Spěte klidně: nejsem sociální demokrat, své dvě děti určitě
nezadlužím, říká Ivan Langer
* Pane ministře, doufal jsem – určitě ne sám – že se
nedožiju toho, že opravdu budete mým ministrem vnitra. Leč stalo
se. Tak zkuste nás, nečleny vašeho fanklubu, přesvědčit, že to
není taková tragédie. Pochlubte se, co jste za ten první půlrok
v té funkci udělal dobrého.
Napřed vám musím poděkovat za to vyznání na mou adresu, pane
Kramere. Pokud jde o to chlubení – půl roku je dost krátká
doba na to, aby byly vidět nějaké konkrétní výsledky, ale budiž:
Za prvé, zahájili jsme proces změn ve struktuře samotného
ministerstva. Za druhé, v oblasti veřejné správy jsme přišli s
ucelenou koncepcí tzv. e-governmentu (elektronizace výkonu
veřejné správy pomocí informačních a komunikačních technologií
– pozn. A. K.). Tu už schválila vláda. Za třetí, vláda
schválila i další strategický dokument, který jsme vypracovali:
novou koncepci boje proti korupci. Za čtvrté jsem spustil jeden
z klíčových projektů pro práci policie, tzv. Projekt 1000. A
konečně za páté: zahájili jsme přípravu reformy Policie České
republiky. Stačí vám tenhle stručný a neúplný výčet?
* Určitě by stačil na několik samostatných rozhovorů, tak se
zkusím ptát konkrétněji. Například: Je součástí té nové koncepce
boje proti korupci váš odpor proti tomu, aby byl novelizován
zákon o střetu zájmů – tak, aby umožňoval zveřejňovat
majetková přiznání politiků?
Pane Kramere, já jsem při projednávání tohoto zákona předložil
řadu pozměňovacích návrhů, které významně rozšiřují okruh osob,
na něž se tato povinnost vztahuje! Ale tady vedle sebe stojí dvě
hodnoty: na jedné straně zájem na veřejné kontrole, na druhé
straně ochrana soukromí těch osob. Uvědomme si, že drtivá
většina z nich nejsou politici, ale policisté, státní zástupci,
soudci a řada dalších. Právě rozšíření okruhu těch povinných
osob bylo důvodem, proč nebyla zvolena filozofie zveřejňování,
ale filozofie zpřístupnění. Vám přece tento zákon nijak nebrání,
abyste si ty informace zjistil – a abyste v okamžiku, kdy
se budete domnívat, že někdo něco zatajil nebo je v nějakém
střetu zájmů, tu osobu zažaloval.
* Jako novinář bych dal přednost tomu, kdybych to, co zjistím,
směl zveřejnit. Mimochodem, Hospodářské noviny si to
„lajsly“, a díky tomu jsme se dozvěděli o vašem
sedmimiliónovém dluhu. Takhle zadluženého ministra vnitra jsme
ještě asi neměli, přiznám se, že mě to trošku znepokojuje…
Pokud máte obavy, že jsem se zadlužil nerozumně, tak vás mohu
uklidnit. On totiž není dluh jako dluh. Mně tento dluh vznikl v
souvislosti s rekonstrukcí domu, ve kterém bydlím a který mi na
pronájmech vynáší dostatek finančních prostředků na to, abych
byl schopen své závazky platit. Takže spěte klidně: nejsem
sociální demokrat, své dvě děti určitě nezadlužím.
* Výborně, tak pojďme dál. Významnou součástí reformy policie,
kterou chystáte, je nový služební zákon. Proti tomu tento týden
v Praze demonstrovali policisté a hasiči… a z ministerstva
vnitra se tam nikdo neukázal. Proč?
Mě přístup organizátorů toho protestu velmi mrzí. Absolvoval
jsem mnoho schůzek se zástupci odborového svazu policie, svazu
hasičů a svazu zaměstnanců v rozpočtové sféře – to jsou
moji oficiální partneři a já v jednáních s nimi pokračuji.
Organizátorům této akce jsem rovněž jasně sdělil, že jsem
připraven s nimi jednat o tématech, která považují za důležitá,
ale ta nabídka zůstala nevyslyšena. Jedná se u jednacího stolu
– nikoli někde na náměstí nebo na pražském Výstavišti.
* Jenže vy jste v projevu, jímž jste se na kongresu ODS ucházel
o funkci místopředsedy strany, řekl: „Se mnou si můžete
být jistí, že mám statečné srdce.“ Nebyla tohle dobrá
příležitost dokázat to?
Já to statečné srdce opravdu mám – kdybych ho neměl, tak
bych tuto práci nemohl dělat, po všech těch podpásovkách,
kopancích, faulech, útocích a plivancích.
