Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  30.12.2006 16:03 Lona
 
Kolegové, tak jsem si přečetla zmíněný dotaz ze dne 2.2.2006, který považuji za tak výstižně, kultivovaně a přesně zformulovaný, že stojí za to si jej přečíst bez hledání a opakovaně. Proto vám ho sem překopíruji a pana Langera, teď, když je ministrem, se na totéž ptám i za sebe znovu.
"Vážený pane Langer
Dovolte mi laskavě příspěvek do diskusního fora a snad administrátoři přehlédnou, že se vymyká běžné délce, ale zkrátit jej při zachování vypovídací hodnoty nešlo. V něm kladu policejnímu prezidentovi, jeho prostřednictvím ministru vnitra a premiérovi, a konečně zejména Vám pane místopředsedo ODS, jakož i všem dalším politikům obecně tuto otázku:
Potřebujeme speciální služební zákon?
Ne, nebojte se, nehoruji pro zachování současného zákona z roku 1992, tak jako mnozí z těch, co si nevidí na špičku nosu s tichým a nečestným spoléháním, že až na ně přijde řada, až budou mít věk na odchod do výslužby, tak nějaký nový zákon, který je zvýhodní, určitě bude. Jen chci připomenout genezi zákona č. 361/2003 Sb. do současné zmrzačené podoby, která je výsměchem poctivým policistům, hasičům, celníkům a ostatním příslušníkům bezpečnostních (ozbrojených) sborů vyjma ARMÁDY ČR. Proč velká písmena u armády? Protože v jejím případě v Parlamentu zcela nepovšimnut veřejností již v roce 1999 vzniknul zákon o vojácích z povolání č. 221/1999 Sb., který vojáky z povolání, včetně těch, kteří za doby jeho účinnosti odešli do výslužby, zabezpečil způsobem, o kterým se ostatním ozbrojeným (bezpečnostním) složkám dosud jen zdá. Jen pro osvěžení: ministerstvo obrany je povinno zajišťovat pro vojáky zdravotní péči, zřizovat, udržovat a zlepšovat sociální zařízení, pečovat o vzhled a úpravu míst, ve kterých vojáci vykonávají službu, vytvářet příznivé podmínky pro stravování vojáků, zajišťovat vojákům ubytování, vytvářet podmínky pro soustavné vzdělávání a prohlubování kvalifikace, zabezpečovat rekvalifikaci vojákům a vytvářet podmínky pro uspokojování kulturních, rekreačních a tělovýchovných potřeb a zájmové činnosti vojáků. Kromě platu má voják z povolání nárok na bezplatné ubytování ve služebním bytě, jinak pobírá příspěvek na bydlení v rozpětí 1,4 – 1,7 násobku minimální mzdy, tj ve výši větší než 11 - 13 tisíc korun měsíčně (jsou-li vojáky manželé, každému z nich). Vojákovi může být poskytnuta jednorázová nenávratná peněžitá výpomoc ve výši až 20 násobku minimální mzdy. Vojákovi může být poskytnut náborový příspěvek od 30 do 130 tisíc korun. Při nepřetržité službě v trvání nejméně 24 hodin má voják nárok na bezplatné stravování nebo náhradu za ně. Při splnění stanovených požadavků má voják nárok na další náhrady. Při skončení služebního poměru náleží vojákovi odchodné ve výši od 4 násobku průměrného platu po patnácti letech až po 6 násobek po dvaceti letech. Místo toho si voják může zvolit odbytné ve výši od 2 násobku průměrného platu po dvou letech služby až po 18 násobek po dvacetišesti letech služby. Výsluhový příspěvek (renta) náleží ve výši od 5 % po patnácti letech služby, 36 % po dvacet letech až do 55 % po třiceti letech služby. Samozřejmě se vyplácí i starobním důchodcům ve výši rozdílu mezi příspěvkem a důchodem.
A pro pořádek: zákon byl schválen 14 září 1999 a účinný byl již od 1. prosince téhož roku!!!!
