Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  30.12.2006 16:03 Lona
 
Kolegové, tak jsem si přečetla zmíněný dotaz ze dne 2.2.2006, který považuji za tak výstižně, kultivovaně a přesně zformulovaný, že stojí za to si jej přečíst bez hledání a opakovaně. Proto vám ho sem překopíruji a pana Langera, teď, když je ministrem, se na totéž ptám i za sebe znovu.
"Vážený pane Langer
Dovolte mi laskavě příspěvek do diskusního fora a snad administrátoři přehlédnou, že se vymyká běžné délce, ale zkrátit jej při zachování vypovídací hodnoty nešlo. V něm kladu policejnímu prezidentovi, jeho prostřednictvím ministru vnitra a premiérovi, a konečně zejména Vám pane místopředsedo ODS, jakož i všem dalším politikům obecně tuto otázku:
Potřebujeme speciální služební zákon?
Ne, nebojte se, nehoruji pro zachování současného zákona z roku 1992, tak jako mnozí z těch, co si nevidí na špičku nosu s tichým a nečestným spoléháním, že až na ně přijde řada, až budou mít věk na odchod do výslužby, tak nějaký nový zákon, který je zvýhodní, určitě bude. Jen chci připomenout genezi zákona č. 361/2003 Sb. do současné zmrzačené podoby, která je výsměchem poctivým policistům, hasičům, celníkům a ostatním příslušníkům bezpečnostních (ozbrojených) sborů vyjma ARMÁDY ČR. Proč velká písmena u armády? Protože v jejím případě v Parlamentu zcela nepovšimnut veřejností již v roce 1999 vzniknul zákon o vojácích z povolání č. 221/1999 Sb., který vojáky z povolání, včetně těch, kteří za doby jeho účinnosti odešli do výslužby, zabezpečil způsobem, o kterým se ostatním ozbrojeným (bezpečnostním) složkám dosud jen zdá. Jen pro osvěžení: ministerstvo obrany je povinno zajišťovat pro vojáky zdravotní péči, zřizovat, udržovat a zlepšovat sociální zařízení, pečovat o vzhled a úpravu míst, ve kterých vojáci vykonávají službu, vytvářet příznivé podmínky pro stravování vojáků, zajišťovat vojákům ubytování, vytvářet podmínky pro soustavné vzdělávání a prohlubování kvalifikace, zabezpečovat rekvalifikaci vojákům a vytvářet podmínky pro uspokojování kulturních, rekreačních a tělovýchovných potřeb a zájmové činnosti vojáků. Kromě platu má voják z povolání nárok na bezplatné ubytování ve služebním bytě, jinak pobírá příspěvek na bydlení v rozpětí 1,4 – 1,7 násobku minimální mzdy, tj ve výši větší než 11 - 13 tisíc korun měsíčně (jsou-li vojáky manželé, každému z nich). Vojákovi může být poskytnuta jednorázová nenávratná peněžitá výpomoc ve výši až 20 násobku minimální mzdy. Vojákovi může být poskytnut náborový příspěvek od 30 do 130 tisíc korun. Při nepřetržité službě v trvání nejméně 24 hodin má voják nárok na bezplatné stravování nebo náhradu za ně. Při splnění stanovených požadavků má voják nárok na další náhrady. Při skončení služebního poměru náleží vojákovi odchodné ve výši od 4 násobku průměrného platu po patnácti letech až po 6 násobek po dvaceti letech. Místo toho si voják může zvolit odbytné ve výši od 2 násobku průměrného platu po dvou letech služby až po 18 násobek po dvacetišesti letech služby. Výsluhový příspěvek (renta) náleží ve výši od 5 % po patnácti letech služby, 36 % po dvacet letech až do 55 % po třiceti letech služby. Samozřejmě se vyplácí i starobním důchodcům ve výši rozdílu mezi příspěvkem a důchodem.
A pro pořádek: zákon byl schválen 14 září 1999 a účinný byl již od 1. prosince téhož roku!!!!
