Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Když český ministr vnitra Ivan Langer před dvěma měsíci odhalil ve sněmovně svůj návrh policejní reformy, vypadalo to nadějně. Podle většiny komentátorů Langer předložil dokument, který má ambici udělat z tuzemské policie moderní sbor západoevropského střihu. Dva měsíce jsou pryč, nový prezident zatím není, ministr propásl termín, který si sám stanovil, a reforma dosud nezačala. Zítra si má Ivan Langer dojít na sněmovní výbor pro připomínky ke svému návrhu. Se zájmem ho tam bude poslouchat jeho předchůdce ve funkci, dnes předseda zmíněného výboru František Bublan z opoziční ČSSD, který má zato, že celá reforma je jen marketingový trik.

František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS PČR /ČSSD/, bývalý ministr vnitra
--------------------
Polovina z těch bodů v podstatě nejsou žádnou reformou. To je něco, co už bylo nastartováno dříve, co pokračuje, třeba bod týkající se vzdělávání nebo etiky policistů, větší otevřenosti pro veřejnost a podobně.

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Tolik zhruba před hodinou předseda bezpečnostního výboru české Poslanecké sněmovny František Bublan v pořadu 20 minut Martina Veselovského.

BESEDA

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Na telefonu teď mám současného ministra vnitra Ivana Langera. Dobrý večer přeji.

Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/
--------------------
Dobrý večer.

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
A ve studiu vítám komentátora Respektu Jaroslava Spurného, který se otázkám kolem reformy české policie věnuje. I vám dobrý den.

Jaroslav SPURNÝ, komentátor týdeníku Respekt
--------------------
Dobrý den.

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Pane ministře, co budete moci zítra říct bezpečnostnímu výboru nového? Máte už vybraného policejního šéfa?

Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/
--------------------
Tak zítřejší jednání nebude o novém policejním prezidentovi, ale musím vás poopravit. Reforma není v žádném skluzu. My jsme před několika měsíci představili harmonogram, představili jsme ucelený dokument, který je svého druhu jedinečný v České republice, neboť popisuje reálný stav policie a od té doby probíhá velmi intenzivní připomínkové řízení, a to nejenom mezi politiky, poslanci, senátory, ale také starosty, hejtmany a samozřejmě také mezi samotnými policisty, protože není možné dělat reformu policie bez policistů.

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Já se nedomnívám, že by byla ve skluzu. Já jsem jenom říkal, že nový prezident zatím není. A je pravda, že jste si stanovil ten termín do konce dubna pro výběr nového policejního prezidenta?

Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/
--------------------
To je pravda, ale myslím si, že každý rozumně uvažující člověk ví, že kvalita je důležitá, důležitější hodnota než rychlost. A já jsem chtěl na jedné straně vybírat dobrého policejního prezidenta a současně chci také, abych měl dostatek příležitostí pro to podívat se a říci, zda chce pracovat s tím týmem náměstků, který na policejním prezidiu je, nebo jenom s některými, nebo přivést kompletní nový tým. Prostě vedení policie jako vedení velké firmy není pouze o jednom jediném člověku.

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
A že na vás pořád tak tlačím, máte už aspoň, koho mi neřeknete, ale máte už někoho na mysli, rýsuje se někdo, nějaký kandidát?

Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/
--------------------
Je velmi přesně vyrýsovaný a omlouvám se, ale nedostanete ze mě konkrétní jméno.

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Dobře. Pane Spurný, jak jsou v tuhle chvíli podle vás rozdány karty? Jakou šanci má policejní reforma na úspěch, jak se k ní staví opozice?

Jaroslav SPURNÝ, komentátor týdeníku Respekt
--------------------
No, tak já si vzpomínám, že pan ministr říkal na minulém zasedání bezpečnostního výboru, že reforma bude, ať poslanci chtějí, nebo nechtějí. On jako ministr tady tohle právo má. Asi tak jako já bych to slovo reforma nepoužíval v téhle fázi, protože tam skutečně ten materiál, který byl předložený, tam jde spíš o analýzu současného stavu. Ta analýza, ta analýza sama o sobě je dobrá a ten stav je hodně špatný a je teď otázkou skutečně, na čem ministr a jeho lidé tu reformu postaví a tam skutečně chybí hodně práce.

