Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  09.01.2007 18:03 www.policista.cz
 
Informace předsedy NOS PČR z 8. ledna 200708.01.2007

Informace předsedy NOS PČR z 8. ledna 2007




Vážené kolegyně, vážení kolegové,




chci Vám touto cestou podat několik základních informací k současné situaci, která se diskutuje na několika úrovních a mnohdy padají slova, která jsou vytržena ze souvislostí nebo pramení z neznalosti věci. Protože bych byl rád aby bylo jasno, pokusím se Vám otevřeně vysvětlit alespoň zásadní skutečnosti.




Sami vidíte, co se po Novém roce děje, část policistů vyjadřuje svou nespokojenost. Nejedná se jen o propad příjmů, ale debatuje se o zařazení do tříd, výkladu směnnosti, hodnostních označení, době určité, chování mezi policisty a spoustě dalších, mnohdy i individuálních problémů. V těchto souvislostech jsou v centru pozornosti i policejní odbory a jejich činnost.




Jsou lidé, kteří nás zatracují a vyslovují domněnky, že jsme je „prodali za odstranění 40-ti% organizovanosti“, že jsme „prosadili zákon jenom kvůli těm nahoře“, že jsme „placeni policií a závislí“, a podobné, které lze shrnout do konstatování, že nic neděláme.




Rovněž se velmi otevřeně hovoří o demonstraci policistů dne 26. ledna 2007, právě kvůli popsané nespokojenosti. Někteří nás považují za její organizátory, jiní nám vyčítají, že jí neorganizujeme, další reprodukují má slova, kterými demonstraci odmítám.




Než budu pokračovat k dalším tématům, chci upřesnit právě předcházející odstavec. Pokud jsem v poslední době hovořil s médii na téma aktuální situace v policii, nikdy se nejednalo o jednu větu nebo pár slov, pokaždé se novinářům snažím v nejméně desetiminutovém rozhovoru vysvětlit souvislosti a příčiny stavu, podstatu zákona o služebním poměru a problémy spojené s jeho aplikací. Na otázku typu „kdy budou policisté demonstrovat“ jsem uváděl, že demonstrace je prozatím poslední formou. Prvotní musí být jednání a případné právní kroky. Petice a veřejné vystoupení je mezním řešením. Chápejte prosím pojem mezní ne výraz jako odmítnutí, ale jako završení neúspěšné snahy a předchozích kroků. Chápu, že tímto výkladem neuspokojím radikální část policistů, ale dovolte, abych pokračoval dál. Jednou z podmínek úspěšnosti podobné akce je především ujednocení požadavků, které musí vyplývat ze skutečného stavu. Zatím máme k dispozici odhady o dopadech aplikace zákona o služebním poměru a veškeré údaje jsou pouze přibližné. Například se hovoří o tom, že propady příjmů v porovnání průměru za rok 2006 a platového výměru na rok 2007 jsou u policistů ve 3. a 4. tarifních třídách. Ale podle informací došlých v posledních dnech lze dovozovat, že se bude jednat o širší okruh. Tím chci říci, že potřebujeme mít co nejširší a nejobjektivnější přehled o současné situaci. Z tohoto důvodu jsem vytvořil dotazník, který je na naší webové stránce a který rozesíláme na všechny naše dostupné kontakty. Cílem tohoto dokumentu je mít co nejvíce podkladů a argumentů pro další jednání nebo jiný postup. To je jeden z kroků k tomu, abychom skutečně věděli, co chceme dosáhnout a co je potřeba změnit.




Dokáži si představit reakce některých kolegů na předchozí řádky – zase jenom píšou, kecají a čekají co bude dál. Pro Vás pánové něco málo na vysvětlenou. Poměrně dlouhou dobu jsem byl ve funkci vyšetřovatele (tedy toho, který podle některých sedí v kanceláři a nic nedělá, na rozdíl od policistů na ulici). Za tu dobu jsem se naučil také jednu věc, a to jednat na základě podkladů tak, abych nemusel svá rozhodnutí přehodnocovat a rušit.




