Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  02.04.2008 09:32 ještě chvilku policista
 
Ministr a policejní prezidium si nevidí na špičku nosu, protože nepravdivé, či hrubě zkreslené informace z policejní kampaně každý nově nastoupivší policista okamžitě prohlédne a zjistí, že firma nemá prakticky pro nováčky žádné výhody, které kampaň hlásá. Uvedu příklady taháků kampaně a k tomu dodám celé podmínky, za kterých je možno proklamované výhody získat.
1. Práce, která má smysl a pomáhá celé společnosti. Tato práce měla smysl kdysi, kdy policistů byl dostatek, sloužili rádi a působili jak preventivně, tak represivně. V dnešní době je policistů na základních článcí vlivem působení nového zákona o služebním poměru jako šafránu, takže tak tak stíhají věci evidovat a na nějaké prověřování a vyšetřování již tolik času nezbývá. Dnes na drtivé většině policejních útvarů již není ani hlavním kritériem objasněnost případů, ale nejdůležitější je věc ( podezření z trestného činu či přestupku ) jakýmkoli způsobem v co nejkratší lhůtě, jedno jest, zda ku prospěchu poškozeného. Dalším, v poslední době snad ještě důležitějším kritériem je správné plnění evidence trestního řízení, což je počítačový program, který policistům nejenže jejich administrativní práci neusnadnit a nezjednodušil, ale naopak veškeré administrativní úkony při práci v tomto systému trvají dvoj až trojnásobně delší dobu. Není se pak co divit, že ani policité, kteří ve službě setrvávají, se ke své policejní práci a k úkolům, které by měly být jejich prioritou, příliš nedostanou.
2. Garantované hmotné zajištění a kariérní postup.
Nově nastoupivší policista bude zařazen do 1 stupně 2 tarifní třídy k čemuž dostane zvláštní příplatek dle místa svého služebního zařazení. Poté absolvuje ZOP a vzhledem ke kritickému stavu policistů v Praze, bude po ZOP povinně zařazen jako tzv výpomoc na dobu tří měsíců do hlavního města. Pokud bude mít štěstí a na policejním prezudiu nedostanou, jak jsem již uvedl ke kritickému podstavu policistů v Praze, nápad tuto povinnou výpomoc hlavnímu městu o nějaký měsíc prodloužit, bude zařazen v místě bydliště v rámci okresu na útvar, který je vzhledem k personální situaci v nejzoufalejším stavu. Dostane 3 platovou třídu, kdy jeho čistý plat bude činit ( dle výše zvl. příplatku ) cca 14.000,-Kč až 16.000,-Kč. Toť vše, v tomto platu však je započteno 150 přesčasových hodin zdarma, veškeré příplatky za práci v noci, o dnech pracovního volna či svátcích, kdy svátky, pokud je zařazen ve směnném provozu ( což každý nováček rozhodně bude ) musí rovněž zdarma a bez jakéhokoli příplatku napracovat. Valorizace platů nulová. V letošním roce byla na valorizaci platů určena částka 1,5%, a to na nenárokovou část mzdy, což je osobní příplatek, zvláštní příplatek a odměny, kdy však na základní útvary policie ČR žádné finance na zvýšení zvláštního či osobního příplatku dosud nedorazily a finanční kvóta určená na odměny je nižší než v roce 2007. Tedy u policie proklamované zvýšení platů znamená prakticky v letošním roce jejich reálné snížení, troufnu si říci, vzhledem k inflaci, cca o 10 %.
3. Široké uplatnění dosaženého vzdělání a možnost dalšího vzdělávání .... Vzhledem k hlubokým podstavům, kdy nejvíce policistů je postrádáno na základních útvarech, pohotovostních oddílech apod., je nutno zalepit nejprve tyto personální černé díry. Nehledí se tedy na dosažené vzdělání a jeho případné uplatnění v rámci policie. Nejdůležitější je pro každého z vedoucích pracovníků udržet za každou cenu co největší počet policistů na svém útvaru, a to vzhledem ke skutečnosti, že jednou z důležitých součástí jejich hodnocení nadřízenými je personální situace na jejich útvaru. Vzhledem ke skutečnosti, že dle zákona o služebním poměru, pokud se policista chce přihlásit do výběrového řízení na vyšší místo, musí splňovat, krom jiných kritérií, také služební hodnocení nejméně velmi dobré. Vzhledem k výše uvedenému však celorepublikově jsou vedoucími pracovníky udělována policistům plošně hodnocení pouze dobrá a tímto krokem je prakticky plošně všem zablokován kariérní postup. Tedy přestože může být nově nastoupivší policista odborníkem na slovo vzatým na cokoli, na základě výše popsaného může zastávat celoživotně místo na hlídkové službě v nejnižší tarifní třídě.
4. Nadprůměrný plat.
Jak jsem již popsal výše, vzhledem k neplaceným 150 hodinám ročích přesčasů, neplaceným příplatkům, nepřetržité pracovní době, v mnohých případech dojíždění do místa zaměstnání, odloučení od rodiny či hrazení ubytoven, nechť každý zváží ještě k riziku daného povolání, zda plat ve výši cca 16.000,-Kč po absolvování ZOP je nadstandartní.
