Vypíchni tý bílý svini oči! Aneb rasismus v Čechách.
Maticní ulice. Stejne mrize jsou kolem detského hriste v Karlíne. Ty mríže chrání cikánské deti pred bílými, nebo naopak?

Romští i neromští bloggeři, redaktoři i zahraniční politici píší a hovoří o rasismu v Čechách. O tom, že jsou cikáni jeho obětmi. O diskriminaci cikánů v Čechách. O té druhé diskriminaci však všichni mlčí.

Jak je to tedy doopravdy? Pokud je někde pochod vyholených lebek, jsou toho plné noviny a televize. Pokud starosta vystěhuje cikánské neplatiče z rozpadajícího se domu do luxusních plně vybavených buněk, je obviněn z rasismu. Pokud radnice vystěhuje z bytu neplatiče bez toho, aby mu poskytla náhradní bydlení, je vše v pořádku. Dluží a je nepřizpůsobivý. A bílý. Pokud je ale cikán, pak je to rasismus. Přitom jsou důvody vystěhování stejné. Nehrajme si na nerasismus tím, že o cikánech píšeme jako o Romech. Cikán je cikán. Leckdy tak o sobě hovoří oni sami. Kdo není cikán, je gadžo. Nebo bílej. Nebo bílá svině. Případným moralistům doporučuji návštěvu Chánova, Teplic, Karlína, lépe však několikaletý pobyt v uvedených lokalitách. Návštěvu některé z hospod na „konfliktním“ území, nebo návštěvu diskotéky Harlem v Karlíně. Pokud přežijete bez úhony (v lepším případě té slovní), pochopíte. Nehrajme si na nerasismus tím, že nebudeme psát o příčinách, nebo tím, že nebudeme psát o projevech rasismu ze strany cikýánů.


Když majiteli obchodu dovnitř vstoupí bezdomovec či člověk, o němž lze od pohledu předpokládat, že se zaobírá drobnými krádežemi, vystartuje ochranka nebo další personál a z metru dotyčného budou hlídat a sledovat. Pokud vstoupí banda cikánských dětí, z nichž většina bude odvádět pozornost, aby jedno mohlo (ne vždy) krást a a majitel se zachová stejně, pak půjde o projev rasismu. Proč? Proč najednou majitel obchodu není opatrný, ale je rasista?


Bydlel jsem nějakou dobu v Karlíně. Větší kumulace cikánského obyvatelstva a enormní kumulace zastaváren. Abnormálně vyšší počty vykradených aut a „drobných“ krádeží než v jiných pražských čtvrtích. Kdo nosil do zastaváren rádia, z nichž ještě visely vytržené zbytky drátů, ví každý, kdo jen Karlínem prošel a nahlédl do některé ze zastaváren výlohou. Před Karlínem jsem jsem žil přes deset let v severočeské Kadani (18 % romského obyvatelstva). Několikrát jsem se byl podívat i v Chánově u Mostu. V Kadani bylo plno hospod. Plno pracovitých a poctivých cikánů, ale i plno těch druhých. Ti pracovití cikáni chodili do kterékoli z těchto hospod a nikdy neměli problém, nikdo jim nikdy neřekl „černej“ a neseděli u izolovaného stolu. Ti ostatní cikáni chodili do té své hospody. Pokud tam omylem vkročil člověk, který nebyl cikán, nebo chcete-li Rom, v lepším případě slyšel „tahni bílej“.


V Karlíně jsem se s rasismem setkal. K mému překvapení s jeho docela fyzicky brutální formou a navíc ze strany dětí. Cikánských dětí. detsky_rasismus.jpgNejen vůči bílým dětem, ale i vůči důchodcům, kteří neměli šanci na obranu.... V Karlíně na náměstí bylo dětské hřiště a mělo svého hlídače. Jak se na hřiště začaly stahovat cikánské děti, tak to hlídač i lavičky a prolézačky přestávaly zvládat. Po čase se objevilo nové, železobetonové vybavení, zmizel hlídač a hřiště bylo obehnáno železným plotem. Prý pro blízkost rušné silnice. Plot ale připomíná vězeňskou klec. Na hřiště se vrátili děti. Cikánské. Bílé nemají nárok. Pokud nevěříte, vezměte své bílé dítě a zkuste na hřiště vstoupit. Na vlastní nebezpečí. V lepším případě uslyšíte táhni bílej. To není rasismus?


Ze zdevastovaného Chánova jsem v roce 1991 udělal rozsáhlou fotoreportáž a chanov_res.jpgvypracoval několikastránkové podklady a předal ministru práce a sociálních věcí s požadavkem, aby se řešením cikánské otázky vláda zabývala. Neučinila tak a neučinila tak ani žádná jiná za 19 let od listopadu 1989. Takto vypadal Chánov v roce 1991 a vypadá i dnes. chanov1_res.jpgchanov1_res.jpg Haldy odpadků kolem domů, v nich hejna krys. A v tomto prostředí si hrají cikánské děti. Jiné podmínky než luxusní dětské hřiště v Karlíně, že? Vytrhané kuchyňské linky, vany a záchodové mísy a následně prodané v bazarech. Město Chánov opakovaně opravilo. Z našich daní. Nikdo v Chánově nájemné neplatil... chanov2_res.jpg

Kousek za Kadaní jsem v letech 1988 – 90 pracoval jako stavbyvedoucí na melioracích. V partě jsem měl minipartu cikánů z Rohozce. Nikdo nemakal tak jako oni. Tak dobře a tak poctivě. Nedal jsem na ně dopustit. Když jsem v terénu jednou ztratil peněženku, za chvíli s ní jeden z nich přiběhl a nechyběla ani koruna. Přitom tenkrát, v roce 1988 , bydleli ve stejných podmínkách, jako cikáni v ghettu na Slovensku, jehož fotky jsou u tohoto blogu. Prostě u cikánů je to stejné jako u nás. Jedna část chce pracovat a nekrade, druhá nechce pracovat, případně krade. Monitoruje se kriminalita mladistvých, mužů, žen, recidivistů. Podle toho se více méně přizpůsobují preventivní a profylaktická opatření. Monitorovat kriminalitu romského etnika je ale sporné. Mohlo by se jednat o projev rasismu.