Na téma demonstrace ještě pár dalších argumentů. Pokud by měla mít takováto akce úspěch, je třeba mít kromě shromážděných argumentů také zajištěnou reprezentativní účast, musíte učinit právní a organizační kroky, zajistit dopravu, transparenty, apod. Pokud odhlédnu od ekonomické náročnosti, někdo musí toto všechno zajistit. Tím nemyslím jednoho až dva lidi, jak je u nás dobrým zvykem. Jestliže má výsledek k něčemu vypadat, hovořme také o koordinaci s hasiči, celníky a příslušníky Vězeňské služby. Prozatím ani jedna z těchto složek o podobné akci neuvažuje.




Shrnul bych tyto věty srozumitelně asi takto: Štěpánek neřekl, že policisté nebudou demonstrovat ani to, že odbory stávku odmítají. Řekl, že demonstrace je posledním krokem v případě neúspěšných jednání, která teprve začala a pro jejichž pokračování shromažďujeme jasné argumenty. Tam potřebujeme v první řadě Vaší pomoc. V této fázi je demonstrace ukvapeným a plně nepodloženým krokem. Zpackané vystoupení znamená nejen ostudu, ale i obrat k horšímu. A především bychom si tím zahodili poslední možné zákonné řešení. Pro ty, kteří tato slova i po obšírném popisu berou jako výraz zbabělosti, už asi více nemohu napsat.




Vrátím se k činnosti Nezávislého odborového svazu Policie ČR. Pro některé se zdá nečitelná, založená na obohacování jejích čelných představitelů, směřující proti policistům. Slyším i jiné argumenty, které se těžko vyvracejí, protože je druhá strana nechce přijmout. Občas mi připadá, že dokud o odborech nebylo slyšet a jejich předseda měl problémy sám se sebou, bylo to lepší. Nikdo o nich nevěděl, nikdo po nich nic nechtěl, všechno bylo v pohodě.




Možná máte představu, že NOS PČR je nekonečný aparát funkcionářů, kteří sedí v moderních kancelářích, dolní končetiny na stole a jenom poslouchají, jak jim cinkají korunky od jejich členů. Tudíž požadujete, aby tento moloch byl nepřetržitě k dispozici ve dne v noci. Jenže skutečnost je trochu jiná. Chod této organizace zajišťuje v podstatě několik málo lidí, počínaje od administrativních prací až po jednání s vrcholnými představiteli. Jen pro zajímavost, kam se velká část policistů obracela s dotazy v posledních měsících a kam se nyní obrací se stovkami otázek a připomínek? Na služební vedení? Nehovořím tím o sobě, ale poděkujte mým kolegům Ing. Burdovi a Dr. Tomkovi, kteří se této práci také věnují. Navíc mimo dotazů a připomínek je tu spousta vnitřní práce, kterou nelze zanedbávat.




Abych tu jenom nenadával, chci se zmínit také o tom, že za poslední dobu mi občas někdo zavolá, napíše mail nebo přijde osobně a poděkuje mi za to, co jsme pro něho nebo jeho kolegy udělali. Je to v současné stresové době příjemné a lepší, než jakákoliv forma odměny. Mimo to se ozývá stále více policistů, kteří by chtěli vstoupit do NOSu nebo založit základní organizaci. To je určitě lepší než po odborech něco chtít, ale pro jistotu v nich nebýt. Měli bychom si uvědomit, že pokud se budeme navzájem dohadovat o potřebnosti odborů, výsledek se nedostaví nikdy. Podívejte se schválně na §§ 197-200 zákona č. 361/2003 Sb. a uvidíte, jaká oprávnění odbory mají. Myslíte si, že např. připomínkování předpisů a účast v komisích zastane na okrese nebo kraji jeden člověk vedle svého zaměstnání?




Doposud jsem tvrdil, že nebudu agitovat pro vstup do odborů, ale nabízet výhody a nechat lidem na zvážení. Ale teď už agitovat budu. Uvědomte si, že skupinka odborářů nemůže obhajovat a zajišťovat všechno pro všechny. Podívejte se třeba do Německa nebo na Slovensko, kde je organizovanost v odborech více než 70%, kde mají nejen dostatek členů, ale i prostředků k činnosti a k nezávislosti. A určitě už není doba, abyste se za členství v odborech museli stydět nebo se obávat postihu.




Z dosavadních zkušeností vím, že na vysvětlení celé problematiky by nejlepší formou byl osobní kontakt, protože je spoustu věcí, které lze těžko napsat. Bohužel to nyní není možné, proto jsem se pokusil podstatné věci shrnout touto formou.




