Název: Americká radarová základna v Česku

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A začínáme aktuálně. Sjezd Strany zelených neodmítl radar americké protiraketové obrany na českém území, delegáti sjezdu zároveň zamítli i návrh, aby se o záměru rozhodovalo v referendu. Sjezd nakonec po emotivní debatě uložil ministrům a poslancům strany, aby jednali o záměru vybudovat v Česku radar Spojených států amerických na půdě Evropské unie a Severoatlantické aliance. A prvními hosty jsou vicepremiér a předseda Strany zelených Martin Bursík. Přeji vám hezký, dobrý den do Prahy.

 

Martin BURSÍK, místopředseda vlády, předseda strany /SZ/

--------------------

Dobrý den.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

V Ostravě místopředseda Poslanecké sněmovny za ČSSD Lubomír Zaorálek. Vítejte.

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany /ČSSD/ /oprava: Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD//

--------------------

Dobrý den.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

V Bruselu pak český velvyslanec při Severoatlantické alianci Štefan Füle, i vám přeji dobrý den.

 

Štefan FÜLE, velvyslanec ČR při NATO

--------------------

Hezký den.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A ministr vnitra a místopředseda Občanské demokratické strany Ivan Langer. I vám přeji hezký, dobrý den.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Dobrý den přeji.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Začneme u vás, Martine Bursíku. Můžete stručně, jasně a výstižně říci, co by mělo být výsledkem vyjednávání o americké radarové stanici na půdě Severoatlantické aliance?

 

Martin BURSÍK, místopředseda vlády, předseda strany /SZ/

--------------------

Tak my v prvním kroku musíme jednat s koaličními partnery o tom, abychom se shodli na naší společné pozici. A chtěli bychom, aby česká vláda při vyjednávání vlastně požadovala na vládě Spojených států jasnou garanci o tom, že Spojené státy vnímají tu radarovou stanici jako součást budoucí společné obrany NATO. Pro nás je garancí bezpečnosti a míru ve světě Severoatlantická aliance, a proto ta bilaterální smlouva se Spojenými státy by podle našeho názoru měla být vlastně přenesena na půdu NATO. Proto také i podle článku šestnáct evropské smlouvy hodláme jednat s partnery v Evropské unii i s Radou Severoatlantické aliance o jejich názoru na tenhle projekt a bude pro nás rozhodující, jak se k tomu postaví. Pro nás by bylo ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Můžete stručně, jasně a výstižně říci ... promiňte, že vstupuji do vaší řeči, ale můžete říci, zda toto koaliční jednání s partnery v koalici bude zapotřebí ještě před tím, než Česká republika a česká vláda odpoví americké straně na tu nótu, kterou poslala koncem ledna?

 

Martin BURSÍK, místopředseda vlády, předseda strany /SZ/

--------------------

No, určitě. Já si myslím, že tady není vůbec co urychlovat. My máme před sebou proces, který bude trvat něco mezi devíti a jedenácti měsíci. My známe ty technické parametry té radarové stanice, ale jde ještě o politicko-bezpečnostní. My neznáme názory partnerů v Evropské unii, my neznáme názory vlády Spojených států. My neznáme názory Rady NATO a partnerů v NATO, čili tohle všechno musíme odpracovat. Ale nejprve se na tom musíme dohodnout ve vládě. A já si myslím, že tahle pozice, kterou my navrhujeme, tak posílí naši pozici ve vztahu ke Spojeným státům. Není to tak, že bychom to brali, tu věc, tak jak je nám předložena, ale my prostě chceme posunout tenhle projekt na tu multilaterální úroveň.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A myslíte si, že čeští zelení a česká vláda mají sílu na toto, změnit nebo korigovat rozhodnutí vlády Spojených států amerických, a nebude to akce - myš, která řvala?

 

Martin BURSÍK, místopředseda vlády, předseda strany /SZ/

--------------------

Ale absolutně že máme, přeci my vyjednáváme. Kdybych já přijal vaši argumentaci, tak by to znamenalo - pošlete nám sem tu smlouvu, my ji podepíšeme a je hotovo. Ale my tady máme před sebou proces, který bude trvat těch devět měsíců nebo jedenáct. Čili určitě tady prostor pro to máme. Jenom si všimněte, jak to vypadá v Polsku a pozice Polska. Čili je potřeba v tomhle mít nějaké sebevědomí, které já bych nazval zdravé. Pro nás samozřejmě Spojené státy jsou dlouhodobě partnerem a my jsme přeci budovali naši zahraniční politiku po listopadu osmdesát devět na vstupu do Evropské unie, na vstupu do NATO a na výborných vztazích s našimi sousedy včetně Spojených států, ale to ještě neznamená, že prostě vezmeme tu věc, tak jak je. Tohle je naprosto legitimní, my jsme součástí Evropské unie, jsme součástí NATO, a proto jaksi tenhle požadavek vést rozhovory na toto téma to je naprosto logické. Já si myslím že budeme mít i pochopení u koaličních partnerů.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Když půjdeme k opozici, nejen ke koaličním partnerům. Sociální demokraté řekli americkému radaru na českém území ne. Lubomíre Zaorálku, naznačovali jste však, že by vaše pozice mohla být smířlivější, pokud by radar byl začleněn pod Severoatlantickou alianci. Vnímáte tedy usnesení sjezdu Strany zelených jako krok dobrým směrem?

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany /ČSSD/ /oprava: Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD//

--------------------

Jestli mi dovolíte, já pogratuluju Martinu Bursíkovi k jeho zvolení, ale zároveň bych mu také pogratuloval k tomu, jak se mu daří Stranu zelených natírat namodro. Protože toto usnesení možná je jeho úspěchem, ale jinak je to usnesení podle mě naprosto obojetné a falešné. Protože já bych rád ho ujistil, že garance Spojených států mu podle mě těžko ... Spojené státy těžko mohou poskytnout nějakou garanci, kterou žádá Strana zelených v tom usnesení. A pokud by ji i poskytly, co budou dělat, když ji NATO nevezme? A tady to doporučení, aby se jednalo, nebo že se budou snažit jednat v Severoatlantické alianci, mě by ale zajímalo, jaký je jejich postoj v té věci a co budou ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Počkejte, já se teď chci ptát na váš postoj, pane místopředsedo.

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany /ČSSD/ /oprava: Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD//

--------------------

No, ten je jasný. Sociální demokracie ve svém usnesení jasně řekla, že nepodporuje tuto žádost, dvoustrannou dohodu mezi Spojenými státy a Českou republikou o umístění této základny protiraketové ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ale zelení chtějí něco udělat s tím, aby v budoucnu v tom hrála roli Severoatlantická aliance. Martin Bursík to řekl zcela jasně. Vy tedy nejste ochotni se zelenými na prosazování jejich stanoviska spolupracovat, rozumím-li vám správně.

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany /ČSSD/ /oprava: Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD//

--------------------

Ne, já pouze říkám, že zelení nám měli na tomto kongresu také říci, co si o celé věci myslí, protože problém není jenom v tom, abychom ... to je podle mě úplně samozřejmé, že o tom musíme jednat v Alianci, jsme přece jejími členy a je chybou obcházet Alianci, pokud se něco takového děje. Ale to podstatné, co jsme měli od zelených slyšet, je, jaký je jejich postoj k této věci, co oni budou v té debatě v Alianci prosazovat. Protože ta otázka přeci je, k čemu ten systém bude, jako proti komu je namířen, na jakou hrozbu reagujeme, jak je to vážná věc jak jsme odhodláni se na ní podílet. Na to kongres zelených neodpověděl a tomu se zřetelně vyhnul, stejně jako jsem pochopil, že nepodpoří ani speciální referendum k této věci. Tak si myslím, že Strana zelených se nezabývá tím, co podle mě mělo být jejím hlavním tématem, třeba to, že Spojené státy, které toto navrhují, jsou zemí, která je sice náš klíčový spojenec, ale zároveň je to bohužel jeden z největších znečišťovatelů životního prostředí, země, která má obrovskou spotřebu energie, prakticky tou spotřebou plýtvá a její zbrojní komplex pohlcuje šest set dvacet dva miliard dolarů jako ve chvíli, kdy budeme potřebovat prostředky na řešení toho velmi vážného problému klimatických změn. Jako ta základna přece a tyto prostředky souvisí s těmi otázkami životního prostředí. Takhle si to zřejmě kongres zelených vůbec nepoložil a podle mě se nedivím tomu, že norští zelení a ptají českých zelených, jestli vůbec jsou zelení. A navíc tady tento kongres přece ukázal, že je zásadní spor mezi českými zelenými a mezi evropskými zelenými, ti mají v této věci ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Počkejte, ať tu debatu neodvedete. To znamená, vy jako sociální demokraté, jasná odpověď Lubomíra Zaorálka, vy jako sociální demokraté nebudete spolupracovat se zelenými na tom, aby česká vláda posunula jednání o radarové stanici na tu multilaterální, mezinárodní úroveň.

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany /ČSSD/ /oprava: Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD//

--------------------

My tohle pokládáme za samozřejmou věc. Jako není možné jednat o zbraňových systémech, když jsme členy Aliance, Evropské unie, bez toho, že by to nebylo zároveň věcí debaty v Alianci a v Evropské unii. To je věc, která je podle mě jasná, to je ... ale je to zástupný problém, jako pokud zelení to řeší samostatně a pokud se k tomuhle vyjadřují. Oni měli říct, opakuji, jaké je jejich stanovisko k této základně. To na tomto kongresu vůbec neřekli.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Martine Bursíku, můžete stručně odpovědět na námitky Lubomíra Zaorálka, které jste právě teď slyšel?

 

Martin BURSÍK, místopředseda vlády, předseda strany /SZ/

--------------------

Já si myslím, že to je úplně neuvěřitelné, tohle vyjádření pana Zaorálka. Jako za prvé bych rád řekl, aby už konečně přestala sociální demokracie vandrovat do zelených, starejte se o sebe, máte prostě ... jste jaksi ... práce na modernizaci ČSSD až až. My jsme vedli o tom radaru tříhodinovou debatu, já bych rád viděl, aby ... jakou debatu vedla sociální demokracie na sjezdu na tohle téma. Všechny aspekty, které se toho týkají, jsme samozřejmě probrali. Motat do toho, že Spojené státy jsou největší znečišťovatel, tak nám pomožte, sociální demokracie, se snižováním emisí skleníkových plynů tady u nás a neprosazujte prolamování územně-ekologických limitů a prostě tuhle ... betonování a vyuhlení našich regionů. Tak tohle mi přijde skutečně neuvěřitelné. Ten náš postoj je naprosto jednoznačný. Pro nás je rozhodující, jak se k téhle věci postaví naši partneři v EU a v NATO. To neznamená, že bychom nevěděli, co my chceme, to znamená, že pro nás je důležité, jestli skutečně tenhle projekt je začlenitelný do společné Evropy, do společné obrany NATO, jestli bude takto vnímán a akceptován jak NATO, tak EU, tak Spojenými státy, tak naší vládou. A pak je to pro nás věc, která je přijatelná. A nikoliv, že bychom na začátku devítiměsíční diskuse řekli ano, nebo ne. Já chápu sociální demokracii, že je v opozici, tak říká ne a dělá okolo toho humbuk. Ale my jsme vládní strana, máme odpovědnost, tenhle názor tady převážil a řekli jsme k tomu naprosto jasné slovo. Takže prostě já si myslím, že vůbec to vedení té debaty mezi stranami by mělo být trochu odlišné. Jaksi polemizujte s tou argumentací, ale nestarejte se o vývoj Strany zelených. Skutečně my jako tohle si dokážeme odpracovat sami, děkuju pěkně.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Tak odpověděl Martin Bursík Lubomíru Zaorálkovi. Teď míříme do Bruselu za českým velvyslancem při Severoatlantické alianci Štefanem Fülem. Dovedete, pane velvyslanče, odhadnout, jak může dopadnout možné vyjednávání v NATO, aby umístění radaru v Česku fungovalo pod hlavičkou NATO, nebo například umístění samotné základny pak v Polsku?