V Karlíně jsem měl oblíbenou hospůdku. Často jsem tam sedával s Pavlem u jednoho stolu. Byl Rom. I když Rom a cikán je jedno a to samé, sám říkal o sobě, že je Rom a že do těch karlínských zastaváren chodí cigoši co kradou. Pavel celý život dřel jako soumar a perfektně vychoval děti. Dvě děti. Všichni pracovali. Před dvěma roky umřel na rakovinu. Půl roku před zaslouženým důchodem. Bylo mi z toho smutno, byl to dobrej chlap.


Když někde dostane cikán facku, jsou toho plné noviny. Nebo když nedostane práci. Je to přece „in“, boj proti rasismu. Když ale dva cikáni téměř ulučou gadža k smrti jen proto, že je bílý a chtějí mu vypíchat oči a pak je cikánský policista kryje a vyhrožuje postiženému smrtí, pak se v tisku objeví minizprávička a redaktor dodnes hrůzou nespí, zda nedostane předvolání k soudu za propagaci rasismu. To je populismus a zastírání neschopnosti vlád od roku 1989 tento problém řešit. Za devatenáct let neměla ani jedna z vlád jediné zasedání, na kterém by tuto problematiku řešila. A alespoň zčásti vyřešila.Ta zpráva o napadení "bílého cikány" vyšla malinká v jediném mediu a ostatní ji nepřevzala. Oběť byla napadena jen pro bílou barvu pleti. Cikáni ji brutálně stkoukli, zkopali a snažili se jí vypíchnout oči. Fakticky šlo o lynčování. Ptal jsem se na okolnosti pár známých kriminalistů. Ze strachu, aby je pak někdo neobvinil z rasové nesnášenlivosti odmítali hovořit. Jen mi řekli, že od listopadu 1989 nezaznamenali tak brutální útok, který by byl veden proti cikánovi. Proti bělochovi k němu došlo a nebylo to asi poprvé. Psát se o tom ale nesmí.


Exstarosta Čunek drive1.jpg drive2.JPGvystěhoval cikány devastující dům do komfortně vybavených buněk. Na prvních dvou fotografiích vidíte, jak bydleli cikáni ve Vsetíně dříve a jak zdevastovali majetek města. Na dalších 3 fotografiích vidíte, kam je pan Čunek přestěhoval. Přesto čelil obvinění z rasové diskriminace!

nyni1.jpg nyni2.JPG nyni3.jpgVysloužil si ostrou kritiku demagogických bojovníků proti rasismu. Jak tento problém řeší naši sousedé na Slovensku, jsem měl možnost vidět před několika týdny na vlastní oči – viz fotografie v příloze blogu. Zacvičilo to se mnou, protože podmínky, ve kterých tam cikáni bydlí, jsou otřesné. Rozpadající se chatrče bez vodovodu a kanalizace, byť na každé je satelit. Pokud si fotky prohlédnete detailněji, zjistíte, že obyvateli nejsou jen cikáni (i když jich je většina), ale i bílí.


Ten samý večer po návratu z bezpečné vzdálenosti ghetta na našem hotelu hrála v kolibě cikánská kapela. Byli hrozně fajn a seděli a povídali jsme si nimi se ženou přes hodinu u jednoho stolu. Neměl jsem nejmenší obavu o foťák nebo o peněženku, i když jsem se u ghetta pár hodin před tím zamkl v autě. Z opatrnosti, nikoli z rasismu. Ptal jsem se jich, jak je možné, že na Slovensku taková ghetta existují. Smáli se, že je to normální a že čím víc na východ, tím je jich víc. kapela_res.JPGKapelník mi řekl, že je ženatý a má tři děti, víc by prý neuživil. Aby uživil ženu a studium jeho tří dětí, přes den maká a po večerech hraje. Řekl, že těm v ghettu to tak prostě vyhovuje. Mají deset dětí a žijí z dávek. Z dávek, na které ostatní vydělávají. Smál se, že v Čechách jen mluvíme a oni si umějí udělat pořádek a nikdo si nestěžuje. Ani v ghettu, ani v zahraničí. O nás se ale píše po celém světě kvůli jedné zdi v Matiční ulici.


Ptal jsem se, jak je něco takového jako toto ghetto možné. Odpověděl mi, že tam jsou ti, co kradou a nechtějí pracovat. Cikán necikán. Ale nejvíc prý kradou cikáni. Přístupová cesta k tomuto „ghettu“ začínala na hlavní silnici dvěma moderními a dobře zařízenými rodinými domy. Ty dva domy patří také cikánům. Realitním makléřům daného ghetta. Vlevo od těch domů byl „konzum“, vpravo radnice. Obyvatelé ghetta podle místních zajdou jednou za měsíc na radnici, vyinkasují sociální dávky, v těch dvou domech odevzdají „nájemné za ghetto“ a zbytek utratí v konzumu. Cikán necikán. Je to rasismus?


Neměl jsem sebemenší problém uprostřed vesnice plné domorodců v Keni. Neměl jsem problém v Karlíně ani v Kadani, kde jsem měl souseda cikána (moc fér chlapa) a často k němu domů chodil „na pokec“. Nemám problém, když jsem v obchodě s manželkou a nahrne se tam banda cikánských dětí. Jen si stoupnu za manželku a hlídám ji kabelku. Kdyby přišlo pět černochů, nemám pocit, že bych měl něco podobného udělat. Jsem opatrný, nebo rasista?


Neházím cikány, nebo Romy, chcete-li do jednoho pytle. Poznal jsem, že jsou to lidé emotivnější než my, a že jsou mezi nimi stejně jako mezi bílými dobří a špatní. Proč se ale píše o rasismu gádžů vůči cikánům a o rasismu vůči gádžům se nepíše? To se nesmí? Redaktor by přišel v rámci populistického boje proti rasismu o místo?


