Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  19.04.2010 11:39 XXXP
 
Vypíchni tý bílý svini oči! Aneb rasismus v Čechách.
Maticní ulice. Stejne mrize jsou kolem detského hriste v Karlíne. Ty mríže chrání cikánské deti pred bílými, nebo naopak?

Romští i neromští bloggeři, redaktoři i zahraniční politici píší a hovoří o rasismu v Čechách. O tom, že jsou cikáni jeho obětmi. O diskriminaci cikánů v Čechách. O té druhé diskriminaci však všichni mlčí.

Jak je to tedy doopravdy? Pokud je někde pochod vyholených lebek, jsou toho plné noviny a televize. Pokud starosta vystěhuje cikánské neplatiče z rozpadajícího se domu do luxusních plně vybavených buněk, je obviněn z rasismu. Pokud radnice vystěhuje z bytu neplatiče bez toho, aby mu poskytla náhradní bydlení, je vše v pořádku. Dluží a je nepřizpůsobivý. A bílý. Pokud je ale cikán, pak je to rasismus. Přitom jsou důvody vystěhování stejné. Nehrajme si na nerasismus tím, že o cikánech píšeme jako o Romech. Cikán je cikán. Leckdy tak o sobě hovoří oni sami. Kdo není cikán, je gadžo. Nebo bílej. Nebo bílá svině. Případným moralistům doporučuji návštěvu Chánova, Teplic, Karlína, lépe však několikaletý pobyt v uvedených lokalitách. Návštěvu některé z hospod na „konfliktním“ území, nebo návštěvu diskotéky Harlem v Karlíně. Pokud přežijete bez úhony (v lepším případě té slovní), pochopíte. Nehrajme si na nerasismus tím, že nebudeme psát o příčinách, nebo tím, že nebudeme psát o projevech rasismu ze strany cikýánů.


Když majiteli obchodu dovnitř vstoupí bezdomovec či člověk, o němž lze od pohledu předpokládat, že se zaobírá drobnými krádežemi, vystartuje ochranka nebo další personál a z metru dotyčného budou hlídat a sledovat. Pokud vstoupí banda cikánských dětí, z nichž většina bude odvádět pozornost, aby jedno mohlo (ne vždy) krást a a majitel se zachová stejně, pak půjde o projev rasismu. Proč? Proč najednou majitel obchodu není opatrný, ale je rasista?


Bydlel jsem nějakou dobu v Karlíně. Větší kumulace cikánského obyvatelstva a enormní kumulace zastaváren. Abnormálně vyšší počty vykradených aut a „drobných“ krádeží než v jiných pražských čtvrtích. Kdo nosil do zastaváren rádia, z nichž ještě visely vytržené zbytky drátů, ví každý, kdo jen Karlínem prošel a nahlédl do některé ze zastaváren výlohou. Před Karlínem jsem jsem žil přes deset let v severočeské Kadani (18 % romského obyvatelstva). Několikrát jsem se byl podívat i v Chánově u Mostu. V Kadani bylo plno hospod. Plno pracovitých a poctivých cikánů, ale i plno těch druhých. Ti pracovití cikáni chodili do kterékoli z těchto hospod a nikdy neměli problém, nikdo jim nikdy neřekl „černej“ a neseděli u izolovaného stolu. Ti ostatní cikáni chodili do té své hospody. Pokud tam omylem vkročil člověk, který nebyl cikán, nebo chcete-li Rom, v lepším případě slyšel „tahni bílej“.


V Karlíně jsem se s rasismem setkal. K mému překvapení s jeho docela fyzicky brutální formou a navíc ze strany dětí. Cikánských dětí. detsky_rasismus.jpgNejen vůči bílým dětem, ale i vůči důchodcům, kteří neměli šanci na obranu.... V Karlíně na náměstí bylo dětské hřiště a mělo svého hlídače. Jak se na hřiště začaly stahovat cikánské děti, tak to hlídač i lavičky a prolézačky přestávaly zvládat. Po čase se objevilo nové, železobetonové vybavení, zmizel hlídač a hřiště bylo obehnáno železným plotem. Prý pro blízkost rušné silnice. Plot ale připomíná vězeňskou klec. Na hřiště se vrátili děti. Cikánské. Bílé nemají nárok. Pokud nevěříte, vezměte své bílé dítě a zkuste na hřiště vstoupit. Na vlastní nebezpečí. V lepším případě uslyšíte táhni bílej. To není rasismus?


Ze zdevastovaného Chánova jsem v roce 1991 udělal rozsáhlou fotoreportáž a chanov_res.jpgvypracoval několikastránkové podklady a předal ministru práce a sociálních věcí s požadavkem, aby se řešením cikánské otázky vláda zabývala. Neučinila tak a neučinila tak ani žádná jiná za 19 let od listopadu 1989. Takto vypadal Chánov v roce 1991 a vypadá i dnes. chanov1_res.jpgchanov1_res.jpg Haldy odpadků kolem domů, v nich hejna krys. A v tomto prostředí si hrají cikánské děti. Jiné podmínky než luxusní dětské hřiště v Karlíně, že? Vytrhané kuchyňské linky, vany a záchodové mísy a následně prodané v bazarech. Město Chánov opakovaně opravilo. Z našich daní. Nikdo v Chánově nájemné neplatil... chanov2_res.jpg

Kousek za Kadaní jsem v letech 1988 – 90 pracoval jako stavbyvedoucí na melioracích. V partě jsem měl minipartu cikánů z Rohozce. Nikdo nemakal tak jako oni. Tak dobře a tak poctivě. Nedal jsem na ně dopustit. Když jsem v terénu jednou ztratil peněženku, za chvíli s ní jeden z nich přiběhl a nechyběla ani koruna. Přitom tenkrát, v roce 1988 , bydleli ve stejných podmínkách, jako cikáni v ghettu na Slovensku, jehož fotky jsou u tohoto blogu. Prostě u cikánů je to stejné jako u nás. Jedna část chce pracovat a nekrade, druhá nechce pracovat, případně krade. Monitoruje se kriminalita mladistvých, mužů, žen, recidivistů. Podle toho se více méně přizpůsobují preventivní a profylaktická opatření. Monitorovat kriminalitu romského etnika je ale sporné. Mohlo by se jednat o projev rasismu.


