Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  29.08.2005 14:01 Tomáš Stýblo
 
Ďáblův advokát: "atheistova" úvaha o levici a náboženství

Levice vždy trpěla jedním neduhem: pevnou, či snad dokonce slepou vírou v etickou podstatu lidství, vírou, že člověk je v jádru dobrý. Při pokusu aplikovat tuto víru ve společenské realitě se však objevil problém: náboženský pojem "prvotního hříchu" vystoupil ve vší své hrůznosti.

Ukázalo se, že v člověku pořád ještě zůstává příliš mnoho z krutého zvířete, ze kterého se evolučním procesem vyvinul. Přežití silnějšího a bezohledná, individualistická konkurence - onen ve své podstatě hluboce amorální, základní mechanismus evoluce - je právě oním prvotním hříchem, se kterým se humanita musí nějak vypořádat. Jeho vliv na každodenní lidské rozhodování levice hluboce podcenila.

Nakonec i stará levicová představa o osvícené elitní avantgardě, která po získání absolutní moci dovede masy do ráje, byla vývojem odkázána na smetiště dějin: ukázalo se, že ony osvícené elity byly ve skutečnosti také jen nelidskými zvířaty, možná ještě horšími než ovládaní plebejci.

Levice v tomto historickém případě neváhala přijmout taktiku svých fašistických oponentů, ideu velkých vůdců jako stvořených pro ideologické uctívání a následnou mumifikaci v mauzoleu. Obdobně by se v dnešní době mohla něčemu přiučit od amerických neokonzervativců nebo Bin Ládinových islamistů.

Tyto dvě skupiny autoritářů, odlišující se od sebe prakticky pouze reálnou mocí, mají stejné záměry i konzervativní vize, a stejný, efektivní nástroj pro prosazování těchto cílů: náboženství.

Náboženství není dobré ani špatné samo o sobě, z politického hlediska je nástrojem ideologické kontroly: záleží na tom, pro jaké účely je jím poskytovaná moc využita. Každá politická ideologie je ve své podstatě náboženstvím: předepisuje či zavrhuje hodnoty a podává nějakým způsobem zredukovaný, schematický pohled na svět, který je největším společným jmenovatelem toho, na čem se ještě dokáží lidé ve vší své rozdílnosti shodnout.

Politické ideologie i náboženství jsou tak v první řadě nástrojem sociální soudržnosti: obě slouží k vytvoření společného myšlenkového a hodnotového prostoru, který poskytuje společnosti ochranu před individualistickým rozkladem a anomií. Levice by se měla přestat náboženství vyhýbat, představuje totiž možnost, jak prosadit levicové ideje bez pádu do pasti centralizované totality.

Jsou špatná náboženství a dobrá náboženství. Z politického hlediska se liší především tím, jak dobře jsou zneužitelná k vytvoření státně-církevních, tj. totalitních a přísně hierarchických společenských struktur.

Dobře navržené náboženství dokáže svou hlavní funkci - udržování sociální soudržnosti - plnit decentralizovaným způsobem. Předepisuje hodnoty, ale nevytváří centralizované struktury pro jejich prosazování. Moc tak zůstává rozložena mezi jedince, kteří toto náboženství vyznávají.

Některá původní čínská náboženství takto dokázala dlouhodobě fungovat v rámci starověké Číny, která měla na dnešní poměry velmi malou míru byrokracie a systémů k prosazování centrální moci a dohledu.

Křesťanství takto fungovat nedokázalo, možná v důsledku svého přílišného zaměření na fenomén jediného Boha jako na symbol omnipotentní, centralizované moci, sídlící v jakési externí entitě, a nikoliv v lidech samotných. Takový koncept je až příliš snadno možné převést na svůdnou představu osvícené, centralizované moci lidské.

Z hlediska centralizace jde o obdobný rozdíl jako mezi "volným trhem" a centrální kontrolou ekonomiky: volný trh dokáže do určité míry využít - jistě omezený - samoorganizační potenciál společnosti a vytvořit tak základy pro decentralizaci moci.