Pokud jde o bezpečnostní sbory, souběžně s přípravou zákona o vojácích z povolání (tehdy ještě existovala i základní a náhradní vojenská služba) i po jeho přijetí vznikaly nejdříve návrh věcného záměru a posléze věcný záměr zákona o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů. Podle něj měli být příslušníci bezpečnostních sborů v mzdové a sociální oblasti oproti vojákům ještě zvýhodněni. Měsíční služební příjem měl sestávat z platového tarifu - deset platových tříd v rozpětí 20 – 60.000,- Kč, z příplatku za státní službu 3 – 9.000,- Kč, z funkčního příplatku 3 – 10.000,- Kč, a z příplatku za službu konanou nad základní dobu služby v týdnu zhruba ve stejném rozsahu jako dosud. Odměna za služební pohotovost měla být rovněž zachována v dosavadní podobě a výši. Při skončení služebního poměru mělo být vypláceno odchodné ve výši až 8 násobku měsíčního služebního příjmu, a výsluhový příspěvek až do výše 60 % měsíčního služebního příjmu. V sociální oblasti měli být příslušníci na obdobné úrovni jako vojáci. Zkuste počítat! Příslušníkům bezpečnostního sboru byly slibovány vskutku velkorysé perspektivy. Uvedený věcný záměr dostal podobu paragrafového znění včetně důvodové zprávy prvně v roce 2001, a byť šlo o podobu již okleštěnou, stále dostatečně lukrativní. Dovolím si několik příkladů:
Složky služebního příjmu § 112 – základní tarif v páté třídě šestém stupni 1,1 násobek průměrného příjmu fyzických osob v nepodnikatelské sféře za předminulý rok, příplatek za službu 50 % základního tarifu u celorepublikových složek, 40 % u ostatních, příplatek za vedení stejný jako dosud, příplatek za službu v zahraničí, služební příjem za službu přesčas zhruba stejný jako dosud, příplatek za službu v noci 20 %, příplatek za službu ve svátek, zvláštní příplatek jako dosud, další služební příjem ve výši dvou plných platů za rok, osobní příplatek nebo mimořádný tarif do 20 % základního tarifu, a odměna jako nyní podle vládního nařízení č. 330/2003 Sb. Za služební pohotovost měla být přiznávána odměna jako dosud.
Pokud jde o výsluhové nároky, odchodné - § 160 – mělo činit až osminásobek měsíčního služebního příjmu, výsluhový příspěvek - § 161, 162 - měl činit až 55 % měsíčního služebního příjmu.
Podobně vypadala další alternativa paragrafového návrhu s důvodovou zprávou z roku 2002, kde však měsíční služební příjem měl spočívat v základním tarifu pevně určeném podle služební hodnosti od asistenta III. třídy – 15.000,- Kč po vrchního státního radu – 50.000,- Kč, základní tarif měl být ročně valorizován procentem růstu platů v nepodnikatelské sféře, z příplatku za službu, který měl činit 10 % základního tarifu po pěti letech služby, za každý další rok služby se měl zvyšovat o 2 % základního tarifu, z příplatku za vedení, který měl činit od 1 – 2.000,- Kč u 4. řídící úrovně až po 7 – 12.000,- Kč u první řídící úrovně. Příplatek za službu v zahraničí měl činit 700 – 3.000,- USD měsíčně. Zvláštní příplatek měl být určen policistům s vyšším stupněm požadovaného vzdělání a měl činit 3.000,- Kč měsíčně. Příplatek za službu přesčas měl činit 25 %, příplatek za službu v noci a za službu ve svátek měl činit 10 %. Součástí služebního příjmu měly být dva další měsíční platy. Mezi srážkami z příjmu nebylo počítáno s nemocenským pojištěním. Odchodné bylo konstruováno shodně jako v návrhu z roku 2001, výše výsluhového příspěvku měla činit 60 % měsíčního služebního příjmu.
