Než se současnou soc. dem. do Řecka, to raději do opozice, říká Kalousek

První místopředseda strany TOP 09 Miroslav Kalousek klade důraz na vyrovnaný rozpočet i za cenu tvrdých škrtů. Bojí se řecké krize, k níž podle něj vede politika sociální demokracie. Proto koalici s ní vylučuje, uvedl v rozhovoru pro páteční Právo.
Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek
Zvětšit obrázek

Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek

FOTO: Michaela Říhová, Právo

Včera 13:06

Prohlásili jste, že bez úspor a výrazného šetření bude Česko následovat Řecko. Myslíte, že vaše návrhy, jak sanovat veřejné rozpočty, jsou sociálně spravedlivé a spravedlivě zasáhnou každou sociální skupinu?

Nikdo z nás není nositelem jediné pravdy, takže ti, kteří dávají přednost společnosti rovné spotřeby před společností rovných šancí, to mohou vidět jako nespravedlivé, ale v jejich programech zase vidíme velkou nespravedlnost my. Myslím si, že ve společenském přerozdělování nemáme hledat slovo spravedlnost, ale máme hledat slovo slušná společenská dohoda.

To, co navrhujeme my, jsou sociálně únosná opatření vedoucí k tomu, abychom si už v roce 2015 nemuseli půjčovat na běžný provoz státu. Samozřejmě bych se nepřel o to, jestli to musí být v roce 2015, 2016 nebo 2017, ale musí být vidět na konec. TOP 09 je ale jediná strana, jejíž opatření směřují z hlediska veřejných rozpočtů mimo Řecko. Všechny ostatní strany navrhují programy, které vedou do Řecka. Některé rychleji, některé pomaleji, ale zásadní výhybka tam není.
Já si spravedlivé utahování opasků představuji tak, že zasáhne každého, ne jenom ty, kteří jsou odkázáni na veřejné rozpočty. O deset procent chcete zkrátit prostředky na platy státních zaměstnanců a na mateřskou, chcete zmrazit na rok důchody, snížit příspěvky politickým stranám. Ale co jiní zaměstnanci a podnikatelé?

Váš argument bych akceptoval, kdybychom vycházeli z ideálně spravedlivé situace, ale nic takového tady není. Pokládám za asociální, že 50 procent populace je definováno jako sociálně potřební. Pokládám za asociální, že existují sociální dávky, na které má nárok každý bez ohledu na to, jaké jsou jeho majetkové poměry. Pokládám za asociální, že současný systém podpory v nezaměstnanosti a opatření proti práci na černo nabízejí srovnatelnou alternativu ke slovu pracovat. To vše pokládám za asociální a my se to snažíme odstranit.



Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur.Miroslav Kalousek


Nebylo by spravedlivější zavést třeba progresivní zdanění?

Máme progresivní zdanění a není potřeba ho zavádět. Víte, že jedna třetina plátců daně z příjmů fyzických osob daň fakticky neplatí, protože vzhledem k výši jejich příjmů jim nevzniká žádná faktická daňová povinnost? To se vám zdá jako malá progrese? Vysokopříjmoví např. ze 100 tisíc korun zaplatí 15 tisíc korun daně. To se vám zdá jako malý rozdíl? Mně se zdá jako docela veliký.
Mně jde o symboliku, aby úspory nesli i více vydělávající zaměstnanci.

Ale oni je nesou. Vaše argumentace vychází z dělení společnosti na chudé a bohaté. Promiňte, my nedělíme společnost na chudé a bohaté, zdá se nám to jako velmi nebezpečné. My dělíme společnost na sociálně potřebné a ty ostatní. Sociálně potřební musí dostat rychle a včas veřejnou pomoc, aby jejich život byl důstojný, ale to se musíme rozloučit s myšlenkou, že sociálně potřebných je 50 procent. Je jich 10 až 15 procent.
Také chcete bojovat proti privatizaci veřejné moci. Kde ji konkrétně vidíte?

