak, jak je, navíc není řádně profinancován a to hlavně díky ODS a panu Tlustému, exministrovi financí, který jedním škrtem pera sebral 500 milionů, tak s tím ani sebelepší prezident nic neudělá...... a celá policie bude mířit kam? To si každý domyslí.... :-(
  31.01.2007 10:41 ***
 
proc odesel predtim z PP?? tak nejak narychlo hned po MMF. je to spolutvurce zakona. a jak to ze se mluvi o nejakem kotlanovi kdyz by melo probehnout vyberove rizeni.
  31.01.2007 10:53 .
 
chacha, výběrové řízení...další kdo tomu věří??? :-)))
  30.01.2007 23:26 pitbull-Iniciativa <jan.pitbull@seznam.cz>
 
www.policista.cz - plakát, petice, prohlášení Iniciativy

www.demonstrace.phorum.cz - vše ke stáhnutí a rozšíření

mezi všechny příslušníky bezpečnostních sborů !!!!!!!!!!!!!!
  08.11.2007 10:02 Fikus
 
Kde jsou teda ty peníze za mzdy za těch 3 000 chybějících policistů v současné době ? Mě plat oproti loňsku klesl a to nejsem sám. Tak by mě zajímalo kde ty peníze jsou. Nebo si je na ředitelstvích rozdělili? V tom případě budou mít pěkné , bohaté vánoce.
  08.11.2007 12:19 Fikus
 
Kde jsou ty peníze za mzdy těch 3 000 policistů, kteří v současné době chybí?
  02.12.2007 13:18 Mirek
 
Peníze se budou vyplácet k prosincové výplatě i těm, kteří chtějí od sboru odejít a přemýšlí o tom dát výpověď. Management dělá průzkum lidí, kteří přemýšlí vzít roha.
  06.01.2008 10:16 trp
 
Já je darmožrouty platil 11 let a za tu dobu jsem dostal pár lístků do bazénu.
  30.08.2008 10:15 drb
 
Oni samotní policisté na okresech taky žádní chudáci nejsou, to jen ze sebe dělají. A to si legraci nedělám.
  30.01.2007 23:25 pitbull-Iniciativa <jan.pitbull@seznam.cz>
 
www.policista.cz - plakát, petice, prohlášení Iniciativy

www.demonstrace.phorum.cz - vše ke stáhnutí a rozšíření

mezi všechny příslušníky bezpečnostních sborů !!!!!!!!!!!!!!
  30.01.2007 23:25 pitbull-Iniciativa <jan.pitbull@seznam.cz>
 
www.policista.cz - plakát, petice, prohlášení Iniciativy

www.demonstrace.phorum.cz - vše ke stáhnutí a rozšíření

mezi všechny příslušníky bezpečnostních sborů !!!!!!!!!!!!!!
  30.01.2007 23:16 Jura Brno <legalnivrazda@seznam.cz>
 
Sori
překlep- rád ne rát.
  30.01.2007 23:19 slova česká a slova převzatá mají svůj daný pravopis
 
Sorry
  30.01.2007 23:30 x
 
30.01.2007 23:19 slova česká a slova převzatá mají svůj daný pravopis

Dík