Než se současnou soc. dem. do Řecka, to raději do opozice, říká Kalousek

První místopředseda strany TOP 09 Miroslav Kalousek klade důraz na vyrovnaný rozpočet i za cenu tvrdých škrtů. Bojí se řecké krize, k níž podle něj vede politika sociální demokracie. Proto koalici s ní vylučuje, uvedl v rozhovoru pro páteční Právo.
Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek
Zvětšit obrázek

Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek

FOTO: Michaela Říhová, Právo

Včera 13:06

Prohlásili jste, že bez úspor a výrazného šetření bude Česko následovat Řecko. Myslíte, že vaše návrhy, jak sanovat veřejné rozpočty, jsou sociálně spravedlivé a spravedlivě zasáhnou každou sociální skupinu?

Nikdo z nás není nositelem jediné pravdy, takže ti, kteří dávají přednost společnosti rovné spotřeby před společností rovných šancí, to mohou vidět jako nespravedlivé, ale v jejich programech zase vidíme velkou nespravedlnost my. Myslím si, že ve společenském přerozdělování nemáme hledat slovo spravedlnost, ale máme hledat slovo slušná společenská dohoda.

To, co navrhujeme my, jsou sociálně únosná opatření vedoucí k tomu, abychom si už v roce 2015 nemuseli půjčovat na běžný provoz státu. Samozřejmě bych se nepřel o to, jestli to musí být v roce 2015, 2016 nebo 2017, ale musí být vidět na konec. TOP 09 je ale jediná strana, jejíž opatření směřují z hlediska veřejných rozpočtů mimo Řecko. Všechny ostatní strany navrhují programy, které vedou do Řecka. Některé rychleji, některé pomaleji, ale zásadní výhybka tam není.
Já si spravedlivé utahování opasků představuji tak, že zasáhne každého, ne jenom ty, kteří jsou odkázáni na veřejné rozpočty. O deset procent chcete zkrátit prostředky na platy státních zaměstnanců a na mateřskou, chcete zmrazit na rok důchody, snížit příspěvky politickým stranám. Ale co jiní zaměstnanci a podnikatelé?

Váš argument bych akceptoval, kdybychom vycházeli z ideálně spravedlivé situace, ale nic takového tady není. Pokládám za asociální, že 50 procent populace je definováno jako sociálně potřební. Pokládám za asociální, že existují sociální dávky, na které má nárok každý bez ohledu na to, jaké jsou jeho majetkové poměry. Pokládám za asociální, že současný systém podpory v nezaměstnanosti a opatření proti práci na černo nabízejí srovnatelnou alternativu ke slovu pracovat. To vše pokládám za asociální a my se to snažíme odstranit.



Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur.Miroslav Kalousek


Nebylo by spravedlivější zavést třeba progresivní zdanění?

Máme progresivní zdanění a není potřeba ho zavádět. Víte, že jedna třetina plátců daně z příjmů fyzických osob daň fakticky neplatí, protože vzhledem k výši jejich příjmů jim nevzniká žádná faktická daňová povinnost? To se vám zdá jako malá progrese? Vysokopříjmoví např. ze 100 tisíc korun zaplatí 15 tisíc korun daně. To se vám zdá jako malý rozdíl? Mně se zdá jako docela veliký.
Mně jde o symboliku, aby úspory nesli i více vydělávající zaměstnanci.

Ale oni je nesou. Vaše argumentace vychází z dělení společnosti na chudé a bohaté. Promiňte, my nedělíme společnost na chudé a bohaté, zdá se nám to jako velmi nebezpečné. My dělíme společnost na sociálně potřebné a ty ostatní. Sociálně potřební musí dostat rychle a včas veřejnou pomoc, aby jejich život byl důstojný, ale to se musíme rozloučit s myšlenkou, že sociálně potřebných je 50 procent. Je jich 10 až 15 procent.
Také chcete bojovat proti privatizaci veřejné moci. Kde ji konkrétně vidíte?

