Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  31.12.2006 13:13 EsPe
 
Zajímavé zhodnocení průběhu novelizací a celého zvěrstva našich poslanců od JUDr. Mühlfeta, předsedy HZS



Rescue report, časopis pro záchranáře,hasiče a krizové managery 4/2006
Celé znění článku předsedy OSH pro časopis Rescue report, který byl dnes distribuován čtenářům :

POLITIKA A INTEGROVANÝ ZÁCHRANNÝ SYSTÉM
Nedělní úvaha, aneb mám prý napsat něco o politice a vlivu na záchranáře (3.12.2006)

Nový zákon o služebním poměru
Nechci komentovat situaci u jiných složek IZS, i když např. téma „rychlá“ a linka 112 je lákavé. Nebo policie, zatahovaná do politického boje tak, že policisté vtipkují o překvalifikování prvomájového zásahu Čermáka ze zneužití pravomoci na pomoc ve volební kampani. Budu mluvit jen o příslušnících a zaměstnancích HZS ČR. I na ně dopadá nový zákon o služebním poměru, politizovaný a 10 x novelizovaný, než se po 3 letech dočkal účinnosti a nový zákoník práce, o který se politici hádají také již několik let. Podle důvodové zprávy k zákonu o služebnímu poměru z roku 2003 měl narůst průměrný plat v r. 2005, na který byla plánována účinnost, oproti r.2003 o 45%.
Démon Kalousek, nebo zákulisní dohoda o platech zákonodárců ?
V r.2004 ovšem Ing. Kalousek varoval před údajnou rozpočtovou pastí našich vysokých platů a statisícových částek odstupného a navrhl odložit účinnost zákona na r.2006. Zabodoval u většiny novinářů i veřejnosti tak, až se policisté i hasiči pomalu začínali bát jít mezi lidi. Většina zákonodárců nakonec přílepkem novely zákona o služebním poměru k zákonu o ověřování pravosti listin ( !)účinnost zákona o služebním poměru odložila a zároveň si „dočasně“zvedli platy. Říkali, že odčerpáváním desítek milionů ze státního rozpočtu na zvýšení svých platů ochrání daňové poplatníky před neopravitelnou pastí zvýšení našich platů a že to vzhledem k časové tísni nelze učinit jinak . Zamlčeli, že tu tíseň způsobili sami (proč asi). Slíbili také, že po novém roce si platy opět sníží. To se samozřejmě nestalo. Takže zapomenutá a neopravená past funguje, ale ne naše. Co na tom, že tehdy nešlo o naše odstupné, jak říkal Ing. Kalousek, nýbrž o odchodné a že na statisícové částky si nepřijde hasič, ale naopak právě poslanec, kterému za pouhé čtyři roky náleží odchodné skoro čtvrt milionu Kč ? Co na tom, že pokud poslanec končí, je to zpravidla proto, že již nezískal důvěru a že jde tedy u většiny loučících se o zlatý padák za špatně vykonanou práci? Co na tom, že hasič dostane odchodné ve výši šestinásobku svého platu, tedy zdaleka ne nějaké mnohasettisícové částky, až po 21 letech služby, kdy končí zpravidla ze zdravotních důvodů? Šlo přece o zviditelnění a politické body, ne o fakta, tak se prostě „občasů hraje v politice. Pana Ing. Kalouska jsem aspoň chytil za slovo, když slíbil svoje nechtěné „přebytky“ platu až do znovuzmrazení odvádět na charitu. Slovo drží a věnoval již naší Nadaci hasičů a policistů vzájemná pomoc v tísni, starající se o děti po zahynulých hasičích a policistech, 100.000,- Kč. Shrnuto, systém odměňování byl novelami přes náš nesouhlas postupně „vylepšen“ tak, že nyní budeme rádi, dojde-li meziročně k nárůstu průměrného platu o 2,5 % vyššímu, než u ostatních zaměstnanců, tedy celkem o 7,5%. Tak bude nakonec ohodnoceno riziko práce příslušníků.
Co chtěli ministři vnitra
