Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  29.08.2005 14:01 Tomáš Stýblo
 
Ďáblův advokát: "atheistova" úvaha o levici a náboženství

Levice vždy trpěla jedním neduhem: pevnou, či snad dokonce slepou vírou v etickou podstatu lidství, vírou, že člověk je v jádru dobrý. Při pokusu aplikovat tuto víru ve společenské realitě se však objevil problém: náboženský pojem "prvotního hříchu" vystoupil ve vší své hrůznosti.

Ukázalo se, že v člověku pořád ještě zůstává příliš mnoho z krutého zvířete, ze kterého se evolučním procesem vyvinul. Přežití silnějšího a bezohledná, individualistická konkurence - onen ve své podstatě hluboce amorální, základní mechanismus evoluce - je právě oním prvotním hříchem, se kterým se humanita musí nějak vypořádat. Jeho vliv na každodenní lidské rozhodování levice hluboce podcenila.

Nakonec i stará levicová představa o osvícené elitní avantgardě, která po získání absolutní moci dovede masy do ráje, byla vývojem odkázána na smetiště dějin: ukázalo se, že ony osvícené elity byly ve skutečnosti také jen nelidskými zvířaty, možná ještě horšími než ovládaní plebejci.

Levice v tomto historickém případě neváhala přijmout taktiku svých fašistických oponentů, ideu velkých vůdců jako stvořených pro ideologické uctívání a následnou mumifikaci v mauzoleu. Obdobně by se v dnešní době mohla něčemu přiučit od amerických neokonzervativců nebo Bin Ládinových islamistů.

Tyto dvě skupiny autoritářů, odlišující se od sebe prakticky pouze reálnou mocí, mají stejné záměry i konzervativní vize, a stejný, efektivní nástroj pro prosazování těchto cílů: náboženství.

Náboženství není dobré ani špatné samo o sobě, z politického hlediska je nástrojem ideologické kontroly: záleží na tom, pro jaké účely je jím poskytovaná moc využita. Každá politická ideologie je ve své podstatě náboženstvím: předepisuje či zavrhuje hodnoty a podává nějakým způsobem zredukovaný, schematický pohled na svět, který je největším společným jmenovatelem toho, na čem se ještě dokáží lidé ve vší své rozdílnosti shodnout.

Politické ideologie i náboženství jsou tak v první řadě nástrojem sociální soudržnosti: obě slouží k vytvoření společného myšlenkového a hodnotového prostoru, který poskytuje společnosti ochranu před individualistickým rozkladem a anomií. Levice by se měla přestat náboženství vyhýbat, představuje totiž možnost, jak prosadit levicové ideje bez pádu do pasti centralizované totality.

Jsou špatná náboženství a dobrá náboženství. Z politického hlediska se liší především tím, jak dobře jsou zneužitelná k vytvoření státně-církevních, tj. totalitních a přísně hierarchických společenských struktur.

Dobře navržené náboženství dokáže svou hlavní funkci - udržování sociální soudržnosti - plnit decentralizovaným způsobem. Předepisuje hodnoty, ale nevytváří centralizované struktury pro jejich prosazování. Moc tak zůstává rozložena mezi jedince, kteří toto náboženství vyznávají.

Některá původní čínská náboženství takto dokázala dlouhodobě fungovat v rámci starověké Číny, která měla na dnešní poměry velmi malou míru byrokracie a systémů k prosazování centrální moci a dohledu.

Křesťanství takto fungovat nedokázalo, možná v důsledku svého přílišného zaměření na fenomén jediného Boha jako na symbol omnipotentní, centralizované moci, sídlící v jakési externí entitě, a nikoliv v lidech samotných. Takový koncept je až příliš snadno možné převést na svůdnou představu osvícené, centralizované moci lidské.

Z hlediska centralizace jde o obdobný rozdíl jako mezi "volným trhem" a centrální kontrolou ekonomiky: volný trh dokáže do určité míry využít - jistě omezený - samoorganizační potenciál společnosti a vytvořit tak základy pro decentralizaci moci.

Skutečná levice by neměla volný trh zavrhovat, naopak by ho měla bedlivě studovat, protože je funkčním příkladem toho, čemu anarchisté věří už od počátku: že společnost jako komplexní system má značnou schopnost samoorganizace, že v ní dokáží spontánně vzniknout struktury pro přenášení informací a decentralizovanou koordinaci velmi komplexních procesů.