Chceme společnost rovných šancí a svobodnou soutěž s velkou sociální odpovědností za svoje okolí. Nesmí to být prostředí, kde uspěje jen ten, kdo má správné konexe a patří do sítě kamarádů. Podnikatelé si dnes a denně stěžují, že v řadě regionů vznikly pevné vazby mezi podnikatelskými skupinami a politiky z ODS a ČSSD. Potom je jedno, jakou zvolíte stranu, protože stejně volíte někoho, kdo nekandiduje a kdo si obě dvě strany oblékl do svých vlastních triček. A v zásadě je mu úplně jedno, jak volby dopadnou, protože o zásadních věcech a o přerozdělování v regionu bude rozhodovat on. Bývalý předseda ODS Topolánek je nazval kmotry, my jim říkáme privatizátoři veřejné moci.

Co říkáte na to, že šéf Věcí veřejných Radek John vás zařadil do kategorie dinosaurů, kteří jsou zosobněním propojení byznysu a politiky?

Myslím, že to svědčí jen o vyprázdnění politiky a o naprosté absenci věcných argumentů. Za druhé nesmíme brát vážně něco, co říká nájemní žoldnéř, který ani nesmí za stranu oficiálně jednat.



V konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla SchwarzenbergaMiroslav Kalousek


Ptám se z toho důvodu, že tento nájemní žoldnéř, jak říkáte, má šanci stejně jako vy dostat se do Sněmovny. Možná budete muset spolu vyjednávat o sestavování vlády.

S panem Johnem určitě ne, ale s výkonným místopředsedou Věcí veřejných Škarkou, protože ten jediný smí za stranu jednat. Pan John nesmí. Pan John je najatý k tomu, aby jen něco říkal, ale nic závazného vyjednávat nesmí. Nevím, kdo pana Johna najal nebo si ho platí, je mi to jedno, možná ti samí lidé, kteří ho platili ve společnosti Ora Print (vydavatel časopisu VZP), kde podpisové právo měl. Ale pravděpodobně jeho zaměstnavatelé nyní zjistili, že teď bude lepší, když mu podpisové právo nebudou dávat.
Jaké máte mantinely pro povolební vyjednávání?

Umím si to nejjednodušeji představit s ODS, i když jsem zklamán jejich programem, který nevyvádí zemi ze směru Řecko, ale věřím, že při koaličních jednáních bychom je přesvědčili k tomu, abychom opravdu směřovali k vyrovnaným rozpočtům. Neumím si to představit ani z programového, ani z personálního hlediska se sociální demokracií, o komunistech snad mluvit nemusíme, a projde-li ještě nějaká jiná strana, tak s ní budeme jednat.
Podle preferencí to vypadá, že ČSSD má šanci vyhrát. Vašemu předsedovi vadí jen vedení ČSSD, které podle něj nedrží slovo. Týká se to jen Jiřího Paroubka, nebo všech špiček soc. demokracie?

Týká se to hlavně pana Paroubka na základě nějaké zkušenosti. Je tady řada sociálních demokratů, u kterých nemám důvod pochybovat o jejich odhodlání této zemi pomoci. My jsme jasně řekli, že nepůjdeme do vlády, která nebude snižovat vládní výdaje. Program ČSSD ale výrazným způsobem vládní výdaje zvyšuje. Slyšel jsem pět jejich podmínek, to nejsou podmínky, na které jsme ochotni přistoupit. I kdyby tisíckrát vyhráli volby, tak je to program, se kterým vládnout nemůžeme.
I kdyby odstavili Jiřího Paroubka a vládu by dělal někdo, kdo by nedráždil potenciální koaliční partnery?

Tady nejde o dráždění. Ale o dodržení slova. Nedupáme nožičkou, ale nemůžeme se na základě ideových východisek a étosu naší strany účastnit žádné vlády, která nebude snižovat státní výdaje. Protože vláda, která to nebude dělat, nás vede řeckou cestou a toho se nemůžeme účastnit. V takovém případě musíme být opoziční alternativou.
Sám s oblibou říkáte, že kompromis není sprosté slovo.

Dokážu si představit kompromis, který povede k vyrovnaným rozpočtům v nějakém dohledném čase, třeba léta 2015, 2016 či 2017. Ale neumím si představit kompromis, který říká, že se za čtyři roky dostaneme pod tři procenta deficitu. Protože to bude stále znamenat, že si budeme i nadále půjčovat na svůj běžný provoz.
Co budete dělat, když po volbách bude jediná možná koalice vás a ČSSD?

