Změny na ministerstvu vnitra

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
"Přicházím opravit loď a dát plavbě jasný cíl," i s těmito slovy vstoupil do úřadu ministr vnitra Ivan Langer. Řečeno slovy Ivana Langera, oprava lodi už začala. Nový ministr vnitra propustil část posádky, počet svých náměstků snížil ze sedmi na tři. Do tří týdnů chce nový ministr vnitra předložit vládě koncepci toho, jak bude ve svém resortu co měnit.

/ukázka/

Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Ivan Langer chce podle svých slov vrátit policii dobré jméno. Poslední, loni zveřejněný výzkum veřejného mínění ukázal, že víc než polovina obyvatel země je s prací policie nespokojená. Nový ministr slibuje, že se to změní.

Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/ /natočeno 7. 9. 2006/
--------------------
Jedním z principů, který chci uplatňovat, a měl by být uplatňován a budu ho tedy uplatňovat pro dosažení dobrého jména policie, je princip cukr a bič.

Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Pod palbou Langerovy kritiky byla policie už dlouhodobě, a to i ve chvílích, kdy v jejím čele stál Vladislav Husák. Nový ministr se zatím nechystá navrhnout vládě Husákovo odvolání.

Vladislav HUSÁK, policejní prezident /natočeno 7. 9. 2006/
--------------------
Je potřeba v policii přitlačit, protože mnohdy se jaksi nedovozuje odpovědnost jednotlivých dílčích odpovědných osob, tedy velitelů.

Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Langer chce úřad zeštíhlit a zefektivnit. Nevylučuje, že o práci přijdou ředitelé některých útvarů a že se některé útvary sloučí. Přeje si, aby měla vláda za tři týdny na stole jeho koncepci, jak by se mělo v budoucnu ministerstvo změnit. Změny na ministerstvu vnitra se dotknou téměř šedesáti tisíc jeho zaměstnanců.

/konec ukázky/

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A dalšími hosty Otázek jsou právě nový ministr vnitra České republiky, místopředseda Občanské demokratické strany Ivan Langer, přeji dobrý den, vítejte v Otázkách.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Dobrý den přeji.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A jeho předchůdce v pozici ministra vnitra, teď stínový ministr vnitra České republiky, poslanec ČSSD František Bublan, i vám přeji hezký dobrý den, vítejte.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Dobré poledne.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já začnu u vás, pane stínový ministře, Ivan Langer ve čtvrtek na tiskové konferenci zveřejnil své hlavní kroky, které chce udělat s tím, že ještě další koncepční materiály připraví do tří týdnů. Existuje nějaký krok, který už byste kritizoval jako stínový ministra vnitra, nebo nic takového neexistuje.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
No, tak těch otázek je, je mnoho. Já samozřejmě mám určité výhrady k těm krokům, které nastaly.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Který krok budí vaše největší pochybnosti?