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Ivan Langer se na první pohled shoduje s Františkem Bublanem v tom, že by se měl co nejdříve přijmout nový zákon o policii. Poslechněme si slova Františka Bublana.

František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS PČR /ČSSD/, bývalý ministr vnitra /ukázka/
--------------------
Ty základy toho zákona už se začaly psát a zpracovávat za mé působnosti, protože ten starý zákon o policii je skutečně už překonaný, už je víc jak sedmnáct let starý a za tu dobu se k činnosti policie nabalilo spoustu dalších povinností a činností, které tak moc nesouvisí s prací policie. Je zapotřebí udělat určitou redakci tady v tom a skutečně stanovit, v čem by policie měla mít tu zásadní působnost, to znamená aby hlídala dodržování bezpečnosti a veřejného pořádku.

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Tolik František Bublan. Pane ministře, rozdíl je podle něj v tom mezi ním a vámi, že on by rád měl nejprve nový zákon, pak začal reformovat, kdežto vy to prý podle něj chcete dělat obráceně. Je to tak?

Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/
--------------------
To je absolutní nesmysl. Ty věci od sebe se nedají oddělit. Tak jako se nedá od sebe oddělit deset pilířů, na nichž je postavena reforma. Mě velmi mrzí, když pan předseda Bublan říká takovéto věci, neboť pak se musím ptát, co celou dobu dělali ve vedení ministerstva vnitra a proč už takové věci nemáme předem definované. Samozřejmě, že pro další osud a podobu policie je potřeba si vydefinovat její působnost a to je onen první pilíř a od toho se odvíjí všechny ostatní, neboť jeden souvisí s druhým naprosto bezprostředně.

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Pane Spurný, jestli se reformovat tedy mělo začít před dvěma měsíci, začne se teď nebo třeba až za dalších pár měsíců, to by skutečně mohlo být jedno, pakliže by na konci ministrova snažení byl moderní kompetentní mladý nezkorumpovatelný policista. Bude?

Jaroslav SPURNÝ, komentátor týdeníku Respekt
--------------------
No, je to, je to velice dlouhá cesta. Za prvé, ten materiál sám říká, že my máme v podstatě nejvíc policistů na hlavu v Evropské unii, přitom pan ministr tuším předevčírem říkal, že potřebujeme tři tisíce policistů nebo že chybí tři tisíce policistů. Bývalý ministr říká totéž. Já si myslím, že policie je svým způsobem firma, je to speciální firma, která skutečně je stavěna na speciální záležitosti, ale nicméně určitým způsobem taky funguje jako firma a prvně by si měli říct, jak ta firma má vypadat, kolik lidí je tam navíc, proč ty lidi chybí, i když u nás je na hlavu polovina policistů co v Dánsku, více než, teda ...

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Dvakrát tolik.

Jaroslav SPURNÝ, komentátor týdeníku Respekt
--------------------
... dvakrát více policistů než v Dánsku. Tohle je první a zásadní otázka. A samozřejmě na tomhle je nutný postavit celou tu novou organizaci policie. Tak, jak zatím je to nastavený, tak jsou to dobré pokusy o změny, o nějaké změny, o reorganizaci, ale ta reforma skutečně musí být postavena na tom, jak ta policie má vypadat, kolik má stát, kolik má mít lidí a jací ti lidé mají být, co mají reprezentovat.

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Za poslední měsíce podle těch posledních statistik odešlo z policie do výsluhy, do důchodu asi šestnáct set, šestnáct set lidí. Já, pokud vím, tak vy v podstatě tohleto chválíte, ty odchody, že jde o lidi, kteří fungovali většinu už za minulého režimu jako policisté. Pane ministře, souhlasíte s tím, že odchod těchto lidí je spíše přínosem, než aby policii nějak výrazně chyběli?

Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/
--------------------
Je to, za prvé, přirozený jev, se kterým jsme počítali při nabývání účinnosti tohoto zákona, a skutečně odcházejí policisté, kteří sloužili dvacet pět a více let, a myslím si, že v tomto smyslu dochází k přirozené generační obměně, která je zdravá a potřebná pro každou firmu. Takže já v tom nespatřuji nic dramatického v případě, pokud se bude dařit ty stavy kontinuálně naplňovat a tady musím říct, že se v minulosti strašně moc zanedbalo. Všichni věděli, že nový zákon přijde, všichni počítali s tím, že tento jev nastane a nenavázalo se na to žádnou aktivní politikou, aktivní kampaní na získávání nových lidí do služby u policie.

