Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  09.01.2007 18:03 www.policista.cz
 
Informace předsedy NOS PČR z 8. ledna 200708.01.2007

Informace předsedy NOS PČR z 8. ledna 2007




Vážené kolegyně, vážení kolegové,




chci Vám touto cestou podat několik základních informací k současné situaci, která se diskutuje na několika úrovních a mnohdy padají slova, která jsou vytržena ze souvislostí nebo pramení z neznalosti věci. Protože bych byl rád aby bylo jasno, pokusím se Vám otevřeně vysvětlit alespoň zásadní skutečnosti.




Sami vidíte, co se po Novém roce děje, část policistů vyjadřuje svou nespokojenost. Nejedná se jen o propad příjmů, ale debatuje se o zařazení do tříd, výkladu směnnosti, hodnostních označení, době určité, chování mezi policisty a spoustě dalších, mnohdy i individuálních problémů. V těchto souvislostech jsou v centru pozornosti i policejní odbory a jejich činnost.




Jsou lidé, kteří nás zatracují a vyslovují domněnky, že jsme je „prodali za odstranění 40-ti% organizovanosti“, že jsme „prosadili zákon jenom kvůli těm nahoře“, že jsme „placeni policií a závislí“, a podobné, které lze shrnout do konstatování, že nic neděláme.




Rovněž se velmi otevřeně hovoří o demonstraci policistů dne 26. ledna 2007, právě kvůli popsané nespokojenosti. Někteří nás považují za její organizátory, jiní nám vyčítají, že jí neorganizujeme, další reprodukují má slova, kterými demonstraci odmítám.




Než budu pokračovat k dalším tématům, chci upřesnit právě předcházející odstavec. Pokud jsem v poslední době hovořil s médii na téma aktuální situace v policii, nikdy se nejednalo o jednu větu nebo pár slov, pokaždé se novinářům snažím v nejméně desetiminutovém rozhovoru vysvětlit souvislosti a příčiny stavu, podstatu zákona o služebním poměru a problémy spojené s jeho aplikací. Na otázku typu „kdy budou policisté demonstrovat“ jsem uváděl, že demonstrace je prozatím poslední formou. Prvotní musí být jednání a případné právní kroky. Petice a veřejné vystoupení je mezním řešením. Chápejte prosím pojem mezní ne výraz jako odmítnutí, ale jako završení neúspěšné snahy a předchozích kroků. Chápu, že tímto výkladem neuspokojím radikální část policistů, ale dovolte, abych pokračoval dál. Jednou z podmínek úspěšnosti podobné akce je především ujednocení požadavků, které musí vyplývat ze skutečného stavu. Zatím máme k dispozici odhady o dopadech aplikace zákona o služebním poměru a veškeré údaje jsou pouze přibližné. Například se hovoří o tom, že propady příjmů v porovnání průměru za rok 2006 a platového výměru na rok 2007 jsou u policistů ve 3. a 4. tarifních třídách. Ale podle informací došlých v posledních dnech lze dovozovat, že se bude jednat o širší okruh. Tím chci říci, že potřebujeme mít co nejširší a nejobjektivnější přehled o současné situaci. Z tohoto důvodu jsem vytvořil dotazník, který je na naší webové stránce a který rozesíláme na všechny naše dostupné kontakty. Cílem tohoto dokumentu je mít co nejvíce podkladů a argumentů pro další jednání nebo jiný postup. To je jeden z kroků k tomu, abychom skutečně věděli, co chceme dosáhnout a co je potřeba změnit.




Dokáži si představit reakce některých kolegů na předchozí řádky – zase jenom píšou, kecají a čekají co bude dál. Pro Vás pánové něco málo na vysvětlenou. Poměrně dlouhou dobu jsem byl ve funkci vyšetřovatele (tedy toho, který podle některých sedí v kanceláři a nic nedělá, na rozdíl od policistů na ulici). Za tu dobu jsem se naučil také jednu věc, a to jednat na základě podkladů tak, abych nemusel svá rozhodnutí přehodnocovat a rušit.