Z deseti novelizací nutno zmínit ještě aspoň návrhy tehdejšího stínového ministra vnitra MUDr.Mgr. Langera. Nepřesvědčili jsme jej o změkčení nároků na vzdělání u nižších funkcí, a tak např. strojník musí mít maturitu, ale nebude-li mít řidičskou praxi, asi nebude pro Sbor zrovna přínosem. Fakt je, že ti, kteří vzdělání nesplňují, dostávají až šestiletou šanci si jej doplnit, ale i to, že po tu dobu mohou, nikoliv musí zůstat na dosavadních funkcích. V čem jsme se tehdy s dnešním ministrem vnitra zásadně neshodli, byl jeho názor, že by plat příslušníka měl zahrnovat veškerou práci přesčas. Ani jeho ústup na 150 hodin přesčasů ročně „zdarma“ pro denní a 300 hodin pro směnové příslušníky nebyl podle nás žádný kompromis, nýbrž diskriminace směnařů. Do další novely jsme proto prosadili aspoň sjednocení na 150 hodin. Naším konečným cílem je ovšem úprava odměňování, ctící zásadu, že každá odsloužená hodina má být řádně zaplacena, ale to bude běh na hodně dlouhou míli. Podíl na čtyřletých tahanicích o podobu nového služebního poměru měli nejenom již zmínění lidovci a ODS, ale i ČSSD. Ta zejména nejednotným přístupem poslanců k odkládání zákona, viz např. zmíněný Kalouskův návrh odložit zákon kvůli údajné rozpočtové pasti našich platů, kdy ministr Bublan chtěl Kalouskovi po odložení vyhovět nad očekávání, když v pracovním návrhu novely nejen vypustil valorizační automat, ale ještě navrhoval některá další zhoršení. Např. aby se doba pro dosažení maxima výsluhového příspěvku při skončení služebního poměru prodloužila z 29 na 35 let. Bylo to neospravedlnitelné a dodnes bych rád věděl, který rošťák ta různá zhoršení, kterými by se nic podstatného neušetřilo, ale hodně lidem by se ublížilo, panu Bublanovi radil. Že to neměl z vlastní hlavy, o tom jsem přesvědčen, protože pan Bublan sám se k nám choval sice někdy „poněkud pomaleji“, ale vždy otevřeně a slušně. Byl to každopádně veliký tlak a byli jsme nakonec rádi, že se většinu navrhovaných zhoršení podařilo eliminovat a jiná aspoň podstatně zmírnit, viz např. zmíněná výsluhová doba pro maximum „výsluhy“, kterou se podařilo uhrát „jen“ na 30 let. V očesávání a odkládání účinnosti zákona měly máslo na hlavě všechny tři již zmíněné strany. Odložení muselo být přece vždy předem dohodnuto v jejich vedení i navzájem mezi nimi, na opakované náhody nevěřím. A dostáváme se k současné situaci: minulá vláda navrhla do státního rozpočtu na to, aby příslušníci všech šesti sborů pocítili s novým zákonem když ne výrazné, tedy alespoň slušné navýšení platu, 1,5 mld. Kč. Byl to i výsledek několika kol složitých jednání, která jsme s ministry i s premiérem vedli. Nakonec ale do sněmovny dala nová vláda návrh o půl mld. hubenější, což znamená , že se základní otázka hasiče i policisty „mírně“ mění z „o kolik dostanu přidáno“ na „nesníží se mi plat?“ Nevybojují-li si resorty, zastřešující bezpečnostní sbory, seškrtaných 500 mil. Kč zpět, budeme se muset spolehnout na slib ministra Langera, že event. platové propady v 1. čtvrtletí budou vyrovnávány později v průběhu roku nadtarifními složkami mzdy tak, aby meziročně k žádným platovým propadům nedošlo. Jak to chce udělat, když mu ve vládě ministr Tlustý hodil vidle do propočtů mezd o výše zmíněné zkrácení původního vládního návrhu, mi ale není úplně jasné. Může se mu to snad podařit díky počtu volných míst u policie a s větším rizikem u našeho Sboru, protože volná místa sice nemáme, ale patříme pod vnitro a v jeho rámci by snad mohl uskutečnit ještě nějaké vnitřní přesuny, pak ovšem zákonitě nezbude na jiné plánované věci..