Bohužel i dnešní "moderní" socialisté si tento fascinující aspekt trhu neuvědomují, vidí v něm jenom ideologický nástroj kapitalistů pro zotročování nemajetné většiny populace a ve vší vážnosti prosazují jakési vize ekonomiky (a tudíž společnosti) řízené výkonným centrálním počítačem.

A stejně tak si neuvědomují samoorganizační potenciál náboženství. Společnost bez náboženství, bez sdílené, v principu náboženské představy reality, je nutné ovládat centrálně, donucováním, autoritářskými metodami, jelikož bez této sdílené představy lidé nedokáží aplikovat své etické principy v praxi a společnost má pak tendenci se rozložit.

Nicméně většinou se nerozloží: mocní a schopní si uvědomí situaci a začnou sociální soudržnost rekonstruovat po svém, tak jako to dělají američtí neokonzervativci a arabští islamisté. A využijí k tomu fašistické ideje a odpovídající centralistické variace náboženské víry. Společnost individualismem zaslepených liberálů tak nevědomky vytvoří fašismus.

Levičáci by si měli přestat hrát na atheisty. Ve skutečnosti nic takového jako pozitivní atheismus neexistuje, jedinou alternativou k theismu je v životní praxi destruktivní nihilismus. Oddělovat politické a osobní ideje a hodnoty od náboženství nemá žádný význam.

Náboženství není o obrazu vousatého starce vznášejícího se na oblaku ani o doslovně interpretovaném souboru přidružených výchovných mýtů, ale o sdílených etických hodnotách a vytvoření sdílené, nezrelativizované představy světa, jejíž existence je podmínkou pro reálnou životní aplikaci hodnot a etických principů, a tím i pro existenci svobody v jakémkoliv smysluplném významu.

Dobré náboženství by mělo být upřímné: nemělo by lidem tvrdit, že předkládaný výklad světa je nějak "pravdivý", mělo by jim přiznat, že ve výkladu reality se už z podstaty lidského myšlení žádné pravdy dobrat nelze. Mělo by přiznat, že předkládaný výklad je mýtus, sice uměle vytvořený, ale zároveň pozitivní, jehož přijetím lze vykompenzovat omezenou schopnost lidského pochopení reality, a tím vytvořit základy světa, ve kterém lidská svoboda není zredukována na svou individualistickou, osamělou parodii.

Toto století bude velmi vhodnou dobou pro vytvoření nového, levicového náboženství, zvláště díky slábnoucí síle náboženství současného, totiž lidské víry ve vědu, "racionalitu" a technologicko-ekonomický pokrok. I filozofie je již odumřelá a neduživá, filozofové narazili na hranice možností sdíleného lidského pochopení a myšlenkového výkladu reality.

Věda se stala příliš složitou a příliš zneužitelnou: normálnímu člověku žádnou oporu při výkladu světa neposkytuje, protože je prostě příliš složitá. Věda jako systém výkladu reality se svou nepraktičností z hlediska lidského uvažování přiblížila ve své složitosti samotné realitě, jejíž pochopení měla pomocí systematizování usnadnit.

K tomu nedošlo. Naopak došlo k tomu, že lidé jsou obklopeni a čím dál více závislými na magických technologických černých skřínkách, jejichž fungování nerozumí a jež tak nabývají podoby magického amuletu z šamanských rituálů.

Na druhou stranu evolucí vytvořená lidská schopnost víry je tu pořád v neztenčené míře, pouze byla zahnána do podvědomí a klece individualistické pseudoracionality. Manipuluje tak s lidmi freudovským způsobem bez jejich vědomí, z čehož vyrůstá konzumerismus, komoditní fetišismus (máte rádi svůj mobil s individuálně vyměnitelným krytem, vyjadřujícím vaši osobnost?), sexuálně-redukcionistický pohled na lidskou existenci (a co takhle magické pilulky na zvětšení penisu nebo prsou?) a další legrace příznačné pro dnešní dobu.

