Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  30.12.2006 16:03 Lona
 
Kolegové, tak jsem si přečetla zmíněný dotaz ze dne 2.2.2006, který považuji za tak výstižně, kultivovaně a přesně zformulovaný, že stojí za to si jej přečíst bez hledání a opakovaně. Proto vám ho sem překopíruji a pana Langera, teď, když je ministrem, se na totéž ptám i za sebe znovu.
"Vážený pane Langer
Dovolte mi laskavě příspěvek do diskusního fora a snad administrátoři přehlédnou, že se vymyká běžné délce, ale zkrátit jej při zachování vypovídací hodnoty nešlo. V něm kladu policejnímu prezidentovi, jeho prostřednictvím ministru vnitra a premiérovi, a konečně zejména Vám pane místopředsedo ODS, jakož i všem dalším politikům obecně tuto otázku:
Potřebujeme speciální služební zákon?
Ne, nebojte se, nehoruji pro zachování současného zákona z roku 1992, tak jako mnozí z těch, co si nevidí na špičku nosu s tichým a nečestným spoléháním, že až na ně přijde řada, až budou mít věk na odchod do výslužby, tak nějaký nový zákon, který je zvýhodní, určitě bude. Jen chci připomenout genezi zákona č. 361/2003 Sb. do současné zmrzačené podoby, která je výsměchem poctivým policistům, hasičům, celníkům a ostatním příslušníkům bezpečnostních (ozbrojených) sborů vyjma ARMÁDY ČR. Proč velká písmena u armády? Protože v jejím případě v Parlamentu zcela nepovšimnut veřejností již v roce 1999 vzniknul zákon o vojácích z povolání č. 221/1999 Sb., který vojáky z povolání, včetně těch, kteří za doby jeho účinnosti odešli do výslužby, zabezpečil způsobem, o kterým se ostatním ozbrojeným (bezpečnostním) složkám dosud jen zdá. Jen pro osvěžení: ministerstvo obrany je povinno zajišťovat pro vojáky zdravotní péči, zřizovat, udržovat a zlepšovat sociální zařízení, pečovat o vzhled a úpravu míst, ve kterých vojáci vykonávají službu, vytvářet příznivé podmínky pro stravování vojáků, zajišťovat vojákům ubytování, vytvářet podmínky pro soustavné vzdělávání a prohlubování kvalifikace, zabezpečovat rekvalifikaci vojákům a vytvářet podmínky pro uspokojování kulturních, rekreačních a tělovýchovných potřeb a zájmové činnosti vojáků. Kromě platu má voják z povolání nárok na bezplatné ubytování ve služebním bytě, jinak pobírá příspěvek na bydlení v rozpětí 1,4 – 1,7 násobku minimální mzdy, tj ve výši větší než 11 - 13 tisíc korun měsíčně (jsou-li vojáky manželé, každému z nich). Vojákovi může být poskytnuta jednorázová nenávratná peněžitá výpomoc ve výši až 20 násobku minimální mzdy. Vojákovi může být poskytnut náborový příspěvek od 30 do 130 tisíc korun. Při nepřetržité službě v trvání nejméně 24 hodin má voják nárok na bezplatné stravování nebo náhradu za ně. Při splnění stanovených požadavků má voják nárok na další náhrady. Při skončení služebního poměru náleží vojákovi odchodné ve výši od 4 násobku průměrného platu po patnácti letech až po 6 násobek po dvaceti letech. Místo toho si voják může zvolit odbytné ve výši od 2 násobku průměrného platu po dvou letech služby až po 18 násobek po dvacetišesti letech služby. Výsluhový příspěvek (renta) náleží ve výši od 5 % po patnácti letech služby, 36 % po dvacet letech až do 55 % po třiceti letech služby. Samozřejmě se vyplácí i starobním důchodcům ve výši rozdílu mezi příspěvkem a důchodem.
A pro pořádek: zákon byl schválen 14 září 1999 a účinný byl již od 1. prosince téhož roku!!!!