V Karlíně jsem měl oblíbenou hospůdku. Často jsem tam sedával s Pavlem u jednoho stolu. Byl Rom. I když Rom a cikán je jedno a to samé, sám říkal o sobě, že je Rom a že do těch karlínských zastaváren chodí cigoši co kradou. Pavel celý život dřel jako soumar a perfektně vychoval děti. Dvě děti. Všichni pracovali. Před dvěma roky umřel na rakovinu. Půl roku před zaslouženým důchodem. Bylo mi z toho smutno, byl to dobrej chlap.


Když někde dostane cikán facku, jsou toho plné noviny. Nebo když nedostane práci. Je to přece „in“, boj proti rasismu. Když ale dva cikáni téměř ulučou gadža k smrti jen proto, že je bílý a chtějí mu vypíchat oči a pak je cikánský policista kryje a vyhrožuje postiženému smrtí, pak se v tisku objeví minizprávička a redaktor dodnes hrůzou nespí, zda nedostane předvolání k soudu za propagaci rasismu. To je populismus a zastírání neschopnosti vlád od roku 1989 tento problém řešit. Za devatenáct let neměla ani jedna z vlád jediné zasedání, na kterém by tuto problematiku řešila. A alespoň zčásti vyřešila.Ta zpráva o napadení "bílého cikány" vyšla malinká v jediném mediu a ostatní ji nepřevzala. Oběť byla napadena jen pro bílou barvu pleti. Cikáni ji brutálně stkoukli, zkopali a snažili se jí vypíchnout oči. Fakticky šlo o lynčování. Ptal jsem se na okolnosti pár známých kriminalistů. Ze strachu, aby je pak někdo neobvinil z rasové nesnášenlivosti odmítali hovořit. Jen mi řekli, že od listopadu 1989 nezaznamenali tak brutální útok, který by byl veden proti cikánovi. Proti bělochovi k němu došlo a nebylo to asi poprvé. Psát se o tom ale nesmí.


Exstarosta Čunek drive1.jpg drive2.JPGvystěhoval cikány devastující dům do komfortně vybavených buněk. Na prvních dvou fotografiích vidíte, jak bydleli cikáni ve Vsetíně dříve a jak zdevastovali majetek města. Na dalších 3 fotografiích vidíte, kam je pan Čunek přestěhoval. Přesto čelil obvinění z rasové diskriminace!

nyni1.jpg nyni2.JPG nyni3.jpgVysloužil si ostrou kritiku demagogických bojovníků proti rasismu. Jak tento problém řeší naši sousedé na Slovensku, jsem měl možnost vidět před několika týdny na vlastní oči – viz fotografie v příloze blogu. Zacvičilo to se mnou, protože podmínky, ve kterých tam cikáni bydlí, jsou otřesné. Rozpadající se chatrče bez vodovodu a kanalizace, byť na každé je satelit. Pokud si fotky prohlédnete detailněji, zjistíte, že obyvateli nejsou jen cikáni (i když jich je většina), ale i bílí.


Ten samý večer po návratu z bezpečné vzdálenosti ghetta na našem hotelu hrála v kolibě cikánská kapela. Byli hrozně fajn a seděli a povídali jsme si nimi se ženou přes hodinu u jednoho stolu. Neměl jsem nejmenší obavu o foťák nebo o peněženku, i když jsem se u ghetta pár hodin před tím zamkl v autě. Z opatrnosti, nikoli z rasismu. Ptal jsem se jich, jak je možné, že na Slovensku taková ghetta existují. Smáli se, že je to normální a že čím víc na východ, tím je jich víc. kapela_res.JPGKapelník mi řekl, že je ženatý a má tři děti, víc by prý neuživil. Aby uživil ženu a studium jeho tří dětí, přes den maká a po večerech hraje. Řekl, že těm v ghettu to tak prostě vyhovuje. Mají deset dětí a žijí z dávek. Z dávek, na které ostatní vydělávají. Smál se, že v Čechách jen mluvíme a oni si umějí udělat pořádek a nikdo si nestěžuje. Ani v ghettu, ani v zahraničí. O nás se ale píše po celém světě kvůli jedné zdi v Matiční ulici.


Ptal jsem se, jak je něco takového jako toto ghetto možné. Odpověděl mi, že tam jsou ti, co kradou a nechtějí pracovat. Cikán necikán. Ale nejvíc prý kradou cikáni. Přístupová cesta k tomuto „ghettu“ začínala na hlavní silnici dvěma moderními a dobře zařízenými rodinými domy. Ty dva domy patří také cikánům. Realitním makléřům daného ghetta. Vlevo od těch domů byl „konzum“, vpravo radnice. Obyvatelé ghetta podle místních zajdou jednou za měsíc na radnici, vyinkasují sociální dávky, v těch dvou domech odevzdají „nájemné za ghetto“ a zbytek utratí v konzumu. Cikán necikán. Je to rasismus?


Neměl jsem sebemenší problém uprostřed vesnice plné domorodců v Keni. Neměl jsem problém v Karlíně ani v Kadani, kde jsem měl souseda cikána (moc fér chlapa) a často k němu domů chodil „na pokec“. Nemám problém, když jsem v obchodě s manželkou a nahrne se tam banda cikánských dětí. Jen si stoupnu za manželku a hlídám ji kabelku. Kdyby přišlo pět černochů, nemám pocit, že bych měl něco podobného udělat. Jsem opatrný, nebo rasista?


Neházím cikány, nebo Romy, chcete-li do jednoho pytle. Poznal jsem, že jsou to lidé emotivnější než my, a že jsou mezi nimi stejně jako mezi bílými dobří a špatní. Proč se ale píše o rasismu gádžů vůči cikánům a o rasismu vůči gádžům se nepíše? To se nesmí? Redaktor by přišel v rámci populistického boje proti rasismu o místo?