* Skutečně vás někdo pokopal a poplival?
Samozřejmě to myslím obrazně. A jestliže organizátoři této akce
tvrdí, že mě na ni pozvali, tak to prostě není pravda, stejně
jako není pravda, že jsem v době jejího konání utekl; byl jsem
na oficiální návštěvě Slovenska v souvislosti se vstupem do
schengenského prostoru.
* Zreformovat policii se snažil už nejeden z vašich předchůdců
–
Žádný z nich nepřišel s takto ucelenou, konkrétní a časově
rozvrženou představou!
* – tak uvidíme, zda budete první, komu se to opravdu
podaří. Jeden primát už teď každopádně máte: jste první ministr
vnitra, za kterého policie spustila na pražském letišti
bezpečnostní akci na podnět senzibilky…
Pane Kramere, musím říct, že od vás bych nečekal, že budete
přebírat hlouposti šířené politiky, kteří se snaží degradovat
práci policistů. Ten postup byl zcela standardní, nebyla to
žádná mimořádná akce a už vůbec to nebyl ten typ záležitostí, o
kterých rozhoduje ministr vnitra.
* Vyrazila policie do té akce na podnět senzibilky, pane
ministře – ano, nebo ne?
Když policie dostane oznámení o tom, že hrozí nějaké nebezpečí,
musí na něj zareagovat; současně probíhá proces vyhodnocování
informací, detailů, osoby, která to oznámení učinila… Na
základě toho se potom rozhodne, jestli se to opatření zpřísní
nebo utlumí. Tady se to vyhodnotilo a to opatření bylo utlumeno.
* Odpovídáte mi v úředničině – já se vás česky ptám, zda
příslušní policejní činitelé v okamžiku, kdy tu akci spustili,
věděli, že osoba, která jim k tomu dala podnět, je vědma?
To je otázka pro policii, ne pro ministra vnitra.
* Vy to nevíte? Doteď jste se jich na to nezeptal?
Ten detailní časový průběh neznám. Říkám vám to, o čem jsem byl
informován, že když policie obdržela tento podnět, tak na něj
zareagovala a zároveň začala vyhodnocovat –
* Ano, to už jste řekl. Ale nepřipadá vám normální, že když od
někoho dostanu takovouhle informaci, tak první, co udělám, je,
že se toho člověka zeptám, odkud to ví? A že když ten člověk
odpoví, že se mu o tom zdálo, tak žádnou takovou spektakulární
akci nerozjedu?
Je vidět, že neznáte práci policie. Vy musíte zjistit, kde to
oznámení bylo podáno, jak bylo zadáno do informačního systému,
na co se zareagovalo, a teprve pak následuje ta zpětná reakce
podle toho, co se zjistí na místě. Ta akce nebyla spektakulární,
pane redaktore, nebyli tam lidé ze speciální jednotky, bylo tam
22 policistů –
* – a obrněný transportér.
Ten je na letišti už více než půl roku.
* Předpokládám, že je schovaný v nějaké garáži.
Při takovýchto informacích je aktivován a buď vyjede, nebo
nevyjede, a pak se vrátí, nebo se nevrátí. Ti policisté prostě
dělali svou práci – a mne velmi mrzí, že to pan Paroubek a
pan Bublan karikují. Oba tím jen dokazují, že absolutně
nerozumějí způsobu práce policie.
* Není to zvláštní, že pan Bublan po těch letech, kdy stál v
čele ministerstva vnitra, neví o práci policie tolik, co vy za
šest měsíců?
Ano – mě to taky velice překvapuje.
* Hmm, tak pojďme dál. Podobných planých poplachů bylo v tom
posledním půlroce víc. Mě by nejvíc zajímalo, pane ministře, co
to bylo za informaci, na jejímž základě jste na začátku října
minulého roku oznámili, že hlavnímu městu – speciálně
pražským židovským objektům – hrozí teroristický útok?
Víte, jsou věci, které bohužel nelze zveřejnit. Takováto
opatření se často dělají na základě informací od partnerských
zpravodajských služeb a zveřejněním té informace by mohl být
ohrožen její zdroj. Ale mohu vás ujistit o jednom: v tomto
případě jsme o detailech té záležitosti v maximální možné míře
informovali i opozici.
* Čtenáři tohoto rozhovoru nejsou zasvěcení opoziční funkcionáři
– ale jsou to daňoví poplatníci, za jejichž peníze jste tu
rozsáhlou bezpečnostní akci uskutečnili. Proto si myslím, že jim
dlužíte konkrétnější vysvětlení.