Chceme společnost rovných šancí a svobodnou soutěž s velkou sociální odpovědností za svoje okolí. Nesmí to být prostředí, kde uspěje jen ten, kdo má správné konexe a patří do sítě kamarádů. Podnikatelé si dnes a denně stěžují, že v řadě regionů vznikly pevné vazby mezi podnikatelskými skupinami a politiky z ODS a ČSSD. Potom je jedno, jakou zvolíte stranu, protože stejně volíte někoho, kdo nekandiduje a kdo si obě dvě strany oblékl do svých vlastních triček. A v zásadě je mu úplně jedno, jak volby dopadnou, protože o zásadních věcech a o přerozdělování v regionu bude rozhodovat on. Bývalý předseda ODS Topolánek je nazval kmotry, my jim říkáme privatizátoři veřejné moci.

Co říkáte na to, že šéf Věcí veřejných Radek John vás zařadil do kategorie dinosaurů, kteří jsou zosobněním propojení byznysu a politiky?

Myslím, že to svědčí jen o vyprázdnění politiky a o naprosté absenci věcných argumentů. Za druhé nesmíme brát vážně něco, co říká nájemní žoldnéř, který ani nesmí za stranu oficiálně jednat.



V konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla SchwarzenbergaMiroslav Kalousek


Ptám se z toho důvodu, že tento nájemní žoldnéř, jak říkáte, má šanci stejně jako vy dostat se do Sněmovny. Možná budete muset spolu vyjednávat o sestavování vlády.

S panem Johnem určitě ne, ale s výkonným místopředsedou Věcí veřejných Škarkou, protože ten jediný smí za stranu jednat. Pan John nesmí. Pan John je najatý k tomu, aby jen něco říkal, ale nic závazného vyjednávat nesmí. Nevím, kdo pana Johna najal nebo si ho platí, je mi to jedno, možná ti samí lidé, kteří ho platili ve společnosti Ora Print (vydavatel časopisu VZP), kde podpisové právo měl. Ale pravděpodobně jeho zaměstnavatelé nyní zjistili, že teď bude lepší, když mu podpisové právo nebudou dávat.
Jaké máte mantinely pro povolební vyjednávání?

Umím si to nejjednodušeji představit s ODS, i když jsem zklamán jejich programem, který nevyvádí zemi ze směru Řecko, ale věřím, že při koaličních jednáních bychom je přesvědčili k tomu, abychom opravdu směřovali k vyrovnaným rozpočtům. Neumím si to představit ani z programového, ani z personálního hlediska se sociální demokracií, o komunistech snad mluvit nemusíme, a projde-li ještě nějaká jiná strana, tak s ní budeme jednat.
Podle preferencí to vypadá, že ČSSD má šanci vyhrát. Vašemu předsedovi vadí jen vedení ČSSD, které podle něj nedrží slovo. Týká se to jen Jiřího Paroubka, nebo všech špiček soc. demokracie?

Týká se to hlavně pana Paroubka na základě nějaké zkušenosti. Je tady řada sociálních demokratů, u kterých nemám důvod pochybovat o jejich odhodlání této zemi pomoci. My jsme jasně řekli, že nepůjdeme do vlády, která nebude snižovat vládní výdaje. Program ČSSD ale výrazným způsobem vládní výdaje zvyšuje. Slyšel jsem pět jejich podmínek, to nejsou podmínky, na které jsme ochotni přistoupit. I kdyby tisíckrát vyhráli volby, tak je to program, se kterým vládnout nemůžeme.
I kdyby odstavili Jiřího Paroubka a vládu by dělal někdo, kdo by nedráždil potenciální koaliční partnery?

Tady nejde o dráždění. Ale o dodržení slova. Nedupáme nožičkou, ale nemůžeme se na základě ideových východisek a étosu naší strany účastnit žádné vlády, která nebude snižovat státní výdaje. Protože vláda, která to nebude dělat, nás vede řeckou cestou a toho se nemůžeme účastnit. V takovém případě musíme být opoziční alternativou.
Sám s oblibou říkáte, že kompromis není sprosté slovo.

Dokážu si představit kompromis, který povede k vyrovnaným rozpočtům v nějakém dohledném čase, třeba léta 2015, 2016 či 2017. Ale neumím si představit kompromis, který říká, že se za čtyři roky dostaneme pod tři procenta deficitu. Protože to bude stále znamenat, že si budeme i nadále půjčovat na svůj běžný provoz.
Co budete dělat, když po volbách bude jediná možná koalice vás a ČSSD?