Pokud jde o bezpečnostní sbory, souběžně s přípravou zákona o vojácích z povolání (tehdy ještě existovala i základní a náhradní vojenská služba) i po jeho přijetí vznikaly nejdříve návrh věcného záměru a posléze věcný záměr zákona o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů. Podle něj měli být příslušníci bezpečnostních sborů v mzdové a sociální oblasti oproti vojákům ještě zvýhodněni. Měsíční služební příjem měl sestávat z platového tarifu - deset platových tříd v rozpětí 20 – 60.000,- Kč, z příplatku za státní službu 3 – 9.000,- Kč, z funkčního příplatku 3 – 10.000,- Kč, a z příplatku za službu konanou nad základní dobu služby v týdnu zhruba ve stejném rozsahu jako dosud. Odměna za služební pohotovost měla být rovněž zachována v dosavadní podobě a výši. Při skončení služebního poměru mělo být vypláceno odchodné ve výši až 8 násobku měsíčního služebního příjmu, a výsluhový příspěvek až do výše 60 % měsíčního služebního příjmu. V sociální oblasti měli být příslušníci na obdobné úrovni jako vojáci. Zkuste počítat! Příslušníkům bezpečnostního sboru byly slibovány vskutku velkorysé perspektivy. Uvedený věcný záměr dostal podobu paragrafového znění včetně důvodové zprávy prvně v roce 2001, a byť šlo o podobu již okleštěnou, stále dostatečně lukrativní. Dovolím si několik příkladů:
Složky služebního příjmu § 112 – základní tarif v páté třídě šestém stupni 1,1 násobek průměrného příjmu fyzických osob v nepodnikatelské sféře za předminulý rok, příplatek za službu 50 % základního tarifu u celorepublikových složek, 40 % u ostatních, příplatek za vedení stejný jako dosud, příplatek za službu v zahraničí, služební příjem za službu přesčas zhruba stejný jako dosud, příplatek za službu v noci 20 %, příplatek za službu ve svátek, zvláštní příplatek jako dosud, další služební příjem ve výši dvou plných platů za rok, osobní příplatek nebo mimořádný tarif do 20 % základního tarifu, a odměna jako nyní podle vládního nařízení č. 330/2003 Sb. Za služební pohotovost měla být přiznávána odměna jako dosud.
Pokud jde o výsluhové nároky, odchodné - § 160 – mělo činit až osminásobek měsíčního služebního příjmu, výsluhový příspěvek - § 161, 162 - měl činit až 55 % měsíčního služebního příjmu.
Podobně vypadala další alternativa paragrafového návrhu s důvodovou zprávou z roku 2002, kde však měsíční služební příjem měl spočívat v základním tarifu pevně určeném podle služební hodnosti od asistenta III. třídy – 15.000,- Kč po vrchního státního radu – 50.000,- Kč, základní tarif měl být ročně valorizován procentem růstu platů v nepodnikatelské sféře, z příplatku za službu, který měl činit 10 % základního tarifu po pěti letech služby, za každý další rok služby se měl zvyšovat o 2 % základního tarifu, z příplatku za vedení, který měl činit od 1 – 2.000,- Kč u 4. řídící úrovně až po 7 – 12.000,- Kč u první řídící úrovně. Příplatek za službu v zahraničí měl činit 700 – 3.000,- USD měsíčně. Zvláštní příplatek měl být určen policistům s vyšším stupněm požadovaného vzdělání a měl činit 3.000,- Kč měsíčně. Příplatek za službu přesčas měl činit 25 %, příplatek za službu v noci a za službu ve svátek měl činit 10 %. Součástí služebního příjmu měly být dva další měsíční platy. Mezi srážkami z příjmu nebylo počítáno s nemocenským pojištěním. Odchodné bylo konstruováno shodně jako v návrhu z roku 2001, výše výsluhového příspěvku měla činit 60 % měsíčního služebního příjmu.
