Než se současnou soc. dem. do Řecka, to raději do opozice, říká Kalousek

První místopředseda strany TOP 09 Miroslav Kalousek klade důraz na vyrovnaný rozpočet i za cenu tvrdých škrtů. Bojí se řecké krize, k níž podle něj vede politika sociální demokracie. Proto koalici s ní vylučuje, uvedl v rozhovoru pro páteční Právo.
Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek
Zvětšit obrázek

Místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek

FOTO: Michaela Říhová, Právo

Včera 13:06

Prohlásili jste, že bez úspor a výrazného šetření bude Česko následovat Řecko. Myslíte, že vaše návrhy, jak sanovat veřejné rozpočty, jsou sociálně spravedlivé a spravedlivě zasáhnou každou sociální skupinu?

Nikdo z nás není nositelem jediné pravdy, takže ti, kteří dávají přednost společnosti rovné spotřeby před společností rovných šancí, to mohou vidět jako nespravedlivé, ale v jejich programech zase vidíme velkou nespravedlnost my. Myslím si, že ve společenském přerozdělování nemáme hledat slovo spravedlnost, ale máme hledat slovo slušná společenská dohoda.

To, co navrhujeme my, jsou sociálně únosná opatření vedoucí k tomu, abychom si už v roce 2015 nemuseli půjčovat na běžný provoz státu. Samozřejmě bych se nepřel o to, jestli to musí být v roce 2015, 2016 nebo 2017, ale musí být vidět na konec. TOP 09 je ale jediná strana, jejíž opatření směřují z hlediska veřejných rozpočtů mimo Řecko. Všechny ostatní strany navrhují programy, které vedou do Řecka. Některé rychleji, některé pomaleji, ale zásadní výhybka tam není.
Já si spravedlivé utahování opasků představuji tak, že zasáhne každého, ne jenom ty, kteří jsou odkázáni na veřejné rozpočty. O deset procent chcete zkrátit prostředky na platy státních zaměstnanců a na mateřskou, chcete zmrazit na rok důchody, snížit příspěvky politickým stranám. Ale co jiní zaměstnanci a podnikatelé?

Váš argument bych akceptoval, kdybychom vycházeli z ideálně spravedlivé situace, ale nic takového tady není. Pokládám za asociální, že 50 procent populace je definováno jako sociálně potřební. Pokládám za asociální, že existují sociální dávky, na které má nárok každý bez ohledu na to, jaké jsou jeho majetkové poměry. Pokládám za asociální, že současný systém podpory v nezaměstnanosti a opatření proti práci na černo nabízejí srovnatelnou alternativu ke slovu pracovat. To vše pokládám za asociální a my se to snažíme odstranit.



Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur.Miroslav Kalousek


Nebylo by spravedlivější zavést třeba progresivní zdanění?

Máme progresivní zdanění a není potřeba ho zavádět. Víte, že jedna třetina plátců daně z příjmů fyzických osob daň fakticky neplatí, protože vzhledem k výši jejich příjmů jim nevzniká žádná faktická daňová povinnost? To se vám zdá jako malá progrese? Vysokopříjmoví např. ze 100 tisíc korun zaplatí 15 tisíc korun daně. To se vám zdá jako malý rozdíl? Mně se zdá jako docela veliký.
Mně jde o symboliku, aby úspory nesli i více vydělávající zaměstnanci.

Ale oni je nesou. Vaše argumentace vychází z dělení společnosti na chudé a bohaté. Promiňte, my nedělíme společnost na chudé a bohaté, zdá se nám to jako velmi nebezpečné. My dělíme společnost na sociálně potřebné a ty ostatní. Sociálně potřební musí dostat rychle a včas veřejnou pomoc, aby jejich život byl důstojný, ale to se musíme rozloučit s myšlenkou, že sociálně potřebných je 50 procent. Je jich 10 až 15 procent.
Také chcete bojovat proti privatizaci veřejné moci. Kde ji konkrétně vidíte?

Chceme společnost rovných šancí a svobodnou soutěž s velkou sociální odpovědností za svoje okolí. Nesmí to být prostředí, kde uspěje jen ten, kdo má správné konexe a patří do sítě kamarádů. Podnikatelé si dnes a denně stěžují, že v řadě regionů vznikly pevné vazby mezi podnikatelskými skupinami a politiky z ODS a ČSSD. Potom je jedno, jakou zvolíte stranu, protože stejně volíte někoho, kdo nekandiduje a kdo si obě dvě strany oblékl do svých vlastních triček. A v zásadě je mu úplně jedno, jak volby dopadnou, protože o zásadních věcech a o přerozdělování v regionu bude rozhodovat on. Bývalý předseda ODS Topolánek je nazval kmotry, my jim říkáme privatizátoři veřejné moci.