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Mě, já vám řeknu, co mě nejvíce možná nadzvedlo ze židle. To byla ta slova o tom cukru a biči, já jsem to jaksi nehodnotil zrovna moc pozitivně, protože jaksi říkat policistům, hasičům, že budou hodnoceni nebo že budou, že se s nimi bude jednat podle tohoto systému, podle této metody, tak si myslím, že je to docela nedůstojné, a tak většina těch policistů dělá tu práci skutečně proto, že ji chce dělat a dělá ji z takové nějaké profesní cti a ono se jich to dotklo, já jsem to od nich slyšel, se jich to dotklo a nechtějí takovýto přístup, aby byl na ně uplatňován.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Já si myslím, že tomu velmi dobře rozumějí, co znamená cukr a co bič a že to je příměr a že to je jinými slovy řečeno to, co říkám dlouho, a to, co podle mne v bezpečnostním sboru chybí, a to je jasná pozitivní a negativní motivace. Jestli z něčeho jsou naštvaní policisté a hasiči, tak je to právě proto, že neplatí jasná pravidla, že jsou lidé v těchto sborech, který, kteří kazí dobré jméno, a policie není schopna se jich zbavit a že jsou lidé, kteří pracují dobře, a nemohou postupovat na kariérním žebříčku, protože nad nimi sedí funkcionáři, kteří tam byli obsazeni do těch funkcí na základě různých výjimek a nesplňují předpoklady pro výkon této funkce.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, pane poslanče.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
No, to možná máte pravdu, ale to vyjádření bylo nešťastné, kdyby ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale když to bylo obrazné.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
... kdyby bylo řečeno, budou jasná pravidla třeba pomocí nového služebního zákona, který konečně možná společně prosadíme, tak by to vyznělo jinak, ale takto to vyznělo jaksi dosti negativně.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Víte, jsou to příslušníci bezpečnostních sborů a oni ví, jakou mají povinnost, co mají dělat a myslím si, že velmi dobře ví, že to je jenom přirovnání a oni znají obsah toho přirovnání a obsah toho, co chybělo předtím na ministerstvu a toho, co chybí teď i v těch, v těch sborech, takže já vůbec nemám obavu z toho, že by to vnímali, vnímali špatně.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Já vám, možná, možná ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chcete tím říci, vaši vnitráci vám rozumějí, když to řeknu s nadsázkou.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Já si myslím, že na rozdíl od mého, od mého předchůdce v mém případě ví přesně, co ode mě mohou očekávat a já se neměním, já jsem stejný, jak jsem byl jako opoziční politik i jako ministr vnitra, já chci ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Sociální demokraté ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
... já chci, aby byla dodržována jasná pravidla hry a v tom je obsaženo tedy ten cukr a také ten bič.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Sociální demokraté kritizovali změny na pozicích náměstků jako první věc, kterou uskutečnil Ivan Langer, teď budu citovat slova z pátečního prohlášení předsednictva České strany sociálně demokratické. "I když vláda pana Topolánka tvrdí veřejnosti, že se razantně pustila do procesu zeštíhlování státní správy, realita je jiná. Už první opatření ministrů menšinové vlády ODS jsou jenom populistické kroky a znamenají víc než co jiného, naopak nezanedbatelné zvýšení finančních nákladů ministerstev. Nová vláda bude totiž platit nové i předešlé zaměstnance." Konec citátu. Jste ochoten připustit, že zrušení pozic víc než poloviny náměstků na ministerstvu vnitra, pane ministře, které jste učinil, bude znamenat větší náklady?

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Ne, to je samozřejmě nesmysl, já jsem udělal logický krok, a to nebylo škatule, škatule, hejbejte se, odvolat náměstka, dát druhého náměstka. Já jsem učinil tu strukturu ministerstva vnitra srozumitelnou tak, aby přesně odpovídala tomu, co má v náplni, tedy jeden náměstek vnitřní bezpečnost, druhý náměstek veřejná správa, informatika, třetí náměstek ekonomika a provoz. To znamená, že se zjednodušila ta struktura, a to byl první krok. Já jsem také říkal, že v tuto chvíli, když to postavíte na ty tři pilíře, tak se jasně ukáže, které činnosti, kteří lidé, které odbory jsou tam zbytečné, nadbytečné, překrývají se, a v rámci druhého kroku tedy, to jsou ty personální, respektive procesní, majetkové, ekonomické, právní audity, se ukáže, jak, v jaké kondici ministerstvo skutečně je. A bude ten ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bylo tam hodně sádla, když to řeknu obrazně?

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Já bych to mohl říct, ale já chci mezi námi a panem ministrem a veřejností bylo jasno, a proto chci, aby se realizovaly ty audity, aby někdo třetí řekl, jak to je, abych já se nemohl vymlouvat na pana ministra a on na mě naopak nemohl svádět vinu za něco, za co já nemůžu, takže ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, tak to tak bývá v české politice.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
... to byl první krok a bude následovat druhý, zdůrazňuji, že to není škatule, škatule, hejbejte se, ale zásadní strukturální změna tohoto ministerstva.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane bývalý ministře, nebylo opravdu možné namítnout, když vyjdeme z toho prohlášení ČSSD, že i kvůli koaličním smlouvám jste měli příliš náměstků, celá administrativa, včetně ministerstva vnitra, byla zbytnělá, sedm náměstků, když Ivanu Langerovi stačí tři. Co kroutíte hlavou, myslíte, že sedm bylo málo nebo ...