 

Štefan FÜLE, velvyslanec ČR při NATO

--------------------

Já si myslím, že si vůbec nedokážu představit, že bysme rozmístili evropský pilíř americké protiraketové obrany bez toho, že bysme nejenom vedli diskusi v rámci Aliance, ale také že bysme se nedohodli na integraci tohoto evropského pilíře do aliančních systémů řízení a velení. Ten systém má ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Rozumím-li správně vašim slovům, tak se s tím de facto počítá. Počítá se s tím, že ať už protiraketová základna v Polsku, případně ona radarová stanice v Česku bude fungovat pod hlavičkou Severoatlantické aliance?

 

Štefan FÜLE, velvyslanec ČR při NATO

--------------------

Počítáme s tím, že tento systém nebude nezávislý na Alianci. Počítáme s tím, že výhody toho systému budou sdílet všichni evropští členové. Počítáme s tím, že tento systém nerozdělí Evropu, ale sjednotí ji. A počítáme s tím, že tento systém bude integrován nějakým způsobem do aliančního systému řízení a velení.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Říkáte nějakým způsobem. Kdy to je reálné? Tedy jak velká je snaha Spojených států na straně jedné a Severoatlantické aliance na straně druhé začlenit tu evropskou část amerického protiraketového deštníku do kolektivní obrany Severoatlantické aliance jako celku.

 

Štefan FÜLE, velvyslanec ČR při NATO

--------------------

Diskuse teďka probíhají, o alianční obraně v rámci Aliance se jedná delší dobu. Naše veřejnost již ví o studii proveditelnosti, která byla vyhotovena minulý rok na základě zadání z pražského summitu. A teprve teď po rižském summitu, který se konal v listopadu minulého roku, začíná být na půdě Aliance protiraketová obrana opravdu skutečnou politickou otázkou. Na druhé straně Spojené státy ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A kdy si myslíte, že ta politická otázka bude dořešena? Řádově v kolika měsících či letech.

 

Štefan FÜLE, velvyslanec ČR při NATO

--------------------

Určitě nepůjde jenom o týdny, určitě nepůjde jenom o několik měsíců. Ze summitu vyplývá asi padesát úkolů, který je třeba ještě ... které je třeba ještě nějakým způsobem vyřešit. Já předpokládám, že summit Aliance už v příštím roce 2008 zase posune Alianci nějakým významným způsobem dopředu. A předpokládám, že logika věci nemůže směřovat jinam než ke spojení obou dvou těch systémů, respektive k tomu, že evropský pilíř americké protiraketové obrany se stane základem alianční architektury protiraketové obrany.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Místopředseda Občanské demokratické strany Ivan Langer. ODS je pro umístění radaru v České republice bez referenda, bez jakýchkoliv podmínek, které by si Česká republika kladla vůči Spojeným státům americkým.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Tak bych to nedefinoval. Za prvé jsme na začátku a mám pocit, že některé ty diskuse předbíhají vývoj věcí. Za druhé, a to chci zdůraznit, to musí být smlouva mezi dvěma suverénními zeměmi, to znamená, musí to být férové, korektní vyjednávání, nemůže to být jen automatické akceptování toho, co je nám nabídnuto.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A nové usnesení Strany zelených, které bylo před několika hodinami přijato na sjezdu Strany zelených, nemyslíte, že může zkomplikovat českou pozici?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Já si to nemyslím. Naopak já oceňuji přístup Strany zelených, protože v ní ... z něj vyplývá to vnímání odpovědnosti, kterou mají jako součást vlády, a odpovědnosti za celou Českou republiku, její další vývoj. To, že to je složitý problém, to z toho také vyplývá. A to, že si všichni přejeme, že výhody toho deštníku, respektive protiraketové obrany, mají sdílet všechny země, všechny alianční země Severoatlantické aliance, tak to je také logické a v tomto smyslu to usnesení beru a rozumím mu.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Takže nevidíte, že by byl problém, jak Martin Bursík říkal, že teď po přijetí usnesení ze sjezdu Strany zelených bude zapotřebí vydiskutovat tu věc v koalici, tak nemyslíte, že by to byl zásadní problém pro koalici z pohledu ODS.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Víte, koalice vzniká proto, že jsou tam složeny různé strany, mají různý názor. A otázka je, jestli spolu chtějí komunikovat při řešení složitých problémů, nebo nechtějí. Přístup Strany zelených já vnímám jako ochotu o tomto problému diskutovat a vidím tam, osobně tam vidím styčné body a domnívám se, že jakkoliv to může být dlouhé, jakkoliv to může být složité, tak existuje reálná šance na společném vládním postupu.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Veřejnosti se dostávají různé informace, co by případné umístění radarové stanice v České republice znamenalo pro bezpečnost země. Chystáte vy jako ministr vnitra nějakou analýzu, studii, jaké by to mělo dopady na vnitřní bezpečnost, když jste ministrem vnitra?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

V tuto chvíli nikoliv. Opravdu říkám, nepředbíhejme. Jsme na samotném začátku ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Jen abychom byli připraveni, pane místopředsedo, včas pak.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Nicméně v tomto smyslu v okamžiku, kdy se dostaneme dál, tak nepochybně takovéto analýzy, takovéto studie budou muset být vypracovány na základě spolupráce jak zpravodajských služeb, tak jednotlivých složek integrovaného záchranného systému. Tam se musí vytvořit nějaké plány pro případné mimořádné události. Ale to je otázka doopravdy měsíců, než se dostaneme do tohoto stádia.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Měla by být do té diskuse zásadně včleněna opozice, tedy především nejsilnější opoziční strana ČSSD?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Já si to přeji, protože přece ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

No, něco musíte pro to udělat.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

... můžeme být rozděleni na vládu a opozici, to je logické, ale žijeme v této zemi a měli bysme mít společný zájem na tom, aby život zde byl bezpečný a měl perspektivu. Trochu mě mrzí přístup sociální demokracie, mám pocit, že to je utilitární odmítnutí, prostě vykopání příkopu mezi vládou a opozicí namísto toho, abysme o tak zásadních otázkách, jako je strategická bezpečnost země, hledali na základě férové, otevřené, korektní diskuse společný základ.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Obrátíme se znovu do Ostravy, podíváme se za místopředsedou Poslanecké sněmovny Lubomírem Zaorálkem. Pokud byste měl říci, aby došlo ke konstruktivnímu dialogu mezi opozicí a mezi vládou o umístění radarové stanice, které kroky vy jako sociální demokraté požadujete? Můžete je heslovitě vyjmenovat, prosím?

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany /ČSSD/ /oprava: Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD//

--------------------

Jestli mohu, pane redaktore, já samozřejmě velmi dobře chápu, že pan ministr Langer oceňuje tady to usnesení Strany zelených z kongresu, protože ono je skutečně ukázkou toho, jak skutečně se panu Bursíkovi daří to malování namodro Strany zelených. Takže tomu já dobře rozumím. Na druhé straně je těžké vést debatu v této zemi, skutečně slušnou debatu, když se dovídám třeba v sobotu, že náčelník generálního štábu, pan Štefka přiznává, že on sám ještě tu studii proveditelnosti, která byla v NATO zpracována k protiraketové obraně, ještě si ani nepřečetl. Takže my jsme slyšeli jeho vystoupení ve sněmovně, kde nám řekl, že ten systém je bezvadný, teďka před dvěma dny přiznává, že vlastně si tu základní studii ještě vůbec nepřečetl. Mně připadá, že to je to, co té debatě chybí. Jako k čemu ten systém vlastně vůbec slouží. Já bych chtěl upozornit, že ministr obrany Německa teď v Mnichově řekl, že je třeba, aby NATO se zabývalo novou strategickou doktrínou, že paní Merkelová ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Já se omlouvám, že vstupuji do vaší řeči, ale chtěl jsem po vás kroky, které vy teď potřebujete a považujete za nezbytné jako nejsilnější opoziční strana v zemi, aby byl dialog mezi vámi a vládou, vládními stranami považován za konstruktivní. Jedna, dva, tři, prosím o vyjmenování.

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany /ČSSD/ /oprava: Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD//

--------------------

Prosím vás, to první vůbec je, aby bylo vůbec umožněno ve sněmovně se o tom bavit. Protože já připomínám, že dvakrát bylo ve sněmovně odmítnuto, aby se sněmovna bavila o otázkách raketové obrany. My vyžadujeme, chceme, aby byla předložena do výborů diplomatická nóta, kterou připravuje Česká republika, a chceme, aby se začala debata o té hrozbě, která České republice hrozí a na kterou tímto systémem máme odpovědět. O tomhle v podstatě nikdo nemluví. Jako skutečná fakta, která by řekla, proč se tento systém má stavět, vůbec jasná nejsou. Útok ze Severní Koreje a Íránu je podle mě naprosto vymyšlená záležitost. To znamená ujasnit si, proč se systém buduje, to je to, co se vůbec nestalo, o tom se slušná debata u nás nevedla. Místo toho se dovídáme stále řeči o tom, že je to samozřejmě bezpečné, bude to oáza bezpečnosti, zvýší to prestiž České republiky, ale jakou roli ten systém má ve světě ve chvíli, kdy dneska v důsledku toho, že se o jeho budování mluví, se ozývá z Ruska, že se Rusko bude vybavovat znovu raketami středního doletu, což je nesmírně přece nebezpečná věc. Když jsme včera slyšeli vyjádření mluvčího Francie, ministerstva zahraničí Francie, že Francie se staví v podstatě velmi opatrně k celé věci, tak je zřejmé, že my jsme na začátku té debaty. Já naprosto souhlasím s tím, že ta debata se musí evropeizovat a internacionalizovat, že se musí přenést na půdu Aliance a Evropské unie, ale na druhé straně v České republice mi chybí úplně elementární úroveň toho, abychom si uvědomili, o čem se vlastně bavíme, a ujasnili si, jakým hrozbám tady hodláme čelit a jestli náhodou kromě mezikontinentálních balistických střel dneska nám nehrozí větší, daleko vážnější a daleko rychleji a urgentněji.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Prosím o poslední odpověď na stručnou otázku Štefana Füleho, českého velvyslance při Severoatlantické alianci. Má Severoatlantická aliance, pane velvyslanče, popsané ty hrozby, které hrozí, o kterých mluvil Lubomír Zaorálek, že nejsou popsané, v souvislosti s tím americkým systémem protiraketové obrany, který by byl včleněn do toho aliančního?

 

Štefan FÜLE, velvyslanec ČR při NATO

--------------------

Má je popsané, popsala je právě jako součást studie proveditelnosti, která se zpracovávala během těch čtyř let, tak jak jsem uvedl. A teď Aliance pracuje na aktualizaci těchto hrozeb.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Kdy budou aktualizovány? Můžete říci časový termín?

 

Štefan FÜLE, velvyslanec ČR při NATO

--------------------

Tady předpokládám, že se nám to podaří někdy v průběhu spíš týdnů než měsíců.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

To znamená, že zhruba do konce zimy, to znamená v březnu by mohlo být jasno.

 

Štefan FÜLE, velvyslanec ČR při NATO

--------------------

Budeme my, aspoň česká delegace, pro to dělat maximum.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Děkuji prvním hostům Otázek, kterými byli v Praze vicepremiér, předseda Strany zelených Martin Bursík. Přeji vám hezký zbytek dne na sjezd Strany zelených. Díky a na shledanou.

 

Martin BURSÍK, místopředseda vlády, předseda strany /SZ/

--------------------

Děkuju, na shledanou.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Dále v Ostravě místopředseda Poslanecké sněmovny za ČSSD Lubomír Zaorálek. I vám děkuji a někdy příště na shledanou.

