Ivan Langer


Děkuji všem za dosavadní přízeň. Rád se s vámi potkám na mém Facebooku. Ivan Langer

Zaujalo mě...

Vrchní soud dal Ivanu Langerovi za pravdu ve sporu s vydavatelem MF DNES a idnes.cz (MAFRA, a.s.) o ochranu osobnosti a zrušil rozsudek soudu prvního...

více »

Ivan Langer
Curriculum vitea

Diskuze

Omlouvám se všem zájemcům o komunikaci se mnou na tomto webu, ale diskuse zde byla pozastavena, beru si na nějaký čas prázdniny :-)

Pokud máte zájem komunikovat se mnou i nadále, můžete využít můj Facebook, rád Vás přivítám mezi své přátele :-)

Ivan Langer

  08.02.2007 23:14 x
 
V pondělí 5. února 2007 na žádost Nezávislého odborového svazu Policie České republiky navštívil Českou republiku prezident evropské odborové policejní centrály EuroCOP Heinz Kiefer. Tento byl předběžně písemnou formou informován o stavu, který u Policie České republiky panuje po zavedení účinnosti zákona č. 361/2003 Sb., o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů.

Jeho návštěva byla zahájena v 10:30 hodin prohlídkou nově zrekonstruovaných prostor MOP Krakovská na Praze 1. Zde jej přivítal zástupce ředitele Správy hl. m. Prahy plk. ing. Zdeněk Bezouška a ředitel Obvodního ředitelství Praha I plk. Bc. Jiří Sellner. Toto oddělení bylo zrekonstruováno v rámci projektu P1000. Je třeba připomenout i to, že finanční prostředky byly pro tento účel uvolněny po loňské návštěvě nejvyšších představitelů EuroCOP na služebnách v Plzni, kde kritizovali neutěšený stav některých z nich. Služebna v Krakovské (i její technické vybavení) se mu líbila, ale s nevolí nesl skutečnost, že zde nejsou žádná bezpečnostní opatření k ochraně policistů např. před příchozím se zbraní. Program pokračoval návštěvou Místního oddělení Bartolomějská a operačního střediska Obvodního ředitelství Praha I. Zde jej jako dlouholetého policistu zejména zaujal kamerový systém. Vyjádřil se, že něco takového by v Německu, kde působí, nebylo možné s ohledem na předpisy týkající se ochrany soukromí. Na závěr návštěvy Prahy I jej ředitel Sellner upozornil na to, že takto samozřejmě nejsou zrekonstruovány všechny služebny a prostory policie, což mu doložil i stavem ostatních pater budovy, kde je MOP Bartolomějská umístěna. Na to Heinz Kiefer reagoval tím, že ani v Německu nejsou všechny služebny ve stavu, který by si představovali.

Ve 13:00 hodin byl Heinz Kiefer přijat policejním prezidentem plk. Mgr. Vladislavem Husákem. Zde byla otevřena mnohá témata, která policisty v současné době nejvíce trápí. K propadům platů policistů policejní prezident uvedl, že po získání potřebného množství relevantních informací dojde k navýšení zvláštního (tzv. rizikového) příplatku nejvíce postižených skupin policistů. K tomuto by měla být použita rezerva, která byla vytvořena v minulých letech a postupně by měly být rozpouštěny i finanční prostředky určené na neobsazená tabulková místa. Uvedl, že první změny by se měly projevit již ve výplatě za měsíc březen 2007. Ale i v průběhu roku dojde ke změnám, vždy v závislosti na vývoji finančních možností. Heinz Kiefer vyjádřil své překvapení nad tím, že policisté v České republice jsou nuceni odpracovat 150 hodin přesčas zdarma. Byla otevřena i otázka zrušených příplatků. Potom se policejní prezident z jednání omluvil, neboť byl povolán k ministrovi vnitra. Litoval, že si nemohl, vzhledem k rychlému sjednání návštěvy prezidenta EUROCOP, vyhradit více času. Jednání dále pokračovalo s vedoucím kanceláře pplk. Ing. Jindřichem Mayerem, kterému Heinz Kiefer kladl další otázky.