Závěrem Vás chci všechny požádat, abyste z mého projevu nevytrhávali jeho části a četli některé argumenty v souvislostech. Není mým zájmem Vám nic nalhávat, ale ne všechno mohu uvést. Informaci rozesílám na naše kontaktní emailové adresy a umístím je na diskusní fóra, kde se o odborech hovoří. Ještě jednu prosbu, adresovanou kolegům na DF. V posledních dnech jsem plně vázán na odpovědi na maily, připomínky, porady k odvoláním. Stejně na tom jsou kolegové Burda a Tomek. Dotazů jsou jich skutečně desítky denně a přestože bych chtěl, nemohu trávit čas diskuzemi na několika liniích, proto se snažím jedním dokumentem zodpovědět na více otázek. Nemám na to tiskové oddělení ani nikoho jiného. Berte to prosím jako fakt a jestliže ke mně budete něco mít, použijte mail stepanek@nosp.cz nebo pokud to bude urgentní, volejte buď na služební 823 940 nebo mobil 602 279 880. Když to bude možné, poradím Vám nebo pomohu. Snad jen reagovat na vulgarity považuji za ztrátu času.




Pokud jste se v tomto sáhodlouhém projevu dostali až na kýžený konec, děkuji Vám za pozornost a doufám, že se nám společně podaří vyřešit alespoň část problémů.




S pozdravem




JUDr. Milan Štěpánek, předseda NOS PČR










Dotazník NOS PČR k aplikaci zákona č. 361/2003 Sb.






Na základě dosavadních ohlasů jednotlivců a skupin z řad policistů chceme sestavit co nejširší přehled o dopadech aplikace zákona č. 361/2003 Sb., o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů, v rámci Policie České republiky. Doposud můžeme vycházet pouze z odhadů a kusých informací, z nichž nelze učinit relevantní závěr pro další postup. Proto, abychom měli k dispozici fakta a konkrétní čísla, jež mají vypovídací hodnotu, žádáme všechny policisty, kteří mají zájem s námi spolupracovat a naší cestou utvořit objektivní obraz o aktuální situaci, aby nám zaslali své připomínky, náměty a zjištění. Můžete nám zasílat informace jak za skupiny, tak za jednotlivce (preferujeme spíše informace za jednotlivé útvary, ale budeme řešit i individuální situace).




Informace by měla být konstruována takto:




1. útvar, okres, kraj,




2. celkový počet policistů,




3. do kterého data byla doručena rozhodnutí o ustanovení na služební místo podle z. č. 361/2003 Sb.,




4. zda a v jakém rozsahu jste byli na vašem útvaru před koncem roku 2006 předběžně informováni o zařazení na služební místa po 01. 01. 2007,




5. počet policistů s negativním rozdílem mezi průměrným služebním příjmem 2006 a platovým výměrem 2007, příp. strukturovaný podle kategorií do 500,-- Kč, do 1.000,-- Kč, atd.,




6. ve kterých tarifních třídách dochází k rozdílům ve služebním příjmu,




7. jak je aplikován výklad směnného výkonu služby a s tím související zvýšení základního tarifu o 10%,


8. jaká je výše zvláštního (tzv. rizikového) příplatku,




9. jaké změny byly provedeny u osobního příplatku (zachování – snížení – odnětí),




10. jaký je názor na hodnostní označení, tedy jaká část by podpořila: zavedení pouze služebních hodností (§ 7 z. č. 361/2003 Sb.) – ponechání hodnostního označení (§ 8 z. č. 361/2003 Sb.) – návrat k vojenským hodnostem,




11. za jakou dobu lze u vašeho útvaru docílit vyčerpání 150 přesčasových hodin




12. jaké máte připomínky a návrhy k Závazným pokynům PP, vydaným k z. č. 361/2003 Sb.,




13. jaké procento policistů uvažuje o podání žádosti o uvolnění ze služebního poměru: ihned – po prvním čtvrtletí – po prvním pololetí – po konci roku 2007,






14. jaké „zaručené informace“ a fámy ve vztahu k novému zákonu, které nedokázal nikdo vysvětlit, kolují na vašem útvaru,