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany /ČSSD/ /oprava: Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD//

--------------------

Pěknou neděli přeji.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A v Bruselu český velvyslanec při Severoatlantické alianci Štefan Füle. I vám děkuji.

 

Štefan FÜLE, velvyslanec ČR při NATO

--------------------

Na shledanou.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A ještě pozvánka pro vás, televizní diváky Otázek. Na neděli 4. března chystáme speciální dvouhodinové vydání Otázek k možnému umístění amerického radaru, systému protiraketové obrany v České republice. Chcete se přijít podívat a hlavně diskutovat? Ti z diváků Otázek, kteří se chtějí zúčastnit diskuse z Kongresového centra v Praze v neděli 4. března na téma Americký radar ano, či ne, první informace, hlaste se na www.ceskatelevize.cz/otazky. Tam najdete přihlašovací formulář, rád vás přivítám a těším se na vás.

 

 

 

Název: Zvýšená bezpečnostní opatření na ruzyňském letišti

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Jako opoziční politik vyzýval ministry vnitra k odstoupení, teď jako ministr vnitra sám čelí výzvám k rezignaci. Řeč je o Ivanu Langerovi. V pozici místopředsedy Poslanecké sněmovny ODS jako opoziční strany adresoval Langer tehdejšímu ministru vnitra Františku Bublanovi několik výzev k odstoupení, například kvůli sporům o služební zákon či Bublanově neschopnosti zahájit reformu policie.

 

/ukázka/

 

Ivan LANGER, místopředseda stany, stínový ministr vnitra /ODS/ /3. 11. 2005/

--------------------

Před nástupem ministra Bublana byla policie na pokraji hluboké propasti, po jeho nástupu do funkce udělala daleký krok vpřed a to je bohužel pravda.

 

Václav MORAVEC, redaktor

--------------------

Ivan Langer už bezmála půl roku řídí ministerstvo vnitra a teď čelí výzvám k odstoupení od opozičních sociálních demokratů. ČSSD zpochybňuje Langerovy bezpečnostní aktivity, například nasazení policistů na ruzyňském letišti kvůli možné teroristické hrozbě v tomto týdnu.

 

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ /15. 2. 2007/

--------------------

Žijeme v zemi, dámy a pánové, kde o nasazení policie rozhodují nikoliv ověřené informace, které se odpovědně a profesionálně vyhodnocují, ale pocity a emoce nebo dokonce senzibilové. Já se obávám, s ohledem na ten poslední postup policie a pana ministra Langera, že se dožijeme v krátké době díky ministrování pana Langera dne, kdy naše tajné služby a policejní specialisty nahradí virgule, karty nebo věštění z kávové sedliny.

 

Václav MORAVEC, redaktor

--------------------

Šéf opoziční ČSSD vytkl Langerovi také poskytnutí ochranky poslanci Miloši Melčákovi. Melčák hlasoval spolu s jiným bývalým sociálním demokratem Michalem Pohankou ve sněmovně pro důvěru kabinetu premiéra a šéfa ODS Mirka Topolánka. Sociální demokraté ho za to o víkendu vyloučili ze svých řad.

 

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ /15. 2. 2007/

--------------------

Chápu, že se vládní koalice bojí o své velmi draze získané ovečky, avšak plýtvat penězi občanů na ochranu pro člověka, který veřejně tu prohlašuje, že je sledován laserem přes mobilní telefon, že je kýmsi otravován, či proklepává a je nucen proklepávat zdi místností svého bytu, zda v nich není zabudován odposlech, to už je zneužití funkce veřejného činitele ze strany pana Langera.

 

/konec ukázky/

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ministr vnitra Ivan Langer kritiku sociálních demokratů odmítá a označuje ji za účelovou. A ministr vnitra, místopředseda ODS Ivan Langer zůstává hostem Otázek, ještě jednou dobrý den.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Dobrý den.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Vás pobavil Jiří Paroubek zjevně.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Pobavil. Prostě to je absolutní důkaz toho, že Jiří Paroubek vůbec neví, o čem mluví.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A dalším hostem je stínový ministr vnitra České strany sociálně demokratické, ale především šéf bezpečnostního výboru Poslanecké sněmovny František Bublan. I vy vítejte, hezký, dobrý den.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Dobrý den.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

To jsem se chtěl právě zeptat. Účelovou kritiku vnímáte proč ze strany sociální demokracie, vždyť ty argumenty se mohou jeviti jako hodně logické?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

No, ony se tak jeví, ale skutečnost je úplně jiná a já bych tady zdůraznil tři základní věci. Za prvé na Ruzyni se nejednalo o žádnou mimořádnou a spektakulární akci, bylo nasazeno dvacet dva policistů, kteří tam měli hlídkovat. Za druhé o nasazení dvaceti dvou policistů nerozhoduje ministr, ale běží se podle standardizovaných plánů. A za třetí ten systém ochrany, který je nastaven tak, že když přijde nějaký podnět, tak byl vytvořen ještě za minulých vlád a postupovalo se podle něj, takže když teď někdo říká, že jsem udělal špatný systém, tak kritizuje sám sebe. A byl bych hrozně rád, kdyby ... kritika patří do úst policie, ale kdyby to byla kritika k věci a se znalostí věci. To, co říkal Jiří Paroubek, tak jen prokázal, že skutečně, lidově řečeno, neví, která tluče.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

My si rozebereme ty jednotlivé argumenty. Co říkáte, pane stínový ministře, těm argumentům Ivana Langera, že ten systém on převzal a byl nastaven a ty informace od senzibilky se vyhodnotily tak, jako byste je vyhodnocovali vy, kdybyste byli ve vládě.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Tak to nevím, jestli je to důsledek toho systému. Já musím říct jednu věc. Vy byste možná, pane ministře, měl v tuto chvíli říct jako: "Sorry, byl to omyl, zmýlili jsme se, vyhodnotili jsme špatně situaci." Tím by to skončilo. Protože na většinu naší veřejnosti to tak zapůsobilo, viděli jsme velké manévry na letišti a poté jsme viděli dvoje vyjádření, jednak mluvčího BIS a mluvčího policie, že se jedná o informaci od senzibilky.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Já tady vstoupím do vaší řeči. Zároveň první stránky novin, titulky "Policejní poplach kvůli vědmě". Pane ministře, není to tak, že jste si opravdu uřízl z ostudy kabát?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Právě, že ne. My tady komentujeme virtuální realitu, která byla nastavená reportáží televize Nova, která uvedla nepravdivou informaci. A co bránilo panu předsedu Bublanovi jako ústavnímu činiteli zavolat ministru vnitra a zeptat se, jestli ty informace jsou pravdivé či nikoliv. A já garantuji, že kdyby se jednalo o mimořádnou akci, tak jak se jednalo o bezpečnostní opatření na podzim minulého roku, tak sám bych iniciativně informoval i opozici. Tady si bohužel opozice utrhla ostudu, protože mluví o spektakulární akci, velkých manévrech, ale pojďme se vrátit na zem, pane poslanče. Bylo to dvacet dva ... bylo to dvacet dva policistů a reagovali stejně v tom systému. A jestli pan Paroubek něco kritizuje ... když přišel ... anonymní ohlášení toho, že je bomba v jeho bydlišti, přijeli specialisté a prověřili ho. A takto policie musí zareagovat vždy, když se jedná o takto závažné sdělení, ta reakce musí být adekvátní. A dvacet dva policistů ... kdybyste si dali tu práci a přišli se podívat nebo zavolali, tak byste nemohli teďka říkat, že jde o spektakulární akci. Obzvlášť když to bylo ...

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Víte, možná ... pane ministře, vám možná chybí trošku více zkušeností. Já jsem v těch složkách dělal čtrnáct let a já jsem se setkal s desítkami senzibilů a nikdy jsme takové akce nedělali. Tady jde o to vyhodnotit tu situaci, okamžitě třeba pozvat psychologa, když si člověk není jistý.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Ano, to se stalo.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Někdy to vidíte na první pohled, že ten člověk skutečně řeší své vlastní problémy a že se to nezakládá na pravdě.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A vy si myslíte, pane předsedo, že tyto kroky nebyly učiněny, protože jinak by nebyla taková akce, která se v Ruzyni uskutečnila?

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Zcela určitě nebyly.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Ale jaká akce? Pojďme si ji znovu definovat.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ne, počkejte, pane ministře ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Dvacet dva ... dvacet dva policistů, kteří tam slouží, zareagovali v rámci bezpečnostního systému na podnět, který policie obdržela. Následně byl ten podnět vyhodnocován a to je přesně ten systém. Kdyby se ukázalo ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pane ministře ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Pardon. Kdyby se ukázalo, že to je závažný a věrohodný, potom by se zesílila opatření. Ukázalo se, že ten podnět je takového charakteru, jaký je, a celá akce byla utlumena. Nezapomeňme také na to, že v té době odlétal jeden z velmi rizikových letů. Ale znovu se vracím zpátky na zem. Nejednalo se o spektakulární akci, šlo o dvacet dva policistů. Nerozhoduje o tom ministr přece, pane předsedo.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

To ne, to souhlasím, jo.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

A postupovalo se podle bezpečnostních plánů, které dávno a dávno existují.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Víte, k čemu to povede? Povede to k tomu, že někdo anonymně zavolá, že je někde bomba, a potom řekne: "Já jsem senzibil." Když se na něho přijde. A v tom je ten problém. A já vidím chybu v tom, že se zveřejnilo, že je to informace od senzibila. Kdyby se udělala opatření, mezitím se zjistilo, že je to senzibil, že teda se to nemusí brát na takovou těžkou váhu, tak mohl být klid, nic by se nestalo. Já chápu ta opatření, ale ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Je tedy chybou i mluvčího BIS a policistů, že informovali o tom, že to je informace na základě ... od senzibila?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Já doopravdy si myslím, že to je bouře ve sklenici vody, protože takovýchto oznámení o tom, že někde něco je, policie získává obrovské množství.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pane ministře, vy jste mě přerušil a ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Vy mě tak hezky držíte za ruku.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ano. Ne. Proto, abyste přestal mluvit, protože pokud vás nechytnu za ruku, tak budete dál mluvit. Protože vy jste řekl, že jde o standardní opatření, dvaadvacet policistů.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Ano, adekvátní opatření míře závažnosti toho sdělení.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ale teď argument, který může nahrát opozici a ČSSD. Nela Gajdušková, což je tisková mluvčí cizinecké policie, tak v Lidových novinách ve čtvrtek uvedla, a teď doslovný citát z toho, co zaznělo: "Policie až ztrojnásobila hlídky na letišti. Policisté v neprůstřelných vestách a pohybují v obou terminálech, v tranzitním i odbavovacím prostoru a před halou letiště. V autech hlídkují i na ploše. Před budovou je přítomen obrněný transportér." Takže ztrojnásobila hlídky na letišti a vy říkáte, že šlo jenom o dvaadvacet policistů, tak kdo mluví pravdu?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Já říkám, že šlo o dvacet dva policistů. Kdyby to bylo ... neadekvátní reakce by byla, kdyby se pozvala URNA a speciální jednotky. Ale tady znovu říkám ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ztrojnásobení hlídek je adekvátní reakce?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Já nevím, jak napočítala ... možná, že dvacet dva lidí je ztrojnásobení, věřte mi, že to jsou opatření, které běží svým vlastním systémem, do kterých ministr nezasahuje. Jestli mně něco vadí, tak je, že opozice není schopna, já bych řekl, profesionálně vyhodnotit tu situaci a kdyby se jednalo skutečně o mimořádnou akci, tak jak to bylo na podzim loňského roku, tak já sám bych informoval opozici úplně stejným způsobem, jak tomu bylo minulého roku. My jsme tady vytvořili virtuální realitu, že šlo o mimořádnou, spektakulární akci, o nic takového nešlo. Celý to byl poprask na základě jedné reportáže jedné komerční televize, která pracovala, a teď řeknu, s ne příliš korektními informacemi.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ale odkazovala na tiskové mluvčí bezpečnostních služeb a policie, pane ministře. To je to, co jsem i tady citoval paní Gajduškovou.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Četl jsem zajímavý článek. Tak vědma je špatně, ale když zavolá opilec, tak je to správně. Prostě policie musí zafungovat v okamžiku, když existuje reálné riziko ohrožení života a zdraví. A důležité je ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pane ministře ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Pardon, poslední poznámka. A důležité je, aby ta reakce byla adekvátní. Řekněte mi, v čem tato akce byla mimořádná, spektakulární, v čem podle vás došlo k chybě systému a v čem ta reakce byla neadekvátní. Pak se máme o čem bavit.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Já vám to řeknu.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Vy říkáte, že to bylo tak, tak, tak a tak, já říkám, že to tak, tak, tak a tak nebylo, tak mi řekněte, jak to teda bylo podle vašeho pohledu.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Já vám řeknu, co nám vadí a co vadí možná už většině veřejnosti a média si toho všímají, že takových podobných akcí vy máte poměrně dost za dobu svého působení. Už jich bylo několik. Já to chápu, když je nějaké nebezpečí, nějaké ohlášení, tak se to udělat musí, ale problém je v tom, že když to srovnám s podobnými akcemi v západní Evropě, teďka mám na mysli třeba Holandsko, Velkou Británii, Německo, tak ano, tam se děje něco podobného, ale potom následuje odhalení těch pachatelů, případně zatčení. Kdežto u nás vždycky jenom máme tu velkou akci a potom se nic neděje.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Můžu se zeptat, kolik těch velkých akcí bylo? Když říkáte, že jich je řada, tak mi řekněte, kolik těch velkých akcí bylo.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Já mám pocit, asi čtyři nebo pět takových podobných akcí už bylo.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