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Ministerstvo vnitra má sedmdesát tisíc zaměstnanců a když to srovnáme s nějakým jiným resortem, který má třeba dva tisíce, tak má tři, čtyři náměstky, tady těch sedm, a to do toho ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste, vy byste neredukoval, pokud byste byl ve funkci, tak vy byste neredukoval počet svých náměstků?

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Ono záleží na tom, kolik těch pilířů si tam postavíme. Pan ministr si postavil tři pilíře, já bych jich mohl mít třeba pět nebo šest, do těch sedmi se samozřejmě počítá generální ředitel hasičů a policejní prezident, takže ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Ne, ne, vrchní ředitel ministerstva vnitra, to bude náměstek pro celý, celou kartotéku.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
To nebyl náměstek, to už se budeme tady ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Ale ano.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
... nicméně to, co, to, co jste udělal vy, pane ministře, ono to, ono to sice jako je postaveno na těch třech pilířích, ale vy sám dobře víte, že těch činností je tam hodně a že je zapotřebí vytvořit něco dalšího, proto jste vytvořil tu novou linii, řídící linii, a to je linie těch sekčních šéfů, jo. A já to vidím trošku jako skutečně jaksi navýšení těchto, těchto vedoucích míst a nevím, jestli to bude dobře fungovat, protože mám určitou zkušenost a vím, že když jsem měl porady, tak jsem si přizvával všechny náměstky samozřejmě, někdy jsem si přizvával i další ředitele odborů a podobně, protože není možné tu problematiku řešit ve třech nebo ve čtyřech lidech, na to je zapotřebí trošku větší kolegium a ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Máte tedy velké pochybnosti, že bude úřad vnitra fungovat ...

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Tak zatím, zatím mně to připadá, jako že vznikla jedna řídící linie navíc, jo, to samozřejmě sebou přináší nějaký, nějaký aparát, a podobně, a nejsem si tak jist, zda to bude docela dobře fungovat. Já mám takové podezření, že vy jste potřeboval tam dostat svoje lidi k sobě nejblíž, ty tři náměstky, a proto vznikla tato operace, ale v tom konečném důsledku to asi nějaká zase velká změna být nemůže, protože to vnitro fungovat musí a musí fungovat na těch úsecích, které jsou stanoveny, a vy budete potřebovat možná daleko silněji, budete potřebovat ty sekční ředitele než ty náměstky.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Pane ministře, za prvé ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy říkáte Františku Bublanovi ministr, on už není ministr.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
To je taková zvyklost ...

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
To je zvyk.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
... ze zahraničí, kde se bývalým prezidentům říká prezidenti a bývalým ministrům ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale u ministrů to neplatí.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Dobře, já budu říkat pane poslanče, pane poslanče, za prvé, doporučoval bych, kdybyste se seznámil s vlastními dokumenty vašeho ministerstva, protože už před rokem odbor auditu a vnitřní kontroly sám navrhoval takovouto změnu. To za prvé. Za druhé ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tři náměstky?

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
... ano, ty tři pilíře, za druhé, já jsem zdůraznil jednoznačně, že toto je první krok, kdyby to skončilo tím prvním krokem, možná byste měl pravdu, ale to je první krok, který zpřehledňuje tu strukturu, a dává dohromady věci, které spolu odborně souvisejí, které byly roztříštěny do sedmi různých úseků, a přijde druhý krok, a to je procesní audit, který ukáže, kdo tam je zbytečný a kdo tam zbytečný není. Teprve až po tom druhém kroku, když řeknete, že výslednice je více, potom budete mít pravdu a já to uznám ...