Teď vám říkám, že koalice se soc. demokracií není možná, tak jak můžete říci jediná možná?
Když jsme mluvili o Řecku. Byl byste pro to, aby ČR Řecku pomohla?

To je vyloučené. ČR se podílela na posílení Mezinárodního měnového fondu. Potíže v eurozóně jsou potíže eurozóny. Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur, na který si Řekové nikdy nevydělali.
TOP 09 je jednoznačně vaším dítětem. Přemluvil jste Karla Schwarzenberga, aby s vámi do toho šel a stal se prvním předsedou TOP 09. Jak jste spokojen s jeho výkonem?

Řekněme, že jsem byl hlavním motorem nebo možná hlavním projektantem. Určitě si to nemohu přisvojit sám sobě. Myslím, že v konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla Schwarzenberga. On je bezpochyby největší autoritou mezi námi a já se domnívám, že i největší autoritou ze všech lídrů politických stran.
Ptám se, protože veřejně přiznal, že zcela neovládá program TOP 09.

Myslím, že to trochu posouváte. Karel Schwarzenberg byl tázán na podrobnosti a detaily, například penzijní reformy, a on není členem expertních týmů, které detailně program zpracovávaly. On je předseda, který dal základní politické zadání, že se musí jednat o finanční a vyrovnané systémy a že je potřeba zvýšit osobní odpovědnost každého účastníka systému. To je zadání hodné předsedy a to zadání potom splní konkrétní expertní týmy. Na tom mi nepřipadá nic divného, každý máme svůj úkol.
Co říkáte na zlá slůvka prezidenta Václava Klause, že TOP 09 je stranou jednoho člověka a jedné figurky, tedy vás a pana Schwarzenberga?

Protože pan prezident ještě neměl čas se seznámit s programem a se strukturou TOP 09, je jeho výrok naprosto mimo realitu.

Na teletextu je napsáno, že město Hradec Králové dá soukromé firmě možnost jakoby vybírat pokuty, instalovat kamery, aby byl pořádek ve městě a vybrat za 4 roky 1,17 miliardy korun za pokuty. Nevím, pánové konšelé, není lepší aby byli městští strážníci a státní policisté, posíleni na ulici, přepracovat paskvil zákon o silníčním provozu, zaplatit policisty v dopravní službě, obvoďáky, hlídkaře jako takové ne potupa ve 3 třídě, jak je možné, že v SNR, když překročím hranice na každém patníku je policista, větší pravomoce, když nezaplatíš na místě, nemáš třeba i peníze na pokutu, tak padne sankce , vyhoštění, jak je možné, že to tam funguje, protože stát zaplatí policisty jako takové, učinné vybírání pokut, ale zde je to obráceně, pro kolegy ve zbrani, držte se , dejte na sebe pozor, všude nehodná zvěr, pro ty ubožáky, provokatéry, když závidí policistům, hasičům, bachařům, u policie je podstav, mohou se také ukázat, sám jsem 24 let pracovat pro společnost, ale zákonodárce nezajímáme, je nutná demonstrace státních úředníků, nás, učitelů, lékařů, ať je zaplacena ta práce, kdo ji dělá poctivě, kvalitně, sám jsem přes rok v civilu, dá se dobře vydělat perníze, bez stresu, ponižování, buzerace a podobně, věřím, v lepší budoucnost, musí se změnit paskvil, nás rentuiéry též stát zlodějsky, legálně okrádá, za co, to jsem dosud nepochopil, držme při spolu, dejte na sebe pozor kolegové, je špatná doba, přeji hodně zdraví ve službě bývalý kolega por Marek Ladislav z PČR Obvodního oddělení policie Česká Lípa, 24 let a 2 měsíce ve víru událostí.

Stop ožebračování a okrádání policistů v nejnižších třídách.

Stop ožebračování a okrádání policistů v nejnižších třídách.

ČSSD navhla změnu služebního zákona: 150h, systemizace, mimořádná povýšení atd.

a? Smeteno?

Tak to taky sbalím.

Bude teprve projednáváno po 5. 6.2007. Pokud nebude schváleno v prvním čtení bude návrh ztažen z programu, aby nedošlo v průběhu dalšího projednávání k nežádoucím zásahům v neprospěch o.s.