No, tak byly podle mě tak tři maximálně a tady je přesně důležité si zase říct, bylo jich moc, nebo málo? Jak to můžete říct, když nemáte celý spektrum těch podnětů a informací ...

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Já se chci dostat k něčemu ... já se chci dostat k tomu, že ta ... já hodnotím tu práci jako docela nedůslednou a špatnou, protože když by skutečně šlo o to, že je nějaké riziko a teď se udělají opatření a dotáhne se to do konce, zjistí se, kdo za tím stojí, tak je to v pořádku. Ale když je to pouze jenom jaksi reakce na to, že někdo zavolá, nebo se dostane nějaká informace, která se moc neprověří. U té vědmy také, to se neprověřilo, ale byla okamžitě akce.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pane ministře, promiňte, tady se, pánové, bavíme o informaci ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Pane poslanče, vy nemluvíte pravdu a mě to velmi na vás ... velmi mě to na vás mrzí, protože vy byste měl jako bývalý ministr vědět, jak systém, za kterého jste pracoval vy, funguje. Ten systém funguje úplně stejně a od vás považuji za absolutně nekorektní nebo profesní projev neznalosti, že říkáte, že to je chyba systému. Znovu mi řekněte, v čem ta akce byla mimořádná a spektakulární, v čem je chyba ministra a v čem je špatně nastavený systém. To vy jste kritizoval a já doteď nevím, v čem konkrétně ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Tady oba dva se točíte v kruhu. Na koho mělo být zaútočeno, že se ta informace jevila jako tak relevantní, že bylo zapotřebí třeba ztrojnásobit ty hlídky, jak tvrdila mluvčí cizinecké policie?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Ta informace byla konkrétní, ta osoba se identifikovala, přesně popsala místo, kde by mělo dojít k útoku, přesně popsala čas a ten čas odpovídal odletu jednoho rizikového letu. V tu chvíli policie ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Takže šlo o útok na jedno letadlo.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

V tu chvíli policie zareagovala, současně šla vytěžit toho oznamovatele. V okamžiku, kdy získala další informace, tak to zpřísněné opatření se dál nezpřísňovalo, zůstalo v tom standardu a potom bylo ukončeno. Naprosto standardní věc. Jestli z toho někdo udělal nafouknutou bublinu, byla to bohužel média. A potom jste si takhle naběhli na vlastní vidle vy.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Ne, ne, ne, já musím zopakovat ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Naprosto nekompetentní ... naprosto nekompetentní kritikou, pane poslanče.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

... nedostatek zkušeností nebo špatné vyhodnocení. Já jsem říkal, že jsem se setkal s několika senzibily. Oni přicházeli s takovými informacemi, s takovými technickými daty, že jsem třeba těch prvních pět minut tomu skutečně věřil.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Je jich strašná spousta, takových lidí, ano.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Oni jsou schopni si ty data sehnat. Ale za půl hodiny už jsem viděl, že jsou někde vedle a že zkrátka z toho nic nebude a žádné akce jsme nedělali.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Zeptám se. V tomto případě je možné, aby například takový člověk ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Tohle to se přesně stalo.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Počkejte. Aby v takovém případě byl pak ten člověk stíhán za šíření poplašné zprávy?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Já se domnívám, že by měl. Já se domnívám ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

To znamená, měla by být ta senzibilka potrestána.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Já se domnívám, že ano. V každém ... byť je to otázka jakoby státního zástupce, protože něco jiného jsou ty anonymní udání, nebo ta anonymní oznámení. Tady musím říct, že policie pracuje velmi dobře. A vzpomeňte si, před třemi týdny anonym - útok na letišti. Přijala se bezpečnostní opatření, nikdo z vás nekritizoval, že se jedná o spektakulární akci. Po třech týdnech intenzivního vyšetřování policie byla schopna toho člověka odhalit a bude tvrdě potrestán. A já sděluji, že policie je v tomto velmi úspěšná ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Měl by šetřit i tu senzibilku?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Já si myslím, že určitě ano. Pak musí státní zástupce posoudit ...

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

U těch senzibilů ... oni jsou většinou trošku nemocní lidé, jo. Já vám řeknu velmi krátce takovej svůj ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ale mělo by dojít například v tomto případě, pane předsedo ...

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Já vám na to odpovím, jak by se to dalo řešit, jo. K nám jednou chodila paní, která neustále mluvila o tom, že je ohrožena budova Svobodné Evropy. Když přišla potřetí, tak já už jsem nevěděl jak se jí zbavit, protože jsem viděl, že skutečně je to vedle ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Ona chodila až k vám, jo?

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

No, to jsem ještě byl v těch zpravodajských službách. A tak jsem říkal: "Paní, my jsme posledně udělali velké opatření, stálo to deset milionů a ono se nic nestalo. Tak my vám to dáme k úhradě, dejte mi občanský průkaz." A v tu dobu už ona zkrátka opustila místnost a víckrát jsem jí neviděl. Takže možná takovým nějakým způsobem s těma lidma jednat. Ale zase to ... pokud je to vyloženě nemocný člověk, tak těžko tam hledat tu trestnou odpovědnost.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Vy vycházíte z předpokladu, že ta paní někam přišla, například do kanceláře a tam se představila ...

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Ale tady jste tu osobu znali.

 

 

Název: Přidělení ochranky poslanci Miloši Melčákovi

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pane předsedo, vy jste v tom prohlášení ... promiňte, pane ministře, vy jste v tom prohlášení proti Ivanu Langerovi také použili kritiku za to, že má policejní ochranku bývalý člen České strany sociálně demokratické, poslanec Miloš Melčák. Proč je toto tak závažná věc, že je jedním z argumentů, proč by měl Ivan Langer rezignovat?

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Tak tady jde o to, že ochranka se uděluje skutečně na základě nějakých poznatků, relevantních poznatků. Já nevím teda, jestli u pan Melčáka taky nejde o nějaký dojem, jenom že je třeba sledován nebo pronásledován, musí to být něčím podloženo. A vyhodnocuje se ta situace. To znamená, ano, vy samozřejmě můžete tu ochranku přiklepnout, ale musíte žádat, já nevím, za měsíc nebo za nějakou dobu, jestli skutečně to má nějaký reálný základ.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A vy máte obavy jako ČSSD, že to je zbytečné.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Já si myslím, že v případě pana Melčáka je to zbytečné, protože tak jak ho znám, tak on tady těmi vizemi, že ho někdo pronásleduje a sleduje, trpí už delší dobu.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Takže on je taky takový senzibil, chcete říci.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Tak malinko.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Problém tohoto tématu i toho předcházejícího je, že vy vycházíte z dojmů a z toho, co si přečtete v novinách nebo vidíte v televizi, a nevycházíte z faktů. Já vás chci ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Můžete jenom říci ten fakt, proč má Miloš Melčák ochranku a nemá ji pan Pohanka?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Odpovím na to hned. Já chci poprosit o jednu věc. Chceme-li mít korektní vztahy, otevřené vztahy a jde-li nám o jedno, aby bezpečnostní aparát fungoval dostatečně dobře. Pane poslanče prosím vás v okamžiku, když budete mít pocit, že něco není v pořádku, zvedněte telefon, zavolejte, já vám dám dostatek informací, tak abyste se nemuseli s panem Paroubkem zesměšňovat kritikou, která není postavena na reálném základu.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Odpověď na moji otázku, proč má Miloš Melčák ochranku ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Vyhodnotil jsem informace a ... které byly k dispozici, bylo rozhodnuto o přidělení ochranky. Tady znovu se podivuji ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Co hrozilo Miloši Melčákovi, nebo co mu hrozí, že má ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Jsou věci, které můžu říct, jsou věci, které nemohu říct. Pan kolega, který byl ministr, ví, že probíhá nějaký standardní režim. Podle stejného standardního režimu byla kdysi udělena ochranka paní Paroubkové, podle stejného režimu, když anonym oznámil bombu v bydlišti Paroubkových, přijeli pyrotechnici a prohlédli, jestli tam bomba není. Tehdy se tomu nikdo nedivil.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Není to tak, že jste naletěli Miloši Melčákovi v jeho ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Ne, já jsem měl možnost se doopravdy s tím seznámit a vyhodnotili jsme to, že ... i na základě doporučení a konzultací s experty, že v tuto chvíli přidělení ochranky je na místě.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Stále ještě mu to nebezpečí hrozí, nebo bude přehodnoceno?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Tak já nejsem součást té ochranky, to znamená, tam je nějaký režim, podle kterého se pracuje. A správně bylo řečeno, že se to musí vyhodnocovat i nadále.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Tak je to na vás, je to vaše zodpovědnost. Ono se zkrátka nabízí takové to spojení toho, že pan Melčák podpořil tuto koaliční vládu, takže je to možná taková nějaká úlitba.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Vy v sociální demokracii trpíte stihomamem, to je neskutečná obsese.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Stihomamem trpí pan Melčák, jo, nikoliv my.

 

 

Název: Nový služební zákon

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pojďme teď k reformě policie. Zásadní téma. Být policistou rozhodně není žádný med, říkají to alespoň sami policisté. Pojďte se teď s námi podívat na jedno z nejmenších obvodních oddělení policie v České republice. Najdete ho jen pár kilometrů za Prahou, krčí se jako trpaslík vedle obří nákupní zóny, kterou má chránit.

 

/ukázka/

 

npor. Jan KRÁTKÝ, vedoucí obvodního oddělení Policie ČR

--------------------

Je to jedno z nejmenších oddělení v naší republice a obhospodařuje obec Čestlice, Průhonice, Dobřejovice a Nupaky. Na tomhle tom území žije nějakých tři a půl tisíce a hlavní, co nás trápí, je obchodní zóna.

 

npor. Vladimír MOTYČKA, zástupce vedoucího obvodního oddělení Policie ČR

--------------------

Ta obchodní zóna tady v těch Čestlicích je dost veliká, těch prodejen je tady moc. Teď se tady i staví rodinný domky a tak dále, tak ... kradou se okapy.