Porovnejte, prosím, co z těchto představ a návrhů v důsledku politické a mediální hysterie, prakticky nulovou snahu o prosazení ze strany resortu nevyjímaje, reálně zbylo ve znění přijatého zákona č 361/2003 Sb. Za zabezpečením vojáků už příslušníci bezpečnostních sborů výrazně zaostávali. A co po jeho novelizacích! Nejenže se na mzdové a sociální zabezpečení vojáků z povolání už díváme jako vrabci na pštrosa, ale při nekonečném projednávání v Parlamentu a přetřásání v mediích navíc musíme neustále snášet zjevné opovrhování ze strany politiků, veřejných představitelů a pisálků v podobě hanebného handrkování a trvalé dehonestace. V důsledku toho, včetně bezuzdného nafukování některých policejních pochybení, je dnes zejména policie fackovacím panákem na nejspodnější příčce společenské prestiže. Pro ilustraci: zkuste si představit, jak by dopadl občan, novinář nebo politik v Německu, pokud by namísto pojmenování „policista“ použil „policajt“, které je zcela příznačné pro vyjadřování našich občanů, mediálních manipulátorů a politiků. Přitom povinnosti, požadavky a odpovědnost oproti původním představám návrhů zákona nedoznaly zásadních změn, případně k horšímu, takže některé připomínají dobu před osvíceným císařem Josefem II, včetně roboty zadarmo. K tomu všemu se navíc ještě v poslední době přidávají návrhy na okleštění i nároků z dosavadního zákona o služebním poměru příslušníků PČR č. 186/1992 Sb. Tak se stalo, že z velkorysých slibů po pěti šesti letech zůstala ohryzaná kost, navíc uvázaná někde daleko vepředu, což ji však nebrání, aby jí nebyli příslušníci trvale otloukáni o hlavu. Divíte se stavu morálky a znechucení v policii?
A tak nakonec opět ona otázka: Vážený pane Langer, nevážení páni politici, kteří jste nejdříve přijetí služebního zákona oddalovali a postupně zhoršovali slibované náležitosti příslušníkům, kteří jste pak přece zákon přijali a v Poslanecké sněmovně dokonce přehlasovali senátní změny, abyste pak sami s kalhotami zřejmě znečištěnými zevnitř dále odložili jeho účinnost, přitom si jaksi mimochodem dost výrazně zvedli vlastní platy a požitky, a nedodrželi ani ten nový termín, kteří jste proto zřejmě ve stejných kalhotách znovu pokořili příslušníky bezpečnostních sborů tím, že jste dále očesali jejich už beztak nízké nároky a opět odložili účinnost zákona, přičemž si nemůžete nebýt vědomi, že jste jej přenesením do doby po volbách s netušeným výsledkem v roce 2006 fakticky poslali na onen svět!
Potřebujeme za těchto okolností speciální služební zákon, který je u vás trvale neprůchodný, anebo průchodný v podobě, která z příslušníků bezpečnostních sborů dělá vazaly a chudáky v nejednom případě rodin závislé na sociálních dávkách? Dejte nám stejný, jako vojákům z povolání. Hlavně rychle. Stačí jen jeho kosmetické úpravy. Nejsme vůči vojákům žádná druhá liga, nechceme dokonce oproti nim ani nic navíc, přestože naše činnost, byť neustále účelově napadaná a politicky zneužívaná, nespočívá v přípravě na možný budoucí vojenský boj, který, jak věříme, a to i naší zásluhou, snad nikdy nepřijde. My jsme v praktickém boji každodenně, aniž bychom se dožadovali opentlených parád a čepobití za účasti nejvyšších státních představitelů jako při přísaze nových profesionálních vojáků, jako při příležitosti odletu několika vrtulníků do Kosova apod., a to ani při příštích Měnových fondech, Shromážděních NATO, povodních, hrdinských činech příslušníků, kteří občas při plnění svých povinností pokládají za vás a za všechny spoluobčany své životy.
Nevidím, jaké byste mohli mít vy i ostatní společnost vůči povinnostem i nárokům z takového zákona pramenícím pro příslušníky bezpečnostních sborů oproti vojákům výhrady! Najde někdo z vás ten nepatrný zbytek jakéž taktéž odvahy prohlásit a prosadit. „Příslušníci bezpečnostních sborů nejsou o nic horší než vojáci z povolání a proto jim náleží alespoň stejné ohodnocení!“??"
  07.04.2007 11:36 hasič
 