Nepopírám, že se v této zemi občas nevyskytne projev rasismu. Ale těch projevů je mnohonásobně méně, než v USA či Anglii, kterých jsme terčem kritiky. A jsou oboustranné, ne jenom proti cikánům, ale i proti bílým. Proč když radnice vystěhuje neplatiče, je vše v pořádku a když je neplatič cikán, nebo chcete-li Rom, jde o rasismus? Proč jsem byl jen jednou a naposledy v cikánské hospodě v Chánově a proč jsem neměl problém jít opakovaně na černošskou diskotéku v Keni? Proč bych neměl problém jít na pivo (pokud by šel) s bloggerem Patrikem Bangou, či Pavlem z Karlína, pokud by byl naživu, ale na diskoteku Harlem bych nešel? Protože přistupuji k lidem podle toho, co jejich chování, oblečení a to, jak působí vyzařuje a ne podle barvy pleti.


Jsem opatrný, nebo rasista?



Přikládám serii fotografií o tom, jak se s touto problematikou vypořádali na Slovensku. Většinu těch fotek nechávám bez komentáře. Přiznám se, že když jsem viděl v jakých podmínkách bydlí cikáni na Slovensku, měl jsem sladko v ústech. I na mě to bylo moc. Na druhou stranu ale nemohu souhlasit s tím, jak mnozí cikáni beztrestně devastují městský majetek. Nemohu souhlasit s tím, že se demagogicky píše o diskriminaci cikánů ale o tom, že mnohdy daleko brutálnější projevy rasismu jsou ze strany cikánů vůči "bílým" spoluobčanům se nesmí psát.

DSC_0131.JPG

Vlevo "konzum" a hned za ním hospoda, vpravo bydlí dva cikánští realitní makléři, kteří oblast "spravují" a padesát metrů od nich je radnice, kam se chodí pro "dávky"



DSC_0133.JPG



DSC_0135.JPG



DSC_0137.JPG



DSC_0140.JPG



DSC_0145.JPG



DSC_0146.JPG



DSC_0147.JPG



DSC_0148.JPG

Byli jsem prozrazeni, protože pohledy nenaznačovaly nic dobrého, zamkl jsem se v autě a pak se pro jistotu přemístil na "bezpečnější" místo. Omlouvám kvalitu některých fotografií, byly pořízeny "z bezpečí" 1000 mm teleobjektivem za zhoršených světelných podmínek a navíc bez stativu, tedy "z ruky".

DSC_0150.JPG

A jde se nakupovat. Co asi a za co? Jinak, hospoda je za rohem.


DSC_0152.JPG



DSC_0155.JPG

Není voda, plyn, ale satelit nikde nechybí.



DSC_0158.JPG

Prostředí dělá své. Co myslíte, jak a kde budou tyto děti žít až dospějí??



DSC_0168.JPG

Když není okno a na okno,řešením jsou kameny nebo tvárnice.....





DSC_0169.JPG



DSC_0170.JPG

Jak jsem psal, hospoda je za rohem. A jako mýtná brána 2 domy realitních makléřů (také cikáni). Trochu rozdílné podmínky bydlení, že?



DSC_0172.JPG

DSC_0178.JPG



DSC_0182.JPG

Když je to tak jak to je, pak se tady nikdo netrápí ekologií spalování tuhých paliv. Ostatně, topí se tu vším, co hoří......



DSC_0183.JPG

Takto žijí cikáni na Slovensku z dávek. Tedyz peněz daňových poplatníků...........





DSC_0187.JPG

No a takto, 200 metrů vedle žijí cikáni, kteří pracují. Žijí za své vydělané......





DSC_0199.JPG

Latrín je dost. Jak je vidět, často slouží jako diskusní fórum.

DSC_0205.JPG



DSC_0208.JPG



DSC_0210.JPG



DSC_0213.JPG



DSC_0220.JPG



DSC_0248.JPG





DSC_0151.JPG



DSC_0252.JPG



DSC_0253.JPG

Pana Čunka pro jeho kauzy stran financí a spol nemusím. Nicméně, za přestehování cikánů ze Vsetína by zasloužil cenu za humanitu a ne kritiku. Ostatně, nejen ze Žatce, ale i z ostatních měst republiky spustili cikáni "povyk" že chtějí být přestěhováni za stejných podmínek. Za peníze státu. Tedy za naše.... To, že USA majípresidenta mulata neznamená, že u nich není rasismus. Naopak. To, že někteří u nás poukazují na rasistický útlak cikánů či jejich diskriminaci neznamená, že tomu tak je. Nebo že neexistuje obrácená diskriminace. Nicméně to, že problém neřeší ani vlády ani romští aktivisté znamená dvě věci - dále budeme platit devastatci městského majetku a její opravy z našich daní. Problematika bude narůstat geometriskou řadou, protože bez ohledu na barvu pleti, rodiny, které poctivě pracují mají jedno až tři děti, protože víc neuživí. Ti, kteří žijí z populistických darů pana Paroubka či Ratha, tedy z přídavků a dávek mají dětí 6 - 8. ale abych byl spravedlivý, tento problém ignorovaly všechny polistopadové vlády, tedy i vláda ODS a pravicových koalic. Pokud si vezmete kalkulačku, pak zjistíte, že za 40 let bude polovina obyvatel ČR žít z dětských přídavků a sociálních dávek....... JE VÁM TO JEDNO?Pak ale budou sociální dávky z platu 80%..... a polovina z těch, kteří budou pracovat budou policisté, aby tu bylo bezpečno....


Michal Malý|pondělí 10. listopad 2008 09:04|karma článku: 49,86|přečteno: 557375 x
  22.06.2008 06:06 xx
 
Jsem měsíc v C...nemít obavy a odejít bývalí kolegové to je to co to chce..rentu kolem desítky a práci najdete...prostě jsem ok..žijem jen jednou a za ten stres a ponižování to nestojí...
  22.06.2008 07:05 alda
 
vo tom to je...
  22.06.2008 09:05 pro xx
 
Taky čekám na 10 let a už to mám za pár :-)
  22.06.2008 11:12 rozpočet
 
To je neštěstí přechodného období, není tři roky moc???
Výsluha po deseti letech, když začínáš být pořádným policistou...., patnáct je na hraně únosnosti .
  22.06.2008 12:48 for xx
 
procitneš!!!!!
  21.06.2008 20:56 Zlíňák
 
Zeď nářků, nic jen zeď nářků.... Buďte v ulicích, mluvte s lidma, nezašívejte se na "kafíčka", nebuďte vděční za krabičky cigaret, prostě komunikujte a buďte hlavně lidští!!
Vo tom naše práce je!! Čest: -)
  22.06.2008 00:30 F1
 