Skutečná levice by neměla volný trh zavrhovat, naopak by ho měla bedlivě studovat, protože je funkčním příkladem toho, čemu anarchisté věří už od počátku: že společnost jako komplexní system má značnou schopnost samoorganizace, že v ní dokáží spontánně vzniknout struktury pro přenášení informací a decentralizovanou koordinaci velmi komplexních procesů.

Bohužel i dnešní "moderní" socialisté si tento fascinující aspekt trhu neuvědomují, vidí v něm jenom ideologický nástroj kapitalistů pro zotročování nemajetné většiny populace a ve vší vážnosti prosazují jakési vize ekonomiky (a tudíž společnosti) řízené výkonným centrálním počítačem.

A stejně tak si neuvědomují samoorganizační potenciál náboženství. Společnost bez náboženství, bez sdílené, v principu náboženské představy reality, je nutné ovládat centrálně, donucováním, autoritářskými metodami, jelikož bez této sdílené představy lidé nedokáží aplikovat své etické principy v praxi a společnost má pak tendenci se rozložit.

Nicméně většinou se nerozloží: mocní a schopní si uvědomí situaci a začnou sociální soudržnost rekonstruovat po svém, tak jako to dělají američtí neokonzervativci a arabští islamisté. A využijí k tomu fašistické ideje a odpovídající centralistické variace náboženské víry. Společnost individualismem zaslepených liberálů tak nevědomky vytvoří fašismus.

Levičáci by si měli přestat hrát na atheisty. Ve skutečnosti nic takového jako pozitivní atheismus neexistuje, jedinou alternativou k theismu je v životní praxi destruktivní nihilismus. Oddělovat politické a osobní ideje a hodnoty od náboženství nemá žádný význam.

Náboženství není o obrazu vousatého starce vznášejícího se na oblaku ani o doslovně interpretovaném souboru přidružených výchovných mýtů, ale o sdílených etických hodnotách a vytvoření sdílené, nezrelativizované představy světa, jejíž existence je podmínkou pro reálnou životní aplikaci hodnot a etických principů, a tím i pro existenci svobody v jakémkoliv smysluplném významu.

Dobré náboženství by mělo být upřímné: nemělo by lidem tvrdit, že předkládaný výklad světa je nějak "pravdivý", mělo by jim přiznat, že ve výkladu reality se už z podstaty lidského myšlení žádné pravdy dobrat nelze. Mělo by přiznat, že předkládaný výklad je mýtus, sice uměle vytvořený, ale zároveň pozitivní, jehož přijetím lze vykompenzovat omezenou schopnost lidského pochopení reality, a tím vytvořit základy světa, ve kterém lidská svoboda není zredukována na svou individualistickou, osamělou parodii.

Toto století bude velmi vhodnou dobou pro vytvoření nového, levicového náboženství, zvláště díky slábnoucí síle náboženství současného, totiž lidské víry ve vědu, "racionalitu" a technologicko-ekonomický pokrok. I filozofie je již odumřelá a neduživá, filozofové narazili na hranice možností sdíleného lidského pochopení a myšlenkového výkladu reality.

Věda se stala příliš složitou a příliš zneužitelnou: normálnímu člověku žádnou oporu při výkladu světa neposkytuje, protože je prostě příliš složitá. Věda jako systém výkladu reality se svou nepraktičností z hlediska lidského uvažování přiblížila ve své složitosti samotné realitě, jejíž pochopení měla pomocí systematizování usnadnit.

K tomu nedošlo. Naopak došlo k tomu, že lidé jsou obklopeni a čím dál více závislými na magických technologických černých skřínkách, jejichž fungování nerozumí a jež tak nabývají podoby magického amuletu z šamanských rituálů.

Na druhou stranu evolucí vytvořená lidská schopnost víry je tu pořád v neztenčené míře, pouze byla zahnána do podvědomí a klece individualistické pseudoracionality. Manipuluje tak s lidmi freudovským způsobem bez jejich vědomí, z čehož vyrůstá konzumerismus, komoditní fetišismus (máte rádi svůj mobil s individuálně vyměnitelným krytem, vyjadřujícím vaši osobnost?), sexuálně-redukcionistický pohled na lidskou existenci (a co takhle magické pilulky na zvětšení penisu nebo prsou?) a další legrace příznačné pro dnešní dobu.