Teď vám říkám, že koalice se soc. demokracií není možná, tak jak můžete říci jediná možná?
Když jsme mluvili o Řecku. Byl byste pro to, aby ČR Řecku pomohla?

To je vyloučené. ČR se podílela na posílení Mezinárodního měnového fondu. Potíže v eurozóně jsou potíže eurozóny. Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur, na který si Řekové nikdy nevydělali.
TOP 09 je jednoznačně vaším dítětem. Přemluvil jste Karla Schwarzenberga, aby s vámi do toho šel a stal se prvním předsedou TOP 09. Jak jste spokojen s jeho výkonem?

Řekněme, že jsem byl hlavním motorem nebo možná hlavním projektantem. Určitě si to nemohu přisvojit sám sobě. Myslím, že v konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla Schwarzenberga. On je bezpochyby největší autoritou mezi námi a já se domnívám, že i největší autoritou ze všech lídrů politických stran.
Ptám se, protože veřejně přiznal, že zcela neovládá program TOP 09.

Myslím, že to trochu posouváte. Karel Schwarzenberg byl tázán na podrobnosti a detaily, například penzijní reformy, a on není členem expertních týmů, které detailně program zpracovávaly. On je předseda, který dal základní politické zadání, že se musí jednat o finanční a vyrovnané systémy a že je potřeba zvýšit osobní odpovědnost každého účastníka systému. To je zadání hodné předsedy a to zadání potom splní konkrétní expertní týmy. Na tom mi nepřipadá nic divného, každý máme svůj úkol.
Co říkáte na zlá slůvka prezidenta Václava Klause, že TOP 09 je stranou jednoho člověka a jedné figurky, tedy vás a pana Schwarzenberga?

Protože pan prezident ještě neměl čas se seznámit s programem a se strukturou TOP 09, je jeho výrok naprosto mimo realitu.

Jak si může dovolit hodnotit zásah v Janově někdo, kdo se zmohl akorát tak na zbabělej útěk do Njů Jorku ... Vlastně já zapoměl - z Empajr Stejt Bilding je na Janov nejlepší výhled ... (smajlík grcající na Ivánkovu hlavu)

Dobrý den ,vždy jsem volila ODS,ale 17.11.2008 jsem byla štastná ,že se nás někdo zastal,Rom se mi stal soused,prožívám peklo,prosím Vás nezrušte dělnickou stranu ,at mužem v klidu do práce, a nenechat se urážet menšinou,oni musí mít před nečím respekt, vím o čem píšu,poprve se báli mladých čechu,nezrušte stranu at mame koho volit a nežít ve strachu.Pseudohumanistický nazory nebo strach policie vubec mezi ně jít, nám nepomuže. Děkuji

Tak tady máme první vrácené z americké strany - neprošli kádrováním amerických úředníku, jejich odpovědi byly pry záludné a vyjadřovaly jisté nebezpečí pro americké zájmy - něco tak potupného, co musí zažít zájemci o vstup na americké území, nemuseli absolvovat ani návštevníci Bajkonuru v dobách tvrdé normalizace. Všák taky američané, jako největší vývozci státního terorismu, ví přesně jaká by mohla být adekvátní reakce nevině postižených, že...

Tak je to ale správně!

Pane Langre posílám vám odkaz na rasistické řeči od cikánů, tak se pořádně dívejte http://protestinfo.wordpress.com

Mike
MODRÝ HNUS
Pane ministře odstupte! Za Vašeho ministrování dochází ke špiclování a pronásledování slušných lidí za jejich názory,pod rouškou tzv.boje proti rasizmu a neonacizmu. Kvůli takovým jako Vy již já ani moje rodina nebudeme nikdy volit ODS. Styďte se a nenazývejte se pravicovým politikem, ideály pravice jste bezostyšně zradil výměnou za pakt se zelenými ekoteroristy!!! Pozdravujte Vašeho přítele a kamaráda Bursíka!!! FUJ!!!