Porovnejte, prosím, co z těchto představ a návrhů v důsledku politické a mediální hysterie, prakticky nulovou snahu o prosazení ze strany resortu nevyjímaje, reálně zbylo ve znění přijatého zákona č 361/2003 Sb. Za zabezpečením vojáků už příslušníci bezpečnostních sborů výrazně zaostávali. A co po jeho novelizacích! Nejenže se na mzdové a sociální zabezpečení vojáků z povolání už díváme jako vrabci na pštrosa, ale při nekonečném projednávání v Parlamentu a přetřásání v mediích navíc musíme neustále snášet zjevné opovrhování ze strany politiků, veřejných představitelů a pisálků v podobě hanebného handrkování a trvalé dehonestace. V důsledku toho, včetně bezuzdného nafukování některých policejních pochybení, je dnes zejména policie fackovacím panákem na nejspodnější příčce společenské prestiže. Pro ilustraci: zkuste si představit, jak by dopadl občan, novinář nebo politik v Německu, pokud by namísto pojmenování „policista“ použil „policajt“, které je zcela příznačné pro vyjadřování našich občanů, mediálních manipulátorů a politiků. Přitom povinnosti, požadavky a odpovědnost oproti původním představám návrhů zákona nedoznaly zásadních změn, případně k horšímu, takže některé připomínají dobu před osvíceným císařem Josefem II, včetně roboty zadarmo. K tomu všemu se navíc ještě v poslední době přidávají návrhy na okleštění i nároků z dosavadního zákona o služebním poměru příslušníků PČR č. 186/1992 Sb. Tak se stalo, že z velkorysých slibů po pěti šesti letech zůstala ohryzaná kost, navíc uvázaná někde daleko vepředu, což ji však nebrání, aby jí nebyli příslušníci trvale otloukáni o hlavu. Divíte se stavu morálky a znechucení v policii?
A tak nakonec opět ona otázka: Vážený pane Langer, nevážení páni politici, kteří jste nejdříve přijetí služebního zákona oddalovali a postupně zhoršovali slibované náležitosti příslušníkům, kteří jste pak přece zákon přijali a v Poslanecké sněmovně dokonce přehlasovali senátní změny, abyste pak sami s kalhotami zřejmě znečištěnými zevnitř dále odložili jeho účinnost, přitom si jaksi mimochodem dost výrazně zvedli vlastní platy a požitky, a nedodrželi ani ten nový termín, kteří jste proto zřejmě ve stejných kalhotách znovu pokořili příslušníky bezpečnostních sborů tím, že jste dále očesali jejich už beztak nízké nároky a opět odložili účinnost zákona, přičemž si nemůžete nebýt vědomi, že jste jej přenesením do doby po volbách s netušeným výsledkem v roce 2006 fakticky poslali na onen svět!
Potřebujeme za těchto okolností speciální služební zákon, který je u vás trvale neprůchodný, anebo průchodný v podobě, která z příslušníků bezpečnostních sborů dělá vazaly a chudáky v nejednom případě rodin závislé na sociálních dávkách? Dejte nám stejný, jako vojákům z povolání. Hlavně rychle. Stačí jen jeho kosmetické úpravy. Nejsme vůči vojákům žádná druhá liga, nechceme dokonce oproti nim ani nic navíc, přestože naše činnost, byť neustále účelově napadaná a politicky zneužívaná, nespočívá v přípravě na možný budoucí vojenský boj, který, jak věříme, a to i naší zásluhou, snad nikdy nepřijde. My jsme v praktickém boji každodenně, aniž bychom se dožadovali opentlených parád a čepobití za účasti nejvyšších státních představitelů jako při přísaze nových profesionálních vojáků, jako při příležitosti odletu několika vrtulníků do Kosova apod., a to ani při příštích Měnových fondech, Shromážděních NATO, povodních, hrdinských činech příslušníků, kteří občas při plnění svých povinností pokládají za vás a za všechny spoluobčany své životy.
Nevidím, jaké byste mohli mít vy i ostatní společnost vůči povinnostem i nárokům z takového zákona pramenícím pro příslušníky bezpečnostních sborů oproti vojákům výhrady! Najde někdo z vás ten nepatrný zbytek jakéž taktéž odvahy prohlásit a prosadit. „Příslušníci bezpečnostních sborů nejsou o nic horší než vojáci z povolání a proto jim náleží alespoň stejné ohodnocení!“??"
  07.03.2007 10:45 Řadový
 
