Ne¾ se souèasnou soc. dem. do Øecka, to radìji do opozice, øíká
Kalousek
První místopøedseda strany TOP 09 Miroslav Kalousek klade dùraz
na vyrovnaný rozpoèet i za cenu tvrdých ¹krtù. Bojí se øecké
krize, k ní¾ podle nìj vede politika sociální demokracie. Proto
koalici s ní vyluèuje, uvedl v rozhovoru pro páteèní Právo.
Místopøedseda TOP 09 Miroslav Kalousek
Zvìt¹it obrázek
Místopøedseda TOP 09 Miroslav Kalousek
FOTO: Michaela Øíhová, Právo
Vèera 13:06
Prohlásili jste, ¾e bez úspor a výrazného ¹etøení bude Èesko
následovat Øecko. Myslíte, ¾e va¹e návrhy, jak sanovat veøejné
rozpoèty, jsou sociálnì spravedlivé a spravedlivì zasáhnou
ka¾dou sociální skupinu?
Nikdo z nás není nositelem jediné pravdy, tak¾e ti, kteøí dávají
pøednost spoleènosti rovné spotøeby pøed spoleèností rovných
¹ancí, to mohou vidìt jako nespravedlivé, ale v jejich
programech zase vidíme velkou nespravedlnost my. Myslím si, ¾e
ve spoleèenském pøerozdìlování nemáme hledat slovo spravedlnost,
ale máme hledat slovo slu¹ná spoleèenská dohoda.
To, co navrhujeme my, jsou sociálnì únosná opatøení vedoucí k
tomu, abychom si u¾ v roce 2015 nemuseli pùjèovat na bì¾ný
provoz státu. Samozøejmì bych se nepøel o to, jestli to musí být
v roce 2015, 2016 nebo 2017, ale musí být vidìt na konec. TOP 09
je ale jediná strana, její¾ opatøení smìøují z hlediska
veøejných rozpoètù mimo Øecko. V¹echny ostatní strany navrhují
programy, které vedou do Øecka. Nìkteré rychleji, nìkteré
pomaleji, ale zásadní výhybka tam není.
Já si spravedlivé utahování opaskù pøedstavuji tak, ¾e zasáhne
ka¾dého, ne jenom ty, kteøí jsou odkázáni na veøejné rozpoèty. O
deset procent chcete zkrátit prostøedky na platy státních
zamìstnancù a na mateøskou, chcete zmrazit na rok dùchody,
sní¾it pøíspìvky politickým stranám. Ale co jiní zamìstnanci a
podnikatelé?
Vá¹ argument bych akceptoval, kdybychom vycházeli z ideálnì
spravedlivé situace, ale nic takového tady není. Pokládám za
asociální, ¾e 50 procent populace je definováno jako sociálnì
potøební. Pokládám za asociální, ¾e existují sociální dávky, na
které má nárok ka¾dý bez ohledu na to, jaké jsou jeho majetkové
pomìry. Pokládám za asociální, ¾e souèasný systém podpory v
nezamìstnanosti a opatøení proti práci na èerno nabízejí
srovnatelnou alternativu ke slovu pracovat. To v¹e pokládám za
asociální a my se to sna¾íme odstranit.
Neumím si pøedstavit, jak bych chtìl po prùmìrném èeském
dùchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby pøispíval
øeckému dùchodci na jeho dùchod dva a pùl tisíce eur.Miroslav
Kalousek
Nebylo by spravedlivìj¹í zavést tøeba progresivní zdanìní?
Máme progresivní zdanìní a není potøeba ho zavádìt. Víte, ¾e
jedna tøetina plátcù danì z pøíjmù fyzických osob daò fakticky
neplatí, proto¾e vzhledem k vý¹i jejich pøíjmù jim nevzniká
¾ádná faktická daòová povinnost? To se vám zdá jako malá
progrese? Vysokopøíjmoví napø. ze 100 tisíc korun zaplatí 15
tisíc korun danì. To se vám zdá jako malý rozdíl? Mnì se zdá
jako docela veliký.
Mnì jde o symboliku, aby úspory nesli i více vydìlávající
zamìstnanci.