Na téma demonstrace ještě pár dalších argumentů. Pokud by měla mít takováto akce úspěch, je třeba mít kromě shromážděných argumentů také zajištěnou reprezentativní účast, musíte učinit právní a organizační kroky, zajistit dopravu, transparenty, apod. Pokud odhlédnu od ekonomické náročnosti, někdo musí toto všechno zajistit. Tím nemyslím jednoho až dva lidi, jak je u nás dobrým zvykem. Jestliže má výsledek k něčemu vypadat, hovořme také o koordinaci s hasiči, celníky a příslušníky Vězeňské služby. Prozatím ani jedna z těchto složek o podobné akci neuvažuje.




Shrnul bych tyto věty srozumitelně asi takto: Štěpánek neřekl, že policisté nebudou demonstrovat ani to, že odbory stávku odmítají. Řekl, že demonstrace je posledním krokem v případě neúspěšných jednání, která teprve začala a pro jejichž pokračování shromažďujeme jasné argumenty. Tam potřebujeme v první řadě Vaší pomoc. V této fázi je demonstrace ukvapeným a plně nepodloženým krokem. Zpackané vystoupení znamená nejen ostudu, ale i obrat k horšímu. A především bychom si tím zahodili poslední možné zákonné řešení. Pro ty, kteří tato slova i po obšírném popisu berou jako výraz zbabělosti, už asi více nemohu napsat.




Vrátím se k činnosti Nezávislého odborového svazu Policie ČR. Pro některé se zdá nečitelná, založená na obohacování jejích čelných představitelů, směřující proti policistům. Slyším i jiné argumenty, které se těžko vyvracejí, protože je druhá strana nechce přijmout. Občas mi připadá, že dokud o odborech nebylo slyšet a jejich předseda měl problémy sám se sebou, bylo to lepší. Nikdo o nich nevěděl, nikdo po nich nic nechtěl, všechno bylo v pohodě.




Možná máte představu, že NOS PČR je nekonečný aparát funkcionářů, kteří sedí v moderních kancelářích, dolní končetiny na stole a jenom poslouchají, jak jim cinkají korunky od jejich členů. Tudíž požadujete, aby tento moloch byl nepřetržitě k dispozici ve dne v noci. Jenže skutečnost je trochu jiná. Chod této organizace zajišťuje v podstatě několik málo lidí, počínaje od administrativních prací až po jednání s vrcholnými představiteli. Jen pro zajímavost, kam se velká část policistů obracela s dotazy v posledních měsících a kam se nyní obrací se stovkami otázek a připomínek? Na služební vedení? Nehovořím tím o sobě, ale poděkujte mým kolegům Ing. Burdovi a Dr. Tomkovi, kteří se této práci také věnují. Navíc mimo dotazů a připomínek je tu spousta vnitřní práce, kterou nelze zanedbávat.




Abych tu jenom nenadával, chci se zmínit také o tom, že za poslední dobu mi občas někdo zavolá, napíše mail nebo přijde osobně a poděkuje mi za to, co jsme pro něho nebo jeho kolegy udělali. Je to v současné stresové době příjemné a lepší, než jakákoliv forma odměny. Mimo to se ozývá stále více policistů, kteří by chtěli vstoupit do NOSu nebo založit základní organizaci. To je určitě lepší než po odborech něco chtít, ale pro jistotu v nich nebýt. Měli bychom si uvědomit, že pokud se budeme navzájem dohadovat o potřebnosti odborů, výsledek se nedostaví nikdy. Podívejte se schválně na §§ 197-200 zákona č. 361/2003 Sb. a uvidíte, jaká oprávnění odbory mají. Myslíte si, že např. připomínkování předpisů a účast v komisích zastane na okrese nebo kraji jeden člověk vedle svého zaměstnání?




Doposud jsem tvrdil, že nebudu agitovat pro vstup do odborů, ale nabízet výhody a nechat lidem na zvážení. Ale teď už agitovat budu. Uvědomte si, že skupinka odborářů nemůže obhajovat a zajišťovat všechno pro všechny. Podívejte se třeba do Německa nebo na Slovensko, kde je organizovanost v odborech více než 70%, kde mají nejen dostatek členů, ale i prostředků k činnosti a k nezávislosti. A určitě už není doba, abyste se za členství v odborech museli stydět nebo se obávat postihu.