 

redaktor

--------------------

Rozumíte tomu, tý nespokojenosti, co se děje uvnitř policie?

 

npor. Jan KRÁTKÝ, vedoucí obvodního oddělení Policie ČR

--------------------

Rozumím. Dá se říct hlavně u policistů s platovýma třídama třetí, čtvrtá, pátá třída, ty, co jsou na ulicích. Tam jako opravdu tomu rozumím.

 

npor. Vladimír MOTYČKA, zástupce vedoucího obvodního oddělení Policie ČR

--------------------

Výplatnice když jsem rozdával a ptám se, tak je to o tisíc až dva tisíce míň.

 

npor. Jan KRÁTKÝ, vedoucí obvodního oddělení Policie ČR

--------------------

Tohle oddělení má vlastně tři funkční místnosti, ve kterých se může pracovat, kuchyňku, kancelář vedoucího a zástupce. To je vlastně, dá se říct, všechno. Občas je to takový náročný, že prostě když máte třeba vyslýchat poškozený a najednou tady máte i pachatele, tak prostě nemáte je kam dát, nemáte je možnost oddělit. Tady je vidět i na tomhle pracovišti vybavení technikou z projektu P1000 od pana Langera. Dá se říct, že jsme byli vybaveni novými počítači včetně LCD monitorů, na kterých se velmi dobře pracuje, novou tiskárnou, to byla asi největší slabina minulého oddělení. A v neposlední řadě je to i malá digitální kamera, digitální fotoaparáty a máme i alkosenzor na měření alkoholu v dechu, což nám taky usnadňuje práci.

 

redaktor

--------------------

Přemýšlíte o odchodu?

 

prap. Jan HUDEC

--------------------

Ano, přemýšlím.

 

redaktor

--------------------

Je vás víc?

 

prap. Jan HUDEC

--------------------

Určitě.

 

npor. Vladimír MOTYČKA, zástupce vedoucího obvodního oddělení Policie ČR

--------------------

Jsem měl podplukovníka a v současný době mám nadporučíka a platově jsem šel taky hodně dolů. Nemám žádnej motiv, proto odcházím do civilu. Chtěl jsem třeba ještě rok, dva nebo i tři sloužit, předat nějaký zkušenosti dalším policistům, ale prostě už to nejde, takže končím.

 

prap. Jan HUDEC

--------------------

Je to můj vlastní názor, ale myslím si, že s novým zákonem a vůbec je to absolutní demotivace.

 

npor. Jan KRÁTKÝ, vedoucí obvodního oddělení Policie ČR

--------------------

V rámci novýho zákona se zrušily starý hodnosti a udělalo se hodnostní označení. A třeba Jarda tady zrovna byl nadporučík a vlastně máme z něj praporčíka v současný době. A myslím si, že třeba to taky jako dost i má svůj význam.

 

prap. Jan HUDEC

--------------------

Mám důstojnickou školu, důstojnický zkoušky, někde jsem nějakou dobu byl a tohle to je mi teda líto a doslova mě to i uráží. To je degradace prostě.

 

redaktor

--------------------

A je dost těch mladých, co přichází?

 

npor. Jan KRÁTKÝ, vedoucí obvodního oddělení Policie ČR

--------------------

Není. Není. Chtělo by to, aby jich bylo víc.

 

npor. Vladimír MOTYČKA, zástupce vedoucího obvodního oddělení Policie ČR

--------------------

Dneska mám k dispozici dozorčí službu a mám jednoho policistu jako zesílení dozorčí služby, takže dneska slouží dva lidé.

 

redaktor

--------------------

Takže teď kdyby mě okradli.

 

npor. Vladimír MOTYČKA, zástupce vedoucího obvodního oddělení Policie ČR

--------------------

Takže vyjede hlídka, vyjede na místo a zpracuje tam s váma ten nápad. A na oddělení zůstanu sám jako zástupce a musím brát telefony a všechny ty věci okolo musím vyřizovat já. Máme docela štěstí, že nám lidi nemarodí, protože kdyby začali marodit, tak opravdu můžeme potom sloužit jenom přes den a na noc to musíme zavřít, zavřít, zavřít.

 

/konec ukázky/

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Nabízí se dodatek, že osudy policistů z obvodního oddělení budeme sledovat a věříme, že nebudou za svoji upřímnost k divákům Otázek potrestáni. Pane ministře, nebudou potrestáni.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Proč by měli být?

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Oni sami ale odejdou, jak jsme slyšeli. Není to, řekněme, i vaše chyba, že od policie stále odcházejí, řekněme, starší policisté a přitom noví nepřicházejí, jak jsme slyšeli i ty výpovědi?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Tak otázka je, kdo jaký má konkrétní důvod. Ale to, že odchází starší generace policistů, která má pro odchod velmi dobrý motiv, neboť systém výsluh byl nastaven velmi motivujícím způsobem, tak je efekt, se kterým jsme počítali. A naopak došlo k tomu, co jsme chtěli, nebo k čemu docházelo v minulosti ... tedy pardon, omlouvám se. Že v minulosti docházelo k tomu, že odcházeli mladí policisté po deseti letech, tedy odcházeli ti lidé s největším potencionálem v policii působit. Teď se ta struktura změnila a odchází nejvíc policisté po dvaceti devíti, po pětadvaceti letech služby. V tuto chvíli ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Není to destabilizace policie? Z toho, co jsme viděli, ukázka destabilizace policie.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Podle mě to je přirozená generační obměna díky systému, který byl nastaven. A v tuhle chvíli odchází doopravdy nejvíce ti starší policisté po pětadvaceti letech, zhruba tři čtvrtiny, zatímco dřív odcházeli mladší. Poté, co do nich bylo nainvestováno, po tom, co se něco naučili, a v okamžiku, kdy to měli společnosti a policii vracet, tak se sbalili a odešli pryč. To byla ztráta. Tady si myslím, že oni odcházejí za zasloužené peníze do důchodu, uvolňuje se takový generační špunt a vytváří se prostor pro mladé už odborně zdatné a vzdělané policisty stoupat po kariérním žebříčku.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pane předsedo, vy jste pomáhal ten systém nastavit. Dá se mluvit o tom, že ta situace, ona obměna, odchody, jen za leden dalších šest set výpovědí od policie, především u starších policistů, že to je dobrý jev a ozdravění policie?

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

No, já tam vidím dva momenty. Ten jeden je odchod těch starších policistů, s tím jsme samozřejmě počítalo a jaksi malinko to bylo i žádoucí. Ale já co mám informace od policie, tak mě to trošku znepokojilo, mně to potvrdil i prezident Konfederace evropských policejních odborů ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Kiefer. Když tady byl.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Kiefer. Heinz Kiefer. Který mluvil o tom, že sám zaznamenal takový jaksi určitý nátlak. A já jsem to slyšel i od jiných policistů, oni tomu říkají akce padesát osm, že se tlačí na lidi, kteří již mají padesát osm let, aby odešli. Samozřejmě je to takový nějaký nátlak tím, že se jim jaksi něco odebere nebo se jim naznačí, že by tam už být neměli.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pokud vám rozumím správně, této kritice, chcete tím říci, že Ivan Langer a jeho způsob řízení uskutečňují nějakou akci padesát osm, aby se zbavil starších policistů.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Možná je to iniciativa krajských, okresních ředitelů, skutečně nevím, ale já samozřejmě přivítám, když ta starší generace, pokud už je unavená, částečně odejde, ale musíme si je tam také ponechat, protože musíme potřebovat ty starší na to, aby vychovávali ty mladé. A jakmile to bude jaksi totální odchod tady této generace, tak se nám to projeví v těch budoucích letech ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Je podle vás zatím možné mluvit o destabilizaci policie? Ivan Langer říká, že ne.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Tak zatím samozřejmě ne, ale musí se to řešit, protože pokud to řešit nebudeme, tak nastanou zlé časy.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pane ministře, akce padesát osm, je něco takového?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Nevím, co to je akce padesát osm, v každém případě byl dán pokyn krajským ředitelům, aby provedli vyhodnocení perspektivnosti jednotlivých funkcionářů v jejich působnosti a policejní prezident v případě těch krajských lidí. Protože musíme vědět v okamžiku, kdy nastupujeme do nového systému, jestli jsou to opravdu lidé, kteří v téhle té zlomové době, a ta doba náběhu služebního zákona je opravdu velmi citlivá, protože to je revoluce v historii bezpečnostních sborů, jestli mají dostatečnou motivaci tam doopravdy působit ještě několik let, nebo jestli tam jsou jenom proto, aby odsloužili rok. Je jim vlastně jedno, co se tam bude dít, jsou stejně rozhodnuti odejít. Souhlasím s panem poslancem Bublanem, že neplatí automaticky každý starý pryč a jenom hurá mladí, musí existovat taková živá paměť a musí ten přechod a ta výměna být plynulá, nesmí to být zase nějaká revoluce. Ale v každém případě platí, že jsme počítali s tím, že nový služební zákon změní tu strukturu odcházejících, že nebude odcházet tolik mladých, jak odcházelo, a budou odcházet zejména policisté po devětadvaceti letech služby. A říkám, ta čísla, která máme k dispozici, říkají, tři čtvrtiny, zhruba tři čtvrtiny z těch, co teď odcházejí, jsou ti, kteří slouží pětadvacet a devětadvacet let.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Zásadní otázka. Ještě když to povýšíme. Neukázal i ten příspěvek z Čestlic, pane předsedo, že byste se, ať už opozice s vládou, měli shodnout na zásadnější reformě policie? To, co jsme viděli, že by prospěla reforma policie dobře udělaná, projednaná s opozicí?

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Samozřejmě ano, záleží, co si pod tím představíme. Já bych teď nechal skutečně nějaký čas na to, aby se ten nový služební zákon usadil. Protože tam je ... ono to zaznělo i v tom příspěvku, tam je chyba v tom, že se řekne nový služební zákon a všichni si představí platy. Ale to není pravda, ten zákon není o platech, možná o těch výsluhách a z toho jsou potom určité důsledky, ale ty platy ... nakonec v tom posledním účinném znění ty platy tam nejsou uvedeny, ty jsou dány nařízením vlády a mohou se kdykoliv změnit, jo. Ale bohužel většina policistů si to s tím spojuje, také je to s tím, že přišli o ty hodnosti.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Mají podle vás nízký plat policisté, když vezmeme průměrný plat policisty v České republice? Z vašeho pohledu jako bývalého ministra.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Tak ono záleží na regionu. Já co mám zkušenost, tak vím, že regiony, jako je třeba Vysočina nebo některé chudší, tak tam jsou spokojeni policisté, protože ten jejich plat skutečně je třeba dvojnásobkem průměrného platu. Jiná situace je v Praze nebo ve Středočeském kraji, tam bychom to skutečně měli řešit nějakým zvláštním příplatkem, protože policisty dostat do Prahy je někdy problém, dojíždějí třeba až z Ostravy. Teďka když pocítí nějaký úbytek na platě třeba dvou, třech tisíc, tak s to budou rozmýšlet, jestli teda budou rozmýšlet takovou dálku, nebo nebudou.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Uvažujete, pane ministře, o takovém příplatku, regionální příplatku pro policisty, jak o tom mluvil ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