Věda či její pseudovědecká interpretace by mohly být dobrým základem tohoto nového náboženství. Zaprvé jsou pseudovědecké myšlenky už ve společnosti rozšířené a zadruhé některé vědecké teorie přímo volají o přeměnu v pohádkové, výchovné mýty.

Třeba taková evoluční teorie, která nám, třeba ve fascinujícím podání Richarda Dawkinse, ve vší vědecké vážnosti tvrdí, že veškerý život a my sami jsme vznikli z kousků slizu či z mazlavých jílů s různou přilnavostí.

A nejen to, tvrdí nám dokonce, že celý tento vývoj či prostředí, které mu svými charakteristikami umožňuje průběh, nemá žádnou vnitřní entelechii ani teleologické směřování. Obě možnosti jsou stejně fascinující a nepředstavitelné: představa, že onen vývoj teleologický je, i představa, že takový není.

Průměrný člověk se vědě učí stejně, jako se dříve vyučovalo náboženství. Neučí se experiment a myšlenkový proces, místo toho jsou ve školách autoritářským způsobem memorovány apodiktické pravdy. Jak takové množství znalostí také jinak chcete populaci učit? A to množství bude jenom narůstat, exponenciálně.

Dalším příkladem budiž třeba kvantová mechanika, nebo jakákoliv složitější oblast matematiky, pro většinu lidí nepochopitelná a neověřitelná. Z takové vědy lidé vidí skutečně pouze její magické výsledky, různá technologická zařízení, neposkytuje jim tolik potřebný výklad reality a smyslu čehokoliv.

Celá kultura racionality jako vůdčího principu lidského uvažování, založená právě na vědeckém pokroku a materiálních výdobytcích, které lidem poskytla, přerostla lidské duševní schopnosti a stala se sama o sobě iracionální modlou.

Taková situace vytváří prostředí pro rekonstrukci víry a vznik nových náboženství. Náboženství a víra jsou ve své podstatě nesmírně racionální: rozumí totiž omezenosti lidského myšlení a umožňují tak člověku smysluplnou existenci v příliš komplexní realitě, kterou nelze pochopit.

Levice by měla věnovat víc filozofického úsilí této oblasti, uznat omezenost své víry v racionalitu a dobrou lidskou podstatu, a nabídnout lidem racionálně přijatelný, decentralizaci podporující, optimistický, humánní a nábožensky shrnující výklad světa, zahrnující socialistické politické principy. V dnešním světě "racionálního" nihilismu a masové deziluze s ním může uspět a získat tak základ pro demokratické prosazení svých myšlenek.

A ještě ohledně revoluce, tématu, kterému se v souvislosti s levicí lze jen těžko vyhnout.

Žádná revoluce nebude potřeba. Stejně tak jako žádná revoluce nebyla potřeba ke svržení tyranského "socialismu", nebude potřeba ani ke svržení globálně-amerického kapitalismu. Lidé se mohou se současným systémem vypořádat stejně, jako se vypořádali se systémy v zemích Sovětského bloku: prostě počkat a nechat je zcela vyhnít, nechat je rozložit se v důsledku jejich vlastní sebedestruktivní vnitřní podstaty.

Pokud se kapitalistický systém rozloží, jak Marx a jeho stoupenci předvídají, můžeme pouze doufat, že tentokrát bude připravena skupina ideologů méně asociálních, než byli ti, kteří převzali moc po pádu "komunismu". Úkolem levice je tyto ideology připravit. Historie chiliastických hnutí a náboženství, především těch východních, může poskytnout inspiraci.
  10.02.2007 20:05 Takykolega
 
O jaké smlouvě to mluvíš, clusoe??? Nastuduj si služební zákon, prostuduj "rozhodnutí" jménem ČR. Žádná smlouva mezi ČR (zastoupenou) Policií ČR a občanem či policistou neexistuje!!!!!!!!! Vždy se jedná o jednostranný úkon.....
  10.02.2007 20:14 clusoe
 
Jasně, chápu co máš na mysli. Mým úmyslem v příspěvku nebyl právní rozbor zaměstnaneckých vztahů ať již u policie, nebo kdekoli jinde. Snad si poznal, že v příspěvku šlo o něco úplně jiného. A všimni si, že ti jichž se to týkalo, jaksi ani nereagují. Na to se dá reagovat totiž jedině maximálně nějakým nekonstruktivním blábolem, nebo hromadou urážek.
  10.02.2007 19:03 xyxy
 