buďte v ulicích ?, mluvte s lidma ? (nezašívejte se na kafíčka ? ) - pokud by tohle psal člověk znalý stavu věci, tak by věděl, že na spoustě oddělení v zájmu občanů a jejich spokojenosti ( aby nečekali půl dne ), řeší nápad trestné činnosti i poldové, kteří by měli být teoreticky venku v ulicích, ale množství oznámení a jejich pracné administrativní zpracování je nad možnosti poldů určených na zpracování oznámení. Dále to množství předvedení k soudu co se každý den po ránu řeší sháněním lidí, notoričtí útěkáři z ústavu mládeže .......... Na naše oddělení připadá několik supermarketů, kde permanetně volají a čekají se zlodějem.
Člověče, ty mě přesvědčuješ, že neznáš faktický stav na takovém zatíženém oddělení. Kde na ty nesmysly chodíš ?
Vděční za krabičky cigaret ? Co to je za kraviny. Nezažil jsem u nás, že by se někdo choval, jak děvka při pohledu na nabízenou krabičku cigaret. Co to mluvíš za nesmysly, prostě hrůza. Doufám, že si nebyl a nebo nejseš polda.
  22.06.2008 09:59 pro F1
 
F1, jen mě u tebe udivuje, že se divíš nějakému Zlíňákovi, co tu píše. Ty sis nevšiml, jak tu leze do zadku? Od takového se nemusíme nechat poučovat, ten neví o čem a žije v jiném světě. Navíc jsem přesvědčený o tom, že co píše má ze svých zkušeností a podsouvá to ostatním. Nic si z něj nedělej, takových bylo, je a bude...
  21.06.2008 13:09 rentiér-25 let v přímém výkonu. <Ilona.Markova.@volny.cz>
 
Zdravím poctivé lidi, též bývalé kolegy. Pro pana /Klika / mám jenom to. Odešlo zbytečně již desetitisíce policistů do civilu, nebáli se jít makat. Dělám fyzickou práci na dvě směny, dá se slušně vydělat. Soboty, neděle doma, svátky placené a doma, noční občas, placená, přesčasy placené. Urážíte pane poctivé policisty, hasiče, bachaře a nás rentiéry. Služba na ulici, za každého počasí, stres, nasazování života a zdraví, omezen na soukromém životě a další chuťovky policejního řemesla, jestli tohle závidíte. To nemluvím o 150 hodin zadarmo, cc 80 hodin zadarmo naděláváním svátků a bez dalších příplatků. Co se týče dovolené, ta je dle nového zákona navýšena o tři dny. Dále jistota, že Vás mohou vyhodit za každou maličkost. Je trend, když se zakročí ve službě, mimo službu, je to špatně, když se nezakročí také špatně. Všude je chleba o dvou kůrkách. Jak to zde čtu, není to o rentách, ale o nejistotě v zaměstnání , špatné mezilidské vztahy, policejní řemeslo je znevažováno. Každý si to může zkusit. Byl vytvořen paskvil z.č. 361/2003 Sb, to je zakopaný pes. Dělám manuelně, ale nejsem tak vyčerpaný po práci, jako když jsem sloužil. Čím to asi je. Policista pochopí, proč. Vidím, že ve fabrikách se lidé nadřou, ale každý je stůjcem svého štěstí. Vážený pane, toto je můj názor ze života. Bývalí kolegové dejte na sebe pozor, nikdo Vám nic nedá. Šel jsem před lety k policii ČR, o rentách jsem neuvažoval. Když je Vám kolem cc 50 let, praxe v oboru pryč, těžko se shání práce. Přeji příjemný den, na provokatéry nereaguji, jsem si vědom, že se zde jedná o veřejný web. Bývalý kolega por Marek Ladislav z České Lípy.
  21.06.2008 20:53 žižkovák
 
Polda, který jde fyzicky makat je magor!!!!!!
  21.06.2008 21:17 žižkováku,
 
magor??? ne, poručík,...
  21.06.2008 21:21 END
 
Magor není. Jen s na tím modrým ptákem, co dělá z Policie Titanik, nechtěl ke dnu!
  22.06.2008 08:35 Klik
 
To co jsem napsal je pravda a nevím proč bych si tady lhal. Mám holt takovou zkušenost.
  22.06.2008 08:42 Klik
 
Ještě takovou drobnost- znám lidi, kteří šli do c a jeden se raději vrátil a ostatní by také hodili zpátečku, ale je jim to proti srsti. Můj Tip 70%. Berte to jako současný stav v mém regionu, kde makaj za pásem na 10tis. hrubého.
  22.06.2008 09:19 Kliku
 
Co tady zase kecáš? 10 tisíc hrubého za pásem? Za to by už dnes nedělalo ani UKáčko.
A jen tobě pro připomenutí z 10.000 bývalých poldů se v posledním roce podle statistik PP vrátilo sloužit jen 14 ! poldů a z toho většina jen proto,že je nechtělo vedení převelet sloužit domů.Tak asi tak.
Ty musíš být něco příbuzného z našim neministrem,nebo si to osobně ty
  22.06.2008 10:57 taky fakta, i když "bohužel"
 
"Co tady zase kecáš? 10 tisíc hrubého za pásem? Za to by už dnes nedělalo ani UKáčko."... Musím se zastat KLIKA, protože bohužel, v menších místech kde je nezaměstnanost dost vysoká dělají skutečně lidé někdy i za těch kolem 10.000,-hrubého, soukromník si vylepšuje "své" a pro zaměstnance mu na výplaty více nezbývá. Pokud se to zaměstnanci nelíbí, klidně mu řekne "tak se sebr a běž jinam". Ano může to udělat, protože ví, že i za tu "směšnou almužnu" sežene jiného, kterému je hanba docházet jak žebrák na úřad práce. A pokud to menší místo nemá dopravní obslužnost aby mohl za prací do místa většího, má ten "chudák" smůlu a je rád i za těch "směšných" 10.000.
  22.06.2008 11:04 pro taky fakta....
 