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Já bych možná ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
... pokud ne, tak prosím, abyste neříkal ta slova teď, když jsme uprostřed toho procesu.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Ale víte, my jsme spolu hovořili mnohokrát, že já jsem měl určité pochybnosti o některých strukturách ministerstva vnitra, já bych postupoval opačně ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale to, že tam byl audit, vy jste si vědom toho, že ..., ne.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
To byl takový, bych řekl, poloaudit a těch auditů tam bylo vykonáno několik za posledních asi pět let ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že vy jste nepovažoval za nutné věnovat tomu pozornost ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Nic se nestalo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... snížení tří náměstků, na tři náměstky.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Nic se nestalo, protože já jsem, já bych postupoval opačně. Já bych postupoval tak, že bych napřed udělal ten audit, ne personální, ale procesní audit a ještě daleko lépe by bylo, kdyby ten audit byl proveden v celé státní správě, protože mnohdy vám to ministerstvo řekne, ale my tuto činnost vykonávat musíme, protože je to v kompetenčním zákoně, a tak dále. A když zjistíte, že podobnou činnost vykonává, já nevím, ministerstvo dopravy nebo informatiky nebo nějaké jiné, tak potom se ptám, jestli je teda, jestli ta chyba je přímo na tom ministerstvu nebo je celé v té státní správě, takže audit, procesní audit v celé státní správě, od toho se odvinou potom audity na těch jednotlivých resortech a potom si mohu měnit náměstky, anebo si dělat nějakou jinou strukturu, ale ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Víte, to je váš přístup, to je váš přístup, měli jste dostatek času to udělat, neudělali jste to, tak, prosím, respektujte můj přístup, který vychází z deseti let přípravy na tuto funkci, a já jsem přesvědčen, že takovéto rozhodnutí, tedy snížit počet náměstků ze sedmi na tři, změní strukturu toho ministerstva, následně provést ten procesní audit a udělat definitivní podobu, je rozhodnutí správné.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
František Bublan tady zmínil kompetenční zákon, vás bych, Ivane Langře, měl představit i jako ministra informatiky, protože pod sebou máte i ten druhý resort.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Ano, ano.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdy předložíte do vlády změnu kompetenčního zákona, kterým se zruší ministerstvo informatiky.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Tak já jsem tento týden se věnoval ministerstvu vnitra, přijali jsme novou organizační strukturu, ta je hotová, setkal jsem se s vedením ministerstva informatiky a v příštím týdnu se budeme zabývat tou organizační strukturou tam. Výsledkem by měla být, by měl být návrh změny kompetenčního zákona, který by znamenal vlastně zrušení ministerstva vnitra, té části, která se týká e-governementu, tak ta by šla do nové sekce informatizace veřejné správy pod ministerstvem vnitra a o tom zbytku musí rozhodnout vláda. Já vycházím z toho, že i před volbami, kdy jsme diskutovali i se sociální demokracií, s dalšími politickými stranami, tak ten krok zrušení ministerstva informatiky byl vítán a byl podporován a věřím, že na tomto se nic nezměnilo, protože to opravdu povede, když jsme se bavili o veřejné správě, to sjednocení pod silné ministerstvo by mělo vést jakoby k jasnějšímu tahu na bránu v oblasti informatiky veřejné správy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, do dvou týdnů je reálné, že by vláda projednávala změnu kompetenčního zákona.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Je mojí ambicí, aby v rámci takzvaného antibyrokratického balíčku, tedy zjednodušení fungování veřejné správy, byl do něj začleněn i ten, ten návrh na změnu kompetenčního zákona.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane poslanče, vy podpoříte změnu kompetenčního zákona o zrušení ...

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
No, já zatím slyším jenom polovinu, to, co přijde pod to vnitro, to bude ten e-governement, ale u té informatiky je daleko důležitější otázka telekomunikace, to je ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Telekomunikace a Česká pošta, to určitě je další část.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
... a tam bych se bál toho, aby toto přešlo také pod vnitro, to by nebylo možné ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Ne, ne.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
... to samozřejmě, protože vnitro je uživatel telekomunikací a ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Já zcela s vámi souhlasím, pane poslanče.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
... záleží teda, jak se ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To bude pod ministerstvo dopravy?