Co říkáte na to, že šéf Věcí veřejných Radek John vás zařadil do kategorie dinosaurů, kteří jsou zosobněním propojení byznysu a politiky?

Myslím, že to svědčí jen o vyprázdnění politiky a o naprosté absenci věcných argumentů. Za druhé nesmíme brát vážně něco, co říká nájemní žoldnéř, který ani nesmí za stranu oficiálně jednat.



V konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla SchwarzenbergaMiroslav Kalousek


Ptám se z toho důvodu, že tento nájemní žoldnéř, jak říkáte, má šanci stejně jako vy dostat se do Sněmovny. Možná budete muset spolu vyjednávat o sestavování vlády.

S panem Johnem určitě ne, ale s výkonným místopředsedou Věcí veřejných Škarkou, protože ten jediný smí za stranu jednat. Pan John nesmí. Pan John je najatý k tomu, aby jen něco říkal, ale nic závazného vyjednávat nesmí. Nevím, kdo pana Johna najal nebo si ho platí, je mi to jedno, možná ti samí lidé, kteří ho platili ve společnosti Ora Print (vydavatel časopisu VZP), kde podpisové právo měl. Ale pravděpodobně jeho zaměstnavatelé nyní zjistili, že teď bude lepší, když mu podpisové právo nebudou dávat.
Jaké máte mantinely pro povolební vyjednávání?

Umím si to nejjednodušeji představit s ODS, i když jsem zklamán jejich programem, který nevyvádí zemi ze směru Řecko, ale věřím, že při koaličních jednáních bychom je přesvědčili k tomu, abychom opravdu směřovali k vyrovnaným rozpočtům. Neumím si to představit ani z programového, ani z personálního hlediska se sociální demokracií, o komunistech snad mluvit nemusíme, a projde-li ještě nějaká jiná strana, tak s ní budeme jednat.
Podle preferencí to vypadá, že ČSSD má šanci vyhrát. Vašemu předsedovi vadí jen vedení ČSSD, které podle něj nedrží slovo. Týká se to jen Jiřího Paroubka, nebo všech špiček soc. demokracie?

Týká se to hlavně pana Paroubka na základě nějaké zkušenosti. Je tady řada sociálních demokratů, u kterých nemám důvod pochybovat o jejich odhodlání této zemi pomoci. My jsme jasně řekli, že nepůjdeme do vlády, která nebude snižovat vládní výdaje. Program ČSSD ale výrazným způsobem vládní výdaje zvyšuje. Slyšel jsem pět jejich podmínek, to nejsou podmínky, na které jsme ochotni přistoupit. I kdyby tisíckrát vyhráli volby, tak je to program, se kterým vládnout nemůžeme.
I kdyby odstavili Jiřího Paroubka a vládu by dělal někdo, kdo by nedráždil potenciální koaliční partnery?

Tady nejde o dráždění. Ale o dodržení slova. Nedupáme nožičkou, ale nemůžeme se na základě ideových východisek a étosu naší strany účastnit žádné vlády, která nebude snižovat státní výdaje. Protože vláda, která to nebude dělat, nás vede řeckou cestou a toho se nemůžeme účastnit. V takovém případě musíme být opoziční alternativou.
Sám s oblibou říkáte, že kompromis není sprosté slovo.

Dokážu si představit kompromis, který povede k vyrovnaným rozpočtům v nějakém dohledném čase, třeba léta 2015, 2016 či 2017. Ale neumím si představit kompromis, který říká, že se za čtyři roky dostaneme pod tři procenta deficitu. Protože to bude stále znamenat, že si budeme i nadále půjčovat na svůj běžný provoz.
Co budete dělat, když po volbách bude jediná možná koalice vás a ČSSD?

Teď vám říkám, že koalice se soc. demokracií není možná, tak jak můžete říci jediná možná?
Když jsme mluvili o Řecku. Byl byste pro to, aby ČR Řecku pomohla?

To je vyloučené. ČR se podílela na posílení Mezinárodního měnového fondu. Potíže v eurozóně jsou potíže eurozóny. Neumím si představit, jak bych chtěl po průměrném českém důchodci, který pobírá okolo 10 tisíc korun, aby přispíval řeckému důchodci na jeho důchod dva a půl tisíce eur, na který si Řekové nikdy nevydělali.
TOP 09 je jednoznačně vaším dítětem. Přemluvil jste Karla Schwarzenberga, aby s vámi do toho šel a stal se prvním předsedou TOP 09. Jak jste spokojen s jeho výkonem?