To ne, ale vím, že v Praze se právě tímhle tím způsobem jaksi dokompenzovává výše toho platu, aby odpovídala průměrnému platu zde v Praze. Já jsem velmi rád, že pan poslanec Bublan říká, že musíme ten zákon pečlivě vyhodnotit. Musíme se podívat, jaká je ta struktura problémů, které přináší, a nesmíme zapomínat také na ta pozitiva. Také mě mrzí, že ta celá debata je degradovaná jenom na otázku peněz.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Kdy by měl ten zákon jako celek být vyhodnocen a měli byste se k němu vrátit?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Tak my ho vyhodnocujeme průběžně. My máme přesně identifikovanou tu skupinu lidí, na které nejvíc dopadá, z těch čtyřiceti šesti tisíc se jedná zhruba o tři až čtyři tisíce lidí. Tam je potřeba se na ně zaměřit v dobrém tak, aby nepocítili ten dopad tak negativně. Ale opatření, která přijmeme, musí být taková, aby nerozbouraly celý ten systém, který je. A základní devizou zákona je změna filozofie. On opravdu z práce u policie a bezpečnostních sborů dělá poslání. Tam ty motivační prvky, které směřují k těm výsluhám, jsou natolik silné, že si myslím, že doopravdy dává důvod svoji práci vykonávat svědomitě a dobře celou dobu ... vlastně po celou dobu svého aktivního života.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Řekl jsem tady sousloví ... vy jste se tady zatím poměrně shodli, byli jste, řekněme, v dohodě v rámci toho, že jste opozice a ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Tak my jsme na tom zákoně spolupracovali, to je jakoby společné ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A teď budete, pánové, spoluviníci. Vy jste spoluviníci.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

... společné dílo, takže my přesně víme, kde existují ta problematická místa.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Ale jednu věc vám musím vytknout. To je to, já jsem s tím vůbec nepočítal. Když já jsem byl ve funkci, tak jsme uvažovali o tom, že policisty, co jsou v těch hlídkových službách, dopravní policie, posuneme minimálně do čtvrté třídy. Jak se dostali do té třetí třídy, tomu dost dobře nerozumím, protože o tom se vůbec neuvažovalo. Ta třetí platová třída byla spíš pro ty nováčky. A já když potkám ... teď jsem potkal nedávno policisty, tomu bylo čtyřicet let, tak jsme hodili řeč a on říkal, že je v třetí třídě a že si to rozmýšlí, jestli má zůstat, nebo ne. To přece není možný. Jako aby se tam dostal policista, kterému je dvacet let, ale tady u těch lidí? To je otázka, jo.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Je to otázka, jak ten systém chceme mít nastaven, zda to má být přímka nebo zda ta přímka má vypadat takhle nebo úplně takhle, jaký má být rozdíl mezi jednotlivými třídami. Tak, aby na jedné straně to nikoho nepostihovalo a na straně druhé abyste udržel tu motivaci pro to, stoupat v těch platových třídách díky tomu, že ten policista na sobě pracuje. My máme přesně identifikované ty "problematické" skupiny, tři, čtyři, pět, zejména ti mladší, kteří slouží kratší dobu. Tam chceme v okamžiku, kdy to bude plošný jev, tak na to zareagovat zvláštním příplatkem, nicméně nechceme dělat žádné kroky, které by rozbouraly celý ...

 

 

Název: Diskuse o nutnosti reformy policie

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Já jsme zvědav, nakolik budete spoluviníci v reformě policie, protože ještě stručně se u toho to zásadního tématu zastavte. Řekl jsem v úvodu, že Ivan Langer do čtrnácti dnů předloží bezpečnostnímu výboru Poslanecké sněmovny jízdní řád reformy policie. Co v tom jízdním řádu bude, pane ministře?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Tak já jsem vám to řekl a vy jste to prozradil dřív, než jsem to sdělil panu předsedovi výboru. Já chci požádat výbor pro bezpečnost, aby se spolupodílel na reformě policie. Chci se na něj obrátit jakoby s úvodním časovým a věcným plánem, jak by reforma policie měla probíhat. A chci požádat poslance, abysme společně vytvořili komisi pro reformu policie, tak aby v ní byly zastoupeny všechny politické strany. Neboť jsem přesvědčen, že tak zásadní téma nemůže být jenom tématem pro vládní koalici.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Znamená to, že může ta komise pro reformu policie vzniknout do těch čtrnácti dnů.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Já chci požádat pana předsedu, zda bysme mohli to nejprve ... jakoby ten úvodní bod projednat. Pokud by na tom byla shoda, tak bude následovat plénum a na plénu by takováto komise mohla být vytvořena. Doopravdy mým zájmem je pokusit se najít co nejširší shodu. Protože těch deset pilířů jsou mnohdy složité a kontroverzní témata a ne každý na ně bude mít stejný názor.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Vnímáte, pane předsedo, vznik komise pro reformu policie, která by byla tady do měsíce ustavena, jako dobrý krok a je ČSSD ochotna se účastnit?

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Tak je to možný krok. Já nevím ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Já se ptám, jestli to je dobrý krok. A vy mi z toho utečete, možný krok.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Tak to ukáže potom, jak ta komise bude jednat, jak tam budou nastaveny určitá pravidla. Protože jako nechci, aby to dopadlo jako ve sněmovně, že počtem jednoho nebo dvou hlasů se něco prohlasuje, jo. Jde skutečně o to, abychom se shodli na určitém řešení. Nevím, co máte teď pod tou reformou na mysli všechno, jestli je to pouze reforma jaksi struktury a řízení policie, nebo je to i ... do toho chcete zahrnout i ten nový policejní zákon, což si myslím, že by stálo také za to.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Určitě. Je to ... já můžu říct ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Můžete, pane ministře, právě v deseti bodech jenom velmi stručně říci, které budou ty nejproblémovější body, které by měla komise pro reformu policie, s jejímž ustavením počítáte do měsíce, probrat.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Velmi rád, protože doopravdy chci na to ... chci se pokusit získat maximální shodu. Za prvé je to pravomoce a působnost policie. To je přesně, co říkal pan poslanec, policejní zákon. Za druhé je to organizační struktura, za třetí kontrola. Musíme se shodnout na tom, v jaké podobě má fungovat Inspekce ministra vnitra, zda generální inspekce policie nebo Inspekce ministra vnitra. Za čtvrté je to způsob hospodaření, zda samostatná účetní jednotka nebo čtrnáct nebo osm, podle toho, jak se bude vyvíjet ta struktura. Za páté systém vzdělávání. To je pět klíčových bodů, o kterých by měla jednat komise. Nicméně potom jsou tam další, které jsou součástí reformy. To už je, jak zde bylo zmíněno, pokračování Projektu 1000. Debyrokratizace agend. Musíme si říct, jestli policie má doopravdy doručovat například zásilky, nebo nemá. Osmým pilířem je epolicie, to je elektronizace toho trestního a přestupkového řízení. Za deváté debata o podobě neuniformované policie, zda ty útvary, tak jak jsou, nebo v jiné podobě, nechci předjímat v jaké. A za poslední je to i jednodušší řízení. To je změna v programovém financování, revize aktů řízení, které jsou. To už jsou ale spíš jakoby exekutivní věci, nicméně i o těch chci informovat ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Vy chcete zreformovanou policii představit a spustit k 1. lednu 2009, do dvou let. Je to reálné, za dva roky stihnout takovou reformu policie?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Víte, to uvidíme na těch úvodních jednáních. Zjistíme, nakolik názory jsou shodné a jsme schopni jít v nějaké výseči určitým směrem nebo nikoliv. Buď se nám to podaří, nebo se nám to nepodaří. Mým úkolem, mojí ambicí bylo pokusit se o to. Pokud budeme schopni věcně komunikovat a dohodnout se na kompromisech, pak je reálné to zvládnout. Pokud ten spor bude velmi ostrý, potom se ukáže, že to je marná snaha.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pane předsedo, ve kterých bodech vy očekáváte z pohledu opozice velmi ostrý spor? Slyšel jste těch pět základních, zásadních pilířů ...

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Ty body v podstatě nejsou zcela nové, protože už byly ... za mého působení byly rozjednány a už se o nich uvažovalo. I o tom územně-správním uspořádání policie, jestli to tak nazveme, jsme vedli dlouhé debaty. Tam možná bude asi největší spor, to bych tak odhadoval, jo.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

To znamená, aby policie byla členěna podle územně-správního členění.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Tam je otázka, jestli teda zachováme soudní okresy a kraje nebo se přizpůsobíme samosprávním krajům.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Tam bude největší boj, myslíte, s ODS.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Tam si myslím, že bude největší boj. Možná se shodneme na té neuniformované policii, tam ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Tam bude ale taky problém. Problém bude u kontroly. Já myslím, že tam je spousta ...

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Ne. Já jsem měl jednání s německým policejním atašé, ještě chystám s francouzským, abych si udělal takový obrázek, jak funguje třeba německá BKA, to je skutečně ... to by mohl být náš vzor tady v tom směru. Tam se možná shodneme. No a co se týče inspekce, tak já můžu říct svůj názor, já se přikláním k tomu, aby to byla nezávislá instituce.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

To znamená generální inspekce. Udělat generální inspekci a ta generální inspekce ... to by byl zvláštní úřad?

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Asi by to musel být zvláštní úřad nějak kontrolovaný parlamentem.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Tam je přesně ten problém v té působnosti, kde všude by měla ta generální inspekce fungovat, a potom v tom institucionální ukotvení, zda pod vnitrem nebo spravedlností nebo úplně samostatné. Jak ho kontrolovat tak, aby to byla skutečně funkční instituce.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Takže sociální demokraté, František Bublan řekl jasné slovo z pohledu jeho jako stínového ministra vnitra za ČSSD, že by generální inspekce měla být samostatný útvar nikoliv ani pod vnitrem, ani pod spravedlností. Což spravedlnost a přesunutí Inspekce ministra vnitra pod spravedlnost byl bod v programu Občanské demokratické strany.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Ne. Tam se objevuje ... tam existují dva problémy. Když je to pod inspekcí, ti policisté jsou ve služebním poměru a jakoby v rámci toho resortu, nicméně každé jejich konání je dozorováno státním zástupcem a oni nemůžou dělat nic než to, co jim státní zástupce schválí. Když byste to dali pod spravedlnost, tam zas je působnost ministerstva spravedlnosti ve státním zastupitelství a objevuje se vám jiný problém. Já vím, že vy máte ambici tady v pořadu vždycky rozhodnout jako něco, ale tady jsme opět na začátku ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Já nemám ambice. Pane ministře ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Já bych chtěl poprosit výbor a poslance, abysme si sedli nad tím věcným a časovým plánem, který by říkal, co do kdy se musí udělat, pokud to chceme k 1. 1. 2009 spustit, co by mělo být obsahem za těch deset pilířů nebo ne a jestli jsme ochotni jít třeba cestou parlamentní komise. To si myslím, že jsou tři základní body k tomu jednání a pak se teprve uvidí.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

U té inspekce to je takové jaksi až komické. Já když jsem byl na vašem místě, tak jsem taky trval na tom, inspekci chci mít pod sebou, protože je to takový nějaký nástroj, že jo.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Já se jí rád vzdám, já na tom netrvám.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Jak je člověk mimo, tak vidí, že by to asi bylo lepší skutečně jako nezávislý orgán.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ono těch logických prvků je, pánové, když jsem nad tím přemýšlel a pouštěl si staré pořady s vámi dvěma, když tady seděl Ivan Langer, tady František Bublan, tak stejně tak často byl jste vy vyzýván Ivanem Langerem, abyste odstoupil, teď on zase, takže ono to je ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Víte, ale teď úplně otevřeně řeknu, že já když se takhle dívám zpátky, tak si vyhodnocuju, že leckdy moje kritika nebyla úplně správná, protože člověk vycházel z nedostatku informací, které měl.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Zapsat.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

A domnívám se, že trošku jste nastoupili stejným směrem teď s tou kritikou ohledně Ruzyně. A já si myslím, že by bylo dobré, kdybysme si řekli, že existuje-li ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Výměna školy pokrokových zkušeností.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

... že existuje-li problém, nebo máme-li pocit, že existuje-li problém, máme na sebe telefon, stačí zavolat. A já bych byl velmi rád, kdybysme se vyjadřovali ... a vy máte právo a povinnost kontrolovat a kritizovat, ale kdybysme se vyjadřovali vždy s plným objemem informací a znalostí věci.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Ale já jako chápu, ještě se k tomu vracím, k tý Ruzyni, jako vaši pozici, že to nemůžete nějak ovlivnit, ale to byla chyba možná policie nebo i BISky, že se k tomu takto postavily. Já ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Byla to chyba? Ano, pane ministře?