Pokud jde o bezpečnostní sbory, souběžně s přípravou zákona o vojácích z povolání (tehdy ještě existovala i základní a náhradní vojenská služba) i po jeho přijetí vznikaly nejdříve návrh věcného záměru a posléze věcný záměr zákona o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů. Podle něj měli být příslušníci bezpečnostních sborů v mzdové a sociální oblasti oproti vojákům ještě zvýhodněni. Měsíční služební příjem měl sestávat z platového tarifu - deset platových tříd v rozpětí 20 – 60.000,- Kč, z příplatku za státní službu 3 – 9.000,- Kč, z funkčního příplatku 3 – 10.000,- Kč, a z příplatku za službu konanou nad základní dobu služby v týdnu zhruba ve stejném rozsahu jako dosud. Odměna za služební pohotovost měla být rovněž zachována v dosavadní podobě a výši. Při skončení služebního poměru mělo být vypláceno odchodné ve výši až 8 násobku měsíčního služebního příjmu, a výsluhový příspěvek až do výše 60 % měsíčního služebního příjmu. V sociální oblasti měli být příslušníci na obdobné úrovni jako vojáci. Zkuste počítat! Příslušníkům bezpečnostního sboru byly slibovány vskutku velkorysé perspektivy. Uvedený věcný záměr dostal podobu paragrafového znění včetně důvodové zprávy prvně v roce 2001, a byť šlo o podobu již okleštěnou, stále dostatečně lukrativní. Dovolím si několik příkladů:
Složky služebního příjmu § 112 – základní tarif v páté třídě šestém stupni 1,1 násobek průměrného příjmu fyzických osob v nepodnikatelské sféře za předminulý rok, příplatek za službu 50 % základního tarifu u celorepublikových složek, 40 % u ostatních, příplatek za vedení stejný jako dosud, příplatek za službu v zahraničí, služební příjem za službu přesčas zhruba stejný jako dosud, příplatek za službu v noci 20 %, příplatek za službu ve svátek, zvláštní příplatek jako dosud, další služební příjem ve výši dvou plných platů za rok, osobní příplatek nebo mimořádný tarif do 20 % základního tarifu, a odměna jako nyní podle vládního nařízení č. 330/2003 Sb. Za služební pohotovost měla být přiznávána odměna jako dosud.
Pokud jde o výsluhové nároky, odchodné - § 160 – mělo činit až osminásobek měsíčního služebního příjmu, výsluhový příspěvek - § 161, 162 - měl činit až 55 % měsíčního služebního příjmu.
Podobně vypadala další alternativa paragrafového návrhu s důvodovou zprávou z roku 2002, kde však měsíční služební příjem měl spočívat v základním tarifu pevně určeném podle služební hodnosti od asistenta III. třídy – 15.000,- Kč po vrchního státního radu – 50.000,- Kč, základní tarif měl být ročně valorizován procentem růstu platů v nepodnikatelské sféře, z příplatku za službu, který měl činit 10 % základního tarifu po pěti letech služby, za každý další rok služby se měl zvyšovat o 2 % základního tarifu, z příplatku za vedení, který měl činit od 1 – 2.000,- Kč u 4. řídící úrovně až po 7 – 12.000,- Kč u první řídící úrovně. Příplatek za službu v zahraničí měl činit 700 – 3.000,- USD měsíčně. Zvláštní příplatek měl být určen policistům s vyšším stupněm požadovaného vzdělání a měl činit 3.000,- Kč měsíčně. Příplatek za službu přesčas měl činit 25 %, příplatek za službu v noci a za službu ve svátek měl činit 10 %. Součástí služebního příjmu měly být dva další měsíční platy. Mezi srážkami z příjmu nebylo počítáno s nemocenským pojištěním. Odchodné bylo konstruováno shodně jako v návrhu z roku 2001, výše výsluhového příspěvku měla činit 60 % měsíčního služebního příjmu.