15. zda na vašem útvaru nebo v okrese působí základní organizace NOS PČR, a pokud ano (nebo pokud odpovídá přímo organizace), zda má určeného zástupce pro projednávání záležitostí týkajících se výkonu služby se služebním funkcionářem (§ 197 z. č. 361/2003 Sb.),




16. zda máte dostatek odborářů, kteří mohou být účastni v hodnotících a poradních orgánech služebního funkcionáře,




17. jaké máte návrhy na řešení k jednotlivým z uvedených problémových okruhů,




18. jaké máte další připomínky a návrhy z uvedených nebo jakýchkoliv dalších oblastí






To, jestli zareagujete na naší akci, záleží zcela na Vás. Předpokládám ale, že pochopíte její cíl. Jestliže máte obavu nebo jakékoliv pochybnosti, kontaktujte přímo předsedu nebo 1. místopředsedu NOS PČR.




Zprávu zasílejte na sekretariát NOS PČR (služební fax 823 943, služební mail nospcr@mail.bar.aa, mail: nosp@nosp.cz), předsedovi (telefon 602 279 880, sl. fax 823 943, mail: stepanek@nosp.cz) nebo 1. místopředsedovi NOS PČR (telefon 606 362 162, mail: burda@nosp.cz)




S pozdravem

JUDr. Milan Štěpánek, předseda NOSP
  13.08.2009 11:06 simir7 <pavelekf@seznam.cz>
 
Dobrý den.pane Langře ještě brečíte jak ty vaše fakany všichni sledujou.vy jste synonym korupce a ta vaše zasraná ods.Ted brečíte jak z vašeho ministerstva bývalého pan pecina vyhazuje vaše podřízené bývalé,já jsem manažer a já si můžu vybrat kohokoliv,aspon se ukazuje že to byli pěkní kryplové.chci si zabrečet s vám aspon si zahrajeme divadlo.Divim se lidem že vám to žerou.naschledanou.
  13.08.2009 12:16 tý brďo
 
Doufám, že se nikde jinde písemně neprojevuješ. Tohle se málokde vidí.
  14.08.2009 17:10 Modrybatuzek <evrisendi@seznam.cz>
 
Přestaň se navážet do našeho drahého pana Langra s tou svojí nemožnou gramatikou a podivným slohem, člověk musí být nadprůměrně inteligentní, aby vůbec pochopil, co tím seskupením na sebe nenavazujících slov myslíš.
  16.08.2009 09:49 pro pro pravda
 
to je jenom zááááávist.
  13.08.2009 09:17 poslanče
 
langere,z přečteného článku v diskuzích slibujete,že se v říjnu vrátite.PROBOHA jen to ne!!!!!!to už by v ulicích nezbyl už opravdu žádnej policajt,a na prezidiu ti anální dobytci by vás plácali po ramenou,jak je to teď moc fajn.Pan Pecina je proti vám FRAJER a tak to vnímá celá policie,tak vás prosím,pane poslanče langere,necpěte se tam,kde jste to již zlikvidoval,touha po moci je u vás velká,ale většina policistů vás nesnáší-jako vy je.
  13.08.2009 10:15 CDStrojvedouci
 
Běž si radši dát svačinu ubulánku
  13.08.2009 17:02 milan
 
...jetli ty jsi CDstrojvedoucí, tak já jsem kapitán orbitální stanice MIR :-)))
  14.08.2009 09:03 CDStrojvedouci
 
Pro Milana:
To jsem CDStrojvedoucí.Ty jseš tak maximálně.Ty jseš tak maximálně mrdka.A nauč se psát ty joudo,než něco napíšeš dvakrát si to přečti po sobě a nebo vrať se do školních lavic.
  13.08.2009 09:11 libek1506
 
Včera jsem šel kolem jednoho baráku, vedle stála míchačka na maltu a tvrdla v ní malta. Opodál stáli 2 zedníci a svačili. Neskutečný !!!!
  13.08.2009 09:20
 
zase viděl svačit řidiče autobusu a to přímo v autobusu,no opravdu hrůza.
  12.08.2009 18:24 Renda
 
Takže včera jsem byl svědkem nehoráznosti, kdy jedna policistka jde z nákupu s plnou igelitkou v uniformě a její kolega na ni čeká v zákazu zastavení. Je to nehoráznost a udělal bych čistku a jak někdo psal vnitřní audit. proč nemají všechny vozy GPS.
  12.08.2009 21:53 pavel
 