pan langer už mně nezajímá,ale nlastně mně ani nezajímal.za svou kariéru co jsem u hasičů je to už asi čtvrtý ministr vnitra a to jsem tady teprve sedm let.jen pevně doufám,že tu chvíli co ještě bude ve funkci tak to už nestihne tak pokazit jako se mu to dařilo po celé své zbytečné funkční období.jenom by se asi měl zamyslet jestli opravdu nechce pro tento stát něco udělat a jít někam kde nemůže tolik škodit.
  07.04.2007 18:52 .
 
Jo nazdar kolego tak těch ministrů ještě asi bude nějakej i já osobně myslím.Oni se tam střídají jako bačkory n nohou živí se tam jeden vedel druhého.co se v poslední dob děje sotudačekého ministerstva vnitra.Já bych vzalklacek a hnalby ch je všechny sviňským krokem že by nestačili otevírat dveře
  07.04.2007 04:59 Nic než závist
 
http://zpravy.idnes.cz/mf-dnes-detektiv-vysetroval-pitra-ted-u-n ej-pracuje-fxb-/domaci.asp?c=A070406_212612_domaci_mad

"Daleko nejvíce bývalí kolegové Žákovcovi vyčítají, že porušil "nepsaný zákon" – že přešel na druhou stranu barikády. "Je to spíš morální problém. Já bych to nikdy neudělal," řekl jeden z detektivů, který se Žákovcem pracoval a patřil k jeho kamarádům. "Velmi jemně řečeno: naštval mě," dodal."

Věřím, že ho naštval, sebral mu dobrej flek.
  07.04.2007 09:34 tom
 
To jsou fakt děsný kecy, morálka v této společnosti už dávno neexistuje. Jsou jen dobrý fleky a peníze.
  06.04.2007 22:15 Raymond
 
Vážení kolegové, začínám mít strach, že naše petice nebude tou správnou pákou. Za pár měsíců splním 10 let a doufám, že zaslouženou rentu mi nikdo nevezme a snad se dobře začlením do pracující společnosti. Nebude to lehké, po tolika letech bez praxe, ale nebojím se toho. Proto ta renta je, ale to veřejnost nezajímá a ležíme jí v žaludku.Těším se do práce, kde bude vidět výsledek a ne jako dosud (soudy a finančák nekonají). Kariéra pro řadového policistu neexistuje, v civilu se na odvedenou práci bere větší zřetel. Tam možná snahu a práci někdo ocení, tady ne.
A ten xicht nahoře už mě nebude muset zajímat...
  06.04.2007 23:39 Odejít či zůstat?
 
Mám za to, že by jsi k musel mít 10 let k 1.1.2006 t.j. ke dni účinnosti nového zákona, poté běží ochranná lhůta, kdy lze odejít podle podmínek stanovených z.č. 186/1992 Sb. Pokud jsi k tomuto datu potřebné roky neměl musíš si počkat až dosáhneš 15-ti let podle současného zákona. Takže nechci ti brát iluze, ale radši se na vše informuj a ověř než uděláš nějaké kroky ke svému odchodu.
  06.04.2007 23:43 Odejít či zůstat?
 
Opravuji - k 1.1.2007
  07.04.2007 13:42 XY
 
KECY KECY KECY PŘECHODNÁ DOBA JE DO 31.12.2009 KDYŽ DO TÉTO DOBY DOSÁHNEŠ 10 LET U SBORU I S VOJNOU ODEJDEŠ SICE PODLE NOVÉHO ZÁKONA ALE PŘÍSPĚVEK ZA SLUŽBU TI BUDOU POČÍTAT PODLE STARÉHO TEDY PRO TY CO TO NECHÁPOU /ODCHODNÉ PODLE NOVÉHO ALE RENTA PODLE STARÉHO/ NEŠIŘ TADY PANIKU, INFORMAVANOST JE ZDE KÁMENEM ÚRAZU A TAK JE TO SE VŠÍM / JEDNA PANÍ POVÍDALA A PAK SE TO ŠÍŘÍ JAKO MOROVÁ RÁNA/
  08.04.2007 15:47 jan
 
Kmenovka ti poradí.
  06.04.2007 20:21 +-
 
Ano Jardo, nepotkáš. A to je taky tvá jediná jistota. Jinak jistého v dnešní době nemám nic já a bohužel ani ty se svými odslouženými roky. A možná tě překvapí, že i já po pouhých 12 letech pamatuji časy, kdy jsem do práce chodil s chutí.
  06.04.2007 18:13 361
 