Porovnejte, prosím, co z těchto představ a návrhů v důsledku politické a mediální hysterie, prakticky nulovou snahu o prosazení ze strany resortu nevyjímaje, reálně zbylo ve znění přijatého zákona č 361/2003 Sb. Za zabezpečením vojáků už příslušníci bezpečnostních sborů výrazně zaostávali. A co po jeho novelizacích! Nejenže se na mzdové a sociální zabezpečení vojáků z povolání už díváme jako vrabci na pštrosa, ale při nekonečném projednávání v Parlamentu a přetřásání v mediích navíc musíme neustále snášet zjevné opovrhování ze strany politiků, veřejných představitelů a pisálků v podobě hanebného handrkování a trvalé dehonestace. V důsledku toho, včetně bezuzdného nafukování některých policejních pochybení, je dnes zejména policie fackovacím panákem na nejspodnější příčce společenské prestiže. Pro ilustraci: zkuste si představit, jak by dopadl občan, novinář nebo politik v Německu, pokud by namísto pojmenování „policista“ použil „policajt“, které je zcela příznačné pro vyjadřování našich občanů, mediálních manipulátorů a politiků. Přitom povinnosti, požadavky a odpovědnost oproti původním představám návrhů zákona nedoznaly zásadních změn, případně k horšímu, takže některé připomínají dobu před osvíceným císařem Josefem II, včetně roboty zadarmo. K tomu všemu se navíc ještě v poslední době přidávají návrhy na okleštění i nároků z dosavadního zákona o služebním poměru příslušníků PČR č. 186/1992 Sb. Tak se stalo, že z velkorysých slibů po pěti šesti letech zůstala ohryzaná kost, navíc uvázaná někde daleko vepředu, což ji však nebrání, aby jí nebyli příslušníci trvale otloukáni o hlavu. Divíte se stavu morálky a znechucení v policii?
A tak nakonec opět ona otázka: Vážený pane Langer, nevážení páni politici, kteří jste nejdříve přijetí služebního zákona oddalovali a postupně zhoršovali slibované náležitosti příslušníkům, kteří jste pak přece zákon přijali a v Poslanecké sněmovně dokonce přehlasovali senátní změny, abyste pak sami s kalhotami zřejmě znečištěnými zevnitř dále odložili jeho účinnost, přitom si jaksi mimochodem dost výrazně zvedli vlastní platy a požitky, a nedodrželi ani ten nový termín, kteří jste proto zřejmě ve stejných kalhotách znovu pokořili příslušníky bezpečnostních sborů tím, že jste dále očesali jejich už beztak nízké nároky a opět odložili účinnost zákona, přičemž si nemůžete nebýt vědomi, že jste jej přenesením do doby po volbách s netušeným výsledkem v roce 2006 fakticky poslali na onen svět!
Potřebujeme za těchto okolností speciální služební zákon, který je u vás trvale neprůchodný, anebo průchodný v podobě, která z příslušníků bezpečnostních sborů dělá vazaly a chudáky v nejednom případě rodin závislé na sociálních dávkách? Dejte nám stejný, jako vojákům z povolání. Hlavně rychle. Stačí jen jeho kosmetické úpravy. Nejsme vůči vojákům žádná druhá liga, nechceme dokonce oproti nim ani nic navíc, přestože naše činnost, byť neustále účelově napadaná a politicky zneužívaná, nespočívá v přípravě na možný budoucí vojenský boj, který, jak věříme, a to i naší zásluhou, snad nikdy nepřijde. My jsme v praktickém boji každodenně, aniž bychom se dožadovali opentlených parád a čepobití za účasti nejvyšších státních představitelů jako při přísaze nových profesionálních vojáků, jako při příležitosti odletu několika vrtulníků do Kosova apod., a to ani při příštích Měnových fondech, Shromážděních NATO, povodních, hrdinských činech příslušníků, kteří občas při plnění svých povinností pokládají za vás a za všechny spoluobčany své životy.
Nevidím, jaké byste mohli mít vy i ostatní společnost vůči povinnostem i nárokům z takového zákona pramenícím pro příslušníky bezpečnostních sborů oproti vojákům výhrady! Najde někdo z vás ten nepatrný zbytek jakéž taktéž odvahy prohlásit a prosadit. „Příslušníci bezpečnostních sborů nejsou o nic horší než vojáci z povolání a proto jim náleží alespoň stejné ohodnocení!“??"
  22.08.2008 07:57 krtek
 