A co ten člověk udělal pro to, aby se věc změnila a nežil za takové odfrknutí od "soukromníka"? Vzdělává se, prochází různými kursy, učí se práci na PC, ovládá anebo se uči cizí jazyky, je ochoten si pro 30 tisíc dojíždět několik set kilometrů a být od rodiny? Nebo je ticho, nic z výše uvedeného nepodstoupil a jen nadává v hospodě po večerech, jak se má špatně? Lidé u policie ve většině případů na sobě neustále pracují a jsou ochotni podstoupit mnohem větší rizika a proto já s Klikem nesouhlasím. Jestli má někdo chuť upozornit na nedostatky při své práci, jeho nadřízený nereflektuje na připomínky a návrhy, nekomunikuje s ním a to ani u BS, tak jiná liniová cesta neexistuje, než jej obejít a jít výš - "ulevit si" a vyjádřit svůj nesouhlas např.na těchto stránkách. Asi tak.
  22.06.2008 11:26 "pro taky fakta...."
 
Jestli má někdo chuť upozornit na nedostatky při své práci, jeho nadřízený nereflektuje na připomínky a návrhy, nekomunikuje s ním a to ani u BS, tak jiná liniová cesta neexistuje, než jej obejít a jít výš - "ulevit si" a vyjádřit svůj nesouhlas např.na těchto stránkách. Asi tak....
Ano jak píšeš, "ulevit si na těchto stránkách",... takže sis ulevil a změnilo se něco??? nezměnilo a ani po tomto mém příspěvku se nezmění. A jestli jsi nepochopil, uvedené bylo jako příklad (a vím i o VŠ vzdělaných mladých lidech pracujících za "pár korun"), že si s tebou soukromník může dělat co chce, pokud jak je uvedeno jsi v místě, kde práce není, dopravní obslužnost také téměř nulová. A má-li člověk rodinu jistě nebude moc těch, kteří budou ochotni dojíždět za prací stovky km a k rodině budou jezdit na víkendy. Nějakou dobu možná, ale celoživotně asi ne. Pokud má děti, obvykle má zájem s nimi žít a citově, jen kvůli penězům, je neochuzovat. Peníze nejsou všechno, i když v dnešní době????? kdo ví,... myšlení lidí i lidské hodnoty se prostě mění,... většinou k horšímu,..proto takový nárůst kriminality (kdy v partě povětšinou s drogovou a další návykovou zátěží hledají mladí ten cit, který mi jim v rodině dát nemohli, protože ve smyslu tvé rady rodiče dojížděli stovky km za prací, potažmo za penězi,...)
  22.06.2008 11:43 nepochopil
 
jsi smysl a význam mého příspěvku, ale nezazlívám ti to. Vybrat si část z příspěvku a otočit na něm odpověď...hmmmm. :-) připomínáš mi politiky :-))) Pokud někdo žije v místech s vysokou nezaměstnaností a dostal se do tebou uváděné situace, musel o tom vědět. Nasekat si děti bez zajištění rodiny a pořádné práce umí opravdu každý. V žádném případě neotáčím vše na peníze (o ty jde až v první řadě :-), ale jsem-li nespokojený, musím to nějakým způsobem dát najevo. Neumím-li to, nedokáži-li se přizpůsobit, být kreativní, riskovat, tak mi nezbývá než zůstat u těch 10.000,- za tvrdou práci u soukromníka. P.S.: kdyby šlo jen o mě, tak se na všechny vykašlu a jsem dávno v C. Kdyby šlo jen o peníze, tak tuhle práci nedělám. Kdybych myslel jako ty skupinky deprivovaných mladých s drogou za barákem, tak tam jsem s nima. A vyjádřením svého názoru si neuvěřitelným způsobem ulevím, věř mi. Ulevím si ze všeho toho hnusu, podrazů, podvodů a špíny, kterou ve službě prožijeme a kterou musíme na svém hřbětu nosit. Snad chápeš....-
  22.06.2008 11:57 Nepochopila
 
promiň Vlati :-)))) totéž i k odpovědi dole :-)))
  22.06.2008 12:17 "nepochopila"
 
promiň Vlati :-)))) totéž i k odpovědi dole :-)))

protože víš kdo zde reagoval, tak mi zavolej, třeba se domluvíme a pochopíme jeden druhého,....nebo jedna druhou????
  22.06.2008 12:45 Klik
 
Co napsal "Kliku": Těch 10000Kč je fakt a možná zíráš a většinou jsou to lidi nad 50let co maj zdraví v pr.... a holt jim nic jiného nezbývá. Konkrétně u nás prodavačky v supermarketu, od rána do večera a jestli nevěříš, běž se jich zeptat naivko. . Stěžuj si dál, on tě Langr určitě vyslyší.
  23.06.2008 12:24 Kliku
 
Co to tady zase plácáš? Jaká pokladní v supermarketu? Řeč byla o dělníkovi u pásu né? Tak to zase tady nepřekrucuj,když ti dojde,že jsi napsal blábol.Můj kolega,který odešel do "C" před rokem dělal u pásu za 17 na ruku a teď jelikož má maturu,tak tam dělá mistra za 22 na ruku.A ty tady pořád plácáš o nějaké pokladní,ještě jsem neviděl poldu,který skončil a šel dělat pokladní :-)
  21.06.2008 10:25 Klik
 
Gumy jste vy, protože když tady někdo napíše jiný názor, jste jak postřelení. A když vy telata Vám tady píšu, že znám hodně spokojenejch poldů, tak tomu věřte a jsou to pěšáci. Jo to že jsou na faře je jiná, tak tam běžte taky. Ten kdo tady dává příspěvky musejí být chudáci, kteří se bojí, že budou muset víc makat a strach z civilu mají velký. Za druhé, když píšu, že to nikde není med, tak to myslím vážně a zkuste si vydělat v c po patnácti letech 27000Kč hrubého. Staří fachmani co točí na soustruhu celej život mají zdraví v hajzlu a když dosáhnou na 23000Kč jsou šťastný. Tak Vám doporučuji se na to vysrat a dělat jinou práci a tam se probudíte. Nazdar, to je můj názor a je takový jaký je. Kdyby jste nevyjadřovali své emoce hanlivými výrazy psal bych také slušně.
  21.06.2008 10:53 ???
 