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Tam existuje dvojí varianta, buď ministerstvo dopravy, nebo ministerstvo průmyslu a obchodu, o tom musí rozhodnout vláda. Česká pošta, tam bych chtěl navázat na, na práci dosavadního vedení ministerstva informatiky, byl jsem informován, že je připraven transformační projekt na akciovou společnost, to bych chtěl zrealizovat, respektive nastartovat tam ten projekt tak, aby pro příští vládu, protože tato žádá o mandát roční pouze, byla Česká pošta připravena jako akciová společnost k rozhodnutí, zda v této podobě nadále stoprocentně vlastněna státem, nebo případně privatizována a potom jakým způsobem ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, přerod České pošty na akciovou společnost, stručná odpověď, by se uskutečnil k 1. lednu roku 2008?

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Neumím to teďka odhadnout, ty odhady mi říkají, že ten proces transformace je velmi náročný, my v tuto chvíli chceme dát ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená 2009?

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
... zelenou tomu, co bylo připraveno, spustit ten proces transformace, ale v tuhle chvíli by to bylo velmi nezodpovědné říkat jakýkoliv termín.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je realističtější 1. leden 2009 než 2008?

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Já bych byl rád, kdyby se to zvládlo 1. 1. 2008.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, 1. leden 2008, to byste ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Tak jste ze mě ten termín vymámil nakonec.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chtěl jsem to datum.

Kubiceho zpráva dvě

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Z vás, pane bývalý ministře, chci vymámit to, vy jste četl takzvanou Kubiceho zprávu dvě? Jiří Paroubek dnes poprvé řekl, že ten název, pracovní název není asi správný, protože za tím vidí bývalé agenty tajných služeb. Vy jste byl v tajných službách, proč by bývalí agenti tajných služeb podle vás měli za úkol a k čemu by to sloužilo, aby vypracovávali takový dokument.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Já nevím, jestli jsou to bývalí agenti tajných služeb, ale já zatím ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Řekl to Jiří Paroubek, nevěříte svému předsedovi?

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
No, ne, já bych to možná definoval trošku jinak, já si myslím, že je to nějaká agentura, soukromá agentura, která někdy je tvořena těmi bývalými agenty. Tak v tom možná má pan Paroubek pravdu, že, že by tady to spojení bylo, protože on ten jazyk, jo, tak já s tím tu zkušenost mám, ten jazyk tak nějak tomu odpovídá, že už to někdo kdysi dělal a už má s tím nějakou zkušenost.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chcete tím říci, že, že jedna z agentur, ve kterých jsou bývalí agenti tajných služeb, tak to je podle vás rukopis toho dokumentu.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
No, mně to připadne jako určitá zakázka, politická zakázka bohužel ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Teď je otázka, kdo ji zadal, no.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Samozřejmě, otázka je, kdo ji zadal, já pochybuju, že by si ji sociální demokracie zadala sama na sebe, to by si mohla zadat i Kubiceho zprávu taky sama na sebe, a to by asi ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to jste si nezadali, teď to berte s nadsázkou.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
No, jistě, abychom prohráli volby, ne.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Já teda vážně jednu věc, mně už ten samotný název Kubiceho zpráva dvě připadne jako nepřijatelný tlak a je to téměř urážlivé vyjádření směrem k plukovníku Kubicemu, toto není, toto není ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jiří Paroubek poprvé, promiňte, pane ministře, Jiří Paroubek poprvé tady připustil, že to je chyba.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Ale on to udělal, on to udělal vědomě, a mezi námi, já jsem to poslouchal velmi pečlivě a mně Jiří Paroubek připomněl Vladimíra Mečiara.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V čem?