Věda či její pseudovědecká interpretace by mohly být dobrým základem tohoto nového náboženství. Zaprvé jsou pseudovědecké myšlenky už ve společnosti rozšířené a zadruhé některé vědecké teorie přímo volají o přeměnu v pohádkové, výchovné mýty.

Třeba taková evoluční teorie, která nám, třeba ve fascinujícím podání Richarda Dawkinse, ve vší vědecké vážnosti tvrdí, že veškerý život a my sami jsme vznikli z kousků slizu či z mazlavých jílů s různou přilnavostí.

A nejen to, tvrdí nám dokonce, že celý tento vývoj či prostředí, které mu svými charakteristikami umožňuje průběh, nemá žádnou vnitřní entelechii ani teleologické směřování. Obě možnosti jsou stejně fascinující a nepředstavitelné: představa, že onen vývoj teleologický je, i představa, že takový není.

Průměrný člověk se vědě učí stejně, jako se dříve vyučovalo náboženství. Neučí se experiment a myšlenkový proces, místo toho jsou ve školách autoritářským způsobem memorovány apodiktické pravdy. Jak takové množství znalostí také jinak chcete populaci učit? A to množství bude jenom narůstat, exponenciálně.

Dalším příkladem budiž třeba kvantová mechanika, nebo jakákoliv složitější oblast matematiky, pro většinu lidí nepochopitelná a neověřitelná. Z takové vědy lidé vidí skutečně pouze její magické výsledky, různá technologická zařízení, neposkytuje jim tolik potřebný výklad reality a smyslu čehokoliv.

Celá kultura racionality jako vůdčího principu lidského uvažování, založená právě na vědeckém pokroku a materiálních výdobytcích, které lidem poskytla, přerostla lidské duševní schopnosti a stala se sama o sobě iracionální modlou.

Taková situace vytváří prostředí pro rekonstrukci víry a vznik nových náboženství. Náboženství a víra jsou ve své podstatě nesmírně racionální: rozumí totiž omezenosti lidského myšlení a umožňují tak člověku smysluplnou existenci v příliš komplexní realitě, kterou nelze pochopit.

Levice by měla věnovat víc filozofického úsilí této oblasti, uznat omezenost své víry v racionalitu a dobrou lidskou podstatu, a nabídnout lidem racionálně přijatelný, decentralizaci podporující, optimistický, humánní a nábožensky shrnující výklad světa, zahrnující socialistické politické principy. V dnešním světě "racionálního" nihilismu a masové deziluze s ním může uspět a získat tak základ pro demokratické prosazení svých myšlenek.

A ještě ohledně revoluce, tématu, kterému se v souvislosti s levicí lze jen těžko vyhnout.

Žádná revoluce nebude potřeba. Stejně tak jako žádná revoluce nebyla potřeba ke svržení tyranského "socialismu", nebude potřeba ani ke svržení globálně-amerického kapitalismu. Lidé se mohou se současným systémem vypořádat stejně, jako se vypořádali se systémy v zemích Sovětského bloku: prostě počkat a nechat je zcela vyhnít, nechat je rozložit se v důsledku jejich vlastní sebedestruktivní vnitřní podstaty.

Pokud se kapitalistický systém rozloží, jak Marx a jeho stoupenci předvídají, můžeme pouze doufat, že tentokrát bude připravena skupina ideologů méně asociálních, než byli ti, kteří převzali moc po pádu "komunismu". Úkolem levice je tyto ideology připravit. Historie chiliastických hnutí a náboženství, především těch východních, může poskytnout inspiraci.
  22.08.2008 07:57 krtek
 
vyserte se na firmu a pojďte do civilu, já titanic upustil po 3,5 letech a mám se dobře, peníze bezmála stejné, 13 plat, 25 dnů dovolené, 80 kč stravenky a především si mě zaměstnavatel váží
  22.08.2008 10:07 Sparta
 
No tak to bych se toho zaměstnavatele chtěl zeptat, napiš firmu a já mu zavolám ty krdo. Nepiš hlouposti, nejseš tam na semeno, ale na práci a každý je nahraditelný.
  22.08.2008 15:44 déle sloužící
 
Za tu dobu jsi ani pořádne četnické hovno nevysral, tak co ty o tom vůbec víš!!
  22.08.2008 21:53 Pepe
 
PO 3,5 letech....no to je tedy něco. Raději nepiš bláboly.
  22.08.2008 05:34 Kont
 
Máte ještě tolik výhod, kterým se v civilu pracujícím ani nezdá, viz. marodění 100%. Nebrečte!
  22.08.2008 05:37 ...
 
