Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  02.04.2008 09:32 ještě chvilku policista
 
Ministr a policejní prezidium si nevidí na špičku nosu, protože nepravdivé, či hrubě zkreslené informace z policejní kampaně každý nově nastoupivší policista okamžitě prohlédne a zjistí, že firma nemá prakticky pro nováčky žádné výhody, které kampaň hlásá. Uvedu příklady taháků kampaně a k tomu dodám celé podmínky, za kterých je možno proklamované výhody získat.
1. Práce, která má smysl a pomáhá celé společnosti. Tato práce měla smysl kdysi, kdy policistů byl dostatek, sloužili rádi a působili jak preventivně, tak represivně. V dnešní době je policistů na základních článcí vlivem působení nového zákona o služebním poměru jako šafránu, takže tak tak stíhají věci evidovat a na nějaké prověřování a vyšetřování již tolik času nezbývá. Dnes na drtivé většině policejních útvarů již není ani hlavním kritériem objasněnost případů, ale nejdůležitější je věc ( podezření z trestného činu či přestupku ) jakýmkoli způsobem v co nejkratší lhůtě, jedno jest, zda ku prospěchu poškozeného. Dalším, v poslední době snad ještě důležitějším kritériem je správné plnění evidence trestního řízení, což je počítačový program, který policistům nejenže jejich administrativní práci neusnadnit a nezjednodušil, ale naopak veškeré administrativní úkony při práci v tomto systému trvají dvoj až trojnásobně delší dobu. Není se pak co divit, že ani policité, kteří ve službě setrvávají, se ke své policejní práci a k úkolům, které by měly být jejich prioritou, příliš nedostanou.
2. Garantované hmotné zajištění a kariérní postup.
Nově nastoupivší policista bude zařazen do 1 stupně 2 tarifní třídy k čemuž dostane zvláštní příplatek dle místa svého služebního zařazení. Poté absolvuje ZOP a vzhledem ke kritickému stavu policistů v Praze, bude po ZOP povinně zařazen jako tzv výpomoc na dobu tří měsíců do hlavního města. Pokud bude mít štěstí a na policejním prezudiu nedostanou, jak jsem již uvedl ke kritickému podstavu policistů v Praze, nápad tuto povinnou výpomoc hlavnímu městu o nějaký měsíc prodloužit, bude zařazen v místě bydliště v rámci okresu na útvar, který je vzhledem k personální situaci v nejzoufalejším stavu. Dostane 3 platovou třídu, kdy jeho čistý plat bude činit ( dle výše zvl. příplatku ) cca 14.000,-Kč až 16.000,-Kč. Toť vše, v tomto platu však je započteno 150 přesčasových hodin zdarma, veškeré příplatky za práci v noci, o dnech pracovního volna či svátcích, kdy svátky, pokud je zařazen ve směnném provozu ( což každý nováček rozhodně bude ) musí rovněž zdarma a bez jakéhokoli příplatku napracovat. Valorizace platů nulová. V letošním roce byla na valorizaci platů určena částka 1,5%, a to na nenárokovou část mzdy, což je osobní příplatek, zvláštní příplatek a odměny, kdy však na základní útvary policie ČR žádné finance na zvýšení zvláštního či osobního příplatku dosud nedorazily a finanční kvóta určená na odměny je nižší než v roce 2007. Tedy u policie proklamované zvýšení platů znamená prakticky v letošním roce jejich reálné snížení, troufnu si říci, vzhledem k inflaci, cca o 10 %.
3. Široké uplatnění dosaženého vzdělání a možnost dalšího vzdělávání .... Vzhledem k hlubokým podstavům, kdy nejvíce policistů je postrádáno na základních útvarech, pohotovostních oddílech apod., je nutno zalepit nejprve tyto personální černé díry. Nehledí se tedy na dosažené vzdělání a jeho případné uplatnění v rámci policie. Nejdůležitější je pro každého z vedoucích pracovníků udržet za každou cenu co největší počet policistů na svém útvaru, a to vzhledem ke skutečnosti, že jednou z důležitých součástí jejich hodnocení nadřízenými je personální situace na jejich útvaru. Vzhledem ke skutečnosti, že dle zákona o služebním poměru, pokud se policista chce přihlásit do výběrového řízení na vyšší místo, musí splňovat, krom jiných kritérií, také služební hodnocení nejméně velmi dobré. Vzhledem k výše uvedenému však celorepublikově jsou vedoucími pracovníky udělována policistům plošně hodnocení pouze dobrá a tímto krokem je prakticky plošně všem zablokován kariérní postup. Tedy přestože může být nově nastoupivší policista odborníkem na slovo vzatým na cokoli, na základě výše popsaného může zastávat celoživotně místo na hlídkové službě v nejnižší tarifní třídě.
4. Nadprůměrný plat.
Jak jsem již popsal výše, vzhledem k neplaceným 150 hodinám ročích přesčasů, neplaceným příplatkům, nepřetržité pracovní době, v mnohých případech dojíždění do místa zaměstnání, odloučení od rodiny či hrazení ubytoven, nechť každý zváží ještě k riziku daného povolání, zda plat ve výši cca 16.000,-Kč po absolvování ZOP je nadstandartní.