A další a další policisté se chystají odejít do civilu!

Chudák Martinů! S tímhle materiálem něco udělat...Dávám mu rok, maximálně dva. Pak Chocholoušek.

To je i dost pravděpodobné - ne ale pro ten materiál, těch jiných " nemateriálových " důvodů je dost.

Pro závětří a další zakomplexované strážníky.
Milý rádoby kolegové přál bych si a myslím, že i ostatní kolegové z obvodních a místních oddělení PČR, aby se na jeden měsíc v tomto státě vyměnily role mezi policisty a strážníky.
Po tomto měsíci by jste poznali skutečnou podstatu reality u PČR a řadový občané vaše schopnosti a to zejména ty administrativní.

Dlouho jsem tu nebyl, copak to tady stojí za příspěvky? Sem už má přístup kdejaký hňup a retard.

Jsi jeden z nich.

Tak od vás určitě né chudáčkoví malinkatí.A ty vaše bonmoty si nechte pro ty,kteří policejní práci rozumí tak asi jako vy.A vysvětlovat taky od vás nic nechci,protože ty vaše hlavinky namachrovaný nemůžou slušnejmlidem jako jsem já vůbec nic.Leda tak,jak se půjčují služební pistole na potkání kdejakému lumpovi.Takže šupem na pracovní úřady shánět nové angažmá.Tak zatim,jdu pitvat.

slušný člověk jako vy, u mě není slušným člověkem. Slušný člověk je nejen ten, který respektuje normy právní, ale i morální, etické a spoustu dalších. Vy tu napadáte skupinu 46.000 lidí jen díky vašim předsudkům, nebo díky konkrétnímu nepříjemnému zážitku, kterého jste byl (asi) svědkem. Trošku slušnosti bych od vás ovšem očekával, pomohl jsem tolika lidem a nikomu neodmítl pomoc, že mě vaše vyjádření uráží. Stejně tak vám doporučuji několik knih o správné kritice, možná se vám otevřou oči. Sbohem

Jsi nepoznal, že si dělá pr_del, provokatér jeden. Má málo kusů na pitvání, tak se nudí :-)

předpoklady, předsudky - téměř stejné. Jestli si dělá legraci, tak jen ukazuje svůj morální úpadek. Já jsem ovšem na diskuzi, tudíž si vyměňuji názory a snažím se vyvrátit názory druhého. Obrázek si každý udělá sám....:-)

Člověče jen tvá zřejmá hloupost tě tady trochu omlouvá nad těmi kravinami co tady píšeš. Jsem bývalej měšťák a ten propastný rozdíl v náplni práce u PČR a je snad dobře pochopitelný co si zkusili obojí a já jsem si obojí měl možnost vyzkoušet, takže ti řeknu jen jedno - za tu práci co dělají policisté PČR a držejí krimoše v odstupu, alespoň v tom stavu dnešní doby / neříkám, že je to dobré - není to ale vina Policie ČR / by měli občané tohoto policisty minimálně respektovat. Kdyby viděli to velké bahno společnosti - toxikomany a pod. tak by pochopili. Žijí si ale svůj život v nevědomosti a třebas i relativní spokojenosti, protože se nerozhodli jít k PČR a snažit se s tím něco dělat pro ostatní lidi. My jsme na té správné straně a jednoduché to není. S drbanama společnosti se potkáváme a to velmi často jak v práci tak i ve svém volnu. Spousta lidí projde okolo bezvýznamného člověka, který je pro mě " známým " z kriminálního prostředí, aniž by tito lidé věděli, co je ta za hajzla agresivního, který měl již mnohokrát co do činení s PČR, ale abych byl spravedlivý i se strážníky MP. Zkrátka tahle práce je o něčem jiném, než klasické zaměstnání, ale je velké svinstvo, když ji někdo znevažuje, protože pro toho policistu je to občas o hubu a o život. Takže se ser do těch pravých pane Závětří a nás nech dělat tu zasranou zkurvenou práci, kterou občané tohoto státu moc nechápou - bohužel.

Chlapče, měl jsi vidět měšťáky dnes v 10.37 hod. jak si chrupkali v sl. autíčku na konci Berouna směrem na Lány.