Nepopírám, že se v této zemi občas nevyskytne projev rasismu. Ale těch projevů je mnohonásobně méně, než v USA či Anglii, kterých jsme terčem kritiky. A jsou oboustranné, ne jenom proti cikánům, ale i proti bílým. Proč když radnice vystěhuje neplatiče, je vše v pořádku a když je neplatič cikán, nebo chcete-li Rom, jde o rasismus? Proč jsem byl jen jednou a naposledy v cikánské hospodě v Chánově a proč jsem neměl problém jít opakovaně na černošskou diskotéku v Keni? Proč bych neměl problém jít na pivo (pokud by šel) s bloggerem Patrikem Bangou, či Pavlem z Karlína, pokud by byl naživu, ale na diskoteku Harlem bych nešel? Protože přistupuji k lidem podle toho, co jejich chování, oblečení a to, jak působí vyzařuje a ne podle barvy pleti.


Jsem opatrný, nebo rasista?



Přikládám serii fotografií o tom, jak se s touto problematikou vypořádali na Slovensku. Většinu těch fotek nechávám bez komentáře. Přiznám se, že když jsem viděl v jakých podmínkách bydlí cikáni na Slovensku, měl jsem sladko v ústech. I na mě to bylo moc. Na druhou stranu ale nemohu souhlasit s tím, jak mnozí cikáni beztrestně devastují městský majetek. Nemohu souhlasit s tím, že se demagogicky píše o diskriminaci cikánů ale o tom, že mnohdy daleko brutálnější projevy rasismu jsou ze strany cikánů vůči "bílým" spoluobčanům se nesmí psát.

DSC_0131.JPG

Vlevo "konzum" a hned za ním hospoda, vpravo bydlí dva cikánští realitní makléři, kteří oblast "spravují" a padesát metrů od nich je radnice, kam se chodí pro "dávky"



DSC_0133.JPG



DSC_0135.JPG



DSC_0137.JPG



DSC_0140.JPG



DSC_0145.JPG



DSC_0146.JPG



DSC_0147.JPG



DSC_0148.JPG

Byli jsem prozrazeni, protože pohledy nenaznačovaly nic dobrého, zamkl jsem se v autě a pak se pro jistotu přemístil na "bezpečnější" místo. Omlouvám kvalitu některých fotografií, byly pořízeny "z bezpečí" 1000 mm teleobjektivem za zhoršených světelných podmínek a navíc bez stativu, tedy "z ruky".

DSC_0150.JPG

A jde se nakupovat. Co asi a za co? Jinak, hospoda je za rohem.


DSC_0152.JPG



DSC_0155.JPG

Není voda, plyn, ale satelit nikde nechybí.



DSC_0158.JPG

Prostředí dělá své. Co myslíte, jak a kde budou tyto děti žít až dospějí??



DSC_0168.JPG

Když není okno a na okno,řešením jsou kameny nebo tvárnice.....





DSC_0169.JPG



DSC_0170.JPG

Jak jsem psal, hospoda je za rohem. A jako mýtná brána 2 domy realitních makléřů (také cikáni). Trochu rozdílné podmínky bydlení, že?



DSC_0172.JPG

DSC_0178.JPG



DSC_0182.JPG

Když je to tak jak to je, pak se tady nikdo netrápí ekologií spalování tuhých paliv. Ostatně, topí se tu vším, co hoří......



DSC_0183.JPG

Takto žijí cikáni na Slovensku z dávek. Tedyz peněz daňových poplatníků...........





DSC_0187.JPG

No a takto, 200 metrů vedle žijí cikáni, kteří pracují. Žijí za své vydělané......





DSC_0199.JPG

Latrín je dost. Jak je vidět, často slouží jako diskusní fórum.

DSC_0205.JPG



DSC_0208.JPG



DSC_0210.JPG



DSC_0213.JPG



DSC_0220.JPG



DSC_0248.JPG





DSC_0151.JPG



DSC_0252.JPG



DSC_0253.JPG

Pana Čunka pro jeho kauzy stran financí a spol nemusím. Nicméně, za přestehování cikánů ze Vsetína by zasloužil cenu za humanitu a ne kritiku. Ostatně, nejen ze Žatce, ale i z ostatních měst republiky spustili cikáni "povyk" že chtějí být přestěhováni za stejných podmínek. Za peníze státu. Tedy za naše.... To, že USA majípresidenta mulata neznamená, že u nich není rasismus. Naopak. To, že někteří u nás poukazují na rasistický útlak cikánů či jejich diskriminaci neznamená, že tomu tak je. Nebo že neexistuje obrácená diskriminace. Nicméně to, že problém neřeší ani vlády ani romští aktivisté znamená dvě věci - dále budeme platit devastatci městského majetku a její opravy z našich daní. Problematika bude narůstat geometriskou řadou, protože bez ohledu na barvu pleti, rodiny, které poctivě pracují mají jedno až tři děti, protože víc neuživí. Ti, kteří žijí z populistických darů pana Paroubka či Ratha, tedy z přídavků a dávek mají dětí 6 - 8. ale abych byl spravedlivý, tento problém ignorovaly všechny polistopadové vlády, tedy i vláda ODS a pravicových koalic. Pokud si vezmete kalkulačku, pak zjistíte, že za 40 let bude polovina obyvatel ČR žít z dětských přídavků a sociálních dávek....... JE VÁM TO JEDNO?Pak ale budou sociální dávky z platu 80%..... a polovina z těch, kteří budou pracovat budou policisté, aby tu bylo bezpečno....


Michal Malý|pondělí 10. listopad 2008 09:04|karma článku: 49,86|přečteno: 557375 x

současný stav, ale hovoří naprosto o něčem jiném Zlíňáku. Takže nefabuluj.