Rozhodně nelze souhlasit s vyjádřením policejního prezidenta, které bylo 5. února 2007 ve 21:15 hodin uveřejněno ČTK (Šéf evropských policejních odborů radí s demonstrací počkat): „Myslím, že pan Kiefer přijal naše argumenty.“ Věc se má tak, že Heinz Kiefer přijal informace, které se mu od policejního prezidenta dostaly, ale neznamená to, že by s nimi bezvýhradně souhlasil.

Po skončení jednání poskytli Heinz Kiefer a Milan Štěpánek přítomným zástupcům médií (ČT 1 a Čro) rozhovory, ve kterých odpověděli na položené otázky. Heinz Kiefer s uspokojením konstatoval, že probíhají jednání s Policejním prezidiem a Ministerstvem vnitra, která se snaží řešit současné problémy policistů. Vyjádřil myšlenku, že případné ostřejší kroky včetně demonstrace by měly být použity v případě neúspěchu těchto jednání.

Návštěva prezidenta EUROCOP pokračovala přijetím u náměstka ředitele Správy Západočeského kraje plk. JUDr. Jiřího Houby, který Heinze Kiefera seznámil s posunem, ke kterému došlo od květnové konference EuroCOP. Dalším bodem byla prohlídka obvodního oddělení Plzeň – střed, kde se H. Kiefer na vlastní oči přesvědčil, k jakému pokroku došlo od poslední návštěvy zástupců EuroCOP. Zde měl příležitost (bez přítomnosti služebních funkcionářů) hovořit s řadovými policisty, kteří byli na oddělení přítomni. Tito si chválili nové pracovní prostředí, ale zároveň mu sdělili konkrétní negativní dopady zákona na svoji osobu – zavedení hodnostních označení a propad služebního příjmu.

V 19:00 hodin byla delegace přijata u ministra vnitra MUDr. Mgr. Ivana Langera. Ze strany ministerstva se účastnil i 1. náměstek ing. Jaroslav Salivar. Ministr zdůraznil, že se nyní nacházíme ve výjimečné situaci pro PČR. Zdůraznil, že dosavadní komunikaci s Nezávislým odborovým svazem PČR považuje za férovou, korektní a ze strany NOS PČR přiměřeně tvrdou. Prohlásil, že se postará, aby dopady nového zákona byly co nejmenší, ale při zachování smyslu zákona, zejména kariérního řádu. Heinz Kiefer jej informoval o tom, že EuroCOP sleduje vývoj nových členských zemí Evropské unie s ohledem na budoucí příslušnost do Schengenského prostoru. Zdůraznil nutnost jednání s policejními odbory. Dále uvedl, že je dostatečně informován o situaci v policii a byly mu osobně předány informace o tom, že došlo v konkrétních případech k propadu platů v řádu 2 – 3.000,-- Kč. Uvedl, že považuje za nebezpečnou cestu, aby byl služební příjem policisty nějak kompenzován z uspořených prostředků z minulosti a z prostředků určených na neobsazená tabulková místa. V případě obsazení těchto neobsazených míst by již do budoucna nebylo kde brát. Ministr zdůraznil, že průměrný plat policisty je na úrovni 150% oproti ostatní rozpočtové sféře a musíme hrát citlivou roli i vůči zbytku veřejnosti. Ví, že platy jsou důležité, ale za důležité považuje i pracovní prostředí, ve kterém policisté pracují. Proto přišel s projektem P1000, ve kterém chce utratit celkem 3 mld. korun. Dalším problémem, na který se chce zaměřit je obměna vozového parku policie. Chce uzavřít na základě výběrového řízení rámcovou smlouvu s výrobci automobilů, na základě které by mělo dojít k rychlé obměně 14 000 vozů pořízených za výhodné ceny díky objemu.

Heinz Kiefer se ministra dotázal na zvěsti o chystaném zrušení či citelném omezení výsluhových příspěvků. Toto ministr rozhodně popřel a řekl, že to podepíše klidně vlastní krví. Jakékoliv podobné snahy považuje za neopodstatněné a mající velmi negativní dopad na policii. Heinz Kiefer uvedl, že je rád, že vedení policejních odborů sází na jednání a je s ním jednáno, neboť z vlastní zkušenosti ví, že toto není obvyklé. Zdůraznil ale také, že si nedokáže představit, že by policista v Německu pracoval zdarma (otázka přesčasů).