5. Ozdravné pobyty a lázeňská péče hrazené Policií ČR.
V dovětku ale již není uvedeno, že nárok vzniká až po absolvování 15-ti let služby. Dále zde není uvedeno, že vzhledem k nedostatku finančních prostředků vycházejí lázeňské pobyty v každém roce odhadem pouze pro 10 % policistů, kteří na ně mají nárok. Další absolvují tzv ozdravné pobyty, kdy mají v nějakém rekreačním zařízení Policie ČR, či zařízení se kterým policie uzavře smouvu uhrazen pobyt a stravu a je na nich, jak si svůj pobyt zorganizují. Tato forma ozdravných pobytů bude ale zřejmě brzy, vzhledem k nedostatku finančních prostředků a postupnému rozprodávání rekreačních zařízení Policie ČR nahrazena formou tělesných rehabilitačních aktivit, pod vedením bojařů v místě pracoviště, kdy si policisté po dobu 10 pracovních dnů v roce budou chodit pod vedením bojařů zacvičit. Pro nováčky však psát o ozdravném pobytu nemá smysl, neboť v současné době není u Policie ČR zřejmé co bude platit příští měsíc a ne za nějakých 15 let.
6. Rozvoj fyzických schopností policie ( má řadu sportovních zařízení ). Je pravdou, že policie má sportovní zařízení, ale rovněž je nutno uvést, že ne všude. Ale to, že možná budu mít možnost po pracobní době si někde zacvičit, asi není pro většinu oslovených hlavní prioritou náborové kampaně. Zvláště když jsou v současné době přijímáni takoví, kteří nejsou sto udělat při přijímacím řízení jediný klik, či shyb, o běhu ani nemluvě.
7. 6 týdnů dovolené pro každého policistu či policistku. Toto heslo náborové kampaně jako jediné je pravdivé. Ovšem, že by tato délka dovolené byla až tak extrémní oproti dovolené, které poskutuje řada firem v soukromém sektoru, nechám na uvážení každého.
8. Osobní příplatky a příplatky za vedení ... Je pravdou, že osobní příplatky mohou, dle zákona o služebním poměru dosáhnou výše až 50 % u nižších tarifních tříd a až 100% u vyšších tarifních tříd, avšak finanční prostředky na ně vyčleněné pro základní útvary či SKPV jsou mizivé. U drtivé většiny obvodních oddělení jsou pouze v řádu stokorun na každého jednotlivce. Tento stav panuje odedávna a není v dohlednu jeho zlepšení.
9. Za kvalitní a dlouholetou službu odchodné a výslužné dle zákona. To je pravda, ale nárok vzniká teprve po odsloužených 15-ti letech, kdy vzhledem k situaci u policie, ani déle sloužící policisté, kteří již mají na výsluhy nárok, po všech krocích vlády nevěří, že tato výhoda zůstane zachována. Jak jsem již uvedl, u policie v současné době není zřejmé co se stane za měsíc, natož za rok či 15 let.
10. Prppracovaný systém sociálních a kulturních benefitů jako vlastní rekreační zařízení, příspěvky na rekreace, stravování, penzijní připojištění, sportovní a kulturní akce a další . K tomuto bych chtěl uvést, že tyto benefity jsou hrazeny z fondu kulturných a sociálních potřeb, který však nikdy není nastaven podle potřeb policistů na nejnižších článcích, ale je direktivně nařízen shůry bez ohledů na požadavky policistů. Čili, přestože na základě celorepublikových pravidel čerpání FKSP je mnoho možností, jak tyto benefity žádat, u jednotlivých krajů je toto již odlošné, na základě toho, jak zástupci jednotlivých krajů, podotýkám, bez ohledů na potřeby policistů, o čerpání těchto prostředků rozhodnou. Jsou tedy kraje, kde je možno pouze získat jednou za x let příspěvek na dovolenou ve výši 10,-Kč ( já jej získal pouze jednou za 20 let služby ) a čerpání jiných výhod již není povolen. Jsou kraje, kde je přispíváno na penzujní připojištění měšíční částkou do 200,-Kč, avšak toto je opět vázáno kupříkladu na odsloužení 10 let. Jsou kraje, kde mají příspěvek na stravenky, kde mnohde však policie přispívá denně celých 7,-Kč ( slovy sedm Korun českých ) na jednu stravenku. Co se týče rekreace ve vlastních rekreačních zařízeních, tak tato rekreační zařízení jsou postupně rozprodávána, takže získat poukaz do takovéhoto zařízení bude v příštích letech pro řadové policisty již téměř nereálné.
Vzhledem k tomu, jaká hesla náborová kampaň propaguje, posuďte sami, zda se jedná o kampaň klamavou, či nikoli. Ale nechci nikoho od služby od policie zradit, není nad vastní zkušenost. Já jsem kdysi dávno, ještě za normálního stavu, pln elánu s radostí, tehdy ještě k SNB, nastoupil a po odpracovaných letech ve stavu, ve kterém se v současné době Policie ČR nachází a kam pod vedením současného ministra směřuje, s ještě větší radostí odcházím.
  17.08.2007 15:23 konec
 