...a první tři dny grátis
  22.08.2008 07:35 Kont
 
No to je palba teda, přeji vám se jít probrat do civilu!!
  22.08.2008 07:43 tin
 
Konte to sedíš od rána na netu?
  22.08.2008 08:01 krtek
 
já u firmy po celou dobu 3,5 let marodil pouze jednou, takže 100% nemocenská je mi na dvě věci na ........., a především v civilu mám čistou hlavu
  22.08.2008 15:53 fakta
 
Seberte, vezměte, odstraňte tzv. " Kontovi " přístup na internet, protože ten na něm sedí stále v jakoukoliv denní či odpolední hodinu a je vidět, že nemá co dělat. Je to prostě takový brouk ! Pytlík".
  22.08.2008 16:56 Kont
 
Fakta: no to by se ti líbilo, zase by jste začali bulet a to se opravdu nedá číst. To že se tady vybrečíš ničemu nepomůžeš, akorát jsi k smíchu!!
  22.08.2008 22:55 m
 
Kont je ubohé a psychicky narušené hovado. Policisté, nereagujte na jeho slaboduché příspěvky. Poznamenávám, že nejsem policajt, ale co tady "bleje" ten debil to uráží každého normálního člověka. Asi proto, že Kont není normální.
  23.08.2008 00:43 Kont
 
Já vím, že to občas přepísknu, ale v jádru to myslím dobře. Všech dobrých a slušných policistů si vážím a za občasné napadání se tímto omlouvám. Máte náročnou práci, ale je smutné, že vám ji někteří kolegové svým chováním kazí.
  23.08.2008 05:31 Kont
 
Jak píše Sparta: Někdo se za mě neprávem vydává a to je jenom obrázek falešnosti policajtů a toto psal zajisté fízl dlouze sloužící. Kéž by se Langerovi podařila tato reorganizace a netáhla vyhodil!!!!
  23.08.2008 11:17 Kont
 
...... proto tady končím a bavte se tady sami mezi sebou. Slušným policistům se omlouvám a těm úplatným přeju, aby brzy na svoje činy doplatili.
  21.08.2008 22:56 END
 
To že nejsou policajti každému dojde až v době, kdy zavolá na linku 158, že má nějaký problém - že byl třeba napaden nebo okraden - že někoho hledá atd. a tam mu řeknou, že je v pořadí, ale nevědí, kdy hlídka na místo přijede, jelikož pracují na jiném případě, a že toho mají dnes ještě hodně a nikoho jiného nemaj.
Nakonec přijede hlídka, až na druhý den.
To není sranda - to pomalu a jistě i realita.
To je to Langerovo "Pomáhat a chránit" - za chvíli bude sloužit u policie Langer sám. Jen tak dál a poslední ať nezapomene zhasnout.
  21.08.2008 23:56 Konec?
 
..neboj se že nebudou policisté, vždycky se najde někdo kdo u policie bude sloužit, tak nestraš s tím, že by snad šel sloužit Langer sám, nebo že zůstane někdo jako poslední a bude za sebou zhasínat. Jaká ale bude kvalita těch, pro které se bude dál "svítit"? toť otázka.
  22.08.2008 05:25 Kont
 
Máte ještě tolik výhod, kterým se v civilu pracujícím ani nezdá, viz. marodění 100%. Nebrečte!
  22.08.2008 12:52 END
 
nejdříve si to ověř a potom něco piš. První tři 0,-Kč. A to všichni včetně hasičů, celníků a vězeňské služby.
  22.08.2008 16:58 Kont
 