Jestli se dobře dívám, tak hanlivě píšeš ty. Tak nesváděj svou neschopnost udržet nervy na uzdě na druhé. Když někdo napíše jiný názor a lživý, nebo neúplný, druhý má právo se k němu vyjádřit a nemusí ti to zrovna vonět pod nosem. Hodně spokojených poldů jistě je, ale 10.000 nespokojených odešlo a to je problém. Ti tví spokojení v dnešní době mě vůbec nezajímají, protože nedělají policejní práci a nebo si válí šunky s nohama na stole a druzí za ně musí makat. Bát se, že budu muset víc makat? Nebuď směšný, práce je prostředek, zábava, využití volného času. Je to hra a jen ty jsi naivní, že jsi jediný, kdo "maká" a uživí se rukama. Rukama se uživí kdejaké netáhlo, ale hlavou chlapče, hlavou to chce pracovat. A k tomu soustřužníkovi: můj kamarád sice nedělá na soustruhu, ale na frézce. Maká rukama (10let) a stačí mu k tomu učňák a za minulý měsíc si vydělal 30 tisíc a to prosím na Moravě. Samozřejmě s přesčasy, které u naší firmy v rozporu s ústavou neexistují. Já nemusel studovat kvalifikační studia, vysoké školy, procházet stovkami kursů a školení, abych se na tuhle práci vykašlal, kdykoliv si kdejaký Klik na netu napíše a posílá všechny do civilu. Chci odpovídající podmínky pro práci a odpovídající a zaslouženou odměnu za práci a na to mám právo stejně jako ty máš právo psát svoje žvásty na tyto stránky....
  21.06.2008 11:35 F1
 
Názory a hodnocení stavu u PČR ze strany " farníků " nemůže brát člověk do diskuze.

1. farní kolegové málo vědí o skutečných problémech a žijí klídným tokem líné řeky - jen konstatování stavu.

2. farním se nestaneš na svůj popud. Kdysi chtěli od nás přejít na takové oddělení kolegové, co chtěli kapánek ( dle jejich " nervů ") odvětrat letitý stres na našem odddělení. Na faře byla volná místa a " přestup " nepovolili z důvodu, že by se tam šli flákat a to by se jim " líbilo " ( hezky to zhodnotili ). Prostě tyto kolegy jako zaběhnuté zkušené nepustili a na volná místa na faře šli nováčci po škole. Tak je to tedy s odchodem na faru.

3. farních policistů není tolik, aby mohli svými názory do doskuze nějakým způsobem převrátit současnou negativní situaci u PČR. To ani náhodou - prostě realita.

4. Přečti si co jsem napsal dole o těch odchodech. Je to prostě k zamyšlení a není to zkrátka normální, když takto odcházejí lidi. Zatím nikdo jasně neřekl proč lidé v takové obrovské míře odcházejí - výsluhami to není viz. hasiči. Stále, jako předestíraný oficiální důvod slyším, jak je to výhodné odcházet, ale pro spoustu poldů je toto rozhodnutí těžké a udělá to až po vyčerpání vnitřního vědomí - proč pokračovat dál. Jít po dlouhé době u PČR do civilu není jistě pro dost poldů jednoduché, vyjma některých, kteří mají dobré známé, podnikají v rodině a pod.

5. Není potřeba, aby si zde nadával. Holt se někdo čertí, protože tvé názory mohou být kupříkladu názory mimo většinový názor a třebas názorem farníka, tedy například jakoby názorem evropana popisujícího vyspělý život v Západní Evropě při na dovolené v chudé části Afriky.

6. Pohledy na věc a zkušenosti stavu věci, jsou zkrátka jiné co osoba, ale převažující názor dává více obraz o pravdě než názory ojedinělé ztrácející se v davu - prostě tak to je - a i bez emocí nadávek.

7. V každém případě - horší dobu než je teď , nepamatuji, praktickým děním - chováním k podřízeným - ideově do budoucnosti. Bohužel je to tak. Zelené hodiny existovaly již dříve a já o tom zákonu z roku 1992 moc dobře vím a jsem ho i " studoval ". Ale tyto hodiny mohly být užity jen mimo noční dobu, mimo sobot a nedělí, svátků. Měli jsem přísného šéfa, který s tím neustále vyhrožoval, ale přes to to nikdy nepoužil za okolností, že si k nám dovolil hodně, byl hulvát, despotický a pod. A přes to, si nikdy nedovolil nařídit takové hodiny. Teď neberu, že bylo normální nestíhat a dodělávat po konci služby a pak se 3 měsíce prosit, aby si člověk mohl v náhradním volnu, nějakou tu hodinu vypustit.
Zneužívání 150 hodin, ačkoliv je k tomu na MV legislativný výklad, je až tak neskutečně porušováno, že kam se hrabe doba našeho bývalého šéfa " despoty " ( v civilu - generační špunt ). A všechno se tohle děje za tiché podpory celého vedení Policie ČR - zřejmě také za stavu chybějících lidí, neboť v Praze by asi ani nebyli schopni fungovat bez 15O hodin v zelených .......

Takže já říkám - ta doba špatná a ačkoliv se po vstupu do EU měly zlepšovat sociální a jiné podmínky pro službu - opak je jednoznačnou pravdou. Není divu, že poldové očekávali jistý " pokrok " a ne návrat do doby před 1989.

Přeber - promysli - nenadávej - nemá to cenu - nic tím nezměníš - je to jen názor - a já jsem píšu - hlavně názory -ne nadávky. Snad je to - heslovitě - lépe pochopitelné.
  21.06.2008 12:08 kkk
 
Tady musim s klikem souhlasit.
  21.06.2008 14:49 bbb
 
tady musím s klikem nesouhlasit.
  21.06.2008 15:15 Mutino
 
I já mám letos 15 let a v tomto příspěvku s ,,KLIKEM?? souhlasím. Jen upřesňuji že mám hrubého 28853 Kč. Jsem přesvěčenej , že můj plat je dostetečnej. Samozřejmě kdyby bylo víc zlobit se nebudu , ale jinak ................... Kdo to má ???
  21.06.2008 17:34 firevlkvm
 
Pro pana KLIKA. Pořád nás strašíte prací v soukromém sektoru,ale ze skušeností mých vlastní vím,že kdo se nebojí poctivě pracovat,práci a kvalitní si najde. Ano,mám 37tis.hrubého pod neministrem,ale také mnoho nabídek z C a dost dobře a mnohem lépe placených. Zase si ale musíte uvědomit,zda každý kdo závidí,zvládne mou práci.Zní to strašně samolibě,ale vím,že by se jednalo o jedince z tisíce. Všude chleba o dvou kůrkách.....jen nemít strach a makat místo keců.Bohužel na výběrovkách vidím,co se k nám hlásí.....děs,běs.Buď je to anabolický superman,který při slovech o krevních testech mizí v dáli,nebo počítačový machr,který při vcodu do tělocvičny zařadí zpátečku.No a na psychotesty už nedochází,někdy spíše teda naštěstí....A chtít řidičák alespoň C už je pouhý sen.To jen pro šanci se ucházet o tuto práci.....po nás bohužel potopa a to nás děsí!!!
  21.06.2008 20:58 Karel
 
Kliku, v mnohém máš pravdu
  21.06.2008 21:26 pro: "???"
 