Tak se mizdá, že pan Štěpánek se stává moc velkým kamarádem našeho p. ministra, všichni jsme spokojení nic nepotřebujem a tak si tu pěkně žijem. Asi sloužím v jiné republice.
  17.08.2007 13:21 happy end
 
Ten poslední ať potom zhasne a může si i odplivnout .
  17.08.2007 12:41 bez financí
 
Já ty platové výměry těch tahounů v managementu viděl a proto zveřejňují pozitivní čísla ohledně růstu platů. Přejme to těm důchodcům a mnohaletým pracovníkům-ale co bude dál za rok..za dva? Co ti mladí policisté, kteří po 10 letech nemají žádné osobní ohodnocení. Asi v tomto rezortu je něco nemocného a shnilého.
  17.08.2007 10:27 Na Ja
 
Praha 16. srpna (ČTK) - Ministerstvo vnitra a zástupci odborů se dnes shodli na tom, že služební zákon za letošní první pololetí ukazuje pozitivní trend.

Akorát bych zvolil jinou formulaci . Místo " Se dnes shodli" dosadil " Se dnes dohodli" . Pak jsem ochoten tomu i věřit.
  17.08.2007 12:42 demo
 
Demonstrace jim otevře ty zalepené lživé oči.
  16.08.2007 22:20 cukry a biče
 
Už jste zase dlouho nelhali co? Vy tam nahoře máte totiž vůbec jinou realitu než ti dole. A co jako, že jste dorovnali platy. K tomu propadu nikdy nemělo dojít, akorát napravujete svojí špatnou práci, tak se nevytahujte s něčím za co by jste se měli stydět. A jinak v tom slavným zákoně je takových špatností, které diskvalifikují běžného poldu z ulice a neoprávněně zvýhodňují ty nahoře, že tyto řeči Vám nikdo nebude baštit. A odbory? Ty jsou taky pěkně zprofanovaný. Je to vše jen tlachání do prázdna, nevím jen pro koho. Veřejnost to nezajímá, policajt z ulice tomu nevěří, leda, že by jste si to vyprávěli sami pro sebe. Asi to tak bude.
  17.08.2007 10:30 Mirda
 