END" - to je teda nářez!!
  22.08.2008 18:05 ŚVARC
 
reaguji na text nejsou policisté na zavolání, oni jsou ale napolicejním prezidiu,kde je metodiků jako nastláno a nic nedělají, na dopravních správách sedí Ti,kteří nevyhovují po zdravotní způsobilosti nechodí na preventivní prohlídky a když ano tak je mají padělané od kamarádů lékařů, tedy dejme lidem šanci, peníze, odpovědnost,karieru jako na západě,co pane Bezouška a spol.
  21.08.2008 21:19 jura-jx2
 
směju se lidem, co si myslí, že v civilu je těžko. Jsem po 10 letech u policie pryč, nikdy bych se nevrátil a mám, co jsem chtěl. Klid bez buzerace, úctu a užívám si volna o víkendech. Nestrašte tady lidi, co váhají. Pokud máte trpělivost, nejste mimo dění, pak je civil jako pohlazení na duši. Bál jsem se toho, odešel jsem v kritické době, kdy těch nabídek fakt moc nebylo, přesto sehnat práci problém nebyl. Dneska je to o hodně lepší. Schválně se občas podívám po netu a zjišťuju, že je korektních nabídek cca 5x víc, než v době, kdy jsem odešel.
  22.08.2008 05:26 Kont
 
To jseš nějaká dobrá tlačenka a nebo šmelíš.
  23.08.2008 07:44 Petr
 
Máš pravdu, já se v civilu taky cítím fajn.. s rentou 6 500,- mám větší plat bez nočních, buzerací, svátků, pátků.. v klííídečku...štve mě, že s tou rentou vydrbávají../viz. teď s paušálem zmetci/..
  21.08.2008 20:40 MUDr. Karchňák
 
Jste tady všichni proti sobě, všichni proti všem. Napadání, urážky, stupidní názory odpovídající 4. cenové sk. Stydím se za naši policii.... Stydím se za Vás, dámy a pánové, že Vy, kteří se tu prezentujete, nám máte pomáhat a chránit nás. Je to hrůza pane ministře vnitra, že jste umožnil Vašim policistů se takto prezentovat!!
  21.08.2008 21:06 Petr
 
Vážený pane doktore,

já se zase stydím za některé lékaře.. včera jsem byl na obědě s klukem v jedné restauraci. Vedle seděli dva lékaři - měli tkz. "meníčko" za 70 Kč a víte čím platili ? Drobňáky, které měli v kupkách na stole přichystané již předtím, než snědli jídlo.. drobné - tzn. ty příspěvky, co jim hážeme do kasiček.. a ještě.. byl jsem u svého lékaře, přišla tam jeho dcera, že chce prachy na boty .. tak si vezmi.. vysypal drobné z pokladničky a byly boty.. hnusssss tyhle poplatky..já budu od žáků asi taky nějaké vybírat a házet do skleničky, aby si moje děti mohly vesele nakupovat. Hrůza pane ministře, že jste umožnit nad rámec lékařských platů i ty poplatky.. hrůza hrůz....
  21.08.2008 21:31 Milan
 
Já se taky stydím za naše doktory, co předvádějí po zavedení poplatků pane MUDr. Karchňáku. Myslel jsem si, že lékaři mají především léčit, ale první jejich starost je, když člověk otevře ordinaci jestli máte na zaplacení poplatku. Ani se Vás pomalu nezeptají s čím jdete a co Vám je, ale hlavně jestli máte peníze. Kamaráda jsem odvezl na úrazovku s pořezanou rukou a první co bylo, né co se Vám stalo, ale máte na zaplacení? Vůbec doktora nezajímalo, že má zavázanou ruku a obvaz prosáknutý krví, ale jestli má na poplatek. Kdyby asi neměl zrovna u sebe 90 Kč, tak ho asi nechá vykrvácet, tak to jsou zase naši páni doktoři.
  22.08.2008 05:29 Kont
 
Vy jste opravdu mimo mísu, až vystudujete to co doktoři můžete začít žvanit . Jste u PČR jen proto, že hovno umíte a takovejch výhod co máte, je to k zblití.
  22.08.2008 20:26 F1
 