Pozoruji tuto diskusi již dlouho, je to opradu"na úrovni". Koukám, že většina z vás nemá ráda pravdu. Pokud to stejné co tady budete předvádět i na vaší demonstraci, tak ať se vám daří. To se vnitro pobaví.
  10.02.2007 18:59 clusoe
 
Jeden den jsem tu nebyl. A co nevidí mé oko starého poldy ? Koukám, že se nám tu nekontrolovaně, jako rakovina, rozbujela rodina toho magora Jury z Brna. Filcko, civile a jiní exoti, něco pro vás !
Jak jsem již jednou tady uvedl, lidem jako jste vy a vám podobným nemá cenu vysvětlovat, co obnáší práce řadovýho poldy, hasiče, záchranáře a dalších lidí, jejichž práce je potřebná všude na světě. Vás to vůbec nezajímá. Vy si tady akorát pod rouškou anonymity léčíte své mindráky a víte, že se vám nic nemůže stát. Vy hrdinové, vsadím se, že se ani jeden z vás v životě s ničím nepopral jako chlap a vždycky jste, když o něco šlo, stáli v koutku posraný až za ušima. Nikdy jste nebyli, ostatně jako většina lidí této země, schopni se postavit na zadní, podívat se rovně do očí a jít si, i přes možnou osobní újmu, tvrdě za svým.
Jestli jste to nepochopili, o toto se tady snaží všichni přispívající svými kritickými názory, směřovanými proti nespravedlnosti zákona č. 361, případně proti aroganci moci v jakékoli podobě. Tento projev nelibosti v budoucnu může posloužit jako vzor nebo vodítko i pro jiné skupiny lidí v této zemi, aby se konečně nebáli svobodně vyjádřit svůj názor a naučili se ozvat, pokud se na nich někdo dopouští jakéhokoliv bezpráví. A je naprosto podružné, zda-li se jedná, jako nyní bezpečnostní složky, nebo o jinou skupinu obyvatel.
K vašemu neustálému vytýkání nám, že nám jde pouze o výsluhy a peníze. Nejde pouze o ně, ale ano, máte pravdu jsou opravdu jednou z nejdůležitějších věcí o kterou nám jde. A víte proč ? Každý, kdo nastupuje do nějakého zaměstnání, nastupuje za nějakých finančních podmínek na jedné straně, a také za nějakých pracovních povinností a pravidel na straně druhé. Potom se podepisuje tzv. pracovní smlouva mezi dvěma subjekty, v našem případě mezi zaměstnancem a zaměstnavatelem. Ta smlouva slouží k tomu, aby nemohly být po dobu trvání pracovního poměru, tak drasticky měněna pravidla hry, a to z obou stran. A je jedno, jestli se tento problém momentálně dotýká poldů, hasičů atd. a nebo úplně jiné skupiny lidí.
Co se týká výsluh, řeknu vám jen jedno. Osobně, když jsem nastupoval k policii, jsem se rozhodoval jestli přistoupím na specifické podmínky, které tato práce obnáší. Tato práce má, jako každá jiná své výhody i nevýhody. Poslední dobou však začínají převažovat pouze ty nevýhody. O těch tady už bylo napsáno mnohokrát.
No a nakonec bych si podle vašeho moralizování měl sypat popel na hlavu, protože mám, dle vás bůh ví jak nemorálně vysoký plat, a možnosti čerpání výsluhové renty, po odsloužení tolika roků, bych měl asi podle vás darovat na charitu. Tak já vám to řeknu férově: NASRAT PANSTVO !!!
Tato práce má totiž tolik negativních stránek a tak ničí člověka, že bych musel být padlej na hlavu, a nechat si od takových, jako jste vy a vám podobných, sebrat i tu jednu z posledních pozitivních stránek této práce.
Rada na závěr. Je my jasné, že vy to, co jsem zde napsal stejně nebudete chtít akceptovat. Jenom jsem vám chtěl říct, že tady sice pláčete " hezky", ale na špatném hrobě.
Jestli vám naše platy, renty a naše pracovní morálka opravdu tak strašně leží v žaludku, pak tady netrácejte čas vaším bezúčelným slintáním a z důvěrou se obraťte na své poslance, případně senátory ve vašem volebním obvodu, neboť tito lidé v naší zemi určují pravidla hry.
Pokud tak neučiníte, nezbyde vám nic jiného, než ty vámi nenáviděné poldy hezky platit ze svých daní, což je dobře, funguje to tak na celém světě, a hlavně hezky držet ty vaše nevymáchaný huby.
  10.02.2007 19:08 Nespokojený policista
 