Pane redaktore, já vaše čtenáře mohu ujistit, že ta akce byla
důvodná a že to nebezpečí bylo reálné. Nic konkrétnějšího vám k
tomu neřeknu; to se raději od vás nechám takto kritizovat a
zesměšňovat.
* Já vás teď nezesměšňuju – docela vážně vás podezírám, že
za tím říjnovým poplachem byla v lepším případě snaha předvést
se, jak občany chráníte před teroristy… a v horším případě
záměr vyvolat těsně před hlasováním o důvěře vládě atmosféru
ohrožení, v níž by nějaký opoziční poslanec upřednostnil
„stabilitu“.
Jak to první, tak to druhé je hloupost. Vy samozřejmě máte na ty
své pochybnosti právo, pane Kramere – ale nepropadejte v
takové míře obsesi, že jsem skutečně takový, jak mě vykreslují
někteří mí opoziční kolegové.
* Jak chcete, pane ministře, docílit toho, aby policie, která má
občany chránit před zločinci, nebyla sama jednou z
nejkriminálnějších profesních skupin?
To je nesmírně těžký úkol a každý ministr, který prohlásí, že ho
zvládne během svého čtyřletého mandátu, buď neví, o čem mluví,
nebo lže. Je to dlouhodobý proces a já mohu pouze nastolit jeho
základní předpoklady. Jedním z těch předpokladů je právě
služební zákon: když těm policistům jasně nastavíte pozitivní a
negativní motivaci, aby se jim vyplatilo dělat svoji práci dobře
a když budou vědět, že když selžou, tak u té policie končí.
Tohle jsou pravidla – druhý předpoklad je, že ta pravidla
nekompromisně uplatňujete v praxi. Třetí předpoklad je, že
pracujete na posílení firemní kultury, aby ti policisté byli
hrdí na to, že jsou policisty.
* Doufám, pane ministře, že se shodneme, že k firemní kultuře
policie nepřispívá to, že někteří policisté rádi bijí lidi. Když
jste byl v opozici, kritizoval jste ostře policejní zásah proti
CzechTeku 2005. Co říkáte tomu, že policie i teď tvrdí, že tam z
její strany nedošlo k žádným trestným činům?
To netvrdí policie, tvrdí to státní zástupce.
* Na základě –
– zjištění Inspekce ministra vnitra, ano. Já jsem k tomu
jasně řekl, že mé výhrady vůči tomu zásahu přetrvávají, že
nadále trvám na tom, že ten zásah vůbec neměl v té podobě
proběhnout. Víc v tom bohužel udělat nemohu, protože z právního
pohledu jsou ty věci teď již promlčeny.
* Odpovědnost za tu ukázku policejní brutality nesl i policejní
prezident Husák – čím se vám zavděčil, že jste ho ponechal
ve funkci?
Pan Husák se mi nemusí ničím zavděčovat, o tom to není. Je to o
tom, jestli jsme schopni spolupracovat, jestli je náš vztah
jasný, férový, otevřený, tvrdý a partnerský současně. A jestli
jeho tým zvládne ty kroky, o nichž jsem přesvědčen, že jsou
správné. Zatím ta spolupráce funguje, nicméně, jak pravili
klasici, nikdy nic nelze míti za definitivní.
* Z jiného soudku: v časopisu CEVRO Revue vyšel před týdnem váš
článek Zakažme i komunistické symboly, v němž jsem si přečetl i
myšlenkové perly jako: „Nacismus je nacionalistickou
variantou socialismu. Nacismus a komunismus jsou jen rozdílné
metody, jak dospět k témuž.“ Bohužel tady nemám dost místa
k polemice, tak se jen ptám: které konkrétní komunistické
symboly chcete zakázat?
Položme si otázku, pane Kramere: existuje rovnítko mezi nacismem
a komunismem? Já jsem přesvědčen, že ano. Pokud toto rovnítko
existuje a pokud platí, že nacismus a jeho projevy mají být
postihovány, tak by to mělo stejně platit i v případě komunismu.
Symbolem nacismu je hákový kříž – symboly komunismu jsou
rudá hvězda, srp a kladivo.
* Srp a kladivo má ve svém státním znaku Rakousko – čeští
komunisté místo nich mají ve svém logu třešničky. K rudé vlajce,
jako k mezinárodnímu symbolu levice, se hlásím i já. Zavřete mě
za to?
Ministr vnitra nikoho nezavírá. Já si myslím, že si lze
vydefinovat, co je možné považovat za symboly nacismu a
komunismu. A pokud bychom se na tom my dva neshodli, tak tady od
toho máme soudní znalce na oblast extremismu.