Neustále tady dokola brečíte, někteří už několik měsíců. Jestli se Vám práce u Sboru nelíbí, tak bežte makat jinde. Bohužel, máme tolik peněz, kolik si od společnosti zasloužíme. Až tak malé peníze to ale nejsou.
P.S.: Jsem hrdý na to, že pan minist Langer je náš ministr.
Díky, Ivane.

Blbe, ale totální

Může být tak někdo hloupý a tupý? Jak vidíme, asi Langerovo nábor :-)

Zlíňáku, nedávno jsem reagoval na jeden Tvůj příspěvek, o něco jsem Tě žádal, ale neodpověděl jsi mi. Takže to ve zkratce připomenu. Jsem také ze zlínského kraje, a jelikož jsem se chtěl ujistit, že jsi policista (možná i bývalý), a že nejsi jen provokatér-civilista, žádal jsem Tě o uvedení nějakých jmen (třeba funkcionářů zlínského kraje, bez hodnosti), abych měl jistotu, že máš vůbec nějaký vztah k policii. Neodpověděl jsi mi, tak Tě žádám dnes znovu. Nejlépe by sice bylo, kdybys napsal pár jmen policistů, kteří v poslední době odešli ze zlínského okresního ředitelství do civilu, to bych Ti uvěřil, že jsi polda, ale možná s tímto nebudeš souhlasit. Nemusíš je znát, pokud možná sloužíš na nějakém menším oddělení. Dlouho sleduji Tvé příspěvky. Sice s nimi téměř nesouhlasím, ale malý postřeh přidám. Převažuje u mne mínění, že jsi možná opravdu polda, ale žádné policejní embrio, nýbrž četník staršího data. Nechápu ale, kde se v Tobě bere ta spokojenost. Buď jsi opravdu slepý a hluchý, a tím pádem nevidíš a neslyšíš nic o současném tristním stavu u policie. Nedovedu si Tvůj postoj a reakce na tomto fóru jinak vysvětlit.

nejsi komplikovaný člověk, ale i přesto si dovolím poznámku. Kéž by byla problematika služby u policie jen o penězích a vše ostatní fungovalo, to by se krásně žilo/sloužilo. A na tvé doporučení, aby lidé odcházeli do civilu, by ti vrazil facku nejen Macek. Odchází tisíce lidí, tak neposílej do civilu další. Oni odchází, zkus otevřít svou kancelář a rozhlédnout se do nižších pater. Možná jsi tam už sám........

Divím se vám, že se u příspěvků Zlíňáka rozčilujete. Copak nevidíte, že je to provokatér někde ze sekretariátu ministra či z Jánského vršku, eventuálně z PP? A pokud je hrd na to, že Langer je ministr vnitra, tak ví o policii prd.

nerozčiluji, ale jen konstatuji "blbec", no a s tím se těžko dorozumíš

Takže ještě připomenu, že tato diskuze je na http://www.langer.cz/public/diskuse.php a to je veřejný web a může si tu psát kdo chce co chce. Informaci o tom, že to musí být pouze pro členy bezpečnostních sborů nemám a že mám brečet s Vámi také ne. Píši příspevky z mého úhlu pohledu a něco o té práci vím a urážet se od Vás také nenechám. Jestli máte nervy na pochodu, je lépe skončit s prací u PČR hned, než bude pozdě. Bohužel většina z Vás je tímto povoláním deformovaná a jen Vaše pravda je nejspravedlivější. To je možná celé kamenem úrazu. Takže mé příspěvky a názory tu budou. Na jiné stránky Vám nelezu, např. policista.cz, UBS, tam nepatřím a jsou jenom Vaše, ale tady ne. Kdo pochopi jenom dobře, kdo ne má smůlu.

píše se příspěvky a né příspevky...

Mysli si co chceš Kliku a neotravuj s tím ostatní. Tvůj úhel pohledu je jiný, než většiny sloužících policistů na ulici!!! Kdo nezažije. Nepochopí!!! :-)

Prošel jsem obvod, SKPV a další útvary. Sloužím po 89 roce. Přesčasy jsem míval neplacené i dříve, ale takový bordel co je teď snad nelze ani komentovat. Většina mojich kolegů již odešla díky neutěšenému stavu (ať si každý spočítá tu ztrátu investic-škola, kurzy, vystrojení a hlavně ztráta nabraných zkušeností ). Vše je způsobeno i tím, že v našem pseudodemokratickém státě vládne právní chaos, takže služba lidem je opravdu náročná. Jaká změna nastala třeba dosazením plk.M.Červíčka do čela dopravní policie ? Žádná ... tak kde je chyba ? Jak se chováme na silnicích u západních sousedů a co si tam každý občan dovolí k policistům narozdíl od nás... Mám kamaráda, který slouží 9 rok u pořádkové v Německu (Sasko)... jeho společenské postavení (maturant) ani popisovat nebudu... stejně tak srovnání výkonnosti ... prostě a jasně, pokud vládne strana finančně ovládající tento stát je jasné, že nebude chtít, aby tato složka fungovala ... osobně vidím chybu vedení již touto stranou po roce 89 (Ruml).

a ještě jedna věc... je třeba si uvědomit, že za současného ministra odcházejí (utíkají) hromadně právě první demokratičtí policisté... tak kde je chyba ?

diskuze je naprosto, ale naprosto zbytečná.

For Jan Mareš: s dosazením plk.M.Červíčka také nesouhlasím, mimojiné předem bylo jasné i z jeho prezentace, že to je placání a musel si to nějak odůvodnit a výsledek všichni známe.
Jinak jeden postřeh od příslušníků a civilistů, vše se dnes přitvrzuje, všude se šetří i lidé v továrně nemají takový veget co býval. Jinak 150 h je dle mého proti Listině ZPAS a proplácení cesty a ubytování na dojíždění cca. nad 50km by mělo být hrazeno. Jsou věci, které se dají pochopit, ale takové názory typu, že neuživím rodinu jsou k smíchu, to se na mě nezlobte. Znám pár četníků a rozhodně na toto mají.
For Pavel: bez komentáře
For Anonym: já ti mé názory a pohled na věc nevnucuji a jestli k tomu máš komentář, tak ho piš bez emocí a urážek, napiš svůj důstojný názor

Souhlas Kliku.

to Klik

Naprostý souhlas ohledně brečení o neuživení rodiny. Je to trapné a hlavně nedůstojné vůči lidem, kteří opravdu mají problém uživit rodinu přesto, že poctivě pracují (o důstojnosti ubrečenců raději pomlčím). Kritizované brečení je věc, která v konečném důsledku, mimo jiné, odcizuje PČR veřejnosti.