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Vy byste měl říct: "Pánové pochybili, takhle se to jaksi komentovat nedá, nebo zkrátka takhle se to řešit nedá, měli zvolit jiný postup." A tím by to skončilo.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Podle vás pochybila policie a BIS?

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Aspoň v tom vyjádření.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Víte, já jsem poslední, který by byl považován za obhájce policie po tom všem, co jsem si vytrpěl v opozici. Ale tady musím říct, že je ... musím obhajovat ten postoj. Věřte mi, že jsem velmi kritický k tomu, co se v policii děje, ale tady jsem přesvědčen doopravdy, že jste ty policisty a policii a mě kritizovali bezdůvodně.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Tak. Vy si teď mezi sebou vyměňte telefonní čísla, zavolejte si ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

My je máme.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Protože pro tuto chvíli ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Já nabízím on-line spojení s ministrem vnitra.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

... děkujeme dvěma ministrům vnitra, bývalému a současnému, a v zásadní diskusi o stavu policie a resortu vnitra pokračujeme hned po krátkých zprávách na programu ČT 24.

 

 

Název: Projekt ministerstva vnitra Otevřená minulost

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A hlavními hosty Otázek jsou ministr vnitra České republiky a místopředseda ODS Ivan Langer. Ještě jednou vítejte v Otázkách.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Ještě jednou dobrý den.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A předseda bezpečnostního výboru Poslanecké sněmovny, stínový ministr vnitra z ČSSD František Bublan. Ještě jednou i vám hezký dobrý den.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Hezké poledne.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Archivy se otevírají. Jednodušší přístup k materiálům bývalé komunistické Státní bezpečnosti si vypsal do štítu projekt Otevřená minulost. Ministerstvo vnitra chce vybudovat jednotný archiv materiálů bezpečnostních složek z let 45 až 90 a většinu dokumentů zároveň odtajnit.

 

/ukázka/

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

S dokumenty minulého režimu by měl mít právo seznámit se každý, ať jde o vědce nebo laika, Čecha nebo cizince, říká ministr vnitra Ivan Langer a dodává:

 

Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/ /natočeno 14. 2. 2007/

--------------------

Pouze pokud poznáme a pochopíme naši minulost, pak se s ní můžeme také vyrovnat.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ministerstvo vnitra slibuje vybudování moderního digitalizovaného archivu s většinou dokumentů přístupných po internetu. Současně předpokládá odtajnění všech dokumentů, kromě jasně definovaných výjimek.

 

Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/ /natočeno 14. 2. 2007/

--------------------

Řada z těchto svazků jakoby žije i nadále a je v zájmu České republiky je nezveřejňovat, nicméně nemůže se jednat o plošné utajení tak, jak je to nyní.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ministr vnitra chce pro archiv získat dokumenty od Bezpečnostní informační služby, Vojenského zpravodajství a civilní rozvědky. Ta například stále utajuje spis bývalého premiéra Josefa Tošovského, zatímco druhý exemplář je na Slovensku a byl už odtajněn.

 

Pavel ŽÁČEK, ředitel, Archiv bezpečnostních složek MV /natočeno 14. 2. 2007/

--------------------

Všechny ty kauzy souvisí s tím, jak byl systém špatně nastaven, jak byl děravý v devadesátých letech. Jediná možná cesta, jak to napravit, je v podstatě vše otevřít.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Podle odhadů historiků obsahují archivy kolem třiceti milionů stránek archivních dokumentů. Zpřístupněno dosud bylo něco přes tři procenta. Projekt Otevřená minulost kritizují opoziční sociální demokraté. Podle nich je politicky zneužitelný. Místopředseda Poslanecké sněmovny Lubomír Zaorálek dodává, že veřejně přístupné informace z archivů StB mohou porušovat právo na ochranu soukromí.

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/ /natočeno 15. 2. 2007/

--------------------

Především mi není jasné, jak chce něco podobného provést a přitom se nedostat do konfliktu s Listinou práv a svobod, která je součástí ústavního pořádku této země.

 

/konec ukázky/

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Kdy by se většina dokumentů mohla objevit na internetu, zatím nikdo neřekl. Šéf archivu Pavel Žáček to odhaduje minimálně na několik let. Teď začneme u Františka Bublana. Když jste jako sociální demokraté, když jsem vás sledoval, tu tiskovou konferenci, kterou jste měli ve čtvrtek, kritizovali projekt Otevřená minulost, vy máte jako ČSSD nějaké právní analýzy, že může být celý projekt v rozporu s Listinou základních práv a svobod, protože může narušovat soukromí lidí, kteří v těch spisech figurují?

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Tak na to nepotřebujete právní analýzu. Já jsem, bohužel, musel nějaké ty svazky prostudovat, tak vím, co v tom je a skutečně bych se nepřikláněl k tomu, aby všechno bylo zveřejněno. Samozřejmě nějaké části mohou být, ale tam nejde jenom o to, že někdo spolupracoval se Státní bezpečností, ale tam jde také o to, že byl někdo prověřován, že byl někdo sledován, anebo když chtěli někoho takzvaně získat k té spolupráci, no, tak nejdříve ho třeba rok, dva roky sledovali, hledali na něho nějaké, jak se říká, kompro a to všechno v těch svazcích je.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Chcete tím říct, že zatím ten projekt je pro vás jako pro ČSSD nepřijatelný, protože Ivan Langer neřekl, jaký bude klíč k tomu, co bude veřejné a co nebude veřejné?

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Ne, já osobně s tím mám problém tento. Když se řekne Otevřená minulost, tak není možné si pod tím představit, že otevřeme svazky StB a tím otevřeme tu minulost. To je pouze výseč. To je výseč té naší minulosti, těch čtyřiceti let ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Ano.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

... a to by mělo být i ambicí toho Ústavu paměti národa ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Ano, ano.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

... aby se otevřelo nebo zmapovalo úplně všechno, protože tehdejší režim měl určité nástroje, Státní bezpečnost, Lidové milice, různé kádrováky, jo, uliční výbory a podobně, toho bylo strašně moc a dokázal vlastně, tu společnost dokázal tak trošku jako zotročit, dělal takové ty rituály, jo, kterými vlastně ti lidi byli tak trošku jako až decimováni, ať už to byl 1. máj, ať už to byly volby, kde bylo 99,9 % lidí přítomno, ať už to byla taková ta, taková ta snaha aspoň někde se trošku zavděčit, aby se dítě dostalo do školy, tak vstoupíme aspoň do toho Svazu přátel Sovětského svazu.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A tím, že to neřeší, ten projekt jako celek, tak to jsou vaše obavy.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

To jsou moje obavy, aby nezůstalo tady u toho, aby nezůstalo pouze u toho.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pane ministře, ta námitka, rozpor se základní Listinou práv a svobod. Nemáte obavu ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Ne.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

... že bude ministerstvo vnitra, až se ten projekt spustí, zavalen stížnostmi a žalobami kvůli porušení práva na ochranu soukromí?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

My se musíme pohybovat výhradně a pouze v teritoriu, který je dán Listinou základních práv a svobod, zákonem o archivnictví, zákonem o zpřístupňování svazků StB a také zákonem o svobodném přístupu k informacím. To je první poznámka. Druhá, druhá poznámka - je přece zvláštní, když sedmnáct let po změně totalitního režimu v demokratický zůstává, vedle práv občanů demokratické společnosti získávat informace o demokratickém státě, zůstává odepírán přístup k poznání té totalitní minulosti a totalitního státu a ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Nebude to tedy tak, že ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

... a za třetí, to, co zde bylo míněno, projekt Otevřená minulost v žádném případě nemá ambici popsat to tak široce, jak zde zmínil pan poslanec Bublan a tak by to popsáno mělo být v případě vzniku Ústavu paměti národa. My jsme vytvořili Archiv bezpečnostních složek a chceme dát, tím, že všechny ty archivy dáme pod jednu střechu, zpracujeme je, zevidujeme, dáme prostor badatelům, možnost pochopit zrůdnost toho režimu v téhleté části jeho působení, to znamená Státní bezpečnosti.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Kolik to, kolik to bude stát, digitalizace těch písemných dokumentů a jejich zpřístupnění?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Náklady v tuhletu chvíli počítáme. Věřím, že se nám podaří najít partnera, který by nám pomohl v rámci sponzorství převést ty papírové dokumenty do digitální, digitální podoby, ale, znovu říkám ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Odhad nákladů, zatím je kolik?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

To doopravdy neumím. Ta digitalizace, to je to finále. V tuhletu chvíli potřebujeme změnit vůbec způsob práce, potřebujeme to dát pod jednu střechu, potřebujeme zrekonstruovat ty spisy a souběžně a nimi potom převádět do digitální podoby.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ale to jsou tak obrovské peníze, to je, to je miliarda.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Ne, to se nedomnívám, že to bude takováto částka.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Stamiliony určitě.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Stamiliony určitě.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Ale pak si řekněme, jestli nám to za to stojí nebo ne. Já jsem ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Já se ptám, jestli pro vás je to taková priorita, že stamiliony dát do tohoto projektu ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Víte, vy jste teďka řekl stamiliony a já už si čtu zítřejší titulky jako bude to stát stamiliony.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ne, víte ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Já vám jako garant říkám, že to není spočítáno, že to je cíl, ke kterému chceme dojít, a bude to vyčísleno.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Já vám říkám, z toho, že nejsem odborník na digitalizaci, ale kolik stojí digitalizace archivu Českého rozhlasu jako ukázkového archivu, který je podobný, tak čtyři miliony korun ročně jdou na digitalizaci těch věcí a je to malinký střípek. Když si vezmete to množství snad sedmnácti kilometrů dokumentů.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Sedmnáct kilometrů, ano.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Víte, ono nejde jenom o to to oscanovat a někam to jaksi uložit, že jo, na nějaký server, ale ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

V téhleté podobě, v jaké to je, tak to být nemůže a vy jste řekl, pardon, omlouvám se, vy jste řekl jakoby dominantní projekt. Ne, to je jeden z řady projektů, který považuji za potřebný, protože není možné, aby sedmnáct let po listopadu 89 někomu, někdo měl pocit, že jsou mu upírány informace, a aby se objevovaly takovéto případy jako pana Tošovského, kdy najednou někdo bude tahat z rukávu další a další případy. Já bych chtěl rovný přístup, dát rovnou možnost každému se seznamovat, zejména badatelům a myslím, že se otvírá obrovský prostor, když navštívil archivy pan kardinál Vlk, na spolupráci církevních historiků s historiky z tohoto archivu popsat jednu z etap dějin. Oni mají informace o tom, jak byly perzekvováni ti kněží, my k tomu dáme informace, jakými způsoby, nátlakem, vydíráním, vyhrožováním působila Státní bezpečnost a můžeme si udělat doopravdy komplexnější balíček, obrázek o tom, jak to bylo.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Není, pane předsedo, tento argument, když se na to podíváme, i například kardinála Vlka, který navštívil ministerstvo vnitra a ten archivní odbor, že toto je cesta a že by Otevřená minulost měla mít svým způsobem zelenou?

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Toto už platí několik let. Ten zákon o zpřístupnění archivů Státní bezpečnosti ...