Ze strany vedení NOS PČR byly v diskuzi s ministrem vzneseny dvě zásadní skutečnosti, které v posledních dnech zajímají policisty a které jsou velmi diskutovány. Jedná se o případy policistů, kteří dosáhli 58 let věku, jeví se jako „neperspektivní“ a jsou přesvědčováni k odchodu ze služebního poměru. Stejně tak budí rozruch informace o uvažované manipulaci s osobním příplatkem u těch policistů, kteří jsou zařazeni na služebních místech s požadavkem na vzdělání, které nesplňují. Tyto skutečnosti, zejména ve spojení s fámami o omezení výsluhových nároků, vedou k nejistotě, zneklidňují další část policejního sboru a zvyšují procento bezdůvodně odcházejících policistů.

První náměstek Ing. Salivar vznesl kritickou připomínku k činnosti odborového svazu, a to k úrovni práce na úrovní některých krajů nebo okresů, neboť ne všude jsou odboroví funkcionáři dostatečně fundovanými partnery pro služební funkcionáře.

Na závěr jednání s ministrem vnitra Heinz Kiefer poděkoval za přijetí a ubezpečil přítomné, že se bude na konci roku ptát, zda došlo k propadu platů v ročním vyjádření. Je rovněž připraven se účastnit dalších jednání v průběhu roku.

Na závěr celodenního programu se prezident EuroCOP setkal s předsedou Výboru pro bezpečnost PSP Mgr. Františkem Bublanem, se kterým diskutoval o aktuální situaci v české policii i o problémech, se kterými se během dne seznámil. Část jednání se týkala i otázek Schengenského prostoru. Rovněž ze strany Mgr. Bublana byl ujištěn, že omezení výsluhových nároků příslušníků bezpečnostních sborů nepřichází v úvahu.

Po celou dobu návštěvy byl Heinz Kiefer doprovázen předsedou NOS PČR JUDr. Milanem Štěpánkem a místopředsedy Ing. Alexanderem Burdou, Bc. Danielem Bláhou JUDr. Petrem Tomkem, kteří mu poskytovali potřebná vysvětlení k otázkám, o které se zajímal. Byl také seznámen s plánovanou schůzkou s organizátory demonstrace, stanovenou na den 7. 2. 2007, o jejímž výsledku chce být informován.

Heinz Kiefer vzal v potaz „revoluční“ změnu, kterou nový zákon o služebním poměru přinesl, ale zdůraznil, že si všiml toho, že zde neprobíhá dostatečná informovanost policistů ze strany Ministerstva vnitra ČR, Policejního prezídia, ale i ze strany odborového svazu.
  01.10.2008 21:14 nespokojený policista MH
 
for UK:

1. takto přiznám se že vulgárněji, jsem se vyjádřil k individuím, které min. stejně vulgárně a hloupě vyjadřují své názory na legitimní požadavky policistů, hasičů.. na zvýšení mezd.. To znamená že raeguji ve stylu "na hrubý patel hrubá záplata". S Inteligentními a normálními lidmi se samozřejmě bavím jinak.

2. Ze stylu Vaší reakce Vás samozřejmě řadím do kategorie první (na té 3 LP nejste náhodou spíš pacientem?)
PS: daně platím taky, tak sklapněte!!!
  01.10.2008 21:25 UK
 
O tom nepochybuji, že platíte daně.

Stejně jako vy bojujete za své požadavky, ve vašem případě naprosto hloupě, i já mám určité nároky, a to, aby ve státních službách, zvláště u ozbrojené složky, nebyli takový jako vy.
  01.10.2008 22:43 F1
 
Jen takový malý dotaz na UK ( dlouho zde nečitelná osoba s právním vzděláním a až nyní tedy dle 3 LP polda ) a pokud možno pravdivý :