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Ten taky vždycky nacházel na stole, ráno přišel do pracovny a nalezl tam materiály a velmi se divil, kdože mu je tam dal. On se potkal s jemu neznámou osobou a dala mu tady takovéto dokumenty prostě pochybného charakteru, já bych byl velmi opatrný tady v tom ...

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Ta podoba, ta podoba je v něčem jiném, ta podoba je v tom zadání, jo. Ta Kubiceho zpráva, ta, ta originální, jestli ji tak můžeme nazvat, tak ta měla určité zadání, dneska už se to projevuje při tom vyšetřování, že jsou tam dokumenty, které byly falsifikovány, které nejsou pravdivé, že jsou tam informace, které byly tak trošku vyrobeny na zakázku a podobně, toto je také žádost o nějakou zakázku a je tam rozpracováno, na co by se měli zaměřit a na co ne.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale vy si nemyslíte, že ten název Kubiceho zpráva dvě poškozuje samotného Jana Kubiceho a ...

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Já myslím, že pana Kubiceho už není možné nijak poškodit, on už se poškodil tou první zprávou, takže tady toto je pouze jenom taková, takové přirovnání. Možná není nejlepší, ale je to určité přirovnání.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, vy jste včera v televizním zpravodajství poslal Jiřího Paroubka do Humpolce, proč do Humpolce kvůli té takzvané Kubiceho zprávě dvě.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Protože svět Jiřího Paroubka, měli jsme možnost to teď všichni vidět, je jenom kydání špíny a hnoje na všechny ostatní lidi a já věřím, že normální slušní lidé nebudou žít ve světě podle Paroubka. Omlouvám se všem Humpolečákům, už jsem dostal asi tři esemesky, myslel jsem to nadneseně podle filmu Marečku, podejte mi pero. Možná bych ho poslal dál než do Humpolce.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená do Pelhřimova, kde je krematorium, když jste tak zběhlý v českých filmech.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Ne, ne, já bych to viděl někam za Ural, tam by mu bylo možná dobře.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Ale v Humpolci mají památník Hliníka, dokonce i ulice tam bude takhle pojmenovaná.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak vy byste chtěl, aby byla v Humpolci Paroubkova ulice.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Já se omlouvám všem Humpolečákům, doopravdy to byl jenom příměr z filmu Marečku, podejte mi pero. Nepřeji vám Jiřího Paroubka v Humpolci.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budeme hned pokračovat, hned po zprávách, za pár okamžiků, dívejte se dál na Otázky, pokračujeme na zpravodajském programu ČT 24. Krom ministra vnitra Ivana Langera a jeho stínového protějšku z ČSSD, tedy Františka Bublana, budou hosty pořadu také generální tajemník České asociace pojišťoven Tomáš Síkora a šéfredaktor Světa motorů Ondřej Běhal, dozvíte se, proč pojišťovny uvažují o zdražování povinného ručení aut. Dívejte se na zpravodajský program ČT 24.

Vyšetřování Mirka Topolánka a kauzy VAE

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A připomínám, že hosty Otázek jsou ministr vnitra a místopředseda Občanské demokratické strany Ivan Langer, ještě jednou vítejte.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A bývalý ministr vnitra, teď stínový ministr vnitra za ČSSD František Bublan, i vám přeji ještě jednou hezký dobrý den.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, pravděpodobně vaší ambicí také je, aby policie byla apolitická, co si ale má veřejnost myslet o tom, když Jiří Paroubek jasně řekl, že pokud policie je apolitická, tak by, řekněme, ono vyšetřování Mirka Topolánka a kauzy VAE mělo skončit jeho obviněním?

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
To je přesně svět podle Jiřího Paroubka, já jsem stát, můj názor je ten jediný správný a jestli lze něco označit za politický nátlak a ovlivňování, tak je to právě tento výrok. Podle mě nikdo z nás ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, Jiří Paroubek podle vás tedy ovlivňuje a tlačí na policii?