Státní rozpočet a bezpečnostní sbory
Nejkrizověji se může nový zákon, zůstane-li podtržen v objemu mzdových prostředků, projevit na platech v nejmenších sborech, ať půjde o vězeňskou službu, celníky, nebo zpravodajce. Že by se kompenzace nové skladby platu, ve které mizí většina příplatků a snižuje se odměna za služební pohotovost ( celkem mínus 25%) měla vedle tarifů (plus 8,5%) řešit především důstojným rizikovým příplatkem, se kterým se v našem Sboru zachází úsporněji, než u policie, o tom se snažíme přesvědčit generálního ředitele HZS ČR. On zařadí hasiče do 2 skupin v rozmezí 1.000 – 4.000 Kč, nebo 3.000 – 6.000,- Kč a zatím chce skoro všechny zařadit do té nižší . Doufáme, že se v případě potřeby hasiči projeví stejně nebojácně, jako u požáru a že nás podpoří i veřejnost. Nový zákon přináší tedy nakonec určité obavy z propadu platů příslušníků (celoročně, resp. meziročně by k tomu u nás nemělo dojít, v 1. čtvrtletí ovšem určité zhoupnutí hrozí), zpřísnění služby, prodloužení některých výsluhových dob, zavedení novelami zdeformovaného kariérního řádu a zvýšení možného maxima výsluhového příspěvku. Sluší se dodat, že ministr vnitra měl pro lobování za návrat seškrtaných 500 mil. ve sněmovně obtížnou pozici, protože byl samozřejmě vázán usnesením vlády . Odbory mají sice pro lobování obecně těžší pozici, ale také volnější ruce, čehož jsme se snažili využít. Čtenáři na rozdíl ode mne výsledek složité šachové partie o peníze nejen na platy příslušníků, ale třeba i na novou techniku pro dobrovolné hasiče znají. A jsme opět u politiky. Návrh bezpečnostního výboru, aby se na zajištění dopadu nového zákona o služebním poměru posílil státní rozpočet na r.2007, dopadl v rozpočtovém výboru v podstatě stejně patově, jako je už půl roku rozdělena politická scéna. I když asi ve 2. čtení někteří poslanci (kdyby nikdo, tak snad aspoň Mgr.Bublan) podají tento návrh znovu, obávám se, že chybějící půl miliarda pro příslušníky a naděje na její navrácení do rozpočtu bude nakonec jednou z věcí, které padnou za oběť právě půl roku trvajícím tahanicím o podobu vlády a že budeme rádi, projde-li aspoň 50 mil. Kč na techniku pro dobrovolné hasiče. Rád bych se samozřejmě mýlil, naděje umírá poslední.
Investice z veřejných financí a špatná koordinace
K českému hospodaření s veřejnými financemi uvedu příklad. Hasiči v některých okresech pamatují, že se plánovala výstavba nové požární stanice, která by zahrnovala i prostory pro „rychlou“, někde i pro městskou policii a pod. Nakonec se postavila jen požární stanice, a to ještě tu očesaná o patro, jinde o pár garáží a o rok dva později vyrostla pár metrů vedle nová stanice rychlé záchranky. Rezorty, kraje, města, každý investoval „své“peníze, ale že jde vždy o veřejné finance a že jako celek se tyto investice do IZS prodražily a na odděleném provozu budou dražší navždy, zřejmě nikomu nevadí. Děje se tak proto, že je špatná legislativa, nebo že „jen“ skřípe koordinace, nebo jsou neschopní úředníci, nebo je v tom ještě něco jiného, např. čím více akcí, tím více provizí? Ať je to jak chce, politiky vzývaný daňový poplatník (hlavně před volbami) musí skřípat zuby.
