Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  29.08.2005 14:01 Tomáš Stýblo
 
Ďáblův advokát: "atheistova" úvaha o levici a náboženství

Levice vždy trpěla jedním neduhem: pevnou, či snad dokonce slepou vírou v etickou podstatu lidství, vírou, že člověk je v jádru dobrý. Při pokusu aplikovat tuto víru ve společenské realitě se však objevil problém: náboženský pojem "prvotního hříchu" vystoupil ve vší své hrůznosti.

Ukázalo se, že v člověku pořád ještě zůstává příliš mnoho z krutého zvířete, ze kterého se evolučním procesem vyvinul. Přežití silnějšího a bezohledná, individualistická konkurence - onen ve své podstatě hluboce amorální, základní mechanismus evoluce - je právě oním prvotním hříchem, se kterým se humanita musí nějak vypořádat. Jeho vliv na každodenní lidské rozhodování levice hluboce podcenila.

Nakonec i stará levicová představa o osvícené elitní avantgardě, která po získání absolutní moci dovede masy do ráje, byla vývojem odkázána na smetiště dějin: ukázalo se, že ony osvícené elity byly ve skutečnosti také jen nelidskými zvířaty, možná ještě horšími než ovládaní plebejci.

Levice v tomto historickém případě neváhala přijmout taktiku svých fašistických oponentů, ideu velkých vůdců jako stvořených pro ideologické uctívání a následnou mumifikaci v mauzoleu. Obdobně by se v dnešní době mohla něčemu přiučit od amerických neokonzervativců nebo Bin Ládinových islamistů.

Tyto dvě skupiny autoritářů, odlišující se od sebe prakticky pouze reálnou mocí, mají stejné záměry i konzervativní vize, a stejný, efektivní nástroj pro prosazování těchto cílů: náboženství.

Náboženství není dobré ani špatné samo o sobě, z politického hlediska je nástrojem ideologické kontroly: záleží na tom, pro jaké účely je jím poskytovaná moc využita. Každá politická ideologie je ve své podstatě náboženstvím: předepisuje či zavrhuje hodnoty a podává nějakým způsobem zredukovaný, schematický pohled na svět, který je největším společným jmenovatelem toho, na čem se ještě dokáží lidé ve vší své rozdílnosti shodnout.

Politické ideologie i náboženství jsou tak v první řadě nástrojem sociální soudržnosti: obě slouží k vytvoření společného myšlenkového a hodnotového prostoru, který poskytuje společnosti ochranu před individualistickým rozkladem a anomií. Levice by se měla přestat náboženství vyhýbat, představuje totiž možnost, jak prosadit levicové ideje bez pádu do pasti centralizované totality.

Jsou špatná náboženství a dobrá náboženství. Z politického hlediska se liší především tím, jak dobře jsou zneužitelná k vytvoření státně-církevních, tj. totalitních a přísně hierarchických společenských struktur.

Dobře navržené náboženství dokáže svou hlavní funkci - udržování sociální soudržnosti - plnit decentralizovaným způsobem. Předepisuje hodnoty, ale nevytváří centralizované struktury pro jejich prosazování. Moc tak zůstává rozložena mezi jedince, kteří toto náboženství vyznávají.

Některá původní čínská náboženství takto dokázala dlouhodobě fungovat v rámci starověké Číny, která měla na dnešní poměry velmi malou míru byrokracie a systémů k prosazování centrální moci a dohledu.

Křesťanství takto fungovat nedokázalo, možná v důsledku svého přílišného zaměření na fenomén jediného Boha jako na symbol omnipotentní, centralizované moci, sídlící v jakési externí entitě, a nikoliv v lidech samotných. Takový koncept je až příliš snadno možné převést na svůdnou představu osvícené, centralizované moci lidské.

Z hlediska centralizace jde o obdobný rozdíl jako mezi "volným trhem" a centrální kontrolou ekonomiky: volný trh dokáže do určité míry využít - jistě omezený - samoorganizační potenciál společnosti a vytvořit tak základy pro decentralizaci moci.

Skutečná levice by neměla volný trh zavrhovat, naopak by ho měla bedlivě studovat, protože je funkčním příkladem toho, čemu anarchisté věří už od počátku: že společnost jako komplexní system má značnou schopnost samoorganizace, že v ní dokáží spontánně vzniknout struktury pro přenášení informací a decentralizovanou koordinaci velmi komplexních procesů.