Z dosavadních zkušeností vím, že na vysvětlení celé problematiky by nejlepší formou byl osobní kontakt, protože je spoustu věcí, které lze těžko napsat. Bohužel to nyní není možné, proto jsem se pokusil podstatné věci shrnout touto formou.




Závěrem Vás chci všechny požádat, abyste z mého projevu nevytrhávali jeho části a četli některé argumenty v souvislostech. Není mým zájmem Vám nic nalhávat, ale ne všechno mohu uvést. Informaci rozesílám na naše kontaktní emailové adresy a umístím je na diskusní fóra, kde se o odborech hovoří. Ještě jednu prosbu, adresovanou kolegům na DF. V posledních dnech jsem plně vázán na odpovědi na maily, připomínky, porady k odvoláním. Stejně na tom jsou kolegové Burda a Tomek. Dotazů jsou jich skutečně desítky denně a přestože bych chtěl, nemohu trávit čas diskuzemi na několika liniích, proto se snažím jedním dokumentem zodpovědět na více otázek. Nemám na to tiskové oddělení ani nikoho jiného. Berte to prosím jako fakt a jestliže ke mně budete něco mít, použijte mail stepanek@nosp.cz nebo pokud to bude urgentní, volejte buď na služební 823 940 nebo mobil 602 279 880. Když to bude možné, poradím Vám nebo pomohu. Snad jen reagovat na vulgarity považuji za ztrátu času.




Pokud jste se v tomto sáhodlouhém projevu dostali až na kýžený konec, děkuji Vám za pozornost a doufám, že se nám společně podaří vyřešit alespoň část problémů.




S pozdravem




JUDr. Milan Štěpánek, předseda NOS PČR










Dotazník NOS PČR k aplikaci zákona č. 361/2003 Sb.






Na základě dosavadních ohlasů jednotlivců a skupin z řad policistů chceme sestavit co nejširší přehled o dopadech aplikace zákona č. 361/2003 Sb., o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů, v rámci Policie České republiky. Doposud můžeme vycházet pouze z odhadů a kusých informací, z nichž nelze učinit relevantní závěr pro další postup. Proto, abychom měli k dispozici fakta a konkrétní čísla, jež mají vypovídací hodnotu, žádáme všechny policisty, kteří mají zájem s námi spolupracovat a naší cestou utvořit objektivní obraz o aktuální situaci, aby nám zaslali své připomínky, náměty a zjištění. Můžete nám zasílat informace jak za skupiny, tak za jednotlivce (preferujeme spíše informace za jednotlivé útvary, ale budeme řešit i individuální situace).




Informace by měla být konstruována takto:




1. útvar, okres, kraj,




2. celkový počet policistů,




3. do kterého data byla doručena rozhodnutí o ustanovení na služební místo podle z. č. 361/2003 Sb.,




4. zda a v jakém rozsahu jste byli na vašem útvaru před koncem roku 2006 předběžně informováni o zařazení na služební místa po 01. 01. 2007,




5. počet policistů s negativním rozdílem mezi průměrným služebním příjmem 2006 a platovým výměrem 2007, příp. strukturovaný podle kategorií do 500,-- Kč, do 1.000,-- Kč, atd.,




6. ve kterých tarifních třídách dochází k rozdílům ve služebním příjmu,




7. jak je aplikován výklad směnného výkonu služby a s tím související zvýšení základního tarifu o 10%,


8. jaká je výše zvláštního (tzv. rizikového) příplatku,




9. jaké změny byly provedeny u osobního příplatku (zachování – snížení – odnětí),




10. jaký je názor na hodnostní označení, tedy jaká část by podpořila: zavedení pouze služebních hodností (§ 7 z. č. 361/2003 Sb.) – ponechání hodnostního označení (§ 8 z. č. 361/2003 Sb.) – návrat k vojenským hodnostem,




11. za jakou dobu lze u vašeho útvaru docílit vyčerpání 150 přesčasových hodin




12. jaké máte připomínky a návrhy k Závazným pokynům PP, vydaným k z. č. 361/2003 Sb.,




13. jaké procento policistů uvažuje o podání žádosti o uvolnění ze služebního poměru: ihned – po prvním čtvrtletí – po prvním pololetí – po konci roku 2007,