Ale oni je nesou. Va¹e argumentace vychází z dìlení spoleènosti
na chudé a bohaté. Promiòte, my nedìlíme spoleènost na chudé a
bohaté, zdá se nám to jako velmi nebezpeèné. My dìlíme
spoleènost na sociálnì potøebné a ty ostatní. Sociálnì potøební
musí dostat rychle a vèas veøejnou pomoc, aby jejich ¾ivot byl
dùstojný, ale to se musíme rozlouèit s my¹lenkou, ¾e sociálnì
potøebných je 50 procent. Je jich 10 a¾ 15 procent.
Také chcete bojovat proti privatizaci veøejné moci. Kde ji
konkrétnì vidíte?
Chceme spoleènost rovných ¹ancí a svobodnou soutì¾ s velkou
sociální odpovìdností za svoje okolí. Nesmí to být prostøedí,
kde uspìje jen ten, kdo má správné konexe a patøí do sítì
kamarádù. Podnikatelé si dnes a dennì stì¾ují, ¾e v øadì regionù
vznikly pevné vazby mezi podnikatelskými skupinami a politiky z
ODS a ÈSSD. Potom je jedno, jakou zvolíte stranu, proto¾e stejnì
volíte nìkoho, kdo nekandiduje a kdo si obì dvì strany oblékl do
svých vlastních trièek. A v zásadì je mu úplnì jedno, jak volby
dopadnou, proto¾e o zásadních vìcech a o pøerozdìlování v
regionu bude rozhodovat on. Bývalý pøedseda ODS Topolánek je
nazval kmotry, my jim øíkáme privatizátoøi veøejné moci.
Co øíkáte na to, ¾e ¹éf Vìcí veøejných Radek John vás zaøadil do
kategorie dinosaurù, kteøí jsou zosobnìním propojení byznysu a
politiky?
Myslím, ¾e to svìdèí jen o vyprázdnìní politiky a o naprosté
absenci vìcných argumentù. Za druhé nesmíme brát vá¾nì nìco, co
øíká nájemní ¾oldnéø, který ani nesmí za stranu oficiálnì
jednat.
V koneèné podobì TOP 09 je znát velká stopa Karla
SchwarzenbergaMiroslav Kalousek
Ptám se z toho dùvodu, ¾e tento nájemní ¾oldnéø, jak øíkáte, má
¹anci stejnì jako vy dostat se do Snìmovny. Mo¾ná budete muset
spolu vyjednávat o sestavování vlády.
S panem Johnem urèitì ne, ale s výkonným místopøedsedou Vìcí
veøejných ©karkou, proto¾e ten jediný smí za stranu jednat. Pan
John nesmí. Pan John je najatý k tomu, aby jen nìco øíkal, ale
nic závazného vyjednávat nesmí. Nevím, kdo pana Johna najal nebo
si ho platí, je mi to jedno, mo¾ná ti samí lidé, kteøí ho
platili ve spoleènosti Ora Print (vydavatel èasopisu VZP), kde
podpisové právo mìl. Ale pravdìpodobnì jeho zamìstnavatelé nyní
zjistili, ¾e teï bude lep¹í, kdy¾ mu podpisové právo nebudou
dávat.
Jaké máte mantinely pro povolební vyjednávání?
Umím si to nejjednodu¹eji pøedstavit s ODS, i kdy¾ jsem zklamán
jejich programem, který nevyvádí zemi ze smìru Øecko, ale vìøím,
¾e pøi koalièních jednáních bychom je pøesvìdèili k tomu,
abychom opravdu smìøovali k vyrovnaným rozpoètùm. Neumím si to
pøedstavit ani z programového, ani z personálního hlediska se
sociální demokracií, o komunistech snad mluvit nemusíme, a
projde-li je¹tì nìjaká jiná strana, tak s ní budeme jednat.
Podle preferencí to vypadá, ¾e ÈSSD má ¹anci vyhrát. Va¹emu
pøedsedovi vadí jen vedení ÈSSD, které podle nìj nedr¾í slovo.
Týká se to jen Jiøího Paroubka, nebo v¹ech ¹pièek soc.
demokracie?