vyserte se na firmu a pojďte do civilu, já titanic upustil po 3,5 letech a mám se dobře, peníze bezmála stejné, 13 plat, 25 dnů dovolené, 80 kč stravenky a především si mě zaměstnavatel váží
  22.08.2008 10:07 Sparta
 
No tak to bych se toho zaměstnavatele chtěl zeptat, napiš firmu a já mu zavolám ty krdo. Nepiš hlouposti, nejseš tam na semeno, ale na práci a každý je nahraditelný.
  22.08.2008 15:44 déle sloužící
 
Za tu dobu jsi ani pořádne četnické hovno nevysral, tak co ty o tom vůbec víš!!
  22.08.2008 21:53 Pepe
 
PO 3,5 letech....no to je tedy něco. Raději nepiš bláboly.
  22.08.2008 05:34 Kont
 
Máte ještě tolik výhod, kterým se v civilu pracujícím ani nezdá, viz. marodění 100%. Nebrečte!
  22.08.2008 05:37 ...
 
...a první tři dny grátis
  22.08.2008 07:35 Kont
 
No to je palba teda, přeji vám se jít probrat do civilu!!
  22.08.2008 07:43 tin
 
Konte to sedíš od rána na netu?
  22.08.2008 08:01 krtek
 
já u firmy po celou dobu 3,5 let marodil pouze jednou, takže 100% nemocenská je mi na dvě věci na ........., a především v civilu mám čistou hlavu
  22.08.2008 15:53 fakta
 
Seberte, vezměte, odstraňte tzv. " Kontovi " přístup na internet, protože ten na něm sedí stále v jakoukoliv denní či odpolední hodinu a je vidět, že nemá co dělat. Je to prostě takový brouk ! Pytlík".
  22.08.2008 16:56 Kont
 
Fakta: no to by se ti líbilo, zase by jste začali bulet a to se opravdu nedá číst. To že se tady vybrečíš ničemu nepomůžeš, akorát jsi k smíchu!!
  22.08.2008 22:55 m
 
Kont je ubohé a psychicky narušené hovado. Policisté, nereagujte na jeho slaboduché příspěvky. Poznamenávám, že nejsem policajt, ale co tady "bleje" ten debil to uráží každého normálního člověka. Asi proto, že Kont není normální.
  23.08.2008 00:43 Kont
 
Já vím, že to občas přepísknu, ale v jádru to myslím dobře. Všech dobrých a slušných policistů si vážím a za občasné napadání se tímto omlouvám. Máte náročnou práci, ale je smutné, že vám ji někteří kolegové svým chováním kazí.
  23.08.2008 05:31 Kont
 
Jak píše Sparta: Někdo se za mě neprávem vydává a to je jenom obrázek falešnosti policajtů a toto psal zajisté fízl dlouze sloužící. Kéž by se Langerovi podařila tato reorganizace a netáhla vyhodil!!!!
  23.08.2008 11:17 Kont
 
...... proto tady končím a bavte se tady sami mezi sebou. Slušným policistům se omlouvám a těm úplatným přeju, aby brzy na svoje činy doplatili.
  21.08.2008 22:56 END
 
To že nejsou policajti každému dojde až v době, kdy zavolá na linku 158, že má nějaký problém - že byl třeba napaden nebo okraden - že někoho hledá atd. a tam mu řeknou, že je v pořadí, ale nevědí, kdy hlídka na místo přijede, jelikož pracují na jiném případě, a že toho mají dnes ještě hodně a nikoho jiného nemaj.
Nakonec přijede hlídka, až na druhý den.
To není sranda - to pomalu a jistě i realita.
To je to Langerovo "Pomáhat a chránit" - za chvíli bude sloužit u policie Langer sám. Jen tak dál a poslední ať nezapomene zhasnout.
  21.08.2008 23:56 Konec?
 
..neboj se že nebudou policisté, vždycky se najde někdo kdo u policie bude sloužit, tak nestraš s tím, že by snad šel sloužit Langer sám, nebo že zůstane někdo jako poslední a bude za sebou zhasínat. Jaká ale bude kvalita těch, pro které se bude dál "svítit"? toť otázka.
  22.08.2008 05:25 Kont
 
Máte ještě tolik výhod, kterým se v civilu pracujícím ani nezdá, viz. marodění 100%. Nebrečte!
  22.08.2008 12:52 END
 
nejdříve si to ověř a potom něco piš. První tři 0,-Kč. A to všichni včetně hasičů, celníků a vězeňské služby.
  22.08.2008 16:58 Kont
 