Nejradši mám blbečky, co v odborech nikdy nebyli, nikdy se nijak neaangažovali, ale furt budou nadávat na ostatní...
Čekat na to, až někdo něco udělá za vás, to by vám šlo!
  17.08.2007 16:29 cukry a biče
 
A já mám zase nejradši takový blbečky, který říkaj, že je vše výborné a nic se neděje, když je vše v rozkladu. Napiš, kde děláš a pak se tvůj názor na odbory vyjasní, chytrolíne. Ve 4 nebo 5 tt určitě nejsi.
  17.08.2007 18:04 Mirda
 
Neřikám, že se nic neděje. A jsem v 5. TT, kdybych v ní nebyl a byl vejš tak co?
  18.08.2007 14:39 M
 
:-o
  16.08.2007 21:49 negativa 361
 
Lži, podrazy a nepravdy jsou výplodem nového služebního zákona. Nespokojenost policistů dole s tímto zákonem je obrovská a nechuť mocipánů a manažéru s tím něco dělat ještě větší. Sbohem profesionálnímu sboru policie a vítejte ve sboru neustálých odchodů a příchodů otrávených lidí.
  16.08.2007 20:21 volně
 
Odbory a vnitro: Služební zákon má pozitivní dopad
tisknout článek doporučit článek zpět na Zpravodajství

Praha 16. srpna (ČTK) - Ministerstvo vnitra a zástupci odborů se dnes shodli na tom, že služební zákon za letošní první pololetí ukazuje pozitivní trend. Průměrné platy policistů i hasičů podle analýzy ve srovnání s loňským obdobím vzrostly. Ubylo těch, kteří zaznamenali pokles příjmů. Informovala o tom mluvčí ministerstva vnitra Jana Malíková.

"Po půl roce je vidět, že zákon, který provázely obrovské emoce, má pozitivní dopad," uvedl ministr vnitra Ivan Langer (ODS). Předsedkyně Odborového svazu státních orgánů a organizací Alena Vondrová, která se jednání zúčastnila, ČTK řekla, že se všichni shodli na tom, že se situace zlepšila.

Analýza ukázala, že se hasičům v letošním prvním pololetí zvýšil průměrný plat proti stejnému období za loňský rok o 2301 korun, policistům o 3400 korun. Výrazně také ubylo policistů, kteří zaznamenali propad v příjmech - z 5287 na 2440. U 94 procent policistů příjem stoupl. Langer bude chtít analyzovat, proč u některých policistů propady stále existují. Výsledky analýzy rovněž ukázaly, že každý policista v průměru odpracuje dvě neplacené přesčasové hodiny měsíčně, uvedla Malíková.

Nový zákon přinesl nejen policistům, ale všem příslušníkům bezpečnostních sborů, tedy i hasičům a dozorcům ve věznicích, řadu změn. Byly jim sice plošně zvýšeny platy, na druhou stranu přišli o příplatek za práci o svátcích, víkendech a za noční služby. Nárok na vysoký výsluhový příplatek nyní mají pouze déle sloužící policisté.

Řada policistů si po zavedení nového služebního zákona stěžovala, že kvůli novým pravidlům berou méně peněz než dříve. V dubnu příslušníci bezpečnostních složek před ministerstvem vnitra kvůli dopadům nového služebního zákona protestovali. Server iDnes nedávno uvedl, že policejní odboráři z Unie bezpečnostních sborů (UBS), která je radikálnější než "velké" policejní odbory, svolává na 15. září demonstraci.

Na dnešní schůzce, která navazovala na dubnové setkání, se zástupci vnitra a odborů rovněž dohodli, že se služebním zákonem bude zabývat expertní skupina. Jejími členy budou zástupci bezpečnostních sborů, odborů a ministerstva vnitra. Skupina bude shromažďovat a vyhodnocovat náměty a podněty související se služebním zákonem. Pracovat bude od září. Dalšími diskutovanými tématy byla mimo jiné reforma policie.

Dnešního jednání se zúčastnil i policejní prezident Oldřich Martinů, generální ředitel HZS Miroslav Štěpán, předseda Nezávislého odborového svazu Policie ČR Milan Štěpánek a předseda Odborového svazu hasičů Vladimír Mühlfeit.

