Než se současnou soc. dem. do Řecka, to raději do opozice, říká Kalousek

První místopředseda strany TOP 09 Miroslav Kalousek klade důraz na vyrovnaný rozpočet i za cenu tvrdých škrtů. Bojí se řecké krize, k níž podle něj vede politika sociální demokracie. Proto koalici s ní vylučuje, uvedl v rozhovoru pro páteční Právo.
Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek
Zvětšit obrázek

Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek

FOTO: Michaela Říhová, Právo

Včera 13:06

Prohlásili jste, že bez úspor a výrazného šetření bude Česko následovat Řecko. Myslíte, že vaše návrhy, jak sanovat veřejné rozpočty, jsou sociálně spravedlivé a spravedlivě zasáhnou každou sociální skupinu?

Nikdo z nás není nositelem jediné pravdy, takže ti, kteří dávají přednost společnosti rovné spotřeby před společností rovných šancí, to mohou vidět jako nespravedlivé, ale v jejich programech zase vidíme velkou nespravedlnost my. Myslím si, že ve společenském přerozdělování nemáme hledat slovo spravedlnost, ale máme hledat slovo slušná společenská dohoda.

To, co navrhujeme my, jsou sociálně únosná opatření vedoucí k tomu, abychom si už v roce 2015 nemuseli půjčovat na běžný provoz státu. Samozřejmě bych se nepřel o to, jestli to musí být v roce 2015, 2016 nebo 2017, ale musí být vidět na konec. TOP 09 je ale jediná strana, jejíž opatření směřují z hlediska veřejných rozpočtů mimo Řecko. Všechny ostatní strany navrhují programy, které vedou do Řecka. Některé rychleji, některé pomaleji, ale zásadní výhybka tam není.
Já si spravedlivé utahování opasků představuji tak, že zasáhne každého, ne jenom ty, kteří jsou odkázáni na veřejné rozpočty. O deset procent chcete zkrátit prostředky na platy státních zaměstnanců a na mateřskou, chcete zmrazit na rok důchody, snížit příspěvky politickým stranám. Ale co jiní zaměstnanci a podnikatelé?

Váš argument bych akceptoval, kdybychom vycházeli z ideálně spravedlivé situace, ale nic takového tady není. Pokládám za asociální, že 50 procent populace je definováno jako sociálně potřební. Pokládám za asociální, že existují sociální dávky, na které má nárok každý bez ohledu na to, jaké jsou jeho majetkové poměry. Pokládám za asociální, že současný systém podpory v nezaměstnanosti a opatření proti práci na černo nabízejí srovnatelnou alternativu ke slovu pracovat. To vše pokládám za asociální a my se to snažíme odstranit.



Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur.Miroslav Kalousek


Nebylo by spravedlivější zavést třeba progresivní zdanění?

Máme progresivní zdanění a není potřeba ho zavádět. Víte, že jedna třetina plátců daně z příjmů fyzických osob daň fakticky neplatí, protože vzhledem k výši jejich příjmů jim nevzniká žádná faktická daňová povinnost? To se vám zdá jako malá progrese? Vysokopříjmoví např. ze 100 tisíc korun zaplatí 15 tisíc korun daně. To se vám zdá jako malý rozdíl? Mně se zdá jako docela veliký.
Mně jde o symboliku, aby úspory nesli i více vydělávající zaměstnanci.

Ale oni je nesou. Vaše argumentace vychází z dělení společnosti na chudé a bohaté. Promiňte, my nedělíme společnost na chudé a bohaté, zdá se nám to jako velmi nebezpečné. My dělíme společnost na sociálně potřebné a ty ostatní. Sociálně potřební musí dostat rychle a včas veřejnou pomoc, aby jejich život byl důstojný, ale to se musíme rozloučit s myšlenkou, že sociálně potřebných je 50 procent. Je jich 10 až 15 procent.
Také chcete bojovat proti privatizaci veřejné moci. Kde ji konkrétně vidíte?