Bohužel i dnešní "moderní" socialisté si tento fascinující aspekt trhu neuvědomují, vidí v něm jenom ideologický nástroj kapitalistů pro zotročování nemajetné většiny populace a ve vší vážnosti prosazují jakési vize ekonomiky (a tudíž společnosti) řízené výkonným centrálním počítačem.

A stejně tak si neuvědomují samoorganizační potenciál náboženství. Společnost bez náboženství, bez sdílené, v principu náboženské představy reality, je nutné ovládat centrálně, donucováním, autoritářskými metodami, jelikož bez této sdílené představy lidé nedokáží aplikovat své etické principy v praxi a společnost má pak tendenci se rozložit.

Nicméně většinou se nerozloží: mocní a schopní si uvědomí situaci a začnou sociální soudržnost rekonstruovat po svém, tak jako to dělají američtí neokonzervativci a arabští islamisté. A využijí k tomu fašistické ideje a odpovídající centralistické variace náboženské víry. Společnost individualismem zaslepených liberálů tak nevědomky vytvoří fašismus.

Levičáci by si měli přestat hrát na atheisty. Ve skutečnosti nic takového jako pozitivní atheismus neexistuje, jedinou alternativou k theismu je v životní praxi destruktivní nihilismus. Oddělovat politické a osobní ideje a hodnoty od náboženství nemá žádný význam.

Náboženství není o obrazu vousatého starce vznášejícího se na oblaku ani o doslovně interpretovaném souboru přidružených výchovných mýtů, ale o sdílených etických hodnotách a vytvoření sdílené, nezrelativizované představy světa, jejíž existence je podmínkou pro reálnou životní aplikaci hodnot a etických principů, a tím i pro existenci svobody v jakémkoliv smysluplném významu.

Dobré náboženství by mělo být upřímné: nemělo by lidem tvrdit, že předkládaný výklad světa je nějak "pravdivý", mělo by jim přiznat, že ve výkladu reality se už z podstaty lidského myšlení žádné pravdy dobrat nelze. Mělo by přiznat, že předkládaný výklad je mýtus, sice uměle vytvořený, ale zároveň pozitivní, jehož přijetím lze vykompenzovat omezenou schopnost lidského pochopení reality, a tím vytvořit základy světa, ve kterém lidská svoboda není zredukována na svou individualistickou, osamělou parodii.

Toto století bude velmi vhodnou dobou pro vytvoření nového, levicového náboženství, zvláště díky slábnoucí síle náboženství současného, totiž lidské víry ve vědu, "racionalitu" a technologicko-ekonomický pokrok. I filozofie je již odumřelá a neduživá, filozofové narazili na hranice možností sdíleného lidského pochopení a myšlenkového výkladu reality.

Věda se stala příliš složitou a příliš zneužitelnou: normálnímu člověku žádnou oporu při výkladu světa neposkytuje, protože je prostě příliš složitá. Věda jako systém výkladu reality se svou nepraktičností z hlediska lidského uvažování přiblížila ve své složitosti samotné realitě, jejíž pochopení měla pomocí systematizování usnadnit.

K tomu nedošlo. Naopak došlo k tomu, že lidé jsou obklopeni a čím dál více závislými na magických technologických černých skřínkách, jejichž fungování nerozumí a jež tak nabývají podoby magického amuletu z šamanských rituálů.

Na druhou stranu evolucí vytvořená lidská schopnost víry je tu pořád v neztenčené míře, pouze byla zahnána do podvědomí a klece individualistické pseudoracionality. Manipuluje tak s lidmi freudovským způsobem bez jejich vědomí, z čehož vyrůstá konzumerismus, komoditní fetišismus (máte rádi svůj mobil s individuálně vyměnitelným krytem, vyjadřujícím vaši osobnost?), sexuálně-redukcionistický pohled na lidskou existenci (a co takhle magické pilulky na zvětšení penisu nebo prsou?) a další legrace příznačné pro dnešní dobu.

Věda či její pseudovědecká interpretace by mohly být dobrým základem tohoto nového náboženství. Zaprvé jsou pseudovědecké myšlenky už ve společnosti rozšířené a zadruhé některé vědecké teorie přímo volají o přeměnu v pohádkové, výchovné mýty.