Konte, vždyť ale ty vůbec neznáš, jaké hovno musí umět polda, tak co o tom kafráš. Policajti jsou mistři v improvizaci v situacích, o kterých se ti jen zdá, když se díváš na kriminálky.
Až budeš umět zvládat situace od " psychoušů co si chtějí sáhnout na život přes úmorné výslechy pachatelů různých všehochutí od inteligetních po debilní, klidných nebo naopak impulzivních, po řešení různých násilí až po zatčení ozbrojeného pachatele - pak by jsi teprve dospěl. Ale tady můžeš jen kritizovat a to ti naštěstí jen zůstane. Takový jako ty na to nemá. A je dobře, že jseš " jenom na tom internetu ". Tady můžeš plácat nesmyslů bez škody pro společnost.
  23.08.2008 07:41 Petr
 
Konte, tak pan Karchňák nemusel se dřít na medině, mohl jít k policii a mít všechny ty výhody, úlevy, super plat ne? :-)
  21.08.2008 17:59 svoboda slova
 
Tady si Václave nikdo nestěžuje, ale pouze tu lidé konstatují situaci u české policie. A že opravdu kritická je víc než jasné.
  21.08.2008 17:32 Vaclav
 
Vážení nestěžujte si, jelikož v civilu je to ještě horší a pokud byste takovým způsobem napadali firmu ve které byste pracovali , druhý den byste neodcházeli sami, ale vyhodili by vás bez nároku na vše a ne s nějakými rentami a dalšími odchodnými platy . Nebrečte vy co tuto práci měříte jenom svými výhodami a odejděte a pořád o tom nemluvte. Vy dobří, zůstaňte !
  21.08.2008 17:33 Karel
 
Svatá pravda !!
  21.08.2008 17:47 Pavel
 
"Nebrečte vy co tuto práci měříte jenom svými výhodami a odejděte a pořád o tom nemluvte"

Už se tak dáááávno děje!!!!! A dobří jdou taky
  22.08.2008 05:30 Konte
 
Pavle ty hovne, takový slova jsou trapný.
  21.08.2008 15:44 KUCHAŘKY
 
JE ZAPOTŘEBÍ ABY PAN NEMINISTR POLICIE LANGER POMALU ZAČAL SEPISOVAT KUCHAŘKU O HROZIVÉM KRACHU ČESKÉ POLICIE.
  21.08.2008 15:32 Karel
 
pokud je nedostatek policistů a stále je velká odchodovost tak je někde asi chyba....takže Ti co brečí se hájí správně, nebo nepracují tím pádem za druhé ? Kolik pak asi stojí vyškolené nového policisty, když stejně zachvilku uteče pryč...
  21.08.2008 14:38 klobása
 
třítečko, ty si idiot...
  21.08.2008 15:13 ...
 
... á, první trefená ...
  21.08.2008 15:15 Sparta
 
Idiot jsi ty, protože každý má začít od sebe a když to nejde, tak si hledám jinou práci. Tady to opravdu vyřešíte!!! Divím se Vám, vždyť každý z vás ví, kdo byl z oddělení podpořit demonstraci. Ty odsuďte a nebo že by se měli dobře a jen držkovali, aby se neřeklo nebyli terčem pomluv. Je zajímavé, že hasiči jsou s platem na tom stejně a jsou spokojeni, neodchází. Také by chtěli určitě více. Už se na Vás těšíme do civilu, aby jste poznali na vlastní kůži, jaké to je!!!!!!!!!
  21.08.2008 17:44 Pavel
 
Sparto

Cituji: "Je zajímavé, že hasiči jsou s platem na tom stejně a jsou spokojeni, neodchází".
A nebude to náhodou tím,že mají lepší práci a míň buzerace a papírování ty osle,když mají stejné prachy?
Byl jsi někdy u profi hasičů v baráku? Co myslíš,že dělají,když zrovna nehasí,nebo nejsou někde u vážné dopravní nehody? A když vyjedou 1x až 2x za 24hod.,tak je to pomalu zázrak.Ale tobě to nevysvětlím ty čumíš často na NOWU.
  22.08.2008 05:33 Sparta
 
Pavle , asi to nejsou takový máčové jako vy a váží si výhod, které máte!!!!
  22.08.2008 07:41 gif
 
jo, máš pravdu a taky nechtějí v září domonstrovat. Jseš celý lhář i když používáš jen polopravdu. Objektivně soudruhu
  22.08.2008 10:09 Sparta
 
Jsem zvědavej, kolik jich tam bude.