Chceme společnost rovných šancí a svobodnou soutěž s velkou sociální odpovědností za svoje okolí. Nesmí to být prostředí, kde uspěje jen ten, kdo má správné konexe a patří do sítě kamarádů. Podnikatelé si dnes a denně stěžují, že v řadě regionů vznikly pevné vazby mezi podnikatelskými skupinami a politiky z ODS a ČSSD. Potom je jedno, jakou zvolíte stranu, protože stejně volíte někoho, kdo nekandiduje a kdo si obě dvě strany oblékl do svých vlastních triček. A v zásadě je mu úplně jedno, jak volby dopadnou, protože o zásadních věcech a o přerozdělování v regionu bude rozhodovat on. Bývalý předseda ODS Topolánek je nazval kmotry, my jim říkáme privatizátoři veřejné moci.

Co říkáte na to, že šéf Věcí veřejných Radek John vás zařadil do kategorie dinosaurů, kteří jsou zosobněním propojení byznysu a politiky?

Myslím, že to svědčí jen o vyprázdnění politiky a o naprosté absenci věcných argumentů. Za druhé nesmíme brát vážně něco, co říká nájemní žoldnéř, který ani nesmí za stranu oficiálně jednat.



V konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla SchwarzenbergaMiroslav Kalousek


Ptám se z toho důvodu, že tento nájemní žoldnéř, jak říkáte, má šanci stejně jako vy dostat se do Sněmovny. Možná budete muset spolu vyjednávat o sestavování vlády.

S panem Johnem určitě ne, ale s výkonným místopředsedou Věcí veřejných Škarkou, protože ten jediný smí za stranu jednat. Pan John nesmí. Pan John je najatý k tomu, aby jen něco říkal, ale nic závazného vyjednávat nesmí. Nevím, kdo pana Johna najal nebo si ho platí, je mi to jedno, možná ti samí lidé, kteří ho platili ve společnosti Ora Print (vydavatel časopisu VZP), kde podpisové právo měl. Ale pravděpodobně jeho zaměstnavatelé nyní zjistili, že teď bude lepší, když mu podpisové právo nebudou dávat.
Jaké máte mantinely pro povolební vyjednávání?

Umím si to nejjednodušeji představit s ODS, i když jsem zklamán jejich programem, který nevyvádí zemi ze směru Řecko, ale věřím, že při koaličních jednáních bychom je přesvědčili k tomu, abychom opravdu směřovali k vyrovnaným rozpočtům. Neumím si to představit ani z programového, ani z personálního hlediska se sociální demokracií, o komunistech snad mluvit nemusíme, a projde-li ještě nějaká jiná strana, tak s ní budeme jednat.
Podle preferencí to vypadá, že ČSSD má šanci vyhrát. Vašemu předsedovi vadí jen vedení ČSSD, které podle něj nedrží slovo. Týká se to jen Jiřího Paroubka, nebo všech špiček soc. demokracie?

Týká se to hlavně pana Paroubka na základě nějaké zkušenosti. Je tady řada sociálních demokratů, u kterých nemám důvod pochybovat o jejich odhodlání této zemi pomoci. My jsme jasně řekli, že nepůjdeme do vlády, která nebude snižovat vládní výdaje. Program ČSSD ale výrazným způsobem vládní výdaje zvyšuje. Slyšel jsem pět jejich podmínek, to nejsou podmínky, na které jsme ochotni přistoupit. I kdyby tisíckrát vyhráli volby, tak je to program, se kterým vládnout nemůžeme.
I kdyby odstavili Jiřího Paroubka a vládu by dělal někdo, kdo by nedráždil potenciální koaliční partnery?

Tady nejde o dráždění. Ale o dodržení slova. Nedupáme nožičkou, ale nemůžeme se na základě ideových východisek a étosu naší strany účastnit žádné vlády, která nebude snižovat státní výdaje. Protože vláda, která to nebude dělat, nás vede řeckou cestou a toho se nemůžeme účastnit. V takovém případě musíme být opoziční alternativou.
Sám s oblibou říkáte, že kompromis není sprosté slovo.