5. Ozdravné pobyty a lázeňská péče hrazené Policií ČR.
V dovětku ale již není uvedeno, že nárok vzniká až po absolvování 15-ti let služby. Dále zde není uvedeno, že vzhledem k nedostatku finančních prostředků vycházejí lázeňské pobyty v každém roce odhadem pouze pro 10 % policistů, kteří na ně mají nárok. Další absolvují tzv ozdravné pobyty, kdy mají v nějakém rekreačním zařízení Policie ČR, či zařízení se kterým policie uzavře smouvu uhrazen pobyt a stravu a je na nich, jak si svůj pobyt zorganizují. Tato forma ozdravných pobytů bude ale zřejmě brzy, vzhledem k nedostatku finančních prostředků a postupnému rozprodávání rekreačních zařízení Policie ČR nahrazena formou tělesných rehabilitačních aktivit, pod vedením bojařů v místě pracoviště, kdy si policisté po dobu 10 pracovních dnů v roce budou chodit pod vedením bojařů zacvičit. Pro nováčky však psát o ozdravném pobytu nemá smysl, neboť v současné době není u Policie ČR zřejmé co bude platit příští měsíc a ne za nějakých 15 let.
6. Rozvoj fyzických schopností policie ( má řadu sportovních zařízení ). Je pravdou, že policie má sportovní zařízení, ale rovněž je nutno uvést, že ne všude. Ale to, že možná budu mít možnost po pracobní době si někde zacvičit, asi není pro většinu oslovených hlavní prioritou náborové kampaně. Zvláště když jsou v současné době přijímáni takoví, kteří nejsou sto udělat při přijímacím řízení jediný klik, či shyb, o běhu ani nemluvě.
7. 6 týdnů dovolené pro každého policistu či policistku. Toto heslo náborové kampaně jako jediné je pravdivé. Ovšem, že by tato délka dovolené byla až tak extrémní oproti dovolené, které poskutuje řada firem v soukromém sektoru, nechám na uvážení každého.
8. Osobní příplatky a příplatky za vedení ... Je pravdou, že osobní příplatky mohou, dle zákona o služebním poměru dosáhnou výše až 50 % u nižších tarifních tříd a až 100% u vyšších tarifních tříd, avšak finanční prostředky na ně vyčleněné pro základní útvary či SKPV jsou mizivé. U drtivé většiny obvodních oddělení jsou pouze v řádu stokorun na každého jednotlivce. Tento stav panuje odedávna a není v dohlednu jeho zlepšení.
9. Za kvalitní a dlouholetou službu odchodné a výslužné dle zákona. To je pravda, ale nárok vzniká teprve po odsloužených 15-ti letech, kdy vzhledem k situaci u policie, ani déle sloužící policisté, kteří již mají na výsluhy nárok, po všech krocích vlády nevěří, že tato výhoda zůstane zachována. Jak jsem již uvedl, u policie v současné době není zřejmé co se stane za měsíc, natož za rok či 15 let.
10. Prppracovaný systém sociálních a kulturních benefitů jako vlastní rekreační zařízení, příspěvky na rekreace, stravování, penzijní připojištění, sportovní a kulturní akce a další . K tomuto bych chtěl uvést, že tyto benefity jsou hrazeny z fondu kulturných a sociálních potřeb, který však nikdy není nastaven podle potřeb policistů na nejnižších článcích, ale je direktivně nařízen shůry bez ohledů na požadavky policistů. Čili, přestože na základě celorepublikových pravidel čerpání FKSP je mnoho možností, jak tyto benefity žádat, u jednotlivých krajů je toto již odlošné, na základě toho, jak zástupci jednotlivých krajů, podotýkám, bez ohledů na potřeby policistů, o čerpání těchto prostředků rozhodnou. Jsou tedy kraje, kde je možno pouze získat jednou za x let příspěvek na dovolenou ve výši 10,-Kč ( já jej získal pouze jednou za 20 let služby ) a čerpání jiných výhod již není povolen. Jsou kraje, kde je přispíváno na penzujní připojištění měšíční částkou do 200,-Kč, avšak toto je opět vázáno kupříkladu na odsloužení 10 let. Jsou kraje, kde mají příspěvek na stravenky, kde mnohde však policie přispívá denně celých 7,-Kč ( slovy sedm Korun českých ) na jednu stravenku. Co se týče rekreace ve vlastních rekreačních zařízeních, tak tato rekreační zařízení jsou postupně rozprodávána, takže získat poukaz do takovéhoto zařízení bude v příštích letech pro řadové policisty již téměř nereálné.
Vzhledem k tomu, jaká hesla náborová kampaň propaguje, posuďte sami, zda se jedná o kampaň klamavou, či nikoli. Ale nechci nikoho od služby od policie zradit, není nad vastní zkušenost. Já jsem kdysi dávno, ještě za normálního stavu, pln elánu s radostí, tehdy ještě k SNB, nastoupil a po odpracovaných letech ve stavu, ve kterém se v současné době Policie ČR nachází a kam pod vedením současného ministra směřuje, s ještě větší radostí odcházím.
  05.01.2008 20:43 Don Číčo
 