Langer dnes rovněž uvedl, že za prioritu považuje nábor nových policistů. Od policie v prvním pololetí 2007 odešlo 2330 příslušníků a 718 jich bylo přijato. Z těch, kteří odešli, sloužilo 61 procent u policie déle než 25 let. Hasiči přijali za letošních prvních šest měsíců do svých řad 81 lidí. Za tuto dobu odešlo 289 hasičů, 170 z nich sloužilo u sboru více než 20 let.
TAK ŽE .........
  16.08.2007 20:37 Ja
 
Asi žijí v jiném "policejním" Česku. Nu ať jim to vydrží. Jen chlapce zda si udrží...?
  16.08.2007 20:42 děkuji
 
za pobavení, tak jsem se dlouho nezasmál...:-))) kdyby ti ikjů na vnitru a v odborech potřebovali nějakého pisálka na psaní takovýchto nesmyslů, jsem k dispozici.... Pro slušné poldy, nečtěte ty lži.....
  16.08.2007 21:29 Realista
 
Asi jsem z jiné planety, u nás (okresní ředitelství P ČR, SKPV) má každý z nás v průměru za měsíc cca 20 hod.neplacených přesčasů včetně vedoucích (průměr asi "kazí" policejní prezídium a krajská ředitelství, kde je spousta lidí, jejichž pracovní nápľň či spiše nenáplň si dost dobře neumím přestavít a nevidím žádný přínos existence takového jejich množství pro policejní práci), nemůžeme přijmout dobrého policajta z obvodu, který něco odmakal na "ulici" a zná policejní práci, ale místo toho musíme vzít kdejakého vysokoškoláka (bez urážky, mám VŠ - civilní a k tomu ještě PA ČR), který neví o čem je řeč, ale naplnil podmínky nového sl. zákona, tomu neříkám kariérní řád. Těším se na to, až se zrestrukturalizuje přebujelé policejní prezídium s jeho pětadvacetiletými podplukovníky a plukovníky (-cemi), kteří v životě nemluvili s pachatelem alespoň bagatelního tr. činu a alespoň jednoho z nich přivítáme ve svých řadách. Já vím kolegové, že si říkáte, že jsem asi blázen... Ale vsázím se, že až k nám na okres přijde někdo z prezídia z tohoto důvodu, tak sežeru svoje trestní kodexy. Nebudu popotahován za zničení "firemního" majetku, protože si je musím koupit za svoje, protože na to nejsou vyčleněny žádné finanční prostředky.. Ale budeme mít recepci. Nikdo sice neví proč, protože u vchodu máme vrátného, telefon a dvě lavice, které v pohodě pokryjí naši potřebu, ale je třeba utratit peníze, které jsme na to dostali... Nábor nových policistů nechápu, měl by to být podle mého názoru výběr, ale bohužel za daných podmínek asi jiné cesty není. Kdo by se vzděláním šel k této zvláštní firmě... Přesto všechno mám svoji práci rád, dávám jí spoustu, jen mám pocit, že už to dlouho nevydržím...
  16.08.2007 21:44 bič na výkon
 
Hodně lidí jim uteče, polepšili si jedině důchodci co dřou za dva platy a ti tady budou do smrti.
  16.08.2007 23:12 upír
 
Tak tohle už musí být myšleno jako provokace a nejvíce mě zaráží,že za spoluúčasti odborů včetně Muhlfeita.Divím se lidem,kteří našim tzv. odborovým bosům ještě věří,vždyť jsou to také jen klotové rukávy a k těm,co jsou v přimém výkonu mají pěkně daleko. Dělají z nás totální blázny a kancelářské krysy se jen smějí a mnou si ruce.Jsem hasič a tak,jak se kašle na mokrého hasiče teď,tak to nepamatuji a dělám tuto práci šetnáct let.Člověk nemůže uvěřit,jak za poslední půl rok narostla byrokracie,kancelářské krysy musí prokázat svou potřebnost a nikomu to nevadí,důležité je,že jim narostly platy a hodnosti.Pravicová vláda nám opravdu ukazuje,jak to s lidma myslí dobře a takového hurvínka,jakého přidělila našemu resortu težko pohledat.Nejhorší na tom je,že nevidím cestu ven z tohoto začarovaného kruhu.My dole jsme jim jen k smíchu a z vysoka na nás kašlou.Hlavně,že sami mají naditou prkenici.
Jó zase jednou heslo:"Po mě potopa",v praxi.
  17.08.2007 07:20 "analýza..."
 