Chtěl bych se pana ministra zeptat, kde mám ve výplatě zohledněnou inflaci, když mi plat tento rok jak jsem to počítal, klesne zhruba o 24000,-Kč hrubého. Když přidají 300,-Kč, tak mi plat poklesne, jestliže nebudu počítat leden a únor o 18000,- Kč hrubého. Příjde mi, že si s těmi 300,-Kč dělají pánové z vedení srandu.
  07.03.2007 10:52 Řadový
 
Ještě chci dodat jak tak přemýšlím, že letos byla inflace ai jenom na prezidiu a u některých vedoucích pracovníku, ale ne 7 procent ale 10 a víc.
  07.03.2007 09:23 Vyjádření Iniciativy <ubs@seznam.cz>
 
Jednání aktuální informace
07.03.2007

Dne 6. března 2007 od 14.00 hod. přibližně do 17.15 hod. se zástupci Iniciativy ve složení Miloš Plechatý, Aleš Lehký a Milan Halberštát , na pozvání zúčastnili diskuze na Policejním prezidiu PČR, které byli dále přítomni :

za NOS PČR

- předseda NOS PČR: JUDr. ŠTĚPÁNEK Milan.

- 1. místopředseda NOS PČR: BURDA Alexander, Ing.

za policejní prezidium PČR :

- policejní prezident plk. Mgr. Vladislav HUSÁK

- náměstek policejního prezidenta pro ekonomiku pplk. Ing. Pavel Boubele

- vedoucí kanceláře pol. prezidenta plk. Ing. Jindřich Mayer

- zástupce vedoucí kanceláře pol. prezidenta plk. RNDr. Ing. René Tichý

Diskuze se týkala problémů, které vyvolávají nespokojenost mezi policisty. Jednání mezi přítomnými bylo vedeno velmi věcně a to především co se týče názorů na aplikaci zákona č. 361/2003 Sb., ve znění pozdějších změn. Ze strany Iniciativy a vedení NOSP byly nastíněny společné body Petice, která byla oficiálně zahájena dne 27.2.2007 na Manifestu 361, v Praze, u Křižíkovy fontány. Z těchto bodů petice byly následně pro hlavní diskuzi vybrány problémy, které je schopno vedení PČR ovlivnit a upravit tak, aby v dohledné době byla sjednána „náprava“, a to dříve, než např. bude jednáno o úpravě přímo v zákoně č. 361/2003 Sb.

Jednalo se tedy především o aplikaci odpracování přesčasové práce bez náhrady do výše 150 hod., dle zákona. Vedení policejního prezidia bylo seznámeno s různými výklady při nařizování této přesčasové práce vedoucími pracovníky na jednotlivých útvarech. Následně došlo ke shodě všech přítomných, že přesčasovou práci bez náhrady nelze nařizovat policistům účelově tak, aby se za každou cenu vyčerpalo zákonem uvedených 150 hodin přesčasové práce bez náhrady. Tyto hodiny odpracované zdarma by měly být využívány jen v naléhavých případech dle zákona, bez záměrného plánování do budoucna. Policejní prezident plk.Mgr. Vladislav HUSÁK přislíbil, že o tomto stanovisku bude informovat podřízené na příští poradě ředitelů, aby nedocházelo k nesprávné aplikaci. Společná shoda byla i v tom, že by těchto 150 hodin přesčasové práce bez náhrady mělo být vypuštěno ze zákona č. 361/2003 Sb., ve znění pozdějších změn.

Dalším nastíněným problémem bylo neuznávání státních svátků policistům ve směném provozu. Z diskuze všech přítomných vyplynulo, že patrně není důvod, proč tyto výhody ze státních svátků by neměli být uznány i pro policisty ve směném provozu. K tomuto bude v nejbližší době vyžádáno stanovisko Ministerstva vnitra.

Dále do konce měsíce března 2007 by měla být ze strany PP provedena širší analýza propadů platů. Porovnání platů za rok 2006 s platovými podmínkami nastavených pro rok 2007, čímž bude zjištěn každý konkrétní policista, kterého se finanční propad týká. Toto byl jasný požadavek Iniciativy na vedení policejního prezidia, aby se konečně vyjasnili skutečná čísla počtu příslušníků policie, kteří jsou zavedením zák. č. 361/2003 Sb. a následně jeho prováděním, platově poškozeni. Doufáme, že tímto se vysvětlí nejasné výroky, které byly prezentovány v médiích, a dojde se tak k přesnému počtu policistů, kterých se to ve skutečnosti v rámci celé PČR týká. Vedením PP bylo sděleno, že na krajské správy a obl. ředitelství SCPP byly poslány finanční prostředky „záplaty“ a to 300,- Kč na každého policistu. Je tedy na ředitelstvích, aby se tyto prostředky rozdělily formou rizikového příplatku pro tarifní třídy s finančním propadem, a to především pro 3. tarifní třídu.