Týká se to hlavnì pana Paroubka na základì nìjaké zku¹enosti. Je
tady øada sociálních demokratù, u kterých nemám dùvod pochybovat
o jejich odhodlání této zemi pomoci. My jsme jasnì øekli, ¾e
nepùjdeme do vlády, která nebude sni¾ovat vládní výdaje. Program
ÈSSD ale výrazným zpùsobem vládní výdaje zvy¹uje. Sly¹el jsem
pìt jejich podmínek, to nejsou podmínky, na které jsme ochotni
pøistoupit. I kdyby tisíckrát vyhráli volby, tak je to program,
se kterým vládnout nemù¾eme.
I kdyby odstavili Jiøího Paroubka a vládu by dìlal nìkdo, kdo by
nedrá¾dil potenciální koalièní partnery?
Tady nejde o drá¾dìní. Ale o dodr¾ení slova. Nedupáme no¾ièkou,
ale nemù¾eme se na základì ideových východisek a étosu na¹í
strany úèastnit ¾ádné vlády, která nebude sni¾ovat státní
výdaje. Proto¾e vláda, která to nebude dìlat, nás vede øeckou
cestou a toho se nemù¾eme úèastnit. V takovém pøípadì musíme být
opozièní alternativou.
Sám s oblibou øíkáte, ¾e kompromis není sprosté slovo.
Doká¾u si pøedstavit kompromis, který povede k vyrovnaným
rozpoètùm v nìjakém dohledném èase, tøeba léta 2015, 2016 èi
2017. Ale neumím si pøedstavit kompromis, který øíká, ¾e se za
ètyøi roky dostaneme pod tøi procenta deficitu. Proto¾e to bude
stále znamenat, ¾e si budeme i nadále pùjèovat na svùj bì¾ný
provoz.
Co budete dìlat, kdy¾ po volbách bude jediná mo¾ná koalice vás a
ÈSSD?
Teï vám øíkám, ¾e koalice se soc. demokracií není mo¾ná, tak jak
mù¾ete øíci jediná mo¾ná?
Kdy¾ jsme mluvili o Øecku. Byl byste pro to, aby ÈR Øecku
pomohla?
To je vylouèené. ÈR se podílela na posílení Mezinárodního
mìnového fondu. Potí¾e v eurozónì jsou potí¾e eurozóny. Neumím
si pøedstavit, jak bych chtìl po prùmìrném èeském dùchodci,
který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby pøispíval øeckému
dùchodci na jeho dùchod dva a pùl tisíce eur, na který si Øekové
nikdy nevydìlali.
TOP 09 je jednoznaènì va¹ím dítìtem. Pøemluvil jste Karla
Schwarzenberga, aby s vámi do toho ¹el a stal se prvním
pøedsedou TOP 09. Jak jste spokojen s jeho výkonem?
Øeknìme, ¾e jsem byl hlavním motorem nebo mo¾ná hlavním
projektantem. Urèitì si to nemohu pøisvojit sám sobì. Myslím, ¾e
v koneèné podobì TOP 09 je znát velká stopa Karla
Schwarzenberga. On je bezpochyby nejvìt¹í autoritou mezi námi a
já se domnívám, ¾e i nejvìt¹í autoritou ze v¹ech lídrù
politických stran.
Ptám se, proto¾e veøejnì pøiznal, ¾e zcela neovládá program TOP
09.
Myslím, ¾e to trochu posouváte. Karel Schwarzenberg byl tázán na
podrobnosti a detaily, napøíklad penzijní reformy, a on není
èlenem expertních týmù, které detailnì program zpracovávaly. On
je pøedseda, který dal základní politické zadání, ¾e se musí
jednat o finanèní a vyrovnané systémy a ¾e je potøeba zvý¹it
osobní odpovìdnost ka¾dého úèastníka systému. To je zadání hodné
pøedsedy a to zadání potom splní konkrétní expertní týmy. Na tom
mi nepøipadá nic divného, ka¾dý máme svùj úkol.
Co øíkáte na zlá slùvka prezidenta Václava Klause, ¾e TOP 09 je
stranou jednoho èlovìka a jedné figurky, tedy vás a pana
Schwarzenberga?
Proto¾e pan prezident je¹tì nemìl èas se seznámit s programem a
se strukturou TOP 09, je jeho výrok naprosto mimo realitu.
|