To je opravdu pro pobavení nebo oblbování. Analýzu lze udělat takovou jaká je potřeba - pozitivní, negativní nebo neutrální.Záleží na tom jaká se zadají kriteria. Podobné šachy dělali někteří i s výsledností SKPV. která sice byla odbourána ale někteří šéfové ji vyžadovali a chtěli být dobří, tak se podle toho upravila. Nelhalo se, jen se k analýze vybraly ty ukazatele, které konkrétní útvar pozvedly a nadřízení byli spokojeni, nakonec tomu stejně nerozumí a zkontrolovat to nezvládnou. A tak to bude asi i s analýzou platů, kdo je všechno do průměru započítán. Zcela jistě jsou tam zařazeni i policejní špičky u kterých došlo k výraznému zvýšení platu v řádu desetitisíců a ti ten průměr kazí. Nepochybuji, že si navýšení platu zaslouží, když dokázali rozhodnout o ostatních, o snížení jejich platu, ze dne na den a odvolacímu orgánu trvalo přezkoumání jejich rozhodnutí i 7 měsíců. Zcela jistě došlo k navýšení platů i těm, kteří rozhodují o výsluhových náležitostech, kdy je běžné, že ani za půl roku po odchodu policisty do civilu nestačili rozhodnout o jeho výsluhových náležitostech, atd. Zkrátka si myslím, že takováto analýza je ztrátou času, je účelová Vždyť nakonec všichni kolem sebe vidíme jak se nám po účinnosti nového zákona "zadařilo". Proč odpovědní funkcionáři nenechají udělat personální audit na svých pracovištích???? Bojí se snad toho, že by se zjistilo, že i funkce některých z nich jsou nadbytečné, nepotřebné? Nakonec se některé uvolněné funkce ani znovu neobsazují, proč? Buď skutečně byla ta funkce nepotřebná a nebo nadřízený funkcionář se bojí o svou židli a tak vykřikuje, jak on je nepostradatelný, že všechno musí dělat sám,... zkrátka vystupuje tak, aby si snad někdo neuvědomil, že i tento šéf nedělá vlastně nic, jen vymýšlí nesmyslnosti ve stylu dej volovi funkci, vymslí papír,...
  17.08.2007 11:13 no nazdar <dodo@seznam.cz>
 
Podle nového zákona mám stálý propad 2540,- Kč.Kdy mi to bude mavíšeno na svatýho dyndy že.Do konce roku a ahoj
  15.08.2007 07:53 jure
 
nazdar sloužící kolegové. Co se týká výše rent, tak jen pro pobavení. Odcházel jsem znechucen v r. 1998 (těsně po důstojnické škole). Renta tehdy 4.750-, dneska něco kolem 7mičky. Poloviční valorizací, pokud to ještě nezdaněj nebo nezrušej úplně, půjdu do důchodu něco s 9 tis. Jinak po 10 letech u policie, pokud nemáš známé, je těžký práci najít - 2 x jsem byl delší dobu bez práce. Jo a za to, že jsem odešel mi okresní ředitelství za odměnu zařídilo, aby mě můj nový zaměstnavatel nepřijmul, byť už jsem byl zanesen do rozpisu služeb.
  15.08.2007 14:06 odchody
 
Policie se staví a stavěla zády k problémům jak v minulosti tak i v současnosti. Schválit si pro sebe služební zákon páni pupkáči uměli dokonale!
  14.08.2007 21:55 ßäš♥
 
Já mám osobní také 0,-Kč a to sloužím přes 10let.....
  15.08.2007 14:09 platové propady
 
Nenech si kálet na hlavu ty zrůdy jednou musí otevřít oči a podívat se lidem ve výkonu do očí.
  16.08.2007 23:14 upír
 
Nic si z toho nedělej,já hasím 16 let a jsem na tom úplně stejně.Důležité je ,že různí vlezdoprdelisté a je jich u nás dost,se každou výplatu jen smějí.
  14.08.2007 21:10 strelec
 
A s Kremlem je amen...