Dokážu si představit kompromis, který povede k vyrovnaným rozpočtům v nějakém dohledném čase, třeba léta 2015, 2016 či 2017. Ale neumím si představit kompromis, který říká, že se za čtyři roky dostaneme pod tři procenta deficitu. Protože to bude stále znamenat, že si budeme i nadále půjčovat na svůj běžný provoz.
Co budete dělat, když po volbách bude jediná možná koalice vás a ČSSD?

Teď vám říkám, že koalice se soc. demokracií není možná, tak jak můžete říci jediná možná?
Když jsme mluvili o Řecku. Byl byste pro to, aby ČR Řecku pomohla?

To je vyloučené. ČR se podílela na posílení Mezinárodního měnového fondu. Potíže v eurozóně jsou potíže eurozóny. Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur, na který si Řekové nikdy nevydělali.
TOP 09 je jednoznačně vaším dítětem. Přemluvil jste Karla Schwarzenberga, aby s vámi do toho šel a stal se prvním předsedou TOP 09. Jak jste spokojen s jeho výkonem?

Řekněme, že jsem byl hlavním motorem nebo možná hlavním projektantem. Určitě si to nemohu přisvojit sám sobě. Myslím, že v konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla Schwarzenberga. On je bezpochyby největší autoritou mezi námi a já se domnívám, že i největší autoritou ze všech lídrů politických stran.
Ptám se, protože veřejně přiznal, že zcela neovládá program TOP 09.

Myslím, že to trochu posouváte. Karel Schwarzenberg byl tázán na podrobnosti a detaily, například penzijní reformy, a on není členem expertních týmů, které detailně program zpracovávaly. On je předseda, který dal základní politické zadání, že se musí jednat o finanční a vyrovnané systémy a že je potřeba zvýšit osobní odpovědnost každého účastníka systému. To je zadání hodné předsedy a to zadání potom splní konkrétní expertní týmy. Na tom mi nepřipadá nic divného, každý máme svůj úkol.
Co říkáte na zlá slůvka prezidenta Václava Klause, že TOP 09 je stranou jednoho člověka a jedné figurky, tedy vás a pana Schwarzenberga?

Protože pan prezident ještě neměl čas se seznámit s programem a se strukturou TOP 09, je jeho výrok naprosto mimo realitu.

pro Milana
Milan reaguje:

6. 11. 2008 (21:35)X


.... a mě by zajímalo, jestli je tazatel členem odborů ?

> reagovat <

07.11.2008 18:56 Sparta


Samozřejmě.

Miloš reaguje:8. 11. 2008 (00:00)X V tom případě se může osobně kontaktovat na svého předsedu odborů.

Proboha to opravdu Vás musí každý nakopnout, aby jste začli něco dělat, od toho Vás členové platí, aby jste řídili a organizovali.

Pěkně Miloš plácá játrama na UBS!!! Aby jsi přesvědčil ostatní pro vstup do odborů, musíte udělat nějaký zásek, něco převratného. Já osobně jsem byl vždy členem odborů a naše základna je 88%. To jen na vysvětlení.

4Sparta.
Sparto plácáš nesmysly. Ještě jednou si přečti co jsi napsal a jak. Myslím, že by jsi měl být rád že jsi nebyl kamenován.

Zprávy ze 7.11.08 a výhružky odborů na železnici ohledně zdanění režijních jízdenek. Takto to je správně, ale Nos a Ubs opravdu spí, nezlobte se na mě. Prostě nejsou vidět a není to jenom můj názor.

souhlas a proto odchází většina do civilu, než by šla do odborů

demonstrce nemá cenu, je třeba organizovat hromadnou výpověď k jednomu datu, když není možno stávkovat, ale do toho se odbory bojí jít a proto nikdy nebudou mít základnu jako na ČD

To je to fakt tak hrozný???Co sem tu to fórum zhruba pročítal,tak samý negativa.A přitom četníků potkávam dost.Znamená to,že to někeří mají dobrý?Nebo spíš jsou ve služebním poměru dýl???