14. jaké „zaručené informace“ a fámy ve vztahu k novému zákonu, které nedokázal nikdo vysvětlit, kolují na vašem útvaru,




15. zda na vašem útvaru nebo v okrese působí základní organizace NOS PČR, a pokud ano (nebo pokud odpovídá přímo organizace), zda má určeného zástupce pro projednávání záležitostí týkajících se výkonu služby se služebním funkcionářem (§ 197 z. č. 361/2003 Sb.),




16. zda máte dostatek odborářů, kteří mohou být účastni v hodnotících a poradních orgánech služebního funkcionáře,




17. jaké máte návrhy na řešení k jednotlivým z uvedených problémových okruhů,




18. jaké máte další připomínky a návrhy z uvedených nebo jakýchkoliv dalších oblastí






To, jestli zareagujete na naší akci, záleží zcela na Vás. Předpokládám ale, že pochopíte její cíl. Jestliže máte obavu nebo jakékoliv pochybnosti, kontaktujte přímo předsedu nebo 1. místopředsedu NOS PČR.




Zprávu zasílejte na sekretariát NOS PČR (služební fax 823 943, služební mail nospcr@mail.bar.aa, mail: nosp@nosp.cz), předsedovi (telefon 602 279 880, sl. fax 823 943, mail: stepanek@nosp.cz) nebo 1. místopředsedovi NOS PČR (telefon 606 362 162, mail: burda@nosp.cz)




S pozdravem

JUDr. Milan Štěpánek, předseda NOSP
  18.02.2007 13:55 MILANZONA <milanzona@seznam.cz>
 
Slyšeli jste jak Bublan říkal, že podle jejich záměru vůbec neuvažovali o zařazení policajtů z ulice do 3. tříd? Tomu bych i věřil. Prostě to na nás Langerovci zkusili a prskli nás do trojek a čekají co se bude dít
  18.02.2007 14:00 jj
 
...no a vyšlo jim to.
  18.02.2007 14:11 Minutemann
 
Nechci se Langra zastávat, ale vyhláška která upravuje zařazování do TT je z roku 2005 a dle GŘ VSČR byly návrhy na zařazení příslušníků dávány již v roce 2003. To byla ODS v opozici.
  18.02.2007 16:35 sniper
 
Bublan si může s Langerem podat ruku! Docela skvěle si přizvukovali, chtělo se mi až zvracet! Bohužel s námi řadovými to myslí dobře snad už jen komunisti...
  18.02.2007 13:23 civilista
 
Otázky Václava Moravce: Langer : policie = 10:0. Hoši nemáte šanci, ten člověk má hroší kůži a vydrží tak dlouho, až vám dojde dech a hlavně euforie. Pár vás odejde do civilu, ale spousta zůstane a podřídí se. Nic jiného nepřijde.
  18.02.2007 13:32 Brz tváře
 
Svatá pravda. Pokud to shromáždění nebude mimořádně velkým počtem zastoupené a nebude vyvíjen neustalý tlak ze strany bezpečnostních zborů, případně neproběhne ta demonstrace, tak dopadneme jak píšeš.
  18.02.2007 13:35 jj
 
...asi tak, koukám, policistům jde ve finále asi jenom o peníze a né o nějaké pořádné systemové nastavení, které by práci u policie vrátilo ke smyslu jejího zřízení a fungování ve slušné společnosti. Prostě jako všechno tady v čechách, zopár lidi se vyleje, většina se podřídí a grázl, který to celé spískal, bude považovan za vzorného a čestného občana tady toho absurdistánu. Von ten Hašek se měl narodit do dnešní doby, to by teprva měl studijní matriál... teda jestli by se z toho nepomátl jako Švejk...:-((
  18.02.2007 13:37 cha
 
naprosto s Tebou souhlasím, nic se nezmění, maximálně něco málo šoupnou do osobního, který kdykoliv pod jakoukoliv záminkou zase potichu zredukujou! je vidět, že i opozice /taky se na tom zákoně podílela/ nemá většího zájmu něco měnit!! bohužel.......
  18.02.2007 13:54 KarlKubrt
 