Souhlas

V podstatě máš Kliku pravdu................

no vidíš, že jde diskutovat a vyměňovat si slušně názory. Tak se mi líbíš. Ještě mi prosím tě napiš, kdo ze zdejších virtuálních policistů souhlasí s vyjádřením "někoho", že neuživí rodinu? Kdo z policistů se pod to podepíše? Napsal to nějaký zoufalec a ty podle toho soudíš všechny? Obdobně jsi reagoval na další příspěvky, aniž by zde někdo brečel, ale to jsi se nechal zřejmě unést. Pokud se podíváš na tuto diskuzi od začátku, zjistíš, že veškeré informace, skutečnosti a stavy, které tíží policisty ve výkonu služby (a nejen policisty, ale i hasiče a další příslušníky bezpečnostních sborů) jsou dostatečně rozepsány a za rok a půl od účinnosti 361/03Sb. se nic, ale naprosto nic nezměnilo. Jen slova a sliby. Možná je někde nová (i předražená) vstupní hala k policii - hezké, ale tohle je ostuda všech vlád, co zde byly. Těch vlád, co si vozí destíky let zadky v těch nejluxusnějších vozech a 18 let po revoluci zjistí, že policistům zrezivěly felicie z 96,97 roku, které mají 500tis. km dokonce i v hlavním městě Praze na lince 158, která zajišťuje bezpečí pro 1,2milionu obyvatel?) Je rok 2008 ne? A dokonce sami policisté z ulice musí psát ministrovi, aby se o tom "hororu" - tedy podmínkách pro službu dozvěděl? Co ty tisíce zodpovědných v hierarchickém (nově kariérním) žebříčku? Nepředávají informace kam jsou potřeba? Vždyť to se žádá hlavně po těch dole, kde se ty informace ztrácí? A co lidský potenciál, se kterým se mrhá neuvěřitelným způsobem? Budeme se dál chovat k zaměstnancům jako k číslům? Proboha, vždyť jsou to vzdělaní lidé, kteří se vyznají v tak široké problematice, že by je každá firma brala všemi deseti. Tito lidé desítku let věřili, že policii převezme opravdu schopný manažer, který ji od základů změní, zprofesionalizuje. 10 let čekali, že s novou, moderní a "budující se" policií přijde i nový, moderní služební zákon (Ano, přišel a každý se strachem a úděsem sledoval jeho proměnu při lidové tvořivosti). Za co ti pánové berou 200 a chtějí 260 tisíc měsíčně? Řekne mi to někdo? Kdyby takhle pracovali policisté a další zaměstnanci různých profesí, tak svůj "obor" zlikvidují za pár měsíců. Většina občanů ČR nezná ani náplň činnosti práce policistů, ale soudí je bez skrupulí každý den a k tomu kolektivně (nic nedělají, berou spousty peněz zadarmo, jsou hloupí apod. Téměř již stereotypní předsudky). Vždyť se podívej na UK a podobné, jak shrnou několikaměsíční práci policistů, kriminalistů - vyšetřovatelů naservírovanou až na stůl státnímu zástupci? Div neřekne, že se pachatel chytil sám a předal se až k soudci. Že celá ta denodenní práce, administrativa a neuvěřitelná byrokracie, kterou ještě stále se zkousnutýma zubama přejdou tisíce odpovědných lidí, jeho "zhodnocením platového srovnání" zmizela? A nejen tohle štve lidi u policie. Výše uvedené je kapkou v moři, ale přesto hlavním důvodem, proč je tak nízko důvěra v policii a prestiž tohoto povolání. Tohle jsou důvody, proč policisté po 10 - 15 letech odchází. Většina z nich při nástupu ani nevěděla, že je čeká za 10 let nějaká renta. Nebuď naivní, že odchází kvůli nějakým 6tisícům, které budou za 15 let i po 1/2 valorizaci možná na dobrou večeři pro rodinu. Odchází, protože přestali věřit ve změnu, v onu moderní policii, ve spravedlnost. Pokud nedokážeš vymyslet, jak docílit změn, aby ona policie byla plně profesionální a lidé policistům věřili, tak svym jednáním na těchto stránkách tomu ani trošku nepřispíváš. P.S.: daňový poplatník jsem také a stránky jsou volné pro slušné přispěvatele a jejich názory, tudíž i pro nás.

Dobře, ale já nevím, jaký je Váš postoj k situaci. Mám přeci několik možností na změnu, tak pro to musím něco dělat a jestli ne, tak si najdu jiné zaměstnání. Prostě si myslím, že 90% policajtů bude kafrat a nic pro to neudělá. Stačí si přečíst poslední názory na stránkách UBS. Zase Vám napíšu můj názor, nebejt výsluhy, odešlo by daleko méně lidí, ale na druhou stránku jsou výsluhy oproti okolním státům při zemi. (viz. Polsko a to jdou dříve do důchodu) Znám ve svém okolí příslušníky, co jsou spokojeni a když přijde řeč na práci, tak se mě přiznají, že až budou muset odejít od PČR a zvýšit si vzdělání, učit jazyky bude zle. Prostě jsou rádi, kde jsou teď. Asi zřejmě "dobrý oddíl" . Jak jsem nakoupil, tak prodávám. Takže když si vezmu zpět některé Vaše názory, nemohu s nimi souhlasit. A možná kdyby jsme se setkali mezi "čtyřma očima", byl by ten anonym co to psal překvapen. U lidí co jsem si myslel, že půjdou bojovat za správnou věc a měli ke všemu hromadu hrdinských keců jsem poznal mnoho a tu prdel mají snad staženu dodnes. p.s. dle mého bude ještě hůř! a to jsem býval optimistou takže si každý musím položit otázku - stojí mě to za to?