STOP OŽEBRAČOVÁNÍ A DISKRIMINOVÁNÍ POLICISTŮ V NEJNIŽŠÍCH TŘÍDÁCH!
  06.04.2007 18:58 4 361
 
.. jsi trapnej.
  06.04.2007 22:12 opět 361
 
už jsi mi chyběl - magore. Měl jsem strach, že jsi toho již nechal. m/p
  06.04.2007 14:34 Levičák
 
Jsem znechucen dnešní politickou situací mocichtivé ODS a jejími plány protisociálními (rovná daň, příspěvkové zdrvotnictví, snížení různých dávek atd.) Je toho dost, a dost by mě zajímalo co tato strategie přinese prostému pracujícímu lidu. Podle mého názoru je ODS pouze stranou milionářů, kteří tím pochopitelně vydělají. Ale co normální člověk? Jak ten k tomu příjde. Jen doufám že lidi brzo dostanou rozum a takovouto vládu svrhnou!! Mnohem raději bych jako ministerského předsedu viděl pana Paroubka! Vy co jste volili ODS brzy poznáte co jsou zač! Já bych osobně takovou stranu nikdy nevolil, dal jsem svůj hlas KSČM a bude nás čím dál tím víc i z mladších řad!
  06.04.2007 16:26 Míša
 
Paroubka, jo? Toho arogantního tlučhubu, který otáčí své názory o 180 stupňů během jediného dne, nejradši by tu nastolil socialismus, kdy všechno patří jemu a on by rozkazoval, co si kdo má myslet? a co smí říkat? Ne že bych fandila ODS, ono totiž ze všech těch zel vybrat to nejmenší ani nejde. Ale Paroubka teda ne !!!!!
  06.04.2007 18:57 4 levičák
 
Rozeběhni se a praskni hlavou o zeď. Žrát na dluh se nedá věčně.
  07.04.2007 17:48 Paličkář
 
No konečně někdo s podobnejma názorama, taky volím levici, a doufám že se jím znovu podaří zabodovat, až lidi poznaj, že rabování ODS už bylo dost!
  06.04.2007 13:05 Harmon
 
Mně je z pánů Brázdů, Salivarů, Langerů a všech lidech ve vedení na zvracení a pro policii vymýšlejí jenom samá negativa a byrokratické postupy, které odrazují od práce všechny policisty. Proto zvažujeme hromadné podání výpovědi.
  06.04.2007 10:30 Raymond
 
Pan Brázda doporučuje nepokutovat nerozsvícená světla a na lidi mít dvojí metr. Čím dál lepší :D Tak drbani, konec jednání v rukavičkách, teď uvidíte... To byl teda řečnickej výkon ! Pán bůh s náma a Brázda pryč.
  06.04.2007 13:06 rozvrat policie
 
Tady nakonec zvítězí anarchie a všichni darebáci budou mít zelenou.
  06.04.2007 22:04 C.Howg
 
Brázda je arogantní a namyšlený prase,
  06.04.2007 22:21 Raymod
 
Jo, život je boj, ale tady už bojovat nechci. Nemá to smysl, nejsem Don Quijote. V civilu to bude mít smysl.
  06.04.2007 23:11 Sancho Panza
 
Konečně jsi dostal rozum rytíři.
  06.04.2007 23:22 Cervantes
 
Brázda ? Jak komicky vyjádřený rozpor mezi skutečností a iluzí.
  06.04.2007 08:54 Jarda
 
Proč závidíš někomu po 28 letech služby, že chodí do práce na 7,5 hodiny denně, něco tý firmě dal a rozhodně se nebude jednat o mladýho kluka. Až budeš v jeho věku a mladí ti řeknou tohle samé cos uvedl, tak se budeš asi taky divit. Nechápu závist a takovéto příspěvku vůči starším kolegům.
  06.04.2007 10:32 .
 