Třeba taková evoluční teorie, která nám, třeba ve fascinujícím podání Richarda Dawkinse, ve vší vědecké vážnosti tvrdí, že veškerý život a my sami jsme vznikli z kousků slizu či z mazlavých jílů s různou přilnavostí.

A nejen to, tvrdí nám dokonce, že celý tento vývoj či prostředí, které mu svými charakteristikami umožňuje průběh, nemá žádnou vnitřní entelechii ani teleologické směřování. Obě možnosti jsou stejně fascinující a nepředstavitelné: představa, že onen vývoj teleologický je, i představa, že takový není.

Průměrný člověk se vědě učí stejně, jako se dříve vyučovalo náboženství. Neučí se experiment a myšlenkový proces, místo toho jsou ve školách autoritářským způsobem memorovány apodiktické pravdy. Jak takové množství znalostí také jinak chcete populaci učit? A to množství bude jenom narůstat, exponenciálně.

Dalším příkladem budiž třeba kvantová mechanika, nebo jakákoliv složitější oblast matematiky, pro většinu lidí nepochopitelná a neověřitelná. Z takové vědy lidé vidí skutečně pouze její magické výsledky, různá technologická zařízení, neposkytuje jim tolik potřebný výklad reality a smyslu čehokoliv.

Celá kultura racionality jako vůdčího principu lidského uvažování, založená právě na vědeckém pokroku a materiálních výdobytcích, které lidem poskytla, přerostla lidské duševní schopnosti a stala se sama o sobě iracionální modlou.

Taková situace vytváří prostředí pro rekonstrukci víry a vznik nových náboženství. Náboženství a víra jsou ve své podstatě nesmírně racionální: rozumí totiž omezenosti lidského myšlení a umožňují tak člověku smysluplnou existenci v příliš komplexní realitě, kterou nelze pochopit.

Levice by měla věnovat víc filozofického úsilí této oblasti, uznat omezenost své víry v racionalitu a dobrou lidskou podstatu, a nabídnout lidem racionálně přijatelný, decentralizaci podporující, optimistický, humánní a nábožensky shrnující výklad světa, zahrnující socialistické politické principy. V dnešním světě "racionálního" nihilismu a masové deziluze s ním může uspět a získat tak základ pro demokratické prosazení svých myšlenek.

A ještě ohledně revoluce, tématu, kterému se v souvislosti s levicí lze jen těžko vyhnout.

Žádná revoluce nebude potřeba. Stejně tak jako žádná revoluce nebyla potřeba ke svržení tyranského "socialismu", nebude potřeba ani ke svržení globálně-amerického kapitalismu. Lidé se mohou se současným systémem vypořádat stejně, jako se vypořádali se systémy v zemích Sovětského bloku: prostě počkat a nechat je zcela vyhnít, nechat je rozložit se v důsledku jejich vlastní sebedestruktivní vnitřní podstaty.

Pokud se kapitalistický systém rozloží, jak Marx a jeho stoupenci předvídají, můžeme pouze doufat, že tentokrát bude připravena skupina ideologů méně asociálních, než byli ti, kteří převzali moc po pádu "komunismu". Úkolem levice je tyto ideology připravit. Historie chiliastických hnutí a náboženství, především těch východních, může poskytnout inspiraci.
  06.06.2008 14:47 For Klik
 
a kolikrát se vzrušíš chlapče ?
  06.06.2008 14:40 vv
 
Jseš chudák, Kliku!!! Už víš kdo?
  06.06.2008 14:49 For Klik
 
dnes jsem v práci ukázal co píše Klik na těchto stránkách psycholožce... opravdu bez komentáře.... vymalováno :-(
  06.06.2008 16:29 Klik
 
Jen by mě zajímalo pane neznámý "vv" co ta tvá psycholožka, kterou zřejmě vozíš do práce autem si myslí o tvém vyjadřování typu "že tvůj neutuchající negativní postoj ke všemu ti nevadí při erekci.. " nebo a "kolikrát se vzrušíš chlapče ? " (jak tady píšete, je to stejná IP adresa). Asi patrně makáš v nějakém ústavu či co? Tohle může zplodit akorát hlava pomazaná! No nic , hlavně že si s tou slečnou rozumíš. (slečna=málo praxe v oboru)
Ale trochu jinak, ptám se opět místo toho breku co dělají policisté pro zlepšení situace ve sboru. Skutečně to všichni vzdáváte a nebudete bojovat? Je mě líto UBS, že jim nepomůžete a členem je necelá dvoutisícovka. Nepřemýšlejte o tom, jak se kdo udělá, ale o tom co s tím dále dělat !!!
  06.06.2008 16:46 For Klik
 