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Platí, ale nefunguje.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

... tuším sto sedm. Fungoval, už začal fungovat. Problém byl v tom, že to není v digitální podobě. To znamená ta osoba, která chce se k něčemu dopídit, napíše, co vlastně, koho by chtěl vidět, jaký svazek nebo jakou, jakou oblast a ten archiv to připravil a tu osobu s tím seznámil, to jako funguje. Já vím, že je to složité, že je to někdy i zdlouhavé, i pro ty archiváře to byl problém. Já musím říct, že ty začátky, když začal platit ten zákon, tak v tom archivu nedělali nic jiného, než jenom vyřizovali tyto žádosti a to byla kvanta žádostí, jo. Takže samozřejmě ta digitalizace by svým způsobem pomohla, ale já se zase bojím toho, aby to nebylo jenom takové, takové pusté vypuštění tady těch informací bez nějakého odborného komentáře, bez toho zpracování.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

To mohu garantovat, určitě to tak nebude.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Ten historik k tomu musí dát to svoje know-how.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Samozřejmě, samozřejmě.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Bez toho to nemá žádný význam.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Samozřejmě.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Naopak to ještě zavádí někam jinam.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

S tím souhlasím a tady znovu říkám, ten právní rámec je daný. My nemůžeme dělat nic, co by znamenalo porušení zákona, ale uvědomme si jakoby trošku absurdnost té situace, kdy máme zákon o svobodném přístupu k informacím, tak, aby lidé mohli poznávat současnost demokratického státu a tady se brojí proti něčemu, co má umožnit pochopit fungování totalitního státu, tedy minulosti a to si myslím, že by nemělo tak být.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Zase znovu říkám, je to jenom pouze výseč, jo.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Jenom výseč, jenom výseč, souhlasím.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

A já bych byl rád, kdyby ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Na tom se ...

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

... do toho zapadla jiná věc. Protože ten minulý režim samozřejmě, my pořád tvrdíme v tom, že teda StB někoho utlačovala, to byl zlomek lidí, kteří pocítili tu tíhu StB, jo, ale vemte si, že v té době byly i pozitivní věci, co bylo všelijakých samizdatů, co bylo všelijaké takové té tajné kultury nebo jak to nazvat.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Ale o to jde, o to jde, pane poslanče, že ...

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Toto chce popsat, jo.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Vy máte obrovskou šanci tuhletu část historie obohatit o pohled a mechanismus fungování totalitní Státní bezpečnosti a udělat si ...

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

No, ale, pane ministře, k čemu teďka to vede, že se vytahují případy, já nevím, Tošovský, Nohavica a podobně.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ale ministr vnitra řekl, že by tomu se mělo zabránit.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Právě proto, aby někdo neměl exkluzivní přístup k informacím, vytahoval si jak králíky z klobouku to či ono. Podle mě ten rovný přístup, to zpřístupnění všech těch svazků je nejlepší prevencí.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pojďme ...

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

To už platí dneska ale.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Ale vůbec to nefungovalo do té doby ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pojďme k dnešnímu poslednímu tématu.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

... než jsme na to vstoupili, tak tam pracovalo ...

 

 

Název: Policejní odposlechy

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Dobrý sluha, ale zlý pán. Řeč je nejenom o ohni, ale i o odposleších. Díky policejním odposlechům jsme se dozvěděli o korupci v českém fotbale, odposlechy figurovaly i v úniku takzvané Kubiceho zprávy do médií. Nasazení odposlechů přibývá. Loni oproti roku 2005 se počet odposlechů zvýšil o téměř pět stovek, tedy počet odposlechnutých čísel. Ministr vnitra Ivan Langer tvrdí, že nikdo neví, co všechny odposlechy vlastně přinesly.

 

/ukázka/

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Podle Langerových představ má policie každý rok předkládat veřejnosti analýzu o počtu a efektivitě odposlechů.

 

Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/ /natočeno 8. 2. 2007/

--------------------

To je takový ten tlak na policii a koneckonců na státní zastupitelství i soudy, že se mu zpovídat z toho, co dělají.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Problémem není podle ministra vnitra jen počet odposlechů, ale i jejich úniky. Úřadu pro ochranu osobních údajů se nelíbí to, kolik lidí se k záznamům dostane.

 

Igor NĚMEC, předseda Úřadu pro ochranu osobních údajů /ODS/ /natočeno 8. 2. 2007/

--------------------

K některým registrům má přístup tři tisíce policistů, k některým dvanáct tisíc, k některým i třiatřicet tisíc.

 

Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/ /natočeno 8. 2. 2007/

--------------------

Ta opatření jsou jasná - omezit počet lidí, kteří na tomto pracují, identifikovat kopie, které se pořizují, a zavést lepší evidenci nakládání s těmito kopiemi.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Vláda proto chystá nový zákon o odposleších. Podle představ ministra spravedlnosti se má odposlouchávaný zpětně o nasazení odposlechu dozvědět.

 

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/ /natočeno 8. 2. 2007/

--------------------

Nejprve by občan měl být upozorněn "byl jsi odposloucháván" a měl by mít právo v určité lhůtě se s těmito odposlechy seznámit.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A případně se obrátit na soud, aby zjistil, zda byl odposlech nasazen legálně, doplňuje ministr spravedlnosti.

 

František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS PČR /nestr./ /natočeno 8. 2. 2007/ /oprava: František BUBLAN, předseda bezpečnostního výboru PS PČR /ČSSD//

--------------------

Tam je zapotřebí skutečně rozvažovat, v jakých případech by se to mohlo sdělovat těm lidem.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ministr spravedlnosti počítá také s tím, že každý, u koho se ukáže, že nebyl důvod ho odposlouchávat a on se svojí stížností uspěje u soudu, mohl by mít nárok na odškodnění. Nový zákon by měl začít platit od příštího roku.

 

/konec ukázky/

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Nabízí se námitka, zda Ivan Langer nebojuje proti odposlechům kvůli tomu, že byl sám odposloucháván v souvislosti s únikem takzvané Kubiceho zprávy do médií. Pane ministře, kde má veřejnost garance, že se s vaničkou nevylije i dítě?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Ve velmi pečlivém přístupu a ten si myslím, že budeme garantovat. My musíme v tom střetu dvou hodnot, to je bezpečnost, a potom svoboda a soukromí, najít optimální kompromis tak, aby nedošlo k vylití, k vylití dítěte z vaničky. A to ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Když jen namítnu, nejvyšší státní zástupkyně, která bude hned záhy po vás hostem tohoto pořadu, tak říká, že sice je možné říci, že v Čechách se nasazuje poměrně větší množství odposlechů, než je tomu v zahraničí, ale tam jsou zase jiné instituty, jak vyšetřit a odhalit pachatele.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

To je podstata toho problému, že až do roku 2004, kdy vznikla ad hoc zpráva, se tomu problému nikdo systematicky nevěnoval. Já jsem si jako jedno z pravidel při nástupu do funkce vytyčil otevřenost, a proto jsem uložil policejnímu prezidentovi, aby ve spolupráci s ministerstvem vnitra vznikla jasná metodika, a aby každý rok vznikala zpráva o použití a efektivitě použití odposlechů, která by byla postupována vládě a následně potom, potom do parlamentu, tak, aby ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Není ale ten návrh vlády na zpřísnění odposlechů teď předčasný, protože ho budete projednávat do měsíce, pokud se nemýlím.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Tak ten, ten problém je podstatně širší. Jedna věc je ten pokus zavést novou skutkovou podstatu trestného činu neoprávněný odposlech a za druhé, vyrovnat ty dvě hodnoty, ochrana soukromí a bezpečnost. Vedle toho už jsou věci, které můžeme dělat současně v rámci exekutivní moci, tedy provádět tu pravidelnou roční analýzu a provést organizační změny, které reagují na kontrolu Úřadu pro ochranu osobních údajů, kde kritizuje doopravdy vysoký počet osob, které přichází do kontaktu s odposlechy, malou míru evidence a kontroly při pořizování kopií a identifikace a z toho plynoucí riziko úniku informací.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pane ministře bývalý a stínový a pane předsedo bezpečnostního výboru, není svým způsobem ostudou předchozích vlád, že veřejnost nemá informace, jak je to s efektivitou, to znamená dostáváme čísla, absolutní čísla, kolik odposlechnutých čísel bylo v odposleších, ale ne, jak byly efektivní. Není to ostuda?

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

No, tak je to důsledek trestního řádu, protože podle toho nového trestního řádu skutečně ty tři subjekty, to znamená policie, státní zástupci a soudce, se podílejí na tom, zda teda bude někdo poslouchán či nikoliv. Ale já bych se nechtěl jaksi, abychom se pořád bavili o nějakých počtech a teďka hodnotili, jestli došlo ke snížení o dva tisíce nebo nedošlo. To skutečně vede někam jinam. Ty dva zájmy, jak říkal pan ministr, ty nás musí k tomu vést, to znamená bezpečnost a současně ochrana, ochrana soukromí a ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Teď chce vláda předložit vám do Poslanecké sněmovny ten návrh. Máte nějaké obavy, co bude pro vás jako pro sociální demokraty těžko podpořitelné z toho návrhu?

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Já přesně nevím, co v tom je, ale pokud tam, pokud tam bude to, co tam bylo už před rokem, to znamená taková ta nějaká oznamovací povinnost, tam, kde nedošlo v určité době k zahájení trestního stíhání, tak tam trošku problém mám, jo. Já bych to bral v případě, když dojde k omylu. To se stane, že policie omylem nasadí odposlech, třeba dojde k nějaké záměně čísla, anebo je to špatná informace, oni si to vyhodnotí, jako že by to stálo za to. Za měsíc zjistí, že teda skutečně, jak se říká, trefili kozla. Potom stojí nebo ta policie by měla přijít za tím dotyčným a říct jako "pane, omlouváme se, měsíc jsme vás poslouchali". Je to tak, i v jiných zemích se to dělá tímto způsobem.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Bude tam ten návrh, který vadí svým způsobem ...

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Ale to, abychom, pokud jaksi v určité době nedojde k zahájení trestního stíhání, abychom ten odposlech nejenom, že ukončili, ale abychom ho jaksi zveřejnili, tak to jaksi ve všech případech nepovažuji za dobré, protože jaksi ta praxe ukazuje, že jsou případy, kdy ta policie na tom pracuje několik let, jak se říká, dělá malou rybu, tu potom opustí a nezahájí trestní stíhání ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A chytne velkou.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

... protože se dostane na tu velkou rybu, ale ta malá ryba by upozornila tu velkou, že jo. Takže to skutečně jako dost dobře nejde.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pane ministře.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

To je přesně ten problém, jak nevylít z vaničky i dítě.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Jak to tam bude ošetřeno?

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Budeme muset, já neznám teďka tu finální fázi, budeme muset velmi pečlivě od sebe oddělit zpravodajské služby, protože tam účel odposlechu není zahájit úkony v trestním řízení, od policie. Budeme si muset říct, zda některé skutkové podstaty z toho vyjmout nebo ponechat všechny, zejména v těch případech organizovaného zločinu a říci si, jak nastavit případně tu lhůtu a zda ještě před tím zveřejněním tam nemá proběhnout nějaká revize soudu a podobně.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ivan Langer ...

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Možná jednu věc, asi by tady měla zaznít. Asi se víc soustředit na takové ty úniky informací, na to zneužívání těch odposlechů, myslím potom těch už jaksi přijatých a zpracovaných.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A tam jste schopni podpořit ten návrh případně.

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Já vím, mně se to také mnoho neřadilo, vy s tím máte také určité problémy, takže tady na to se soustředit, to by asi stálo za to.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

František Bublan, předseda bezpečnostního výboru Poslanecké sněmovny, stínový ministr vnitra ČSSD. Děkuji, že jste ...

 

František BUBLAN, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Také děkuji, děkuji za pozvání.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

... věnoval svůj čas České televizi a Otázkám. A děkuji i Ivanu Langerovi, ministru vnitra České republiky, místopředsedovi ODS. Těším se někdy příště na shledanou.

 

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra /ODS/

--------------------

Děkuji. Hezký den.

 

Česká televize, pořad Otázky Václava Moravce, 18. února 2007