Když jsem se díval dnes na televizi a na vrcholné politiky, kteří se zde vyjadřovali k celkové situaci, to co dnešního člověka trápí zjistil jsem, že to jsou normální, ale docela obyčejní lidé, kterým jde pouze o to, co nejvíce se zviditelnit, dostat se ke korytu, mít nějaké to kapesné a nic nedělat. Chce se mi z nich zvracet.
  05.01.2008 21:12 blue
 
Jsou to prostě takoví MODŘÍ BEZCHARAKTERNÍ SPOLUOBČANÉ, kteří vládnou díky dvěma přeběhlíkům.
  06.01.2008 06:15 ---
 
a nebo slouží u PČR
  06.01.2008 10:14 Pavel
 
Aááááááá,civil se nám přejmenoval na tři čárky
  05.01.2008 18:55 Petr <418418@centrum.cz>
 
Může někdo z kolegů poradit, kde se dají zjistit od 1.1.2008 vypsaná výběrová řízení? Na Intranetu to už od Nového roku nefunguje / SIAŘ/. Děkuji.
  05.01.2008 20:44 Intranet
 
Na policejním prezidiu (samo intranet) !!! Kancelář PP.........
  06.01.2008 08:59 jarda
 
Běžně je to SIAŘ PP ČR. Ale není vyloučeno, že vám to na okrese či kraji zablokovali, abyste neotravovali s takovými blbostmi, jako je touha jít někam jinam. Pak ti ovšem nezbývá, než kontaktovat známé z jiných krajů, kde to ještě funguje.
  06.01.2008 20:13 Honza
 
Na intranetu prezídia je přímo kolonka Výběrová řízení ale aktualizace je k 31.10. 2007 ! Jinak by měly být zveřejněny na všech Krajských webech...
  05.01.2008 16:13 alois
 
Pro porovnání se koukněte ve vyhledavači na výpočet čisté mzdy,dosaďte si různé hrubé platy a dostanete porovnání za rok 07a08 kdo jak na tom bude.Díky stropům v odvodech ve zdravotním a sociálním jsou na tom nejlépe lidé s vysokým hrubým platem na úkor lidí co mají malé platy.Viz článek v novinách.Ty reformy jsou šity někomu na míru!
  05.01.2008 17:50 §
 