Je to dáno podmínkami k práci, technikou, nadřízenými, oceněním a dalšími faktory!

spíš mají hypotéku a bojí se pjít jinam

To co potkáváš, to jsou tvz. rychlokvašky, jsou jen na oko, nic nesmí dělat, působí jen preventivně

ZASTAVME MODRÉ ZLODĚJE A TUNELÁŘE NEŽ ROZNESOU VŠE NA KOPYTECH.

Jedině hromadné výpovědi zastaví likvidaci české policie.

Zravím všechny. Chtěl bych nastoupit k dálniční policii a chtěl bych se zeptat na popis práce a plat. Děkuji

Dostaneš Lamborghini, nebo super rychlý motocykl Suzuki, možná Honda, a..... právě se probudil a je v tvrdé realitě! To byl jen sen, áááách jó!

Jó a jěště žádáš nástupní plat? Tak tedy 12000 Euro....., ááále co to plácám, vlastně KORUN. Ještě máme plno volných míst, bereš to?

..... za ty prachy k nám totiž nikdo nechce, proto máme tolik lidí podstav. NEministr Langer jen LŽE a SLIBUJE, takže pozor na to, jestli jsi se rozhodl jít k Policii na základě jeho slibů!!! Znám takových pár "nováčků", kteří už jsou i zpátky v civilu, když procitli ze snů, které jim naslibovali při náboru.

Tak upřímnou soustrast v tomto nervovém království!

To uděláš dobře, protože to jsou jedni z největších darmožroutů u PČR!

Sparta

Ptám se co dělá UBS a NOS pro zrušení zdanění výsluhy? Neusnuli zimním spánkem. Vždyť se to týká většiny policistů. To je Vám to fakt jedno????? Neřešte plat, tam je to upečený, je fin. krize a stát nebude mít kde brát, ale až Vás kopnou do civilu v padesáti, aby jste nekoukali jako zjara!!
> reagovat <
06.11.2008 23:45 Ptám se co dělá UBS a NOS ....

Sparta
Milan reaguje:
6. 11. 2008 (21:35)X

.... a mě by zajímalo, jestli je tazatel členem odborů ?

Samozřejmě.

Musím s tebou opravdu souhlasit.Zase nic.

A zase budou jakoby o ničem nevědět.Oba ty odborářské svazy jsou úplně k ničemu.

NEVÍM JAK VÁM, ALE MNĚ JAKO PILICISTOVI SE NELÍBÍ OZNAČENÍ "LANGERSTAPO" . TO JSME DOSTALI BÁJEČNÉHO MINISTRA. JDI DO Ř......

V tom si nevybereš, předtím to zas bylo Grosstapo :-))

RODINA LANGEROVA NAKUPUJE OZDRAVNÁ STŘEDISKA MINISTERSTVA VNITRA-TO JE VRCHOL!

Pan Langer pořád bude tvrdit,jak je čistej,ale je to nestydatej lhář,bylo by na čase,aby už konečně odešel.

neni cisty.jeste ted ma hubu od hoven jak leze chlapovi s gulama do prdele.

Langerovi skupují ozdravná zařízení MV. To je vrchol modrého podvodníka!

jaký "vrchol modrého podvodníka", každý dělá "co umí", no tak proč ne ministr vnitra Langer?(kdyby "uměl být MUDRem", dělal by doktora, kdyby "uměl být JUDRem" dělal by třeba právníka). To víš, zvolen byl zatím na 4roky, ministrem dnes je a zítra být nemusí,tak dělá co umí a když "to jde", aby "nahrabal" co nejvíce. No a rodina je pro něho (jako pro většinu z vás) na prvním místě,tak jak píšeš "Langerovi skupují ozdravná zařízení MV." a pomáhají mu tak "dojet do cíle a nahrabat co nejvíce", když mu to občané ČR dovolí, tak proč ne? Alespoň všichni víte koho za 2 roky volit, někoho, kdo nebude stejný jako Langer, tedy nebude "MODRÝ"....

Trochu nerovné podmínky s prostým občanem?