Prostě pan Langer žije ve svém světě, do kterého jiné lidi a jiné názory nepustí. Existuje jediná pravda, nic než pravda a tu vlastním já, Ivan Hrozný Neomylný Langer, a ostatní lidé a názory, jste pouhá h..na na mé cestě k PRAVDĚ !!!
  18.02.2007 13:08 policista z Vyškova
 
Tak jsem chvíli poslouchal Langera v otázkách na ČT, ale jen do chvíle než jsem se z těch jeho keců musel jít vyzvracet. Je to hnus co plácá za nesmysly. Už je opravdu na čase vytáhnout na Prahu. Jednání ve fontáně se určitě zúčastním, ale myslím si, že stejně nakonec dojde na demonstraci, protože ten arogantní pán nám mimo slibů nedá vůbec nic.
  18.02.2007 13:15 lhář Langer
 
Langer je sprostej lhář a veřejnosti lže přímo na obrazovce České televize. Toto není pohroma jen pro PČR, ale pro celý národ. Bůh s námi.
  18.02.2007 13:21 policista z Vyškova 2
 
Do Prahy jedem všichni, chceme stejné postavení jako má armáda. Ať mi někdo vysvětlí, co děláme méně jako oni. Langer je největší lhář.
  18.02.2007 13:42 policista z Vyškova 3
 
Jojo, ten pořad jsem sice neviděl ale nechám si o něm pěkně povyprávět! Do Prahy jedeme - ale už se málem nejelo!! naštěstí jsme to ubrzdili)))
  18.02.2007 14:39 obvoďák
 
Moravo tak se mi líbíš, Jen tak dál už se na Vás těšíme a do Prahy sebou vemte taky nějaký Moravačky Čau a držte se.
  18.02.2007 13:04 to snad ne
 
Tímto vyjadřuji upřímnou soustrast policistům OOP Čejstlice. Teď se tam dveře pro přicházející a odcházející kontroly nezavřou. Kdo chce psa bít, vždycky si hůl najde.. a v tý práci, kterou každý policista prostě nestíhá, se vždycky něco najde, když není pohodlný..
  18.02.2007 15:44 taky polda
 
Nemáš pravdu kamaráde. O celé akci prý věděl okresní ředitel. Jinak myslím, že ta reportáž byla opravdu dobrá a nejednalo se o žádnou propagandu, která nám je neustále předkládána.
Jinak situace popsaná v reportáži je na každém malém oddělení v okolí Prahy.
  18.02.2007 16:13 ja13
 
Nemyslím, že tato situace je jenom kolem Prahy! tato situace je a bude na každém malém oddělení. No a názor před mnou - že se tam kontroly netrhnou - může být,ale na tom oddělení je asi lvětšina chlapů kolem 29 let služby, no tak odejdou ať již podle starého neo nového. A jeslit jim ředitel dovolil tuto reportáž, tak před tím ředitelem klobouk dolů. Mnohej jinej by to nedovolil a kor jestli by to byl takovej ten soudruh ředitel 50 let a více, kterej má ze všeho strach a hlavně o svý koryto!!!!!!
  19.02.2007 09:30 to snad ne
 
ad a) vyjádřil sem soustrast protože mám bohaté zkušenosti jak to s takovým kritickým vystupováním policistů nejen v tv chodí..

ad b)je to zároveň poděkování a uznání statečnosti oněch policistů, protože to alespoň částečně vystihovalo současnou realitu.

ad c)a když budou chtít tak s nima ti nahoře zametou, si piš.. Pokud jsi (taky polda) z obyčejnýho obvodu musíš vědět, že každý policista má nějakého toho "kostlivce" zahrabaného ve skříni, protože těch úkolů je tolik, že se všechny stihnout na požadované úrovni prostě nedají. "Oni" to ví a trpí to jen do doby, kdy se to hodí použít a kdy člověk se stane nepohodlný..