Současně bylo vedením PP sděleno, že jsou přislíbeny MV finanční prostředky pro pokrytí služebních příjmů pro rok 2007.



Byla i zjištěna shoda s prosazováním zrušení hodnostního označení v zákoně č. 361/2003 Sb.

Zástupci Iniciativy sdělili všem přítomným, že rozhodně nesouhlasí s výroky, které vyslovuje do medií ministr vnitra MUDr. Mgr. Ivan LANGER – a to např. výrok : „Jedná se o dobře nastavený systém u bezpečnostních sborů“, „ Je pouze 10% mírně nespokojených a 90% velmi spokojený “.

Pokud by byl systém totiž nastaven dobře, tak nebude docházet k rozsáhlé nespokojenosti příslušníků bezpečnostních sborů, což potvrdí podepisovaná petice příslušníků bezpečnostních sborů.

Konečný dojem z tohoto jednání s vedením PP, lze hodnotit za přínosný, pokud bude společně nalezená teoretická shoda, následně uvedena do praxe.

- INICIATIVA – 6. března 2007
  07.03.2007 10:08 Fery
 
A co příspěvek????????????? Taky dobré zprávy???
  07.03.2007 10:48 řadový
 
Domnívám se, že by se mělo vyjednávat o všech 14 bodech Petice 361. Ujasnit si způsob a určit časový horizont možných změn vycházejících z Petice.
  07.03.2007 11:25 4/3
 
Hoši děkujem,že jste se za nás do toho pustili a vidím,že snad dosáhnem i úspěchu.
  07.03.2007 17:02 José
 
Díky iniciativě za informace a práci , kterou vykonávají za mě. Jsem ze SM kraje, takže ještě jednou díky.
  07.03.2007 07:57 Jarda civil
 
Pane ministře, v roce 1989 jsem slyšel stejnou větu od okresního tajemníka KSČ, jakou řekl v televizi Váš náměstek k "iniciativě": "musím zjistit koho zastupujete". Já v té době zastupoval lidi nesouhlasící s politikou KSČ. Proto v oslovení nemohu napsat "vážený". Nic se u Vás nezměnilo!!!
  06.03.2007 22:14 MirroK <Mir.I.roK@seznam.cz>
 
Vážení přispivatelé do této diskuse. Vzhledem k tomu, že stále zjišťuji, že se zde vedou "žabo-myší války" (které v zásadě k ničemu nevedou, a ani nepovedou, s tím, že je MV ze zásady (a též dle úvodu na stránkách) ani nečte (ev. ani nemusí číst a na ně reagovat ), dovolil jsem si dnešního dne oslovit pana MV opět přímo na jeho vl. diskusním foru (kde i "občas" odpovídá), tímto dotazem: (v plném znění)
"""Vážený pane ministře.
Děkuji Vám za odpověď k mému příspěvku z 1.2.2007. Odhlížím od Vámi dosud nezodpovězené další mé otázky stran roku 1989, jakož i (ne)odpovědí na otázky následujících přispivatelů. Uznávám, že některé otázky na Vás kladené jsou konkrétními otázkami pro přísl. vedoucí pravcovníky s personální pravomocí a potažmo jim přísl. personální odd., a tedy se jimi ministr zřejmě nebude zabývat.
Ptám se však urgentně jaký máte osobní a profesní názor na tzv. Manifestaci přísl. bezpečnostních sborů a jejich tam i násl. peticí vznesené požadavky. Váš projev v ČT byl natolik rozpačitý a (nechci použít slova - až arogantní), že nevím co si o tom mám já sám , jakož i ostatní přísl. bezp. sborů, myslet. Prosím tedy odepiště na tento příspěvek "urgentně" a pokud možno "dostatečně objasněte Vaše stanovisko vysvětlující formou", neboť skutečně hrozí další Manifesty, tak jak se k tomu již přihlásilo několik resortních odborových orgánů, a bude probíhat podpisová akce "Petice"."""""
....Pozn. O případné odpovědi MV Vás budu informovat.
  06.03.2007 19:52 civil
 
Tak já nevím co si myslet, že nemáme zatím žádné zprávy od INICIATIVY a o jednání na PP. Jediná zpráva z ČT1 je, že obě strany jsou se závěry jednání spokojeny. Co to znamená? Že by PP podpořilo PETICI 361? Tak je skutečnodt, jaká je pravda?
  06.03.2007 20:33 Iniciativa
 