snaží se zbavit takových blbů jako jsi ty.
  06.06.2008 17:13 Klik
 
vv dosti strohé a ubohé, ale to jsi prostě ty cukroušku.
  06.06.2008 05:29 vv
 
Jsi chudák!!!!
  06.06.2008 11:41 Klik
 
Teď nevíme kdo??? Já se tedy tak necítím.
  06.06.2008 05:27 Klik
 
Vy jste dle IP taky jedna banda!!!
  06.06.2008 05:20 Somos, Klik, Civil
 
všíml si někdo, že nějaký prosťáček Klik si vždy pod jiným Nickem odepisuje, aby si jako potvrdil jen tu svoji pravdu ? Je to hlava dubová. Opravdu mu doporučuji vyhledat odbornou lékařskou službu.
  06.06.2008 05:26 Klik
 
Už opravdu nevíte kudy kam. Každý názor proti, ikdyž je pravdivý Vám vadí. Jste banda hlupáků!!!!!
  06.06.2008 05:43 Civil
 
Jak takoví exoti mohou něco vyšetřit? Bůh s námi.
  06.06.2008 07:08 Klik for Civil
 
Děkuji ti Civile a prý máme společnou IP adresu. Možná přijdou na to, že i společný dům, ženu , děti , auto , dovolenou a kdo ví co ještě. Možná tu píšou opravdu chudáci, jinak si to nedokážu vysvětlit.
  06.06.2008 11:54 Dark for CIVIL
 
Jenom, abys takové exoty ještě nepotřeboval, chytrolíne.
  06.06.2008 12:01 Civil
 
Může se to stát, že ty exoty budu potřebovat. Ale jedině tak na potvrzení papíru pro pojišťovnu. V ničem jiném mi stejně nepomohou.
  06.06.2008 12:33 Dark for CIVIL
 
Pokud myslíš pouze na majetek tak ano, ale pokud jde o zdraví nebo děti, tak nevím, nevím.
  06.06.2008 12:54 Civil pro Darka
 
To je přece to samé, neslyšel jsem nikdy, že by policajti přijeli na místo před nějakým napadením. Vždy až poté a čím déle, tím lépe. Ještě by museli zakročit, to tak ... Maximálně pak rozmluvit poškozenému, že byl napaden. Přece spadl ze schodů. Neřešilo se to náhodou nedavno (pokus vraždy).
  06.06.2008 13:40 Jirka
 
Pro Civila
Promiň za tykání, ale líp se mi říká "Ty vole" než "Vy vole"..Jak tady pročítám příspěvky Tvoje a některých Tvých soukmenovců, ještě se máš v životě hodně co učit!
Pokud Tvoje objektivita spočívá v tom, že všechny poldy hodnotíš pouze a jen podle jednoho (možná 2 nebo 3) úletu, pak je mi Tě líto. Asi se Ti taky nebude líbit, když budu tvrdit, co jsme za národ blbců, když na Nově nebo v Blesku zjistím, že na Langerstránky píše nějaký vůl pod přezdívkou "CIVIL". Podle jednostrannosti i obsahu Tvých příspěvků si troufnu odhadnout, že Ti je tak kolem 25-ti, plus-mínus, možná vysokošk. student, ale každopádně Tě vzrušuje, když tady "nahodíš" nějaký blábol a vzápětí se na Tebe snese mračno oponentů a Tvé názory Ti vyvrací. Je úplně možné, že se takto ukájíš i v jiných diskuzích, u horníků, zemědělců..., co já vím. Pokud Tě tu všichni tak vytáčí, proč sem tedy lezeš?
  06.06.2008 13:49 F1
 