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
A co chystáte vy, jak to chcete zatraktivnit, tohleto povolání pro případné adepty?

Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/
--------------------
Je to opět složité a všechno souvisí se vším. Pokud chcete získat lidi do firmy, musí to být moderní, atraktivní, perspektivní a nebojím se říct také sexy firma a sexy povolání ...

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
A jéje.

Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/
--------------------
... a k tomu musíte, k tomu musíte umět tu firmu takto nejenom prezentovat, ale proměnit ji, aby reálně existovala a musíte umět ty potencionální klienty nebo zaměstnance oslovit. V tomto smyslu chceme být aktivnější než v minulosti a i na tento rok chystáme velmi intenzivně a věřím, že dobrou také reklamní kampaň.

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Mně se tak hrozně chce chytit vás za slovo. Jak chcete z policie udělat více sexy sbor?

Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/
--------------------
V tom, že se naplní tři základní hodnoty - služba, profesionalita a hrdost, že prostě bude zajímavé sloužit u této firmy, protože to je firma moderní, perspektivní, která vám nabízí dobré, zajímavé, atraktivní povolání, povolání, které je dobře placené, povolání, ve kterém máte dobrou perspektivu na dlouhá léta, a povolání, které přináší i pocit hrdosti, tedy jak hrdosti vaší, že nosíte služební uniformu, tak i hrdosti z pohledu těch, kteří vás v té uniformě vidí.

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Pan Spurný by chtěl reagovat.

Jaroslav SPURNÝ, komentátor týdeníku Respekt
--------------------
Já jsem chtěl zareagovat ještě jednou věcí. Samozřejmě jedna věc je nábor nových lidí, druhá věc je policejní školství. A tady, pane ministře, mám pocit, že to je největší slabina, největší slabina současné policie, jak je to školství koncipováno, kdo tam učí, kolik lidí tam učí. Kdežto když to srovnáme třeba se Švýcarskem, tak my máme řádově, řádově, ale skutečně stonásobně větší počty učitelů a přitom neschopných učitelů. Já vám připomenu průzkum ze Střední policejní školy v Holešově starý pár let, kdysi visel na stránkách ministerstva vnitra, už nevisí, a tam zjistili, že lidé, kteří nastupují do té střední školy, tak mají, tak mají menší sklon ke korupci, než když tu školu opouštěli, po maturitě ...

Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/
--------------------
Ano.

Jaroslav SPURNÝ, komentátor týdeníku Respekt
--------------------
... a to je přece alarmující.

Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/
--------------------
Já znám ten průzkum, jestli můžu takhle hned na to zareagovat ...

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Samozřejmě, můžete.

Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/
--------------------
... a naprosto souhlasím. Proto také vzdělávání je jeden ze základních pilířů, jedním z těch deseti pilířů a v téhleté oblasti je potřeba zásadní proměnu tak, aby výstupem ze školy byl doopravdy připravený, ale po všech stránkách, policista, nejenom po té technické, ale také morálněvolní. A v tomto smyslu už jsme udělali další, další kroky a ví se dlouhodobě, že chybí dostatek vzdělaných policistů, přesto minulé vedení zanedbalo zatraktivnit a změnit strukturu policejního školství a to teďka doháníme.

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Pánové, pojďme teď k názorům a dotazům posluchačů. Na adresu www.izurnal.cz/radioforum, vážení posluchači, můžete psát, jak známo, své dotazy pro naše hosty. Z těch dnešních mi dovolte odcitovat následující od posluchače, který se podepsal jako pan Pražák, a který je obeznámen s případem, kdy se hlídka Policie České republiky prý nechala uplatit podnapilým řidičem. Stačilo údajně nabídnout keramické obkladačky. Pan Pražák doslova píše: "Prosím pana Langera, dokud ještě vláda v tomhle složení bude u moci, aby nevymýšlel vlastní cesty a snažil se převzít model například bundespolizei. Vymýšlení vymyšleného v jakémkoliv oboru nás vždycky stálo moc peněz a výsledek byl nulový." Pane ministře, do jaké míry se ten váš návrh inspiruje nějakým konkrétním evropským policejním modelem?

Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/
--------------------
Jsou věci, které skutečně nestojí za to vymýšlet, protože jsou osvědčené a fungují a jsou věci, ve kterých je potřeba postupovat na základě vlastní zkušenosti, jakési tradice, tak, aby to nebylo sociální inženýrství. A pokud hovoříte o tomto konkrétním případu, víte velmi dobře, že jsme s novým vedením Inspekce ministra vnitra stanovili základní strategie její působnosti a výsledkem jedné z těchto strategie bylo rozprášení například kompletního oddělení dopravní policie v Kladně. A myslím, že to je jasný důkaz toho, že chceme velmi tvrdě a nekompromisně bojovat s tím jevem, který je, bohužel, rozšířený a to je korupce.

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Pane Spurný, kdyby vy jste to měl nějak zanalyzovat nebo zhodnotit, to dosavadní snažení, máte pocit, že problém korupce se zmenšuje s časem v české policii?

Jaroslav SPURNÝ, komentátor týdeníku Respekt
--------------------
No, zatím se nezmenšuje, ale mám pocit, že je šance, že je našlápnuto, aby se to zmenšovalo, to opravdu, to můžu říct, i když se dodnes doslýchám o případech, na kterých teda zůstávají, zůstává rozum stát.

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Jako kachličky do koupelny.

Jaroslav SPURNÝ, komentátor týdeníku Respekt
--------------------
Horší věci.

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Mám na vás ještě jednu otázku v souvislosti s tím, s tou inspirací na Západě. Měla by západní Evropa být jakýmsi modelem, určité konkrétní policejní modely ze západní Evropy vzorem pro reformu české policie?

Jaroslav SPURNÝ, komentátor týdeníku Respekt
--------------------
Tak celkově to není možné. V Česku, v každém evropském státě jsou specifické podmínky a celkově to není možné. Ale myslím si, že inspirovat se můžou třeba ty elitní jednotky, Útvar pro odhalování organizovaného zločinu, protikorupční jednotka a tak dál a tak dál a tam třeba ten vzor skutečně v Německu, v tom spolkovém kriminálním úřadu je možné, mám pocit, že se ten materiál dokonce na to odvolává ...

Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/
--------------------
Ano.

Jaroslav SPURNÝ, komentátor týdeníku Respekt
--------------------
Je možné se inspirovat, není možné přebírat kompletně, kompletně ty metody, protože přece jenom tady nějaká tradice je, nějakým způsobem to tady funguje, ale ta inspirace je nutná.

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Pan Bublan dal při rozhovoru pro naši stanici také až nečekaně velký důraz na konkrétní, na dvě konkrétní věci. Na to, že policisté tráví tisíce a tisíce hodin odvážením opilců a další tisíce hodin doručováním obsílek. Jak se s tímhletím problémem, pane ministře, vypořádává váš návrh, nebo je to otázka právě té nové zákonné úpravy spíš než vaší reformy jako takové?

Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/
--------------------
No, já bych řekl, že pan Bublan objevil to, co jsme objevili my, protože to je problém, který existuje již několik let, a on měl dostatečnou dobu k tomu, aby se s tím pokusil něco udělat a byli jsme to my, kteří jsme na tento faktor upozornili jako první a řekli jsme zcela jasně - policie musí dělat to, co je součástí policejní práce. Nesmí to být laciní pošťáci, nesmí to být laciný doprovod pro privátní firmy nebo asistence pro soukromé, soukromé akce. A to přesně souvisí s tím prvním pilířem, tedy působnost policie. Na jedné straně říkám, že vítám spolupráci opozice, na straně druhé mne takovéto poznámky velmi mrzí, protože pak si musím jenom položit otázku a co dělali těch osm let ve vedení ministerstva vnitra a proč teď objevují něco, co už dávno námi bylo objeveno a co chceme změnit.

Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Český ministr vnitra Ivan Langer. Děkuji za rozhovor. A komentátor časopisu Respekt Jaroslav Spurný. Vám děkuji za návštěvu ve studiu. Náměty do Radiofóra můžete posílat prostřednictvím elektronické pošty, jak už možná víte i vy, na adresu radioforum@rozhlas.cz.

ČRo 1 - Radiožurnál, pořad Radiofórum, 22. května 2007