Nazdar kolego nidko ti přeci nezávidí,že chodíš o práce na 7,5 hodiny.Já osobně jsem na takové služby apatický jelikož já dělám 24 a jsem s takovýma službama spokojený.Zajímalo by mě jakou funkci zastáváš jelikož asi někdo rýpnul do tvého teplého místečka.Víš musíš brát to že dnešní doba je už jiná než před několika lety.V dnešní době, kdy jsou kluci na ulici neustále pod tlekem kdejakých kryplů a médii, které je většinou někde za rohem pozorují a natáčejí a ustvičná buzerace za čepice a půky na kahotech od svých nadřízených.Nikomu by se to nelíbylo já ty kluky plně chápu že se takhle reagujou.Někdo sdí v teple a někdo se může přerazit o výsledky a stejně bude mít kulové.Podívej mezi náma žádný karierní řád v tomto systému neí nastavený jelikož jsou lidé, kteří už jsou předurčeni na vyšší místa. A potom jak jsou obyčejní policisté neustále ožebračováni novým služebním zákonem,tak je to jedná veliká sprostota.A každý si musí uvědomit že bez obyčejných policistů na ulici je cela Policie v prdeli.A nepomůže ani těch tvých 28 let.
  06.04.2007 10:41 .
 
Jo a ještě jsem ti chtěl vážený kolego něco napsat.Když se bavím s některými kolegy kteří jsou již v civilu po 30 letch služby tak mi řeknou na rovinu že chodili například včer do práce se vyspat kde si brali pižamo.Ukaž mi v dnešní době kde je samá technika kdy nám montujou do vozidel GPS a lsedujou kde jsme se byli s prominuťím vyčůrat a tak.Po obyčejném policatovi se tady vozí kdejaký kontrolní z PP a tady se rozkrádá republika takovým tempem že to svět neviděl.Tak nech a hlavě že někdo po 28 letch služby má nco zasloužené když takový nápad trestné činnosti jako je teď nikdy před 28 lety nebyl.Po 89 kdy se otevřeli hranice tak se sem nahrnula taková verbež a obyčejný policajt se s tím musí babrat a za co? Za ty skvělé peníze co nám dali.Je to hanba.Máš strach viď aby ti nevzali rentu viď,tak se koukej klepta jelikož ono to stejně zrušej a nebude nic.To je úplně jasné, protože kdo neuteče teď tak už nikdy.Sbohem
  06.04.2007 13:07 dnes a za 20 let
 
Takové zlaté odchody jaké mají dnes kolegové po mnoha letech služby my už nezažijeme a Kalousek nás ožebračí.
  06.04.2007 17:10 Jarda
 
Nevíš o čem mluvíš, nesrovnávej nesrovnatelné a polemizovat s tebou o tom, zda byl nápad větší nebudu, zřejmě o tom nic nevíš. Já samozřejmě na rentu nárok mám, tebe zřejmě žere, že ty ještě ne a možná že ani nikdy nárok mít nebudeš. Takže závist není na místě, škoda že takové jak ty nepotkám za 20 nebo 30 let abych viděl, jak ti to ty mladí nandaj, že v roce 2007 byl prd nápad, že dostaneš peníze za nic a že těch tvých odsloužených 28 let bylo na nic, protože už sloužíš pouze v teplé kanceláři , kdežto všichni mladší to musej za tebe spasit.
  05.04.2007 21:08 Občan
 
Někteří poldové jste opravu vylízaní!! Někteří jedničky!! Tak mám pocit, že váš SBOR JE BANDA SCHIZOFRENIKů!
  05.04.2007 22:07 denis
 
děkujem za pochvalu
  05.04.2007 22:49 Jean
 
A to jsi ještě nemluvil o občanech obecně. To by jsi se dobral některých vypatlánků.
  06.04.2007 01:36 m/p
 
dávej bacha-občane(podle vzoru"potkane"), ať se ti nic nestane. P.S. Abys nepotřeboval tu "bandu schizofreniků"! Jak se říká: Boží mlýny melou pomalu, ale jistě. Nic špatného ti nepřeju, ale je mi tě líto už dopředu. Kam patříš ty v sortě občanů? Mezi vylízané nebo jedničky? Ono je to vlastně podle tebe jedno, všichni jsou podle tvého vzoru"banda schizofreniků"! -:)
  08.04.2007 08:24 Tadeáš <benmari@centrum.cz>
 
MODRÝ DEBILE!!!!