Jaký vliv má politika na Sbor(y) ?
Zánlivě žádný, hasiči samozřejmě fungují volby nevolby, vláda nevláda. Pokud by ministr vnitra chtěl ve Sboru bez ohledu na to, zda obavy z dopadu nového zákona jsou oprávněné, či přehnané, zmírnit určitou nervozitu, která kolegům na klidu v práci rozhodně nepřidá, měl by se možná kromě boje za peníze pro svůj rezort také na některé věci více ptát generálního ředitele. Např. zda bylo nutné, aby v jednom kraji nebyla obsazena funkce krajského ředitele půl roku a zda snad v jiném kraji je takový nedostatek vysokoškoláků, že jeden z okresních ředitelů již 3 roky musí pendlovat mezi dvěma okresy. Pan ministr by si vzápětí asi měl položit otázku, zda se do Sboru, který má být řízen na základě odbornosti, právě takovýmito průtahy nezanášejí praktiky z politiky, nahrávající řečem o zákulisních manipulacích a pod. Nový zákon ukládá vypisovat na vedoucí funkce výběrové řízení, tak se snad situace při obsazování vedoucích postů zrychlí a zprůhlední. S generálním ředitelem HZS ČR jsme se bohudík v podstatě shodli alespoň na možnosti vedlejších činností některých příslušníků. Do nového zákona jsme právě tuto věc prosadili a při novelizacích obhájili. Zásadně proti „vedlejšákům“ bylo vždy policejní prezidium, což u policistů chápu a nelíbí se to ani některým členům legislativní rady vlády. Opatrně pro bylo naše generální ředitelství a většina ředitelů. Pouze my jsme za touto možností šli od počátku razantně a bez kličkování. Proč, na to vždy uvádím příklad obsluhy požární techniky. Odhlédnu-li od platového podhodnocení strojníků, považuji za nutné , aby právě oni měli možnost se vyjezdit i mimo službu, protože pár km měsíčně jim potřebnou praxi nepřinese.
Zachraňovat, nebo zabíjet ?
S odchody starší generace strojníků se totiž může stát, že budeme spoluobčany nejen zachraňovat, ale také občas na silnicích zabíjet. Nevyježděnost strojníků je časovaná bomba, praxi nelze nabýt rozkazem. Povolit jim tedy v celém HZS ČR interním aktem generálního ředitele „vedlejšák“ jsem považoval za nezbytné nikoliv proto, aby si mohli přivydělat, nýbrž v zájmu bezpečnosti. Mělo by ale následovat systémové řešení, koncepce školství ve Sboru by měla obsahovat např. systém jakýchsi vlastních zdokonalovacích autoškol, jako mívala armáda. Ta dnes mimochodem podle náborové reklamy neváhá sáhnout po vyježděných lidech z civilu, aniž by na ně kladla tak vysoké požadavky, jako je tomu u nás. Pokud pan generální ředitel bude komunikovat s odbory, nebude se zbavovat možnosti reflektovat podobné hlasy lidí z praxe a někteří jeho spolupracovníci se nebudou moci chovat, jako by na generálním ředitelství věděli vše nejlépe.
Čím budu příště
Co říci závěrem k politice a jejímu vlivu na Sbor? Snad jen tolik, že čím více a déle politiku sleduji a jsem nucen se v jejím prostředí i pohybovat, tím víc si říkám, že kdybych se znovu narodil, chtěl bych být opět hasičem a ne politikem. A že by se neměl ministr vnitra, ať je do ústavní funkce vyslán tou, či onou stranou, bát někdy i razantněji zasáhnout do řízení „svých“ Sborů, aby je více rozhýbal. Právní prostředky k tomu má. To není o politizaci Sborů, to je o politické odpovědnosti za jejich fungování. Do nového roku přeji čtenářům i redakci hodně štěstí.
JUDr. Vladimír Mühlfeit, předseda Odborového svazu hasičů