END" - to je teda nářez!!
  22.08.2008 18:05 ŚVARC
 
reaguji na text nejsou policisté na zavolání, oni jsou ale napolicejním prezidiu,kde je metodiků jako nastláno a nic nedělají, na dopravních správách sedí Ti,kteří nevyhovují po zdravotní způsobilosti nechodí na preventivní prohlídky a když ano tak je mají padělané od kamarádů lékařů, tedy dejme lidem šanci, peníze, odpovědnost,karieru jako na západě,co pane Bezouška a spol.
  21.08.2008 21:19 jura-jx2
 
směju se lidem, co si myslí, že v civilu je těžko. Jsem po 10 letech u policie pryč, nikdy bych se nevrátil a mám, co jsem chtěl. Klid bez buzerace, úctu a užívám si volna o víkendech. Nestrašte tady lidi, co váhají. Pokud máte trpělivost, nejste mimo dění, pak je civil jako pohlazení na duši. Bál jsem se toho, odešel jsem v kritické době, kdy těch nabídek fakt moc nebylo, přesto sehnat práci problém nebyl. Dneska je to o hodně lepší. Schválně se občas podívám po netu a zjišťuju, že je korektních nabídek cca 5x víc, než v době, kdy jsem odešel.
  22.08.2008 05:26 Kont
 
To jseš nějaká dobrá tlačenka a nebo šmelíš.
  23.08.2008 07:44 Petr
 
Máš pravdu, já se v civilu taky cítím fajn.. s rentou 6 500,- mám větší plat bez nočních, buzerací, svátků, pátků.. v klííídečku...štve mě, že s tou rentou vydrbávají../viz. teď s paušálem zmetci/..
  21.08.2008 20:40 MUDr. Karchňák
 
Jste tady všichni proti sobě, všichni proti všem. Napadání, urážky, stupidní názory odpovídající 4. cenové sk. Stydím se za naši policii.... Stydím se za Vás, dámy a pánové, že Vy, kteří se tu prezentujete, nám máte pomáhat a chránit nás. Je to hrůza pane ministře vnitra, že jste umožnil Vašim policistů se takto prezentovat!!
  21.08.2008 21:06 Petr
 
Vážený pane doktore,

já se zase stydím za některé lékaře.. včera jsem byl na obědě s klukem v jedné restauraci. Vedle seděli dva lékaři - měli tkz. "meníčko" za 70 Kč a víte čím platili ? Drobňáky, které měli v kupkách na stole přichystané již předtím, než snědli jídlo.. drobné - tzn. ty příspěvky, co jim hážeme do kasiček.. a ještě.. byl jsem u svého lékaře, přišla tam jeho dcera, že chce prachy na boty .. tak si vezmi.. vysypal drobné z pokladničky a byly boty.. hnusssss tyhle poplatky..já budu od žáků asi taky nějaké vybírat a házet do skleničky, aby si moje děti mohly vesele nakupovat. Hrůza pane ministře, že jste umožnit nad rámec lékařských platů i ty poplatky.. hrůza hrůz....
  21.08.2008 21:31 Milan
 
Já se taky stydím za naše doktory, co předvádějí po zavedení poplatků pane MUDr. Karchňáku. Myslel jsem si, že lékaři mají především léčit, ale první jejich starost je, když člověk otevře ordinaci jestli máte na zaplacení poplatku. Ani se Vás pomalu nezeptají s čím jdete a co Vám je, ale hlavně jestli máte peníze. Kamaráda jsem odvezl na úrazovku s pořezanou rukou a první co bylo, né co se Vám stalo, ale máte na zaplacení? Vůbec doktora nezajímalo, že má zavázanou ruku a obvaz prosáknutý krví, ale jestli má na poplatek. Kdyby asi neměl zrovna u sebe 90 Kč, tak ho asi nechá vykrvácet, tak to jsou zase naši páni doktoři.
  22.08.2008 05:29 Kont
 
Vy jste opravdu mimo mísu, až vystudujete to co doktoři můžete začít žvanit . Jste u PČR jen proto, že hovno umíte a takovejch výhod co máte, je to k zblití.
  22.08.2008 20:26 F1
 