jsem 100% téhož názoru
  10.02.2007 20:13 Filcka <standa@standa.cz>
 
Kdo tady brečí? To vy policajti tady brečíte nad vaším platem a rentou! Taky nic jinýho vás nezajímá. O právech a demokracii bych pomlčel. Tady je větší totalita než za komančů. Pár prasátek tady má neomezenou moc, kterou jim garantujete z převážné části vy policajti. Obracet se o pomoc na poslance je stejné jako se obracet na poldy. Proč si nenajdete slušnou práci? Protože by jste museli makat! Nikdo vám kromě policie peníze zadazmo nedá.
  10.02.2007 20:19 clusoe for filcka
 
Koukám, že ti nevoní ani politici. Pro tebe zoufalá a bezvýchodná situace. Chceš mít klid jednou pro vždy ? Střel se do bedny, nebo si hupni z nuseláku. Mám takový dojem, že nikomu moc chybět nebudeš.
  10.02.2007 20:48 X1
 
Flicko já jsem slušné zaměstnání měl a toto zaměstnání funguje i teď. K policii jsem šel z nezištných důvodů - být protistranou parchantům co škodí. Rozhodně, ale netoužím po tom, aby při prezentacích jak roste výroba, vývoz, HDP a další ekonomických ukazatelů se někdo rozhodnul, že si jako cíl politické kariéry zvolí drbat jednu cílenou skupinu obyvatel. Pokud uvidím jakousi spravedlnost a v rámci šetření prostředky státní pokladny dopadne negativum spravedlivě na všechny, pak se budem bavit o tom, že není třeba se ozývat / nikoliv brečet - brečí malé děti /. Nevím jak ty, ale já se o politické dění a dění okolo všeobecně zajímám a nevidím nikde od nového roku, že by byl někdo kromě nás ( myslím masově - ne jedince ) postižen finančně.
Víš až budu mít IQ 40 a budu mít naučené jen nejdůležitější režimy, tedy najíst se a dojít si na záchod, tak si přijdu každý měsíc pro ty papírky, co si za ně koupím to jídlo a zda jich mám více a nebo méně nepoznám. Ale já mám přeci jen to IQ trochu vyšší a tedy poznám stav věci a rozhodně nejsem Ládínek, abych jen pokejval hlavou a řeknul - nevadí. Ne,ne já říkám vadí, vadí a vadit bude. Nechci být nějakou skupinou, která se jen proto, že nemůže stávkovat ( ale může demonstrovat ), je vojensky organizovaná bude drbat s navyklým náhledem jako na skupinu, která bude jen a jen držet hubu. Hubu jsme drželi dost douho a jen proto, že mělo přijít nového, moderního, na pilířích EU a nakonec přišel jen přepracovaný, přenovelizovaný paskvil se 150 feudalistickými hodinami.
Zjisti si zda někde v okolních státech mají nějakých 150 hodin zdarma. Práce je snad za peníze, ne ? Nebo jsme v teoriích komunismu ? Sousedé Slováci také nemají žádných 150 hodin zdarma, proč je nemají ? Výsluhy jsou v okolních státech standartem této služby, tedy co máme navíc. Pojď dělat tuto službu a také se ti stát takto odvděčí po splnění 15 let služby. Pojď to zkusit dělat těch 15 let nebo více.
  11.02.2007 00:53 asdf
 
Filcko, jestli jsi přesvědčený, že práce poldy je nicnedělání, jsi za totálního trot.la, pokud jsi ještě nenastoupil....takže máš možnost se flákat, aby jsi se ovšem nedivil......
  10.02.2007 18:54 .
 