27.12.2006



Zpět na přehled článků rubriky Články OSH
  27.02.2007 20:54 Civilistka
 
Na stránkách "policista.cz" už diskuze jede!
  27.02.2007 20:41 X1
 
Myslím si, že ta účast na manifestu nebyla vůbec špatná, když vezmu v potaz kolik příslušníků bezp. sborů se tam nemohlo účastnit k vůli povinnosti zajistit nepřetržitou službu občanům, tedy ti policisté, hasiči kteří měli denní službu, případně noční od 19.00 hod., 24 hodinovou službu, odpolední službu a pod., případně neměli jistotu včasného návratu k nastoupení do služby. Zkrátka nejsme běžní občané, kteří mají zákonné právo stávkovat, tedy zavřít " krám " a jít projevit nespokojenost a můžeme jen demonstrací nebo tímto " manifestem " vyjádřit velmi špatnou, doslova již revoluční " manipulaci " s příslušníky bezp. sborů.
Tedy já tento manifest hodnotím s určitým uspokojením i vzhledem k jistému zastrašování, které je někde dosti konkrétní, někde v náznaku a je jasné, že dosti kolegů se tam nedostavilo i z obavy z postihu, případně z odevzdanosti " osudu " a pocitu marnosti při ukázce arogance, přehlížení, bagatelizace a podobných projevů, kterých jsme svědky při vystoupení těch nejvyšších " kapitánů " bezpečnostních složek a na duši je poctivému příslušníkovi bezpečnostních sborů stydno za tyto projevy, které mají daleko od pravdy a jsou záměrné nebo odborně neznalé a odpovědi v médiích jsou často - já o koze on o voze.
I já jsem názoru, že každý politik, který má zájem naslouchat argumentům příslušnků bezp. sborů, kteří jasně a zřetelně vyjadřují překročení míry nespravedlnosti danou novým zákonem, který v definitivní podobě museli předložit snad nějací sabotéři, že takový politik má jistě u nás určité uznání, alespoň snahy poslechnout si názory těch z ulice, kteří jsou ale páteří spokojenosti, či nespokojenosti občanů.
Zkrátka já jsem s Manifestem spokojen a i pan Štěpánek může být spokojen, že tato " akce " není žádným fiaskem, ale jistou ukázkou ochoty a odhodlání říci pravdu o stavu v bezpečnostních složkách a chtít oprávněnou nápravu.
  27.02.2007 21:29 Poplach u MV
 
PŘÍŠTĚ BUDE ÚČAST JEŠTĚ VĚTŠÍ A SE VŠEMI ČLENY RODINY.
  27.02.2007 22:16 degradovaný
 
A nelze zapomenout na ty tisíce co nemohli přijet, protože jsou v těch kancelářích ze kterých je kdysi chtěl Langer, když byl v opozici vyhnat na chodník. Cha cha...
  27.02.2007 20:30 Patapuf <Patapuf1@seznam.cz>
 
Drazí kolegové a kolegyně, co jste byli dnes spolu se mnou na demonstraci. Bylo mi tam fajn a ještě nyní chraptím. Budu rád, když se podobných akcí budu moct zúčastnit i v budoucnu, abych vám pomohl pohnout s těmi arogantními mocnými nad námi. Bohužel již nebudu policajtem, no snad mě mezi sebe na nějakou tu akci ještě pustíte.
  27.02.2007 20:32 aifell
 
Byl jsem tam také a teké děkuji za podporu od ostatních kolegů a lituji těch co se nemohli dostavit a je mi líto i těch co doma jen vyčkávali a čekali že se s námi povezou ať si každý šáhne do svého svědomí, ještě jednou děkuji kolegové!!
  27.02.2007 20:45 -P-
 
I já tam byl a byl jsem docela překvapen účastí, ale na druhou stranu si myslím spolu s aifellem, že spousta kolegů hrála doma mrtvé brouky a čeká, jak to dopadne. Typicky česká vlastnost. Ať mi nikdo netvrdí, že tolik lidí naveleli na DBA apod... Jsem zvědav, kolik bude po měsíci podpisů pod peticí...
  27.02.2007 20:51 aifell
 
pro -P-

No pokuď by ty podpisy kolovali po odděleních a tudíž by to ty váhavé ustrašené některé střelce nestálo moc úsilí tak by tam podpisů dost přibylo, je to přesně jak říkáš ... hodně kolegů se schovávalo např. za to že mají po noční, mají to daleko atd. A hjak jsme mohli vidět bylo tam dost kolegů a to třeba i z Olomouce a Ostravy, děkuji těmto kolegům co vstávali brzo ráno ...
  27.02.2007 20:54 hasič mat
 
Já tam byl také a musím přiznat že mě trochu zklamala malá přítomnost policistů. Kluci nezlobte se, ale na to kolik vás je na rozdíl od nás (hasičů) to bylo málo. Věřím, že při další akci nás nebodou jen 2000 ale 20000. Tak podepisujte petici a Ivánku kamaráde zůstaň kde jsi.
  27.02.2007 21:06 -P-
 