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
No, nepochybně ano, jestli tento člověk tady prohlašuje, že někdo se dopustil trestného činu a současně aspiruje na významné ústavní funkce v České republice, tak by si měl buď dávat pozor na jazyk, nebo trošku přemýšlet, anebo byť, pokud by neplatilo ani á, ani bé, tak tím riskuje to, že bude považován za osobu, která takovýto nátlak vyvíjí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A kdy má veřejnost jistotu, že kauzu předsedy ODS pod vaším vedením policie, tedy když jste ministrem vnitra, že ji nezamete pod koberec?

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Tu jistotu má v tom, že můj přístup je úplně odlišný od, od vnímání světa podle Jiřího Paroubka. Úkolem ministra vnitra není dávat policii úkol, koho má šetřit, koho nemá šetřit. Ministr vnitra má vytvořit dobré podmínky pro práci policie, aby mohli šetřit, má trvat na tom, aby ve funkcích, významných funkcích byli lidé ne proto, že jsou něčí kamarádi, ale proto, že splňují kvalifikační předpoklady a má dát garanci těm policistům, že do jejich práce nikdo zasahovat nebude. To jsou tři principy ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, vy se vůbec nebudete dotazovat na kauzu Topolánek a ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
... to jsou tři principy, tři principy, ze kterých já vycházím a vycházet budu a nevidím důvod, proč by ministr vnitra si měl zavolat vyšetřovatele nějaké služby nebo, nebo Služby kriminální policie a vyšetřování a ptát se ho na konkrétní příklad, ani náhodou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se podíváme na roli Pavla Přibyla, Jiří Paroubek tvrdil, že neví, kdo je Pavel Přibyl, že ani neví, jaké má křestní jméno, pane ministře, nejsou znepokojivé ty zprávy, o kterých referoval server Aktuálně.cz, že Pavel Přibyl se zajímal o Mirka Topolánka a o jeho kauzu VAE?

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Já o tom nic nevím, takže těžko to mohu komentovat, ale já tady k tomu bych chtěl, chtěl něco říci, ta kauza se začala šetřit už někdy na jaře tohoto roku, a to byla ta fáze, kdy policie vyšetřovala nějaké trestní podání, nevím, kdo ho podal, třeba to podal pan Přibyl, někdo nebo někdo jiný, já nevím, ale ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ono bylo anonymní nebo je anonymní.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Bylo anonymní, bylo podáno trestní oznámení, policie šetřila, ale teď už jsme ve fázi, kdy státní zástupce nařídil úkony trestního řízení, tak to už je trošku jako jiná fáze ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale ještě stále není Mirek Topolánek trestně stíhán, pokud ...

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
No, to je ta třetí fáze potom, která může nastat a nemusí ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale ...

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
... nastat samozřejmě, jo, ale tady jde o to, že policie shromáždila nějaké informace, nějaké poznatky, státní zástupce to vyhodnotil, že je to asi vážné, že by to chtělo teda pokračovat v tom a nařídil úkony trestního řízení, takže ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ta námitka, že Jiří Paroubek tím de facto tlačí na policii, tím svým prohlášením, že to musí skončit obviněním Mirka Topolánka.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
No, tak já myslím, že on netlačí, že on chce pouze naznačit to, že mezitím se vyměnila vláda samozřejmě, mezi tím, tou fází toho šetření a teď tím zahájením trestního řízení, tak aby nedošlo k tomu, že by nový ministr nebo nová vláda ovlivňovala nějakým způsobem tady tu druhou fázi.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy jako stínový ministr ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Já na to ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... promiňte, vy jako stínový ministr vnitra za ČSSD máte obavy, že ten případ může být zameten pod koberec, nebo věříte slovům Ivana Langera, že on chce především apolitickou policii?