to ale není nic než obyčejný bič na lidi. Když už se neví kudy kam, svede se to na výsluhy. Tuto formu po dlouhé expertýzní činnosti prosadili zákonodárci do většiny bezpečnostních složek po celém světě a tudíž předpokládám, že rozhodnutí expertů - odborníků, celých týmů odpovídá siuaci a náročnosti služby. Víc bych to neřešil a pokud si kdokoliv stěžuje na renty, je to stejný blb jako "neuživím rodinu". Zákon platí pro všechny a i ten blb si může jít "odležet" 15 let služby a mít se "královsky". Nemyslíš? Nový zákon hranici pro odchod posunul z 10 na 15 let a jediný důvod, proč se ponechalo přechodné období je naprosto totožný s možností rušení rent. Představ si, že ti z 11 tisíc lidí položí na stůl služební průkaz v jeden den byť jen 5 tisíc zkušených při současných podstavech. Umíš si to představit? Já ne. A jak je dobrým zvykem, stav se pokusíme udržet tím,že na zbývající nahrneme práci za 2,3 5 a více lidí (a zdarma). Je tohle normální? Podívej se na firmy v republice, všude hledají (a dokonce již nekvalifikovanou) pracovní sílu. Vždyť i řemeslník s učňákem si je schopen vydělat 20-25 tisíc a to nemusí přísahat, že položí i svůj život, že si nebude moci legálně přivydělat ve svém osobním volnu, že bude pracovat v tom nejhorším a nejnebezpečnějším pracovním prostředí s mizernými podmínkami, že splní řadu kritérií a kvalifikačních požadavků se vzděláváním apod. Zeptej se lidí (a nejen u naší fmy) jestli už jim do kanceláře pořídili tiskárnu, počítač, nebo jestli mají pořád nakoupeno za své. A tak bych bohužel mohl pokračovat. Rád bych, aby schopní neodcházeli a neprováděl se nábor, ale kvalitní výběr, ale zřejmě není zájem. Lidem to zřejmě nevadí a cítí se bezpečně, policii většina nepotřebuje, jak sleduji reakce na diskuzních fórech a tak proč se rozčilovat? Proč si pálit prsty za ostatní, když už to člověk dělá 10, 15 let? Proč? I přes toto všechno se najdou lidé, kteří na problémy upozorňují a já za ně děkuji. Ikdyby jen upozornili a víc nedělali, tak jim patří mé díky. Takže si vše můžeme shrnou: zase budeme dělat svou práci jak nejlépe umíme a budeme doufat, že se stav věcí snad někdy změní. Měj se.

učit jazyky ? To byl jen laciný populismus od novinářů. Prostě populistický článek za penízky. Vždyť jasný sociální průzkum ukazuje na patologii masmédií. Zkus překročit hranice ostatních přilehlých států a "mel" tam po našem... výsledek ? A co se týče naší organizace tak jednoznačně poslouchej - ano, dám a dávám mnoho navíc,více své osobní volno, své chování, vzdělání, jsem terčem a v oku každému, jsem jeden z mála, který je postižitelný a kontrolovatelný nejen na daních a oplátkou ... moje sociální zázemí tvoří alespoň standard ? Tedy zmůžu se na průměrné bydlení, budu schopen si koupit aspoň Fábku, dítě poslat na školu v přírodě, zvládnout bez nějakých přívalů emocí zdražení...platit si všelijaké pojištění a ejhle.... Pokud se snažíš o nějaký regulérní průzkum (třeba ODS) netlač se do pozice odpovědí, které chceš slyšet... Vem si třetího a reálného auditora a nečerpej z podnětů jen ve svém okolí !!! Každý kdo z policistů teť odchází prošel rovněž nějakým (a tvrdším než dnes) příjmacím řízením a nikdo z lidí neodchází jen z výhody výsluhy, která je stejně nedostačující...

Pokus o seriózní diskuzi

V současné době se objevují informace o tom, že od PČR odchází a bude odcházet množství policistů, pro které je 10 odsloužených let death line. Pokud si někteří z vás stěžují na katastrofické finanční podmínky u PČR, je potřeba se podívat na tuto skupinu, resp. na finanční prostředky, které za svou službu obdrží, a to v souhrnu (plat, odchodné a výsluha). Vezmeme-li celou tuto částku (v dnešních cenách), dostáváme se po přepočtení na každý odsloužený měsíc na částku 30-35 tis. Kč čistého (za předpokladu, že je výsluha pobírána cca 30 let), tedy na částku, na které zhruba začínají nastupující prokurátoři a soudci. V kontextu výše uvedeného je, dle mého názoru, jakékoliv plošné zvyšování platů u PČR naprosto nelegitimní.

PS: Nemám nic proti tomu, kdo odejde od PČR po 10 letech a využije této naprosté finanční šílenosti (pro mě jako pro daňového poplatníka), je to prostě jednání v rámci zákona.

prokurátoři ?

prokurátor - slangově státní zástupce

a proč ne srovnání s jiným bezpečnostním sborem, třeba armáda ? V procentech srovnání s hasiči. Proč jen takové "propagandistické" srovnání se st. zástupci ? Kolik jich na svůj počet v procentech odchází narozdíl od policistů ? Navíc většina těchto lidí ve funkcích je ještě z dob komunismu. Ta odchodovost se nezastaví náborem nových lidí. Ať tedy každý v 18 letech nastoupí tuto nevděčnou službu a sám si zkusí negativa nejen lehce populistického novinářského tlaku

to xxx

Navrhl jsem diskuzi a znovu se ozval brekot. Budiž.