Řekněme, že jsem byl hlavním motorem nebo možná hlavním projektantem. Určitě si to nemohu přisvojit sám sobě. Myslím, že v konečné podobě TOP 09 je znát velká stopa Karla Schwarzenberga. On je bezpochyby největší autoritou mezi námi a já se domnívám, že i největší autoritou ze všech lídrů politických stran.
Ptám se, protože veřejně přiznal, že zcela neovládá program TOP 09.

Myslím, že to trochu posouváte. Karel Schwarzenberg byl tázán na podrobnosti a detaily, například penzijní reformy, a on není členem expertních týmů, které detailně program zpracovávaly. On je předseda, který dal základní politické zadání, že se musí jednat o finanční a vyrovnané systémy a že je potřeba zvýšit osobní odpovědnost každého účastníka systému. To je zadání hodné předsedy a to zadání potom splní konkrétní expertní týmy. Na tom mi nepřipadá nic divného, každý máme svůj úkol.
Co říkáte na zlá slůvka prezidenta Václava Klause, že TOP 09 je stranou jednoho člověka a jedné figurky, tedy vás a pana Schwarzenberga?

Protože pan prezident ještě neměl čas se seznámit s programem a se strukturou TOP 09, je jeho výrok naprosto mimo realitu.

Pane Langer,vyjděte si sám se svými dětmi na fotbalový zápas ,doporučuji si nebrat ochranku a běžte pěkně sám a zkuste to jako obyčejný člověk..až se vás vaše dítě zeptá"tatínku,proč je tu takový nepořádek,já jsem myslel že jdeme na fotbal" zkuste mu říct,že to nic,že za chvíli možná přijede policie a ukončí to..zkuste mu vysvětlit proč se rozplývají jeho sny o tom ,že bude čučet jen a pouze na fotbal..jsem zvědavý jak všechno vysvětlíte....tvrdě postihovat veškeré výtržníky doživotním zákazem návštěv na stadionech,monitorovat tyto parchanty a nebát se přitvrdit legislativu..Vy jako ministr vnitra v tom máte ty největší prsty,tak se prosím snažte ale ne jen z kanceláře...

Dobrý den pane ministře. Chtěl bych se vyjádřit k násilí na stadionech. Vzhledem k tomu, že mám blízko jak k policii, tak i k fotbalu, chci Vám sdělit svůj názor. Souhlasím s tím, aby každý zásah policie na stadionech a v jeho okolí při fotbalových utkáních byl hrazen fotbalovými oddíly. Proč by měla být policie nejlevnějším pořadatelem? V tomhle s vámi souhlasím. Co se týče opatření, které jste společně s ČMFS podepsali, tak si myslím, že nejsou dostačující. Hlavně dokud tady nebudou tvrdé tresty za výtržnosti na stadionech tak jako například v Anglii, tak se chuligáni budou jen vysmívat a to nejen pořadatelům. Soudy věří všem jen ne policistům a ulehčují si práci tím, že pro nedostatek důkazů sprostí výtržníka obžaloby. Byl jsem svědkem toho, když 60 příznivců Baníku přijelo napadnout fanoušky do jedné vesnice(Baník tam vůbec nehrál), kdy jeden z Baníkovců, který byl později zadržen, hodil po pořadateli lavičkou, způsobil mu tímto zlomeninu nosu a u soudu, kdy poškozený a policisté uvedli, že se jedná opravdu o výtržníka, který lavičku po pořadateli hodil, soud výtržníka pro nedostatek důkazu zprostil obžaloby. Připadá mi to, že policista je pro soudy nedůvěryhodným svědkem. Chci Vám napsat své postřehy ze zápasu Tottenhamu s Liverpoolem, na kterém jsem byl v listopadu loňského roku. Před stadionem jsem viděl všeho všudy 4 policisty na koních a 10 policistů v okolí stadionu. Uvnitř stadionu jsem se nestačil divit. Zákaz kouření na celém stadionu, všude kamerový systém, dva policisté jen u vstupu do útrob stadionu, ale hlavně mezi sektorem fanoušků hostí z Liverpoolu, kterých dle mého názoru bylo okolo 3 tisíc a domácími příznivci v Tottenhamu v počtu 35 tisíc stáli 4 pořadatelé drobné postavy. Před zápasem, během zápasu a po zápase jsem neviděl jediný konflikt nebo náznaku nějaké agresivity vůči fanouškům druhého mužstva. Už vím, proč v Anglii chodí celé rodiny na fotbal. O atmosféře není třeba mluvit. Později od svého anglického kamaráda jsem se dozvěděl, že ti co udělají výtržnost končí na několik dnů ve vězení, mají i doživotní zákaz vstupu na všechny stadióny a v den utkání se musí hlásit na policejní služebně. A jaký v Anglii měli s řáděním fanoušků problém...
Ještě jedna věc mě znepokojuje. Není možné, aby tady jezdili tzv. polští příznivci dělat s prominutím bordel. Agresivitu tady zavlékli oni. Schovávají se za kluby např. Baníku nebo Opavy, ale přitom jim o fotbal vůbec nejde. Vzhledem k tomu, že jsem příznivcem fotbalu, tak mě mrzí, že svoji rodinu vzít v České republice dosud nemohu. Pěkný den a doufám, že další opatření včetně povinného kamerového systému nastanou. Kamil Janošek