Souhlasím s Tebou, hasiči mate, co se poměru hasičů a policistů týče (vzhledem k celkovým počtům), jako policista jsem byl zahanben, když se mě vedoucí před odjezdem ptal, proč jsem nejel s hasiči, kteří vypravili z Příbrami autobus. My byli v autě čtyři a obávám se, že o moc víc poldů z našeho okresu se nedostavilo. Ale jinak musím říct, že jsem byl příjemně překvapen účastí, čekal jsem, že se nechá zastrašit víc lidí a budeme tam jako na promenádě...
  27.02.2007 20:25 por Marek <Ivan.Langer@mvcr.cz>
 
WWW.Policista jde normálně, jsem rentiér, nikoho nevyhodí, ale je nutná další demonstrace, dle hlasování je nutná, ten človíček ignoruje řadové policisty, hasiče,celníky, bachaře, justičku. Páni plukovníci, co jste v důchodu, uvolněte místo mladším, je na to doba, bude Vám poděkováno, je nutno, aby byl policista ve výkonu zaplacen a nevýkonný aparát zeštíhlit, věřím v budoucnost, shodit paskvil, náprava ve valorizaci, v souběhu nemocenské a další, držím palce bývl. kolega por Marek, mám radost, že se spravedlivá věc podařila, ale další demonstraci, aby se ten človíček konečně arogantně neusmíval dále v TV Nova, jako před chvíli, drzost, arogance moci, občané fandí poctivé práci, tedy řadovým, jak již psáno,držím palce rentiér z České Lípy.
  27.02.2007 20:25 Jezinka
 
Stránky jedou, jsou tam dvě nové rubriky k diskusi, zatím bez příspěvků..
  27.02.2007 20:24 Safrona
 
Myslím, že policista.cz bude OK. Přibyly nové fotky od "fontány", takže kluci na tom určitě makaj. :o)
  27.02.2007 20:22 J.K.
 
Já jsem to Safrono sledoval v zprávách na netu i v televizi a musím říct, že jsem byl s Manifestem spokojen. Měj se hezky.Cao.
  27.02.2007 20:18 Policista z Prahy
 
Když najedete na další stránky tak je to tam zablokovaný, nefunguje ani policista.cz. Že by nás začli odposlouchávat. Hodně jsem ráno četl na předchozích stránkách, že policisté se bojí, že na demonstraci je vyfotí a vyhodí a také jim vyhrožují nadřízení, ted to bylo potvrzeno ve zprávách. Silně pochybuju, že jsme 17 let demokratický stát když se tady dějou takové věci. To že vedení vyhrožuje značí o tom co je nahoře ve vedení za lidi. Bojí se o své korýtka a svým chováním a praktikam. ukazali, že to jsou bývalí estébáci.
  27.02.2007 20:21 Polda 33
 
Ve vedení nejsou schopní, ale všeho schopní.
  27.02.2007 20:16 Fery
 
Řekl bych, že v jeho přístupu k podřízeným je patrná lhostejnost a svoji nadřazenost vůči řadovým dává najevo každým gestem, slovem, postojem.
  27.02.2007 20:18 Fery
 
Nějak se to seklo, patří for aifell 19:59
  27.02.2007 20:09 Safrona
 
Dotaz: nenajíždí mi server policista.cz. jen nějaká úvodní strana a nic víc. je to jen u mně nebo to nejede nikomu?
  27.02.2007 20:11 zoufalec
 
Asi jen u tebe - nemám problém
  27.02.2007 20:14 Safrona
 
Promiň, ale normálně ti tam najede diskuse k dnešku? .o( Před chvílí mi to šlapalo a teď nic. Žádná diskuse, komentáře, nic. :o(
  27.02.2007 20:15 Karel 666 <karelsmith@seznam.cz>
 
mě to taky nejde, asi předělávaj stránky
  27.02.2007 20:15 J.K.
 
Mě to také od vcerejška nejde.(Olomouc - net : INFOS)
  27.02.2007 20:18 Safrona
 
Tak asi tam něco dělají. Od včera ti to nejde? Jéjda, tak to jsi o hodně přišel. Já dnes sledovala vše jak se vyvíjí a jelikož jsem nemohla do Prahy, tak aspoň takhle. Teď tam psali ti co se zúčastnili, tak jsem si tu atmosféru chtěla vychutnat aspoŇ přes net.
  27.02.2007 20:20 zoufalec to Safrona
 
Jo tak diskuse mě nejde ...