Chci odpovídající podmínky pro práci a odpovídající a zaslouženou odměnu za práci a na to mám právo stejně jako ty máš právo psát svoje žvásty na tyto stránky....,....
A kde máš měřítko toho co jsou "odpovídající podmínky pro práci a odpovídající a zasloužená odměna za práci"??? kde je ta mez, která určuje co je odpovídající, co podhodnocené, případně nadhodnocené???
  22.06.2008 08:40 Klik
 
Psal jsem jenom moji zkušenost a jaká je pravda. Znám lidi, kteří šli do c a jeden se raději vrátil a ostatní by také rádi, ale je jim to proti srsti.
  22.06.2008 10:07 Kde je mez?
 
Co je nadhodnocené? Co odpovídající? Co jsou podmínky pro práci a odpovídající odměna? Chlape!!!!!!! Přečti si několik set stran ZDE a neptej se tak (s prominutím) blbě. Nad takovým dotazem už musím jen kroutit hlavou. Omlouvá tě jen to, že neznáš situaci u bezp.složky, nesleduješ média, nemluvíš s policisty anebo jsi pod průměrnou hranicí s rozumovými schopnostmi....
  22.06.2008 11:09 Kde je mez?
 
Co je nadhodnocené? Co odpovídající? Co jsou podmínky pro práci a odpovídající odměna? Chlape!!!!!!! Přečti si několik set stran ZDE a neptej se tak (s prominutím) blbě. Nad takovým dotazem už musím jen kroutit hlavou. Omlouvá tě jen to, že neznáš situaci u bezp.složky, nesleduješ média, nemluvíš s policisty anebo jsi pod průměrnou hranicí s rozumovými schopnostmi....
I v těch několika stech stranách ZDE není psána konkrétní "cifra" kolik by měl policista brát, aby to bylo "odpovídající". Mám za sebou víc jak 30 let služby, odchod do důchodu letos tzv."z ulice" (tedy žádná teplá kancelář - SO,NE,svátky, denní, noční, výjezdy, navíc i spisy, ...) a s platem? spokojenost, rodina hlady neumřela, dalo se s tím slušně vyžít, ale pravda mohlo to být i víc. A proto byl můj plat odpovídající? pro mě ano, pro někoho možná ne,... proto ten dotaz, kde je ta hranice toho odpovídajícího? Z výše uvedeného pochopíš, že stejné může být pro každého jiné ("polopaticky" i pro hloupé: pro někoho 10.000 odpovídající, pro někoho 100.000 podhodnocené).....
  22.06.2008 11:30 Tak to jsme
 
každý na jiné vlnové délce, ale jsem přesvědčený, že bychom si rozuměli. Jestli máš kolego za sebou 30 let, nemusím ti vysvětlovat, kolik různých typů služeb u tak velké firmy existuje a různorodost vykonávané činnosti je obdobná. Říci cifru, která by zaštítila jakoukoliv činnost u policie je nesmysl stejně jako je nesmysl hrát mediální hru s novináři a bušit se do prsou průměrným platem policisty. Pokud zde reaguji já, zastávám kolegy, kteří pracují v hl. m. Praze, jsou mimopražští, platí si ubytovny, cestovné a jsou zařazeni v cca 3-6TT. To je potom problém a ten chci já řešit. Odpovědná místa ovšem mlčí a nechtějí adekvátním způsobem reagovat. Upozorním na ten absurdní rozdíl. Policista si platí cestu do zaměstnání sám. Dokonce existuje takový jev, že jej nadřízený rozkazem povolá do služby zdarma (další absurdita) a on si musí cestu zaplatit = jede pracovat zdarma a ještě na to doplácí. To je marast. Poslanec a jim podobní, kteří ani nemusí prokazovat cestovné (lístky ČD, BUS aj.) dostane paušálně 30 tisíc na ruku. Chce-li policie naplnit stavy (v našem případě v Praze), musí zajistit nezbytné výdaje lidí, protože to je základ a to nepíši o náročnosti a rozdílnosti služeb v a mimo hl.m. Jsou ovšem i vyšší místa ve vyšších TT, která jsou silně podhodnocená. Jistě za svou praxi a ze svého okolí znáš. Někteří lidé nezaslouží za odvedenou práci ani polovinu svého platu a nadřízený, který má mj.motivovat (i finančně, ostatního mu nezbývá kromě dobrých vztahů v týmu, solidního a vstřícného chování a komunikace s podřízenými) nemá prostředky k tomu, aby ty tažné patřičně ocenil. Odměna 1500,-za 3 měsíce nadstandardní práce pro 5lidí z 30 je noční můrou. V zákoně se hovoří o 60 a 100% osobního ohodnocení. Znám kolegy, kteří měli za dobrou práci po 15 letech 0,-Kč na osobním, u některých se plácli přes kapsu a dali jim 200,-Kč. Co ti na to mám říct? Co po těch lidech chtějí? Aby neodcházeli do civilu? Tvrdí, že přidají 1,5% od 1.1.08, kdo z nás to viděl a máme velmi dobré a vynikající hodnocení. To jsou věci, které se musí řešit a jak jistě sleduješ tyto a jiné stránky, Praha je se stavem policistů i z vyjádření vrcholných představitelů v kritické personální situaci. Představíš-li si vizi politiků, že budou do roku 2010 přidávat 1,5%, které nedostaneš ani za práci supermana, tak se nemohou divit, že to lidé balí. Všichni mají v zadku díru a měli by pochopit, že se blíží rok 2009 a konec přechodného období a lidé neustále čekají. A já nechci být jednou chráněný druh v uniformě.....
  21.06.2008 09:36 minist
 