Tečka tečka tečka Filcka čárka
  10.02.2007 19:59 tečka
 
já jsem tečka a jsem ujetej na Juru
  10.02.2007 18:41 .
 
Diskuse byla v pohodě až do té doby než jsem začal chodit Jura Brno a jemu podbní dementni
  10.02.2007 18:47 Filcka <standa@standa.cz>
 
Myslíš zřeba dementa tečku?
  10.02.2007 18:47 Filcka <standa@standa.cz>
 
Myslíš třeba dementa tečku?
  10.02.2007 18:53 Filcka
 
Jo jasně maslím Filcku
  10.02.2007 18:56 Nespokojený policista
 
Když budeš dále reagovat, bude to jen pro něho voda na mlýn. Zdrž se takových projevů a diskuse se bude ubírat tím směrem, jakým se ubírat má!!! To platí obecně pro všechny diskutující. Já osobně, když vidím příspěvek od Jury z Brna, tak ho ani nečtu. Tvé příspěvky ZATÍM ano.
  10.02.2007 19:04 Nespokojený policista
 
Tečko, já si občas čtu tuto diskusi na mobilu. Když se tady budou objevovat několikrát zkopírované příspěvky, tak si buď jistý, že u toho displeje budu kroutit hlavou a také ostatní čtenáři tohoto fóra budou mít svůj, určitě ne dobrý, názor na osobu, která se za tou tečkou skrývá. Jak už jsem napsal dříve, jen dáváš podnět Jurovi k reakcím.
  10.02.2007 18:38 Nespokojený policista
 
Vážení kolegové a kolegyně. Reagujte jen na rozumné příspěvky a zdržme se reakcí na vulgárné, nesmyslné a nicneříkající příspěvky některých přispívajících do tohoto fóra. Připadá mi to zbytečné se zabývat takovými příspěvky a zbytečná stráta času na ně reagovat.
  10.02.2007 18:39 asdf
 
Nevěřím, že vulgárně zde reagují příslušníci bezpečnostních sborů a pokud ano, nemají u těchto sborů co pohledávat.
  10.02.2007 18:40 .
 
já si nezačal jenom reaguju na dementa Juru a jeho Velikého Bratra Filcku
  10.02.2007 18:50 Filcka <standa@standa.cz>
 
Nespokojený policista

Koukni na tvého kolegu tečku co tady předvádí! Zrušit celou stránku diskuse může jenom magor.
  10.02.2007 19:20 Rambo
 
.
Tys nezačal prudit? Podívej se zpět na tvé přízpěvky. Slovník máš jako dlaždič a ne jako policista.
  10.02.2007 19:46 David
 
Souhlasím s tebou to co se stalo s těchto stránek je mi do pláče.Většinou se zde již projevují jen zakompleksovaný,a zneuznaný ubožáci jako např. Jura.
  10.02.2007 18:37 asdf
 
Správce těchto webových stránek si v reakci na výše uvedené vyhrazuje právo odstranit takové příspěvky, které budou obsahovat vulgarismy či jinak vybočovat z mezí obecně zachovávaných pravidel slušnosti, úcty k názorům druhých a z linie věcné diskuse.

Prosím správce, aby odstranil vulgární a jinak hanlivé, stejně jako názory mimo věcnou diskuzi. Děkuji policista
  10.02.2007 18:35 Jura Brno
 
Tečko, a ty smrdíš ze všech nejvíc.
  10.02.2007 18:37 .
 
Joooo neřikej a co mi ještě povíš?Oooooo teď si mě dostal
  10.02.2007 18:31 DISKUZE
 
KDO TO JE TEN ZVANÝ FILCKA? TO JE BRATR JURY Z BRNA NEBO CO?
  10.02.2007 18:36 .
 
Je to jedna a ta samá osoba,prostě kretének
  10.02.2007 18:28 .
 
Pro filcku
Jsi smradlavá vložka
  10.02.2007 18:31 Jura Brno
 
a tobě zase smrdí nohy!!!
  10.02.2007 18:33 .
 
Pro Juru z Brna

nee, tobě smrdí víc.
  10.02.2007 18:54 Filcka <standa@standa.cz>
 
tečko
já jsem nevěděl, že mají v blázinci internet. Jak jses k němu dostal? To tam máte povolené za vzorné chování?