Jen upřesnění toho policejního loudání

Policisté, ale i hasiči logicky příjíždějí ke konfliktům po jejich oznámení a logicky po vzniku něčeho - to za prvé. 6. smysl ( u lidí ) nemá nikdo na této planetě - to si troufám tvrdit a tak těžko můžou být policisté na místě tak, aby vůbec k ničemu nedošlo. Výjimkou jsou případy, kdy se k něčemu teprve " schyluje " a teprve hrozí napadení a pod.
Pokud je mi známo, tak v případech, kdy se k něčemu schyluje, tak na místo vyrážíme se spěchem pepřeným policejním majákem a z důvodu, abychom se nezdržovali na křižovatkách - tedy není mě nic známo o tom, že bychom šli nejdříve na kafe a potom jeli na místo konfliktu.
Snad to takle mohu uvést do souladu, kdy tuto činnost běžně vykonávám a s maximální znalostí problému známého jako " pozdní příjezd policie " ( teď nemyslím případy vloupání a pod., kde nejde o život a zdraví, tam se holt čeká ).
Jako perličku si pamatuji, jak jeden občan řval na profesionálního hasiče, proč jim to tak dlouho trvalo ( myslel si, že to jsou místní dobrovolní, kteří jsou za " rohem "), že jejich pozdním příjezdem mu krapet shořela sauna. Hasič se ale nenechal vyvést z míry jistým hulvátstvím vylezlého na povrch u občana za situace pozbytí části majetku a s klidem odvětil jestli ví, jaké je to jet s cisternou, ve které se přelévá voda a zda si dokáže představit lepší dojezdový čas z jejich sídla. Nu občan se zklidnil. Ale takových křičících občanů a křičících zcela zbytečně, je spousta. Inu lidé jsou různí - dobří či zlí, charakterní a bezcharakterní, chytří a hloupí, chytří a přesto nějak hloupí ............... každý někam patříme........
  06.06.2008 13:53 Klik
 
for Jirka: jedinej, kdo se tady vytáčí jste vy, neumíte nebo nechcete pochopit některá fakta a tak brečte a nic pro to nedělejte, to je hrdinské!
  06.06.2008 14:32 Mareš
 
Co, že nechceme pochopit Kliku..... ? Tvoji pravdu ? A kterou, že tu pravdu ? Jen tu tvoji ? Tak jsi vedle ! Stačí se podívat co udělal tento pan ministr s policií.... tak nevykládej ty svoje nesmysly. Stav mluví za vše a bohužel chyba je někde jinde než dole. Ono to smrdí úplně odjinud než zespoda..., ale klidně si mel svoji dál. Alespoň už vím, že tvá přezdívka Klik není od slova klikat, ale mít kliku od flašinetu, kterou meleš pořád dokola tu svoji písničku.
  06.06.2008 16:33 Klik
 
for Mareš: děkuji za alespoň trochu normální reakci bez emocí. Je tu od Vás také to stejné, to se nezlob a co dělají policisté pro zlepšení situace ve sboru. Skutečně to všichni vzdáváte a nebudete bojovat? Je mě líto UBS, že jim nepomůžete a členem je necelá dvoutisícovka. Nepřemýšlejte o tom, jak se kdo udělá, ale o tom co s tím dále dělat !!!
  06.06.2008 16:39 Jirka
 
4 klik :
nebo civil, vždyť je to ve své podstatě úplně jedno, protože všichni tu melete dokola to samé, takže pomalu začínám věřit, že jde opravdu o jednu osobu. Pravdu máte v tom, že tady na těchto stránkách si poldi vylévají své hercny. Proč tomu tak je, to vy (?Ty?) nikdy nepochopíte a ani se o to nesnažte. Nejsem sice psycholog, ale myslím že nejsem daleko pravdy, když řeknu, že s poldama nemáš dobré zkušenosti a celkem se mi vybavuje, kterých akcí a setkání se zúčastňuješ. V opačném případě, nebo kdyby Ti to bylo jedno, neplácáš tady blbosti o brečení, hlupácích apod. Proč se Ty hrdino neobuješ do stránek třeba hasičů? S nimi Tě nic zlého nespojuje, viď? Ale policajti, to je vděčné téma. Pro všechny. I takové jako seš Ty a další!! Dokaž, že si lepší a z kvalitnějšího materiálu a že na to máš, a pokud nejsi celý "modrý", zařiď ať v tomto státě vládnou NORMÁLNÍ lidé a hlavně PRO OBYČEJNÉ LIDI.- Nedokážeš ani prd..! A budeš o tom taky jen kecat a brečet, jak to všechno tady stojí za .....! Takže si stejný a nevyčítej tu nikomu, nic.
  06.06.2008 17:09 Klik
 