Pane Janošek.
Napsal jste to moc krásně. Tento systém by asi nebyl marný zavést i u nás. Má to ovšem jednu vadu na kráse. Tuto diskuzi Langer ani nečte, natož, aby Vám tady odpověděl. Napiště tento svůj příspěvek do oddílu VOLNÉ, nebo POLICIE ČR,HASIČI. Tan se možná, tak za 3 až 4 měsíce, odpovědi dočkáte. Přeji pěkný večer a hodně štěstí.

Dobry večer pane Langere,
jste hloupý a naivní člověk.Předpokládám, že ze svojeho rozhodnutí neposílat policii na fotbalové zápasy vyvodíte osobní důsledky.Ano, potřebujeme silné vůdce, na postech který zastáváte, ale nepotřebujeme na těchto postech hloupé lidi z maskou tvrďáka.....Toto Vaše rozhodnutí, je tak velký omyl, že jste potvrdil, že na této pozici nemate co dělat.

Pane ÍČKO spíte nebo jenom bdíte, vy barvíte policii v růžových barvách, ale skutečnost je jiná. Policie nakoupila výpočetní techniku ve velkém, ale ukázalo se, že je to všechno šit zmetková technika s velkou poruchovostí.

hrát na PC games a surfovat. Jinak by Vám to chodilo jako víno!!!!

...škola hrou. Jedna ze správných dodaktických zásad pedagogiky p. J.A.Komenského...navíc kdo si hraje, nezlobí

TAK NEVÍM TROTLIKU KDE JSI SEBRAL TY ZVASTY O DAT.SCHRANKACH KTERE NAM SNAZIS VNUCOVAT.V ASII,CINE,KOREI, SE BUDUJI OPTISKE SITE S VLAKNEM AZ DO DOMU S PRISPENIM DOTACI ATD,
TADY JSME JAK NA BALKANE 100LET ZA OPICEMA.CO TE TOHLE NAPADLO ZA BLBOST.

Íčko jak to mame pojmout do tela bezurocna
pujcka miliard do estonska a hned pote prohlaseni ze si nas stat bude muset pujcit.RUSTI KRAKENI NEMAJI DOST.

ÍČKO MYSLEL JSEM ZE SE TAKE UKAZES V TELEVIZI A SDELIS ZE POSLANCI SI BUDOU PLATIT JIZDNE A NEBUDOU VRAZDIT MEDVEDA.

PREJU TI ABY SE TI SPLNIL TVUJ SEN POTKAT TU PRAVOU SEKYRU.

S CIKANAMA SI NEUMIS PORADIT ABY JSTE JE VYHNALI DO STATNICH LESU SAZET STROMKY A UKLIZET.Pak se divis ze musi za vas toto resit narodní strana.Jeste jsem nevidel cikana bezdomovce.JO JO jeste vice CIKAN. AGENTUR.

Ičko ty nic nezvladas a to mas 2 vejsky,korupcís tady s cizincema ted se vam to vymklo s tou krizi fnukas do televize co to bude stat.budem mit take takovy prava.Zlodejny nevysetrujes jen si zarizujes kancli auta schranky za vsechno chcete platit.Nech to uz jinym nestacís na to.Mame z tebe negativní emoce.Ohrozujete nase zivoty protoze nechavate ek. vykradat narod a to masove.Dnesni generace bude chodit zebrat.