Můj příspěvek nebyl vůči policistům z Čejstlic myšlen špatně ale měl jsem ještě napsat "chlapi DÍK!". Kdo zná situaci u policie ví, že k takovému vystoupení dochází v krajních mezích, že už není kudy kam a co ztratit..
  18.02.2007 12:31 fk
 
Po 10 minutách Bublan verzus Langer 1:0 pro Bublana!
  18.02.2007 12:09 y
 
Bez komentáře
----------------------------------------

www.legalnivrazda.cz
www.jirikajinek.cz
www.sinagl.cz
www.hucin.com
www.policejnistat.cz
www.policista.com
www.ivanroubal.blog.cz

Toto není reklama na naše webové stránky jak se někteří policisté mylně domnívají. Toto je reklama na práci některých policistů. Samozřejmě je to zároveň ostuda celé policie. Tuto reklamu sponzorují občané ČR na své náklady, tzv. sponzorský dar pro PČR.
  18.02.2007 11:20 to snad ne
 
Promiň, ale já jsem taky policejní důchodce, sloužím přes dvacet let na ulici a jsem na to vážně hrdý - o kariéru jim nestojím. Také ale jsem vděčný alespoň za takové zajištění, které dává současný zákon, protože nevím co bych dělal (už v současnosti hodně opotřebený) v civilu, nebo lépe řečeno, kdo o mě bude zde stát až nebudu splňovat náročné požadavky současného zaměstnavatele který mě za to vykopne.. Pravdou ale je, že v porovnání s oproti těmi nahoře dostanu minimum, nicméně zaplať pánbů za to.. Policista přes třicet let sloužící není pro současnou policii perspektivní, to mi bude padesát..co bude pak??
  17.02.2007 21:02 civilista v záloze
 
Jaký vlastně měl být ve skutečnosti zákon 361? Zatím to vypadá, že si ho důchodci a pánové na pozicích vypracovali pro sebe. Co to je za bordel když kluci na ulici nemají pořádné zázemí, techniku a nakonec ani odpovídající ocenění finančního rázu. Jak může být objektivně vysloven průměrný plat u policie, když tyto částky zvyšují lidé z nepřímého výkonu a z managementu. Hnus celému vedení za takto provedené znění z.č. 361
  18.02.2007 11:33 to snad ne
 
přemáčk jsem se, ten příspěvek nad tebou patří sem. Nezapomínejte, že i ti mladí kluci,kteří dneska slouží na ulici se mnou, budou za pár let v pozici co jsem já a budou vděční za nějaké zajištění tj. výsluhu. Pravdou ovšem zůstává, že výsluha měla být omezena výší pro obyčejné žití a výpočet korigován preferencí let služby na ulici, kde se léta sbírají podstatně hůř jak v teple kanceláře. Ale to nikoho nezajímá. Pro mě je ale hodně důležité, že se nemám za co stydět a případná výsluha je sakramentsky zasloužená. Myslím si, že existuje cíl aby staří i "staří" odešli.. No, jsme tak všichni házeni do jednoho pytle a musím o tomto přemýšlet taky, protože existuje řada fám, které mě k tomu nutí.
  17.02.2007 21:01 Firepolice
 
V neděli ve 12:00 hod. Otázky Václava Moravce - Langer x Bublan!!!
  17.02.2007 21:03 propady v 3TT
 
Pan Langer se bude opět usmívat a usmívat jako hurvínek a nebude si chtít nic přiznat.
  17.02.2007 21:26 propad v 5TT
 
vše bude v pořádku a divák jim dá zapravdu
  17.02.2007 23:29 mánička
 
Jojo bude to debata taťka Spejbl vs. Hurvínek. Mohli by ještě zavolat věrného Žeryka a vše nám hezky vysvětlit.
  18.02.2007 11:07 to snad ne
 
pánové je to politik, ten nikdy neřekne co si myslí ani nepřizná něco, co by mu bylo proti jeho kariéře či smýšlení. Co čekáte?? Je to jako s velitelem ..zeptáte se na to proč jsou zakázány čerňáky a on Vám odpoví o všem možném, jen ne na to co se ptáte..
  17.02.2007 20:54 šlapka pro Ramba
 
Nepíšeš ty o jednom našem vedoucím z H.? Ten si jejich *undy ještě fotí na mobil a pak nám je ráno v práci ukazuje. Ale na druhou stranu si nejsem jistej, jestli to tej svojí stíhá oplatit.
  18.02.2007 12:15 Rambo
 
píšu o policajtech převážně z Brna.
  18.02.2007 13:01 šlapka
 
Tak on to bude obecnější jev...