A ty sis Rendo nikdy v práci svačinu nekoupil a rovněž ses nikdy nedopustil dopravního přestupku, tebe by měli svatořečit! :-)
  12.08.2009 22:02 Margot
 
Rendo opláchni si přirození a slunce v duši. Tohle je národ práskačů a nespokojenců jsme v tomto na 4 místě na světě.
  12.08.2009 22:51 Pavle
 
nemusíš nechávat nikoho "svatořečit", ale policista by měl jít příkladem, takže pro svačinku ano, ale netřeba proto "čekat v zákazu zastavení", že?
  13.08.2009 08:22 Ronin
 
for renda
A ty víš, že ten nákup byl zrovna pro ně, třeba jeli koupit jídlo pro pašíky. Všichni v pracovní době si můžou koupit jídlo jenom ne poldové. Doporučuji ti zajet si někdy ráno do marketu a nejlépe v dny, kdy tam probíhá nějaká akce tak tam na parkovišti bude stát jedna třetina firemních vozidel. V pracovní době nákup na týden a to ještě pro celou rodinu, ale to je v pořádku že ?
  13.08.2009 10:29 Ronine
 
pokud u marketu o víkendu stojí třeba všechna vozidla firemní a nakupují pro celou rodinu, je to věcí firmy, že toto ze svých (soukromých) financí umožňuje a své řidiče nepostihuje (i když možná tuto možnost řidič dostává od firmy jako benefit). Ovšem policie je financována ze státních peněz, takže soukromé aktivity se rovnají "černé jízdě". Jistě když si policista jedoucí např,ze zásahu "při cestě" dojde koupit svačinu, nikomu vadit nebude, ale s dodržením dopravních předpisů, což tedy "čekání v zákazu zastavení" není. A to je o té "příkladnosti policie", o rovném metru pro všechny,..atd. co lidem vadí a ne ta "svačina" koupená v pracovní době.
  13.08.2009 11:33 For Pavel
 
ano, něco jste viděl a v hlavě Vám to nebere, co ? Co když šel koupit kus žvance "a třeba za své" osobě zadržené...prd víte o policejní práci a děláte moudré. Tím se však policajtů nezastávám, protože jsou mezi nimi policisté a policisté, stejně jako mezi občany.
  12.08.2009 13:40 fekete
 
pro ale - tak třeba já, i když na tlačenkové místo, ale musím řici, že jsem se hodně rozhodoval (mám spoustu dětí)
  12.08.2009 13:43 fekete
 
bližší košile než kabát a tak jsem raději odešel, i když mě ta práce bavila (měl jsem na OHK SKPV poměrně úzkou specializaci a předtím jsem měl šéfa, který o práci něco věděl a nehonil si ego dupáním po lidech), jenže slušný šéf odešel, a snad si můžeme přiznat, že u P ČR (a nejen tam) se do šéfovských křesel dostanou kolikrát taková hovada, že jsem raději neriskoval ty čtyři plonkové roky (bez nároku na výsluhu) a jsem pryč, doufám, že není tak těžké nebo nelidské to pochopit - a ještě si dovoluji napsat, že jsem si svoje peníze zasloužil a nemám problém ani s braním renty (vidím sám, co mých spolužáků z VŠ vedle svých pracovních úvazků podniká, nebo pracuje mimo obor - pojišťovnictví, makléři, resp. shánění klientů pro makléře - já tu možnost neměl nebo jen se sevřeným zadkem načerno)
  12.08.2009 09:50 Franta
 
Takže bych uzavřel sázky. Já si myslím, že odejde sotva 800 policistů a to ještě z velkých měst. Byl by blázen, kdo odejde ze státního do nejistého civilu, kde si stěží v současné situaci vydělají po 13 ti letech více než u PČR. Bohužel někdy dojde k procitnutí pozdě a není návratu na původní flek. Když odejít tak do státního a nebo na tlačenkové místo.
  12.08.2009 10:00 for franta
 
už jich do července odešlo 700,je vidět,že jsi odborník...
  12.08.2009 12:34 ale
 