Nic se neposunulo k lepšímu, jedná se dál, dále budou zneužívat řadové policisty k 150 hodinám a dál budou mazat med kolem huby.
  06.03.2007 21:13 civil
 
No předpokládám, že nejsi z Inic., ale je to Tvůj odhad. Uvidíme
  06.03.2007 19:42 KAZATEL
 
Je to diskuze ohledně nového zákona nebo se tady zpovídají podivíni a mentálně slabší jedinci?
  06.03.2007 19:58 tt
 
Tady se zpovídají pouze podivíni a mentálně slabší jedinci.
  06.03.2007 20:16 :-))
 
pro tt
Tak proč sem mezi nás podivíny a mentálně slabší jedince lezeš, ty intelektuále ? Všechny házet do jednoho pytle, to je opravdu paráda. Po takových výrocích se zamýšlím nad smyslem tohoto fóra.
Zkus zde nastínit, když si tak chytrej, jak a kde bychom mohli jinak řešit problémy týkající se naší věci.
  06.03.2007 19:15 y
 
Bez komentáře
----------------------------------------

www.legalnivrazda.cz
www.jirikajinek.cz
www.sinagl.cz
www.hucin.com
www.policejnistat.cz
www.policista.com
www.ivanroubal.blog.cz

Toto není reklama na naše webové stránky jak se někteří policisté mylně domnívají. Toto je reklama na práci některých policistů. Samozřejmě je to zároveň ostuda celé policie. Tuto reklamu sponzorují občané ČR na své náklady, tzv. sponzorský dar pro PČR.
  07.03.2007 10:55 MUDr. Chocholoušek
 
bez komentáře
____________

www.jurabrno.cz
www.rambo.cz
www. y. cz

Navštivte stránky našich mentálně postižených kamarádů, uděláte jim tím radost.
  06.03.2007 18:36 Clusoue (pravý )
 
4 All:
Bohužel jsem nucen si již podruhé změnit přezdívku, z důvodu činnosti individuí níže se prezentujících. Od této chvíle všechny příspěvky uvedené pod nickou Clusoue již nebudou autentické s původním autorem. Díky za pochopení.
  06.03.2007 18:46 Clusoue (skoropravý)
 
To máš marný, tebe hned každý podle těch tvých keců pozná, věř mi. Leda že bys zažal trochu přemýšlet, ne, to jsem ustřelil, toho ty nejsi schopen. Tak nic, dělej, co uznáš za vhodné. (Skorem jsem napsal -jak myslíš-, to by byl úlet :-) ).
  06.03.2007 19:22 :-))
 
Pisálku nade mnou, od tebe to sedí, když tu píšeš něco o přemýšlení. Ty a tvoji dementní příbuzní ( Jura z Brna, Rambo a já nevím kdo ještě ) tady již dlouho, co máte v hlavě. Jedličkárna hadr. Zřejmě jste prožili dětství v sociálně defektním prostředí.
A vůbec, proč se stebou bavím ? Polib mi PRDEL !!!!!
  06.03.2007 19:24 :-))
 
Omluva. Vypadlo mi slovíčko " předvádějí ".
  06.03.2007 17:57 Clusoue (prostřední)
 
For clusoue
Ty sem píšeš samé blbosti od začátku a dříve jsi měl nicka Jura z Brna, potom úchyl, pak ubožák, filcka. Zkus vymyslet něco lepšího, aby tě hned každý neodkopal.
  06.03.2007 18:16 Clusoue (zadní)
 
ba, třeba horní čí dolní Clusoue
  06.03.2007 17:01 Clusoue ( PRAVÝ )
 
Prosím všechny, nereagujte na příspěvky Clusouea s číslem. Jedná se o nějakého úchyla, co sem přišel provokovat.
  06.03.2007 17:20 pro Clusoua
 
Mrzí mě, že to tak chápeš. Buď se bereš příliš vážně. Nebo máš problém z rozlišováním reality. Ty nejsi Clusoue. Podívej se do občanky, když mi nevěříš.
  06.03.2007 17:28 Clusoue (levý)
 
Jo a nejsem úchyl. Pokud tě toto dokáže vyprovokovat, jen doufám, že nejsi policistou.