Prošel jsi obvodním, místním oddělením a v kladném případě kolika-letou vzpomínkou na toto spodní patro disponuješ. Někdy se totiž těm vulgarismům zde z " plna hrdla deroucím " nedivím ( ačkoliv by tak nemuselo být pro dobré jméno policie ), protože si nemohu pomoci, ale to co se děje u Policie ČR ( jako např. to bezvládí u policie a nebo vládí mladých vysokoškoláků bez soudnosti deroucích se na funkce bez praxe a " následné skřípání " při řízení lidí několikanásobně zkušenějších ) je ubohost. Takže se zde některým nedivím, že mají optimismus v háji, vadí jim, že to jde s policií do kopru s daleko větší snahou drbat lidi na služném - jsem totiž zásadně realista a reálný stav je prostě takový, jaký vidím kolem sebe. Od jisté doby je to rok od roku horší a horší. Podmínky pro službu, včetně sociálních by se ale měly navyšovat ( tím neříkám, že na tom jsme ve státě nejhůře - ani nemůžeme být, kdo by tu práci dělal) v duchu statistického ukazatele růstu životní úrovně.
Je přeci i nefér říkat lidem, že máme 140 % platu ve srovnání s nepodnikatelskou sférou a neříct, že těch 40 % navíc chybí v nepodniktaleské sféře z důvodu absence povětšinou chybějících příplatků - zohledněna práce SO+NE, svátky, noční, práce s hnisem společnosti....., daleko větší možnost trestní stíhatelnosti za např. neprovedení nějakého úkonu, nemožnost stávkovat ( zcela jiný počet stávkujících, když se zavře " krám " a jede se místo zaměstnání do Prahy, jako učitelé ). Tak vehementně bych neodsuzoval, jako že spousta zde vyřknutých vulgarismů od poldů nebudou až tak myšlena vážně. Přeci, kdo je na nás slušný, k tomu zachováváme vážnost a slušnost také. Nu s hajzlem se často ani slušně nedá bavit a o tom je to spodní patro Policie ČR.
  02.10.2008 08:24 ...
 
Á, pan povídálek F1
Už jsi tady dlouho neprudil. Ale zase jenom meleš, meleš a meleš, a jsou to samé kraviny, kraviny a kraviny. Alespoň, že už uznáváš, že máte nehorázně vysoké platy (140%) proti ostatním lidem. Nelíbí se ti situace u policie, jdi do civilu dělat na dobře placené místo za 20k hrubého. Pak procitneš, protože nemáš šajn o tom, jak to chodí v civilu. Jenže on na takovýho chytráka-netáhlo nikdo v civilu nečeká s otevřenou náručí. To musíš něco umět a jen plkat.
  02.10.2008 08:26 ...
 
Pardon, "ne jen plkat".
  02.10.2008 16:36 UK
 
pro F1

Proč se vám mám zpovídat? Musí vám stačit, že do problematiky vidím a můj názor je takový: Ano jsou problémy, jak s materiálním tak personálním zabezpečením PČR, ale výhody včetně platu jsou u PČR nadstandardní. Mnozí policisté, a to i ti v přímém výkonu jsou vzhledem ke svým znalostem a schopnostem přeplaceni.
  02.10.2008 20:25 F1
 
UK
Dík, to mě úplně stačí, tenhle pohled z " nebes ". Moc dobře jsem pochopil. Kolikrát i pár slov stačí.

Třítečka
stojíš za málo, jistě ne za to, abych " mlel " pro tebe, již zde 100 krát řečeno - běž také sloužit za těch 140 %, přihlaš se a budeš se mít jak v ráji, stačí se jen přihlásit, nekecej zde a běž do blahobytu - není přeci nic jednoduššího. Taková šance se přeci nezahazuje, když Policie ČR překotně nabírá - máš nyní skutečnou šanci být mezi " vyvolenými ". Stačí jít na personální a pak se ti již budou točit panenky z toho blahobytu u Policie ČR. Ukaž v sobě správného chlapa a jdi do toho, co tu všem vyčítáš - nenech ty peníze na sebe čekat.
  01.10.2008 21:04 Titanic
 
Premiér Topolánek ve středu uvedl, že je na zvážení, jestli by ozbrojené síly a policie měly mít odbory. „Ke zvýšení policejních platů už došlo díky služebnímu zákonu a v této chvíli nevidím další prostor k jejich růstu oproti jiným zaměstnancům veřejné sféry . Džamila prosazuje nařízení o jenom nealku levnějším než pivo - pro mladistvé, zdravotním sestrám ztížit podminky pro přijetí na VOŠ jen proto aby neutíkaly ? Kde to jsme? Modrý diktát? Tak vypadá neviditelná ruka trhu ? Takže pokud každý polda, hasič či vězeňská dokáže ovlivnit své okolí pro nastávající volby tak demo byla je jen začátek.
  01.10.2008 21:30 lux
 