AČR má vyšší platy díky příspěvku na bydlení. Pokud policista nyní odejde po 10 letech, tak v souhrnu příjmu hravě strčí vojáka, který sloužil stejnou dobu, do kapsy (příspěvek na bydlení se nezapočítává do odchodného a výsluhy).

Srovnání se SZ? Jde o to, že chycením pašíka celá věc nekončí. A ten, kdo skutečně odpovídá za to, aby ten pašík byl postaven před soud alespoň s minimální nadějí na to, že stráví nějaký čas ve vězení je SZ, proto to srovnání s nimi. A srovnával jsem s nově nastupujícími, takže do toho netahejte komunismus. A dneska již těžko někdo v 18 nastoupí k PČR.

jaký pak brekot, jen konstatování. Pokud se týče komunistů tak bohužel ty se po 89 roce nevypařili... . Bohužel. Nevím dále kde berete informace o armádě, ale i voják má odchodové náležitosti. Takže pokud provedu srovnání ve Vašem měřítku tak ta suma je bohužel neodyskutovatelně nesrovnatelná. (s prominutím - zatím co voják šaškuje v kasárnách policista na ulici ). Srovnání se SZ byl Váš nápad. Pokud používáte výraz prokuratura a vadí Vám, že se oháním komunismem pak věřte, že přenechám raději diskuzi s Vámi bez urážek dalším.

a závěrem maličkost. Kolik SZ přešlo sloužit k PČR, když je to tak výhodné ? Řeknu Vám to...nikdo a přitom tu šanci má dnes vlastně úplně každý.

Již několikrát jsem zde sdělil " jen obyčejný holý fakt " a tím je skutečnost těchto čísel :

1. počet profi hasičů v ČR je kolem 9.500 a přes to, že jsou pod stejným zákonem, jako ostatní příslušníci bezp. sborů a za stejných finančních podmínek, přes to neodcházejí do civilu (na rentu ), jako policisté. Tedy nemají potřebu odcházet a hledat jiné zaměstnání ( což není často tak snadné ). V současné době je na stránkách MV - Hasičského záchraného sboru nabídka na pouhých, opakuji pouhých asi 80 míst na celou ČR.

2. Počet policistů ČR by měl být kolem 46.000, opakuji by měl být a teď zde nerozebírám nějaké srovnání, zda je policistů oproti jiným zemím nadbytek či nikoliv ( v zahraničí mnohde funguje policie " trochu jinak " a nepotřebuje tolik lidí ). Momentální stav je, že na stránkách MV - Policie ČR je v nabídce na místa u Policie ČR " neuvěřitelných " 7. 400 míst.

Jenom tohle srovnání musí i méně přemýšlejícímu napovědět, že u té Policie ČR bude " něco špatného ", jinak by z " dobrých míst " doslova houfně neodcházeli lidi pryč za jiným zaměstnáním - hasiči jsou toho důkazem, že není nutné odcházet.

A kdo tohle nepochopí, může si " blahopřát " k dobrému postřehu.

To co zde uvádím, není jen o penězích, ale o celkovém dění u Policie ČR za přispění dalších vlivů - politických rozhodnutí, neřešení nespravedlností u sboru a pod. Jak říkám kdo to nechce vidět a slyšet v reálu ( jako např. ten pán nahoře ), těžko se dá něco změnit.

Ať si zkusí někdo položit otázku, proč odešel 45 letý policista ze svého místa, kde by teoreticky mohl vydržet do důchodu a jít i třebas na solidní důchod a raději odejde na ne moc lukrativní místo nějakého vrátného podniku. To přeci neudělá člověk na dobrém místě a třebas dejme tomu s dobrým platem. Je to normální ?????? Podle mě není. Běžná úřednice na Mětském úřadě to tam skutečně odsedí do toho důchodu. Kam by se hrnula ? Tam má jistotu setrvání do toho důchodu. Já samozřejmě důvody těchto odchodů znám a právě proto zde dost často reaguji na ty nesmyslné kritiky poldů, protože je to často nepravdivé a neobjektivní momentálnímu stavu u Policie ČR.
To že v mém místě má kuchař výdělek 15.000 čistého a v Praze má 32.000 čistého je holý fakt, takže peníze, které jsou zde často poldům vyčítány jsou " solidní " jen relativně podle toho s kým člověk poměřuje za okolností zatíženosti poldy, jeho povinnostem a případně jakou smetanu za své konání může slíznout.
Otevřeně říkám, že podle předpisů se často ani pracovat nedá a riziko jak to člověk ( polda ) udělá nebo neudělá v zájmu vyřešení věci k určité spokojenosti osob, případně řešení několik věcí krátce po sobě jdoucích, které již nejdou tak pečlivě dokumentovat pro jisté fyzické neměnitelné možnosti člověka ( není schopen být naráz na několika místech, ale přeci se to od něj požaduje ) je často číhajícím průserem pro poldu, který v obdobném formátu v civilu je i banální věcí, ale u poldy dost často průserem ke stíhání. A dost, už končím..., zřejmě stejnak nepochopí i kdyby 20 x přečetli.

Pokud napíši, že příspěvek na bydlení se nezapočítává do odchodného a výsluhy, tak to znamená, že voják má, jak odchodné a výsluhu, avšak započítává se ze základu, který neobsahuje příspěvek na bydlení.

A co se týká srovnání, pokud jste nepochopil, tak šlo jenom o vypíchnutí situace, kdy PČR opouštějí po 10 letech policisté jejichž předpokládané souhrnné finanční nároky na státní rozpočet v přepočtu na odsloužené měsíce dosahují naprosto absurdních čísel, a to jsem ještě nebral v potaz, že se započítává do výsluhy ZVS, a že v prvních letech jsou tito policisté samostatně nepoužitelní a v posledním roce už jenom stříhají metr.