Oškubem vás jako slepice! Dokud bude mít uklízečka, prodavačka, námezní zahraniční dělník a další nekvalifikované síly nižší mzdy jak vy, budu usilovat o nenavýšení.
  21.06.2008 09:33 ivan
 
"Aby policisté měly důstojné podmínky". Odhalili jste to, nejedná se o hrubku. Výrazem policisté jsem nemylsel rod životný, ale laciný nástroj politické moci. " Pomáhej a chraň".
  20.06.2008 22:18 LáďaHusák
 
Když se policii zruší odchodné a příspěvky za službu, tak teprve po té se začne budovat nový, demokratický a profesionální sbor, který budou tvořit občané našeho státu, kteří to myslí s nasazením života ve prospěch společnosti skutečně vážně!!! A ty pak skutečně zaplaťme, Vy ostatní běžte pryč!
  20.06.2008 22:53 F1
 
Nezlob se, ale tento příspěvek je hloupý v tom smyslu, že 99,99 % poldů, co nastupovalo k policii nemělo v hlavě povědomost o nějaké výsluze, odchodném ( já to tehdy nevěděl a i kdybych to věděl, tak by to asi stejně nijak neovlivnilo vstup k PČR ), takže ti co nastupovali v té době jistě nebyli " Ti špatní poldové co by měli nyní raději odejít " a jistě to brali " skutečně vážně ". Z mého příspěvku je tedy jasné, že zrušením " toho a toho " nedojde k třesku, který zaručí, že začnou přicházet " vyvolení ". Přestaň číst " Science fiction " a vrať se do reality, která jaksi naznačuje, že je v policii problém, lidé houfně odcházejí z těch super-míst, super-zaměstnání ačkoliv by teoreticky neměli odcházet pro tyto super-fleky, tedy asi nějaký důvod to bude mít.

Jen pro zopakování, že problém je někde jinde, než ve výsluhách :

1. Na 46.000 míst u Policie ČR je nyní uváděných 7.400 volných míst ( kde jsou doby, kdy bylo uváděno, jako alarmující číslo 3.500 a číslo 5.000, jako téměř kritické )

2. Na 9.500 míst u profi-hasičů je nyní uváděných 45 !!! ( ne nespletl jsem se ) pouhých 45 volných míst

Takže stačí porovnat nahoře uvedené údaje služebníků státu pod stejným zákonem o služebním poměru a tedy naprosto stejnými možnostmi odchodu na výsluhu s několikanásobným odchodným a je vidět, že u té policie něco " smrdí " a lidi utíkají jak o život, zatímco u hasičů je klid a " bezvětří " ( občas plameno ).

Takže Láďo Husákovic, napiš příště něco konkrétnějšího, jak situaci řešit, protože zbytečně urážíš poctivé poldy, co " ještě " slouží a ten krk pro občany skutečně nasazují.
  20.06.2008 22:55 ExWilax
 
a proč to nezkusíš Ty?
  21.06.2008 06:18 spider.skret
 
Je jednoduche neco odsoudit, kdyz to neznas! Jak pise F1 taky jsem nastupoval k PCR aniz bych mel pojem o vysluze a o penezich teprv ne, mel jsem tenkrat dojem, ze je to zamestnani co me bude bavit a budu moct pomahat lidem. Ale ted, kdyz policajt na ulici je nejvetsi povl v teto zemi, na ktereho si kazdy dovoli, ktery nemaa skoro zadne prava a veli mu tolik nadrizenych, kteri ani nemaji pojem co to obnasi byt na ulici, protoze maji zname, a kdyz nastupovali, tak sli rovnou na kontrolni, nebo na velici funkce, podotykam bez zkusenosti a to se deje i dnes! Mam pristi rok uz 10 let a silne uvazuji o odchodu, i kdyz na na sem oddeleni je dobra parta, ale chybi pul sboru a vsichni tu praci delaji za ne. A birokracie? No, porad se mele, ze ji bude ubyvat a to ne jen u policie, ale i v ostatnich oborech, ale skutek utek.
  21.06.2008 08:15 Láďo Husáku
 
Kdyby náhodou přišla doba,jak píšeš,tak ty si za volant určitě už nesedneš.
  21.06.2008 09:27 ivan
 
Plně s Tebou souhlasím, to je řeč demokrata v podeobě naší neotřesitelné, neodolatelné ODS
  22.06.2008 11:36 xx7
 
Láďo, ty jsi furt stejnej magor :-)))
  20.06.2008 17:36 reorganizace
 
Služby dopravních nehod se mají do budoucna opravdu rozpadat a redukovat. Aspoň takové vize mají ve vedení policie po zvýšení hmotné škody u dopravních nehod.
  20.06.2008 11:13 Konec SDN v ČR
 
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id= 608628
  20.06.2008 10:39 víte to?
 
Po přechodném období 186/361 nebudete mít započtenou ZVS - základní voj. službu , nebudete mít tedy odslouženo 10 a více let, ale pouze tu dobu odslouženou bez základní voj. služby- pěkný výmrd ne. To samé mateřská dovolená. Budou tedy i tací, kteří půjdou v čase, po zpátku tak, jako raci.
  20.06.2008 15:18 kuk
 
To se ví, kdyby se policista choval k lidem tak,jako ti co nechali schválit tento zákon k nám, tak bych byl na inspekci pečenej vařenej. Je to hnus a neslyšel jsem v tomto směru od odboru ani slovo. Budu muset do nich vstoupit a prudit, zde nám nikdo sám od sebe nic nedá.
  20.06.2008 16:56 Petr
 
máš pravdu, přemýšlím, s vojnou mám už přes 10 let a čistých 10 let u PČR budu mít 1.6.2009, zatím práci nesháním ale jestli to půjde dál tak jak to jde, tak si ji brzy začnu shánět. Lepší vrabec v hrsti než holub na střeše. Dalších pět let na něco čekat???
  20.06.2008 17:14 sniper
 
Holuba z té střechy už dávno sestřelili...