Konte, vždyť ale ty vůbec neznáš, jaké hovno musí umět polda, tak co o tom kafráš. Policajti jsou mistři v improvizaci v situacích, o kterých se ti jen zdá, když se díváš na kriminálky.
Až budeš umět zvládat situace od " psychoušů co si chtějí sáhnout na život přes úmorné výslechy pachatelů různých všehochutí od inteligetních po debilní, klidných nebo naopak impulzivních, po řešení různých násilí až po zatčení ozbrojeného pachatele - pak by jsi teprve dospěl. Ale tady můžeš jen kritizovat a to ti naštěstí jen zůstane. Takový jako ty na to nemá. A je dobře, že jseš " jenom na tom internetu ". Tady můžeš plácat nesmyslů bez škody pro společnost.
  23.08.2008 07:41 Petr
 
Konte, tak pan Karchňák nemusel se dřít na medině, mohl jít k policii a mít všechny ty výhody, úlevy, super plat ne? :-)
  21.08.2008 17:59 svoboda slova
 
Tady si Václave nikdo nestěžuje, ale pouze tu lidé konstatují situaci u české policie. A že opravdu kritická je víc než jasné.
  21.08.2008 17:32 Vaclav
 
Vážení nestěžujte si, jelikož v civilu je to ještě horší a pokud byste takovým způsobem napadali firmu ve které byste pracovali , druhý den byste neodcházeli sami, ale vyhodili by vás bez nároku na vše a ne s nějakými rentami a dalšími odchodnými platy . Nebrečte vy co tuto práci měříte jenom svými výhodami a odejděte a pořád o tom nemluvte. Vy dobří, zůstaňte !
  21.08.2008 17:33 Karel
 
Svatá pravda !!
  21.08.2008 17:47 Pavel
 
"Nebrečte vy co tuto práci měříte jenom svými výhodami a odejděte a pořád o tom nemluvte"

Už se tak dáááávno děje!!!!! A dobří jdou taky
  22.08.2008 05:30 Konte
 
Pavle ty hovne, takový slova jsou trapný.
  21.08.2008 15:44 KUCHAŘKY
 
JE ZAPOTŘEBÍ ABY PAN NEMINISTR POLICIE LANGER POMALU ZAČAL SEPISOVAT KUCHAŘKU O HROZIVÉM KRACHU ČESKÉ POLICIE.
  21.08.2008 15:32 Karel
 
pokud je nedostatek policistů a stále je velká odchodovost tak je někde asi chyba....takže Ti co brečí se hájí správně, nebo nepracují tím pádem za druhé ? Kolik pak asi stojí vyškolené nového policisty, když stejně zachvilku uteče pryč...
  21.08.2008 14:38 klobása
 
třítečko, ty si idiot...
  21.08.2008 15:13 ...
 
... á, první trefená ...
  21.08.2008 15:15 Sparta
 
Idiot jsi ty, protože každý má začít od sebe a když to nejde, tak si hledám jinou práci. Tady to opravdu vyřešíte!!! Divím se Vám, vždyť každý z vás ví, kdo byl z oddělení podpořit demonstraci. Ty odsuďte a nebo že by se měli dobře a jen držkovali, aby se neřeklo nebyli terčem pomluv. Je zajímavé, že hasiči jsou s platem na tom stejně a jsou spokojeni, neodchází. Také by chtěli určitě více. Už se na Vás těšíme do civilu, aby jste poznali na vlastní kůži, jaké to je!!!!!!!!!
  21.08.2008 17:44 Pavel
 
Sparto

Cituji: "Je zajímavé, že hasiči jsou s platem na tom stejně a jsou spokojeni, neodchází".
A nebude to náhodou tím,že mají lepší práci a míň buzerace a papírování ty osle,když mají stejné prachy?
Byl jsi někdy u profi hasičů v baráku? Co myslíš,že dělají,když zrovna nehasí,nebo nejsou někde u vážné dopravní nehody? A když vyjedou 1x až 2x za 24hod.,tak je to pomalu zázrak.Ale tobě to nevysvětlím ty čumíš často na NOWU.
  22.08.2008 05:33 Sparta
 
Pavle , asi to nejsou takový máčové jako vy a váží si výhod, které máte!!!!
  22.08.2008 07:41 gif
 
jo, máš pravdu a taky nechtějí v září domonstrovat. Jseš celý lhář i když používáš jen polopravdu. Objektivně soudruhu
  22.08.2008 10:09 Sparta
 
Jsem zvědavej, kolik jich tam bude.