Nevíte čistě náhodou, zda-li i jiných okresech budou hlídkoví policisté ve vyšších třídách než územáci na obvodech? Děkuji

Hudba daleké budoucnosti.

Buď kachna nebo nějaké zbožné přání nedoceněných hlídkařů. Nevím jak jinde, ale u nás na okrese mají možnost jít na obvody a většina se jich tam drží zuby nechty, aby nemusela na obvod. Proč asi, protože na obvodě se musí makat a není tam taková pohoda jako na hlídkové.

Je to pravda.U nás již personalisté ví o kolik nám budou zvednuty platy.

Tak to není kachna , ale skutenost, že na nějakém okrese již mají hlídkaři 5. třídu(nic proti nim)a na obvodech (obvoďáci)jsou v pěkné čtyřce.
Asi někomu něco provedli...

Co to je za hňupa ten XXX-pravý, to se nedá číst pouze poslouchat jako pohádka pro hloupé.

Hňup jsi ty.Když neumíš číst, tak zde neotravuj.

Tak nám NOS a UBS zase nějak usnula?

a ty jsi se právě probudil že ano.

Tak nám pane xxx-pravý něco napiš, za jaké práva teď bojují. Demonstrace nám to jaksi nevyřešila. Spíše se situace zhoršuje dalším nepopulárním opatřením - danění výsluh. Toto není v žádném evropském státě a tak se ptám, proč spí! Odborový svaz železničářů alespoň jasně pohrozil a NOS potažmo UBS mlčí! Jestli to je jinak - omlouvám se, ale nezdá se!

4 Klik
Pokud sleduješ pozorně co zde píšu, tak určitě víš, že v současné době nejsu členem žádné odborové organizace. Vím asi tolik co ty, možná i méně. To, že odboroví předáci v současné době moc nepíší na fóru o věcech, které řeší ještě neznamená že nedělají nic. Věřím tomu, že ve věci zdaňování výsluh atd. něco podnikají a až bude třeba věc zveřejnit, tak to udělají. Já osobně bych taky raději věděl vše již teď, ale oni mají právo nečleny neinformovat a nebo jen částečně. Zlob se jak chceš, ale je to tak. Ty když něco připravuješ a je jedno o co jde, taky každýmu nevytroubíš co chystáš.

Na toto se dá chytit spoustu lidí, je to víc než jestli se přidá 1,5 nebo 4,5%.

Pane Lange nižte sociální dávky na 8000,- Kč na 2 děti. Cikáni dostanou dávky a okamžitě to směrují do herny, zajeďte si do Ostravy Mariánských Horách na tramvajovou zastávku Prostorná tam jsou herny a cikáni když dostanou dávky. Vyděl jsem cikána když leze přez plot a krade řelezo, volal jsem policiji a pomáhat a chránit jsem nevyděl. Policajti vůbec nepřijely. Udělejme to jako na Slovensku, tam když bere člověk podporu tak musí odpracovat daný počet hodin pro město nabo obec jinak nedostane ani korunu. K nám se nastěhovaly cikáni ze Slovenska co nechtějí pracovat a brát peníze za nic nedělání.

Dalibore, Dalibore. Nejsu žádný cimprlich, ale když něco napíšeš, tak si to alespoň po sobě přečti a oprav si chyby, máš jich tam jako máku. Jinak to s těma dávkama je dobrý, ale není kdo by toto u nás prosadil. Ono i cikáni jsou bohužel voliči a ti volí toho kdo více zaplatí.

Panu Langrovy je názor voličů naháku, on si bere svůj plat kváka a pláca o nesmyslech ale skutek utek. Pomáhat a chránit ROMY by tam měly napsat na ty auta. Jště papaláši nezažily občanskou neposlušnost. Ptáte se jakou, podnikatelé neplaťme daně, pokuty házejme do koše, ignorujme policejní šikan. Pokud policajti nezačnou měřit všem stejně jak romum tak všem. Já chápu pana langra nemá rozpočet na věznice kde může umístit cca 95 % romu kteří kradou. Nikdo jiný mě neokradl jenom rom a do za celý život cca 8x pak si říkají slušní lide DOST to už tolerovat nebudem.