* A myslíte si, že je v pořádku, když vysoký státní úředník
veřejně vystupuje s návrhy tohoto typu?
Nevidím na tom nic nepatřičného – jsem přece také občan,
který má nějaký názor.
* Jenže když občan Ivan Langer něco řekne, tak to zároveň říká
ministr vnitra, že?
Pane Kramere, tohle je názor, na který mám právo a který mi
nikdo nevezme!
* Tak jo. Jste, pane ministře, tajně hrdý na to, že jste spolu s
panem Kubicem lvím dílem přispěl k vítězství své strany ve
volbách?
Jak moc jsem k tomu vítězství ODS přispěl osobně já, to si
netroufám posoudit – ale v žádném případě jsem se na něm
nepodílel tak, jak to tou svou ironickou otázkou naznačujete. Po
iksté opakuji, že se zveřejněním tzv. Kubiceho zprávy jsem neměl
nic společného… a že se naopak v té zrůdné mašinérii,
která se kolem toho rozjela, cítím jako osoba poškozená, protože
s největší pravděpodobností bylo zasaženo nejen do mých ústavou
garantovaných práv a svobod, ale i do práv a svobod mých
blízkých.
* Co tedy říkáte slovům poslance ČSSD Davida Ratha v Nedělní
partii na TV Prima: „Langer a Vidím to upekli s Kubicem.
(…) Mám z Langra velký strach“? A že útvar pana
Kubiceho nazval LangerStasi?
Říkám, že ta slova vypovídají dostatečně o jejich autorovi.
Takže není třeba, abych je komentoval; každý soudný člověk si
jistě udělá svůj závěr sám.
* Přiznám se, pane ministře, že mně to vaše nynější „já
muzikant“ připadá asi tak stejně věrohodné, jako když jste
v roce 2002 popíral, že jste se pokoušel ovlivňovat poměry v
České televizi, ačkoliv jste si v průběhu té televizní krize
138krát telefonoval s tehdejším předsedou Rady ČT Miroslavem
Marešem…
Pane Kramere, to je nádherný oslí můstek, co jste teď vytvořil!
Každý, kdo tenkrát o tom měl víc informací, věděl, že s panem
Marešem jsem si sice telefonoval, ale v žádném případě jsem
nezasahoval do toho, kdo má být novým generálním ředitelem ČT!
* S panem Kubicem jste si taky telefonoval jen tak?
Jak víte, že jsem si s ním telefonoval?! Protože to tvrdí Jiří
Paroubek a David Rath? Já vám říkám, že to je nesmysl, pomluva a
lež! Stejně jako to, co tvrdil pan Bublan: že jsem se předtím s
panem Kubicem scházel.
* Takže Inspekce ministra vnitra nemohla získat výpisy o těch
telefonátech?
Já jsem ty výpisy na rozdíl od Jiřího Paroubka neviděl –
což je samo o sobě velmi zvláštní, poskytovat někomu při
vyšetřování podezření ze spáchání trestného činu pomluvy výpisy
telefonních rozhovorů jiných osob… Nicméně znovu opakuji:
je to lež!
* Dozvíme se někdy, jak to doopravdy bylo?
Já doufám, že v okamžiku, kdy bude vyšetřování toho případu
úniku tzv. Kubiceho zprávy ukončeno, se všichni dozvědí, co to
vyšetřování provázelo, jakým způsobem postupovala Inspekce
ministra vnitra… A že to bude také odpověď na otázku,
jestli to náhodou v této kauze nejsem já, kdo by měl nejvíc
křičet!
* Který útvar ten únik vyšetřuje?
Ty policisty samotné vyšetřovala Inspekce ministra vnitra a
pokud vím, bylo to ukončeno s tím, že tam nebyl spáchán trestný
čin. Tu další část, která se týká civilních osob, převzal Útvar
pro odhalování korupce a závažné trestné činnosti.
* Chcete, abych věřil tomu, že se nějaký policista odváží
nezávisle vyšetřovat svého ministra?
To záleží na těch policistech. Pokud jsou to skuteční
profesionálové, tak určitě ano. Nemluvě o tom, že já nejsem šéf
policie. A ujišťuji vás, že ani nepřímo na nikoho žádný nátlak
nevyvíjím.
***
Doufám, že v okamžiku, kdy bude vyšetřování úniku tzv. Kubiceho
zprávy ukončeno, se všichni dozvědí, co to vyšetřování
provázelo, jakým způsobem postupovala Inspekce ministra
vnitra… A že to bude také odpověď na otázku, jestli to
náhodou v této kauze nejsem já, kdo by měl nejvíc křičet!
Alexandr Kramer
|