Tak Jirko jsi členem, nebo ne? Vždyť to je tak málo, co pro to můžeš udělat. Já také přispívám odborům v práci a třeba se mě to vrátí jednou ve využití právních služeb a třeba také ne. Zatí z toho není moc prospěch, ale oraganizovanost máme na 92% a musejí s námi jednat o kolektivní smlouvě. Ten kdo nemá odbory, tak s nimi drbou jak můžou. Třeba se mnou nesouhlasíš, ale nám to funguje.
  06.06.2008 17:27 pozorovatel
 
Tady v tom má Klik bohužel pravdu!!!
  06.06.2008 18:00 Jirka
 
4 klik:
Kliku, není v Tobě všechno jen špatné.:-) V tomto s Tebou naprosto a plně souhlasím. ALE! Nejsem polda, dělám na základní pozici v soukromém sektoru, takže žádný manažer. Jenže i poldové jsou jen nepatrná část a vzorek společnosti. V dobrém i špatném. Jsou místa, kde převažují dobré vlastnosti lidí, ale je to i naopak. Stejně tak je to i v jiných složkách státního sektoru i v civilní sféře. To nepopřeš. Za další ALE- nemůžeš pochopit, jak potupně a bezmocně se většina poldů posledních pár let cítí. A odbory? Ty staré nějak nefungují a nové (UBS) se teprve učí fungovat. Samozřejmě pohodlnější je zanadávat si, aLE vyčkat za rohem, až problém vyřeší někdo za mě! Ať se náhodou nespálím....Ale neházej všechny do jedné žumpy. Musel bys tyto stránky číst od jejich začátku, abys pochopil o co GO. Fungují asi 1,5 roku. Jinak se měj fajn. Jirka
  08.06.2008 11:50 Klik
 
Jirko děkuji za slušný názor.
  05.06.2008 23:41 ;-)
 
http://mobil.idnes.cz/tady-orel-tady-orel-prepinam-otestovali-js me-u-fonovy-vysilacky-pxl-/mob_operatori.asp?c=A080407_185013_mo b_operatori_lhc
  05.06.2008 23:42 Ívan
 
Zatím žádná odpověď...
  05.06.2008 21:39 kvik
 
Samý provokatér a největší "zlobr" je Klik !
  05.06.2008 20:03 FOR VV Klik
 
No ty se mě snad zdáš. Co to tady proboha meleš za voloviny. Ty musíš mít dočista vypatláno a nezvládáš to a musel jsi sehnat tak akorát přídavku u pozemních staveb. Jedno ti řeknu, za rok napiš a možná si vzpomeneš. Já jsem totiž toho kamaráda využil a nelituji a s PČR mám společného pramálo. Ale jak tvrdíš, fakt žádného nemám a tak se můžeš začít trápit sám a tu erekci jsi zřejmě dlouho neměl a tlačí se ti to do hlavy pitomče!!! Jinak tě nemožu nazvat a ještě jednou si přečti můj příspěvek na který reaguješ, který je bez vulgárních výrazů. Chceš jenom sebou stáhnout další, aby jsi nebyl samotný z fary, kde jsi dělal.
  05.06.2008 20:08 Somos
 
Kliku vykašli se na ně, jsou to ubožáci a realitu v civilu znají pouze od piva hrdinové!!
for vv: jsi hodně hloupý člověk
  05.06.2008 20:19 For Somos
 
Somos je dle IP Klik. Samolibost sobě odpovídajících
  05.06.2008 21:55 ...
 
Co to meleš za kraviny s IP, pokud jseš tak dobrej, že ji dokážeš zjistit, tak napiš moji...
  05.06.2008 22:21 Klisomos
 
Kliku, ty hlavo Somosova, trochu se neovládáš. Ale to nevadí. Takový ty totiž doopravdy jsi. Jednoduchý a sprostý.
  06.06.2008 04:17 vv
 
Takže Martinku..jseš opravdu ukřivděnéj, préj s pravidelnou erekcí, ale vůl..žij si jak jen tvému egu vyhovuje...pa brouku
  06.06.2008 05:28 for vv
 
Ty na tom musíš bejt hodně zle!!!!
  05.06.2008 18:24 bída a hlad
 
Je to tragédie kam pan Langer tento resort vede, reálné mzdy stále klesají a práce čím dál více. A proto sbohem........
  05.06.2008 20:48 Ívan
 
Zatím žádná odpověď...
  05.06.2008 17:41 vv
 
for klik...ty jsi určitě zaměstnán na PP.