To je možné, ale ani jako inspektor v 5.platové se směnností si nepohorším - tedy pokud ten výpočet nelže. Srovnání čisté mzdy 2007 - 2008 mi vychází přibližně + 800,- Kč měsíčně. Otázka je, jaké budou náklady na existenci rodiny v porovnání s loňským rokem, ale to by si člověk musel vést podrobnou evidenci výdajů a na konci roku to porovnat - jinak je to jen plácání prknem do vody...
  05.01.2008 18:30 Petr
 
Výpočet je věc jiná a praxe taky, je hezký, že budu mít asi o 800 .-Kč více měsíčně ale na druhé straně mi od ledna zvedli nájem o 300.-kč, dále zvýšení obědů ve škole pro děti celkem 100.-Kč, průkazka MHD pro manželku měsíčně zvýšena o 80.-Kč, a dále nás stát potrestal za to že oba pracujeme a sebral nám 700.-Kč rodiňáky a to nepočítám vyšší ceny v obchodech platby u doktora atd. Tak na tom nevidím nic pozitovního a v roce 2009 to bude ještě horší protože slavná daňová reforma bude dál pokračovat a s nižšími daněmi se také úměrně sníží odečitatelné položky, zruší se výhody stavebního spoření, hypoték atd. Stačí si pročítat ekonomický servery.
  05.01.2008 18:37 +-
 
Pánové nebuďte naivní, životní náklady a náklady spojené s bydlením nemůže pokrýt to co nabízí pro rok 2008 MV pro své lidi.
  05.01.2008 19:55 §
 
Petře, četl jsi, co jsem napsal? Nepíšu, že bude líp. Píšu, že si dovedu spočítat rozdíl v platu, který bude (v základu, bez případných odměn a bez započtení těch loňských) o něco lepší než loni, ale konečná bilance bude možná až na konci roku. Zajíci se počítají po honu...
  06.01.2008 09:00 jarda
 
To snad ani není nutné počítat, né? Stačí se podívat, kdo jsou autoři těchto "reforem" a na jejich stranickou příslušnost. Ani ti černopr.elníci se už boha nebojí.
  06.01.2008 11:54 §
 
Takže Jardo, podle tebe není důležitý výsledek, ale pouze kdo je autorem? To je trochu zvláštní přístup, ne? Takhle kdyby postupovali všichni, tak nemusí nikdo hnout prstem, protože výsledky jsou zbytečné - důležité je, kdo je pod tím podepsán. A kdo tedy je podle tebe ten pravý, kdo bude mít všechno správně aniž bys čekal, co to doopravdy přinese? Podle mne žádné jméno není dopředu zárukou kvality - hodnotím podle výsledků, ne podle jména.
  05.01.2008 16:01 alois
 
čau Klokane,koukni na portal.gov.cz 565/2006 sb. příloha č.1 tam je platová tabulka vojáků,nebo to zadej do jiného vyhledavače na zákony,ale nevím jestli se od té doby nějak změnila.Bez příspěvku na bydlení v nižších třídách to není žádnej zázrak.
  05.01.2008 16:09 Klokan
 
Díky za radu. Asi není, ale musíš k tomu přidat hodnostní, rizikový příplatek (ten měli vždy větší než policisté) a osobní ohodnocení. Dále stále příplatky za noční, soboty, svátky.
  05.01.2008 15:45 mv23
 
- prosím, poraďte mi jestli je nějaký stanovený formulář pro přihlášení na obsazení sl. místa ve výběrovém řízení nebo jestli se přihláška píše volnou formou. Nikde jsem takový přesně stanovný formulář nenašel.
  06.01.2008 06:19 .
 