Zdá se (nezdá se, je to jisté), že tolik avizovaná generační výměna v PČR se naprosto nepovedla a dát PČR do obstojného personálního stavu bude stát hodně, ale hodně peněz.

to F1

Nikdy jsem nezpochybňoval problémy, které jsou u PČR, takže mi křivdíte. Jediné co stále tvrdím a trvám si na tom, je, že policisté jsou za svou práci naprosto adekvátně odměněni.

je opravdu nesmysl, když četník bez jemných slov tvrdě řekne "neuživím rodinu". S tím, že jsou policisté za svojí práci adekvátně ohodnoceni však z charakteru jejich práce a v současném systému nesouhlasím. Stejně tak netvrdím, že třeba učitelé mají peněz hodně. Navíc se stačí podívat kolik je neobsazených tabulek v současnosti, a kdo tedy za dotyčné pracuje ? Proč se zvětšuje odchodovost... aj. Pokud by tato práce měla opravdu společenskou prestiž tak by tá situace vypadala opravdu jinak. Paušalizovat tedy jednou větou, že jsou finančně ohodnoceni je nesmysl.

to XXX

Pokud máte pocit, že nemám pravdu o ohodnocení policistů, tak mi třeba můžete shora uvedený příklad vyvrátit.

Odchodovost policistů - PČR se dostala do spirály, kdy v důsledku odchodu délesloužících policistů nemá, kdo sloužit, a tak i ti zbývající radši zdrhnou. Nezkušený a nevicvičený nábor to nevytrhne a pouze akorát tak dostane starší do průšvihu.

Prestiž PČR? O zbytek se tady připravujete.

déle-sloužící neexistují, jen důchodově přesluhující. Je zajímavé, že odcházejí houfně první demokratičtí policisté, tedy Ti co mají 10 - 15 let odsloužených. V době jejich nástupu pracovní trh byl rovněž někde jinde. Pořád zapomínáte, že policie je represivní složkou. Tedy Ti co se vlastně hrabou v lidském hnoji ... Vemu-li poškozený a pachatel, tak vždy uvedené bude v hodnocení policistů 50/50 %. Bohužel stačí mrknout u nás na silnice (pásy, světla, alkohol) a spousta blbých keců na četníka. Jakpak se chová našinec v zahraničí ... Takže četník má být vlastně bůh a vzor pro občana, ale ono je to za to ohodnocení (nejen finanční) spíš vůl

to XXX

Ono to vůbec není zajímavé, že odcházejí první tzv. demokratičtí policisté, ON SE JIM ODCHOD PROSTĚ SKVĚLE VYPLATÍ. Byli by hloupí, kdyby za současného stavu pracovního trhu neodešli. PČR prostě přijde o střední generaci policistů, starších moc není (i přes zde proklamovaný počet důchodců v kancelářích) a mladí to nevytrhnou, protože nic neumí a ještě hodně dlouho nic umět nebudou (nemyslím pouze KO a KV). Otázka je pouze zda se tento očekávaný vývoj dá zvrátit. Přidání peněz nebo omezení výsluh? Oboje naprosto nesystémové, takže nazdar fungující PČR. I přes výše uvedenou realitu si myslím, že policisté jsou za svou práci náležitě oceněni.

pracoval jsi někdy u policie v nejnižších funkcích ve výkonu? Děkuji za krátkou odpověď.

Ano

Je to tak:

http://www.nova.cz/tvarchiv/?238d=21.08.2007&238m=d&238p=TNOVINY &238v=113466

proč se pořád díváte, že je chyba na policistech ? Že ta renta je až tak něco moc ? Znám spoustu policistů, kteří byť za malinký prohřešek o ni přišli. Navíc v tomto zvráceném nemorálním společenství je ovšem renta jediná věc, která drží policisty pod krkem, ať je to charakterově osoba vyrálá a nebo ne. Pořád tlačíte diskutující jen do své pravdy. Takže pokud zde děláte opravdu seriózní průzkum třeba pro (MV) vemte si nějakého třetího auditora. Dneska se každý deleguje do postavení, kterým sám nerozumí a pak to tak bohužel vypadá.

UBS se distancuje od nějakého alias "Klika, Civila, Mirka, hh".
Tvá IP adresa je pořád stejná a tak nedělej ze sebe ještě většího blbce a provokatéra než jsi.

Bohužel jsi vedle jak ta jedle, hovoří nezkušenost.

Kliku, člověče Ty máš teda docela slušné metody KGB. Kolik těch přezdívek vlastně máš ? Jsi-li policista a máš-li něco společného s UBS tak jsi pošpinil a zvoral co jsi mohl. Snad mi Miloš řekne víc.

Nemusíš se nikoho ptát, nic společného s UBS ani NOS nemám, buď v klidu. Já jenom že tady brečíte a nic pro to neděláte, nezdá se ti to ubohé.

Pánové, to co tady předvádíte a jak urážíte za svobodné názory sprostými slovy Klika svědčí o vaší ubohosti. Klik a jiní májí pravdu v tom, že negativní pravdivé komentáře neberete a jste spokojeni, když tady bude každý brečet a pak si toho možná někdo všimne a něco za Vás vybojuje. Uznejte názor druhého sakra, přeci nejste tak hloupí. Mimojiné první jste začali uážet a napadat vy.

Pokud budete sledovat delší dobu toto fórum zjistíte, že první a vůči všem někdy i vulgární odezvy na příspěvky měl nějaký Klik alias Civil. Proto jsem začal jeho písmo negovat....

Přidávám se. Je mi to všechno moc líto.

Přidávám se. Je mi to všechno moc líto. Jsem to, ale pořádný kus vola

Já jsem také vůl.

Pavel je bejk, ale Klik chudák klik je vůl :-)

Omlouvám se Klikovi, má v něčem pravdu.

Já si to rozmyslel. Klik

Klik má v tomto pravdu a zbytečně ho tady napadáte. Nechcete slyšet pravdu a kdyby to bylo opravdu tak špatné, tak už jste dávno odešli a nebo nic jiného neumíte??? to se mě nechce věřit!

Právě se má chvilková slabost zlomila. Odvolávám co jsem řekl a napsal a dále trvám na původním. Mirek alias Klik