Kolik z nich v přechodném období mezi 10 - 15 lety, odcházeli většinou délesloužící...
  12.08.2009 20:58 ...
 
takže já jsem č.1
  12.08.2009 22:03 Alexis
 
Odešlo by hodně policistů, ale KRIZE je KRIZE.
  12.08.2009 07:38 Pavel
 
odchody:

http://www.novinky.cz/krimi/176106-policiste-kritizuji-reformu-t isice-z-nich-se-chystaji-odejit.html
  12.08.2009 22:04 Klaris
 
Odešlo mnoho odborníků a profiků a zůstává tu pouze stádo mladých netáhel a leváků......
  11.08.2009 17:02 pro zamyšlení - pan Kraus a blondýna <ilona.markova@volny.cz>
 
Na internetu pro pobavení," černý humor "videa, viz níže uváděno. Něco na tom asi bude. Jinak dole mám překlep, stalo se.
  12.08.2009 17:13 Ronin
 
Ale největší bomba, že na ČT neproběhne repríza pořadu Uvolněte se prosím s pravou blondýnou s Parlamentu, která kandiduje za SZ, ale neví co je to biomasa.
  12.08.2009 17:56 XXX
 
for Ronin
Tak to ti povím, že to by byla fakt BOMBA. U zelených a nevědět co je to biomasa, to je fakt něco. Kdopak ji asi k zeleným dostal - že by to byl pan Bursík? Jak si svoje členství zasloužila-že by na válendě? A jak se taky zviditelnila !!! - chudák bývalý kolega Čermák, co ho to stálo nervů.
  11.08.2009 16:57 pro zamyšlwní - exministr <ilona.markova@volny.cz>
 
poslední věta
vystihuje zcela našeho exministra


http://frekvence1.stream.cz/video/302227/

Odpovídáte X
Odpovědět | 11.8.2009 (14:51) | # | X další..
http://frekvence1.stream.cz/video/323937/

Odpovídáte X
Odpovědět | 11.8.2009 (14:46) | # | X to je dílo
http://frekvence1.stream.cz/video/337880/
  12.08.2009 09:07 XXX
 
Překlopeno ze stránek UBS.

Postřehy pana Krauze při rozhovorech s blondýnkou jsou sice přesné a na 100% pravdivé, ale protože to říká jenom pan Krauz, což je herec a bavič (mimochodem velice dobrý), tak to nikdo moc vážně nebere. Pokud si to kdokoliv poslechne, tak se možná zasměje, možná zamračí, ale to je všechno. Žádné závěry se z tohoto nedělají i když je to pravda. Pěkný večer všem.
  11.08.2009 15:25 tiskař <radeji@ne.cz>
 
Dobry den, nezlobte se, že neuvádím své pravé jméno a kontakt. Mám pouze jednu otázku. Jak je možné, že v době krize, kdy jsou propouštěni čeští pracovníci a mnohé podnika zcela ukončují svoji výrobu, nechává stát tisknout hlasovací lístky a veškeré volební tiskoviny v tiskárně v Rakouském Tullnu. Státní zakázku sice vyhrála břeclavská tiskárna Moraviapress, a.s., ale jejím jediným akcionářem je právě rakouská tiskárna Goldmanndruck.... Jto škoda. V Náchodě zcela ukončila výrobu tiskárna Merkurtisk a propustila svých 120 zaměstnanců - možná jim šlo pomoci, kdyby stát kontroloval kam jdou peníze za státní zakázky...
  11.08.2009 15:56 tiskaři,
 
no a co, nebo kdo je stát? Svého času, ve Francii, Ludvík IV., boční brankou se vracel v noci do Versailes od milenky, byl zastaven zdejší stráží s dotazem kdo je tam, řekl : "STÁT, TO JSEM JÄ",.... no a stráž, která poznala hlas Ludvíka IV. mu umožnila vstup do Versailes. Tak co má stát společného s tiskem hlasovacích lístků? Snad nějaká konkrétní osoba,..možná,...ale stát???? to snad ne,....
  11.08.2009 20:06 tiskaři
 
omluva, byl to Ludvík XIV...
  12.08.2009 06:34 jarda
 
Hele, nemám informace, tak mi řekni jasně, kde se ty volební lístky budou vlastně tisknout. V Rakousku nebo v Břeclavi?