Tak bezradnej bych se do žádného výběrového řízení raději ani nepřihlašoval. I když, na PP ti místo určitě dají...
  05.01.2008 15:28 Klokan
 
Nevíte nikdo jak dopadli vojáci? Ve sbírce zákonů jsem se dočetl, že došlo ke změně zákona o vojácích, stejně tak jako zákona o sl. poměru přísl. bezp.sborů. Zatímco jsou platové tabulky přísl. bezp. sborů volně dostupné, na shlédnutí platových tabulek u vojáků je třeba oprávnění. Trošku divné !!! Vycházím se sbírky zákonů publikované na stránkách min. vnitra. Také o výši příspěvku na bydlení ani zmínka, zatímco loni vyšla vyhláška vlády dne 28.12.2007, která upravila jeho výši, samozřejmě směrem vzhůru. Proč si jako občan nemohu podívat do platových tabulek vojáků, ale policistů ano. Nerozumím. Poraďte kde bych je získal. Díky.
  05.01.2008 18:39 AČR versus PČR
 
Policista je onuce a děvka pro všechno a všechny.
  06.01.2008 06:29 Hňupe
 
nauč se s internetem:
http://www.mvcr.cz/sbirka/2006/sb184-06.pdf
  05.01.2008 11:59 Poplach
 
Policista= člověk na kterém si můžou politici a zákonodárci zkoušet reformy a praktiky ožebračování v praxi. Tento člověk je masově používán pouze jako nástroj předvolebních tahanic a intrik.
  05.01.2008 14:01 ---
 
Příjem u policie 150% průměrné mzdy ve státě, hezké ožebračování. Že se nestydíte ozývat!
  05.01.2008 14:22 +++
 
Pro ---. Další co má názor podle toho co mu našeptá nanejaký pisálek od novi a ví houby.
  05.01.2008 16:01 F1
 
Pro ---

Za sebe mohu říci, že se za svou služební činnost pro tento stát nemusím stydět a nemusím se stydět za peníze, které za to pobírám. Za peníze, které pobíráme za práci z gaunerama, jak tyto lidi kdysi nazýval státní zástupce Antl, se skutečně stydět nemusíme a to platí o každém poctivém poldovi.
Jen neznalost a naivita omlouvá hloupá slova o potřebě se stydět pobírání " slušné mzdy " za tuto práci, která má těžko srovnání s jiným " zaměstnáním ". Matičky a šroubky skutečně nevyrábíme a je pravdou že nevyrábíme ani jiné věci lidské potřeby.
Jen bych rád připomněl, že je to třeba o tom, jak člověk na základě běžného nic ještě nenasvědčujícého oznámení přijede do bytu, kde nalezne z fetovaného chlapa a v kuchyni na válendě 2 dny mrtvou ženu, kterou za ruku tahá 3 leté dítě : Mami, mami. Následující věci nebyly nijak příjemné, když jsme museli poutat vraha - otce tohoto dítěte za jeho současného pláče....
Nebo například řici otci, který je těžce nemocný na srdce, že mu se zasebevraždil syn skokem pod vlak za situace že i jeho první syn spáchal kdysi sebevraždu a tedy již nemá žádného syna. Těch hnusáren na lidskou psychiku zažije u policie člověk spousty a všechny si je moc dobře pamatuji a budu pamatovat do doby " X "

Takže o matičkách a šroubkách to pravda není a kdo je soudnej, ta nebude poldům závidět peníze ta tuto práci službu - dost často nepříjemnou a občas i dosti rizikovou, navíc v dnešní době s vytrácením se i té zbylé malinké podpory státu. Nevím jestli by někdo hodnotil odsloužit navíc měsíc služby bez služebního platu tedy 13 měsíců za 12 platů. Kdysi se nechal Kalousek slyšet, že nemuže být za 12 měsíců 13 platů, ale jak je vidět obrácené na ruby jim to nevadí.

Takže občané neupadejte do toho nízkého přemýšlení, závisti. Většina policajtů si ze služby odnese něco, co se nedá změřit na peníze a je to navždy v člověku, jako nepříjemný zážitek. K této práci to ale patří, ale k závidění to není.