Topolánek je modrý vepř bezpáteřního ražení.
  02.10.2008 07:35 řřtčweqr
 
Ve vládě i na radnicích neustále scházejí peníze a scházet budou. Je naivní ten, kdo se domnívá, že hladový modrý vepř se někdy nasytí. Nevolte modré vepře.
  03.10.2008 15:25 aaa
 
Velice dobře pane Langr, maji dost na takových 5 let netřeba ani valorizovat.
  01.10.2008 21:04 geralt
 
jeste bych se chtel dovedet neco o PPO Brno-co nejvic informaci-napln prace atd...
diky za odpoved
  01.10.2008 20:57 nemám rád blbečky .-)
 
for civil:

No tebe bych chránil stejně tak rád jako Ivana! O policejní práci víš hovno!
  01.10.2008 21:12 civil
 
No, víc než ty rozhodně.
  01.10.2008 21:16 nemám rád blbečky .-)
 
Ani ve snu... .-) Nenech se vysmát.
  01.10.2008 20:43 nespokojený policista MH <opatrnos@centrum.cz>
 
for Chytrej z Prahy:

Těším se, až tě někdo přepadne, a dlouho.... nebude mít kdo přijet chránit ti prdel, protože budou obrovský podstavy... Když jsi tak "chytrej", pojď si tohle povolání zkusit, a pak k tématu můžeš něco relevantně říct, do té doby ti jdou z huby jen blitky!
  01.10.2008 20:46 civil
 
Ty chytráku, při přepadení nikdy nejste, přijedete vždy až po všem, tak nevím koho chráníš.
  01.10.2008 21:07 UK
 
for nespokojený policista MH

Po tom co jste napsal, nechcete zvážit svoje setrvání u sboru? Jako daňový poplatník opravdu nemám zájem platit takové individuum jako jste vy. Jen pro informaci: dneska jsem dělal na 3 LP, přičemž jedno z nich bylo fakt hustý, proto nechápu, jak výše uvedené může napsat policista - vlastně nejste policista, ale sociální debil zaměstnaný u PČR.
  01.10.2008 22:42 F1
 
Jen takový malý dotaz na UK ( dlouho zde nečitelná osoba s právním vzděláním a až nyní tedy dle 3 LP polda ) a pokud možno pravdivý :

Prošel jsi obvodním, místním oddělením a v kladném případě kolika-letou vzpomínkou na toto spodní patro disponuješ. Někdy se totiž těm vulgarismům zde z " plna hrdla deroucím " nedivím ( ačkoliv by tak nemuselo být pro dobré jméno policie ), protože si nemohu pomoci, ale to co se děje u Policie ČR ( jako např. to bezvládí u policie a nebo vládí mladých vysokoškoláků bez soudnosti deroucích se na funkce bez praxe a " následné skřípání " při řízení lidí několikanásobně zkušenějších ) je ubohost. Takže se zde některým nedivím, že mají optimismus v háji, vadí jim, že to jde s policií do kopru s daleko větší snahou drbat lidi na služném - jsem totiž zásadně realista a reálný stav je prostě takový, jaký vidím kolem sebe. Od jisté doby je to rok od roku horší a horší. Podmínky pro službu, včetně sociálních by se ale měly navyšovat ( tím neříkám, že na tom jsme ve státě nejhůře - ani nemůžeme být, kdo by tu práci dělal) v duchu statistického ukazatele růstu životní úrovně.
Je přeci i nefér říkat lidem, že máme 140 % platu ve srovnání s nepodnikatelskou sférou a neříct, že těch 40 % navíc chybí v nepodniktaleské sféře z důvodu absence povětšinou chybějících příplatků - zohledněna práce SO+NE, svátky, noční, práce s hnisem společnosti....., daleko větší možnost trestní stíhatelnosti za např. neprovedení nějakého úkonu, nemožnost stávkovat ( zcela jiný počet stávkujících, když se zavře " krám " a jede se místo zaměstnání do Prahy, jako učitelé ). Tak vehementně bych neodsuzoval, jako že spousta zde vyřknutých vulgarismů od poldů nebudou až tak myšlena vážně. Přeci, kdo je na nás slušný, k tomu zachováváme vážnost a slušnost také. Nu s hajzlem se často ani slušně nedá bavit a o tom je to spodní patro Policie ČR.
  01.10.2008 20:35 nespokojený policista MH <opatrnos@centrum.cz>
 
for Imperius:

My nejsme v háji, my můžem odejít, změnit povolání (i když většinou neradi-odejít jen kvůli fin.podmínkám), ale v háji jsi ty - svůj chorý mozeček si vyměnit nemůžeš.. Je mi tě vlastně líto... Jsi jen ubohoučký blbeček, co tady blije hovadiny o věcech o kterých ví hovno...
  01.10.2008 20:48 civil
 
A ty jseš ubohej poldíček, kterej odejít nemůže, nemá kam, jen na pracák.
  01.10.2008 23:06 Donifen <Fitzgerald@email.cz>
 
Na toho blba co si říká "civil" nereagujte. Je to provokatér Ivana.. Všichni jsou projetí křivárnou - Já jsem v civilu čtyři roky po 18 letech služby na Základním útvaru a jen se divím tomu, že se ještě mezi lidmi najde někdo kdo je ochoten sloužit tomuto státu. Vždycky nám lhali a lhát budou dál.
  01.10.2008 20:02 Imperius
 
Tak jste si zademonstrovali a co teď?? Jste v háji!!!
  02.10.2008 08:23 jarda <jarda1019@seznam.cz>
 
Až Ti lehne barák popelem, ženu Ti okradou, děti bude nahánět peďák a Ty sám příjdeš o zboží, které nebylo vycleno...JSI V HÁJI asi TY!!!
  01.10.2008 17:09 DEMOTION
 
ROK 2009 BUDE PRO POLICISTY PŘI 6% INFLACI A TAK RAZANTNÍM ZDRAŽOVÁNÍ VŠECHO ZBOŽÍ A SLUŽEB LIKVIDAČNÍ !
  01.10.2008 16:33 1,5% hnus
 
Demonstrantům se nelíbí, že ministerstvo počítá pouze z navyšováním mimotarifních složek platu - tedy odměn a přesčasů. Platový základ daný tabulkami jim ale pro příští rok zůstane stejný. Odboráři proto vyzvali ministra vnitra Ivana Langera aby odstoupil.
  01.10.2008 16:32 geralt
 
ja bych spis potreboval neco o ZONA Olomouc vedet-co delaji, napln prace, fotky jsou mi k nicemu
  01.10.2008 17:51 milan
 
ZONA je pár nadšenců z OHS Olomouc, kteří jezdí linku 158 a signály SCO (objekty napojené na pult cetnrální ochrany). Občas si je vyžádá kriminálka i na zadržení pachatele, nikoliv však nebezpečného, neboť se nejedná o Zásahovou jednotku, nýbrž o kluky, kteří jsou jako hlídkaři vedeni ve 3 platové třídě, rovněž musí udělovat blokové pokuty, občas jezdí na dopravní nehody, prostě klasická hlídková činnost... takže žádnej med. Jedinej rozdíl je, že mají nějaký ty výcviky navíc. Ale jsou tam vesměs borci :-)
  01.10.2008 18:16 for milan od MILAN
 
pochybuju, že se jmenuješ milan
  01.10.2008 19:49 geralt
 
dekuju, takze je to OHS?
  01.10.2008 20:28 milan
 
4 MILAN od milan: opravdu se jmenuju Milan :-) Znát mě nebudeš, jsem sice olomoučák, ale sloužím v Praze :-) Takže pokud jsou mé informace o dané problematice mylné či neaktuální, kliďo mě oprav, už těch kontaktů moc nemám a taky se rád poučím :-)
  01.10.2008 20:39 geralt
 
a u ceho jsi?
  01.10.2008 20:49 pro milan
 
Ale na ZONA jsi v tom případě nesloužil. Tak mě jen překvapuje, že tu podáváš o této skupině informace a odkud máš ty informace
  01.10.2008 21:03 geralt
 
a da se tam dostat?
  01.10.2008 21:18 for geralt
 
Dostat se dá kamkoliv.Záleží, kde sloužíš, jak dlouho, co si od té práce slibuješ a za kolik peněz atd, atd.
  02.10.2008 09:28 milan
 
Však já jsem nikde netvrdil, že jsem u ZONA sloužil! Bydlím v Olomouci a pár olomouckých kolegů znám (sice ne přímo ze ZONY), takže odtud ty informace...
  02.10.2008 11:57 geralt
 
no co cekam?ze me to bude bavit:-)a bez praxe se tam dostat neda? jsem VZP