Obyčejný šlapka z ulice
  05.01.2008 16:30 Pavel
 
Když ty inteligente s čárkama pouvažuješ trochu logicky,tak přijdeš na to,že tam kde je podstav 10 000 poldů,tak to zaměstnání nemůže být nic s medem.I u kopáčů v celé republice je menší podstav.
  05.01.2008 18:58 Polda 33
 
Hloupost spojená se závistí už začíná být českým fenoménem. Je velmi zajímavé, že česká veřejnost společně s našimi politiky by chtěla, aby každý polda měl nejméně jednu VŠ, mohl by dělat od nevidím do nevidím a stačit by mu měl plat obyčejného dělníka.
Je s podivem, že třeba v Německu stačí na post řadového poldy středoškolské vzdělání bez maturity a postupně si svojí odbornost zvyšuje kurzy. Jeho plat po 5 letech je dvojnásobek průměrné mzdy.
Nezáviď a začni přemýšlet hlavou, když jsou platy u PČR tak dobré, proč je takový podstav ?
  06.01.2008 06:14 ---
 
Hesky umíte čezky, hlafně F1...
  06.01.2008 08:52 Pavel
 
Jo,jo. Když někdo nemá argument,tak se s něho stává okamžitě Komenský a učitelka češtiny v jednom.
  05.01.2008 10:56 XX
 
Zdravím, mne by spíše zajímala jiná věc. Jedná se o propad platů v roce 2007... Ministr sliboval, že všem to bude doplacené... Ano, jak jsem zjistil, sumu okolo 20 tis. dostali v prosinci policisté z RCCP a pohraniční. Alespoň co se týče Chebu. No z prezídia na OŘP Cheb došel pokyn, že i nám se má vše doplatit. Náš milý pan ředitel ale řekl, že on sám nám nic nepřizná... takže máme po... Je to hnus. Jak je to u Vás?
  05.01.2008 11:57 podraz
 
Bordel a bezpráví jako na všech útvarech v ČR.
  04.01.2008 19:50 1,5%
 
Protože vláda si vytvořila REFORMU VEŘEJNÝCH FINANCÍ šitou sobě na míru, kdy lidem s vysokými příjmy tyto ještě vzrostou a střední vrstva zůstane ožebračena, přičemž platy policistů mají být do roku 2010 zmrazeny.
  04.01.2008 23:35 Jaroslav <opoklo@seznam.cz>
 
To nemyslíš vážně ne? Kde jsi tu informaci zjistil? Zmrazení do roku 2010... pochybuju, že by za těchto podmínek někdo našem oddělení zůstal...
  05.01.2008 10:35 Jana
 
To myslí smrtelně vážně a je to smutný fakt. Nedostaneme ani to 1,5%. To si PČR nechá na zvyšování při nároku na vyšší třídu, stupeň, odměny ap., ale rozhodně nám to všem nepřidá k platu jako zvýšení ze zákona jako ostatním st. zaměstnancům.
Myslíte, že ještě stojí za to zůstat?
  05.01.2008 14:36 XXX
 
Nevím kde jsi sehnal informaci o tom, že u policie jsou zmrazeny platy až do roku 2010. Pokud vím, tak toto si odsouhlasili páni poslanci, ale samozřejmě si před tím ještě stačili přidat. O policii se ni takového nepsalo.
  05.01.2008 16:43 for XXX
 
Tato informace má dokonce jméno,a to REFORMA VEŘEJNÝCH FINANCÍ,která bude trvat 3 roky.Rok 2008 je jen první krok.S částkou 1,5% se počítá až do roku 2010. Cílem reforem je vyrovnaný státní rozpočet
  04.01.2008 18:41 jarda
 
Nevíte někdo, proč pro nás neplatí alespoň 1,5%???????
  04.01.2008 18:48 pepa
 
Už tak máte víc než dost. Nastává doba, kdy je třeba přijímat k polocii občany všech státních příslušností se základním vzděláním. Protože nástupní plat není hoden maturanta, natož vysokoškoláka.
  04.01.2008 20:37 Základka
 
V tom případě bůh ochraňuj tuto zemi.:-) :-) :-)
  05.01.2008 10:38 Jana
 
Protože podle naší vlády, poslanců a ministra nejsi občan této země ale policajt, na kterém se může dříví štípat.
A to do té doby, dokud si to necháme líbit.
  05.01.2008 13:22 Jan
 
Pepo ty seš blbec, až budou u policie lidé se zákl, vzděláním, tak se v rámci evropy můžeme jít klouzat. Kdo by odkrýval tu kvalifikovanou tr. činnost - zedník ?
  05.01.2008 16:49 for Jan
 
A o to právě někomu v Praze jde,aby to byl právě ten zedník,který neodkryje vůbec nic,ale za to mu jde zedničina