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Tak já bych mu, já bych mu rád věřil a doufám, že do toho zasahovat nebude, já jsem třeba do té první fáze také nezasahoval, já jsem o tom ani příliš mnoho nevěděl, jenom jsem věděl, že něco takového probíhá, ale vůbec jsem nevěděl, v jaké je to pozici, nebo v jaké je to poloze. To, že nastala tady ta druhá fáze toho trestního řízení, tak i pro mě samotného bylo překvapením. Tak doufám, že i pro pana ministra Langera bude překvapením, pokud nastane nějaká zase další situace a nebude do toho zasahovat.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Pokud si ti policisté unesou důkazní břemeno v okamžiku, když někomu sdělí obvinění, tak je to v naprostém pořádku a já nemám sebemenší důvod do toho zasahovat. V okamžiku, kdy by se ukázalo a nevím jak, že jsou to věci, které jsou politicky motivovány a nakonec se zjistilo, že to byla jenom účelová diskreditace, potom platí to, co jsem říkal, a to, co se vám nelíbilo, tedy ten cukr a bič.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
No, to bych, to bych, to bych trošku, pane ministře ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Potom musí být jednoznačně jasné všem, musí být jednoznačné všem, že období účelových skandalizací politických protivníků, kterým jsme byli zvyklí a zažili jsme si to za vlády sociální demokracie vždy před volbami a vzpomínejte si velmi dobře, pane ministře, těch kauz takto účelových za vlády sociální demokracie před volbami bylo několik a já říkám, že toto období skončilo a každý musí počítat s tím, že buď dělá práci profesionálně, anebo ne, pokud ne, tak přijde trest.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
V tomto, v tomto případě si myslím, že nejde o nějakou účelovou skandalizaci, protože bylo to ..., vlastně to šetření probíhalo zrovna v té kritické době, kdy se ta vláda měnila a ta policie by byla dost opatrná na to, aby vstoupila do něčeho, za co by potom třeba mohla nést nějaké důsledky, takže toho se neobávám, já se spíš obávám toho, že jaksi ten případ je skutečně vážný, že tam ty důkazy jsou, protože to není věcí ministra vnitra, aby posuzoval, jestli to bylo politické, nebo nebylo ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Jistě.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
... od toho je tam ten státní zástupce a ten státní zástupce nařídil úkony trestního řízení, takže je to jeho rozhodnutí a není to pouze výsledek šetření policie.

Reforma Policie České republiky

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pojďme, pojďme k dalším věcem a k reorganizaci policie. Nový ministr vnitra Ivan Langer ve čtvrtek představil veřejnosti svůj plán vedení resortu vnitra, krom jiného mluvil o sloučení finanční policie s Útvarem pro odhalování korupce a finanční kriminality. Co si o tomto sloučení obou policejních útvarů myslí sám policejní prezident Vladislav Husák? Tady je jeho odpověď z rozhovoru pro dnešní Otázky.

Vladislav HUSÁK, policejní prezident
--------------------
Při nástupu nového vedení policie byl vypracován materiál, který jsme pracovně nazývali Pět P, v rámci tohoto materiálu se počítá s určitou novou organizační strukturou útvaru neuniformované policie. Jedna z eventualit byla do jisté míry zrekonstruovat finanční policii. Ten názor, který má pan ministr, je velice blízký tomu, který jsme prosazovali my, máme na to určité modifikace, máme několik variant, myslím si, že ještě bude příležitost o tom jednat, ale v zásadě to neodmítáme.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A kdy by ke sloučení obou útvarů podle policejního prezidenta Vladislava Husáka mohlo dojít? Na tuto otázku policejní prezident odpověděl.

Vladislav HUSÁK, policejní prezident
--------------------
Zrušení útvaru nebo jeho nějakým způsobem přeorganizování je poměrně složitá věc, myslím si, že je třeba najít vhodnou příležitost. Nový zákon, který, doufám, vejde v účinnost po 1. 1. 2007, bude tou správnou příležitostí, takže já se domnívám, že do půl roku bychom v případě rozhodnutí, že se půjde tímto směrem, mohlo být hotovo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká v rozhovoru pro dnešní Otázky policejní prezident Vladislav Husák, nechce však předjímat, zda ke sloučení obou útvarů nakonec dojde. Pane ministře, co si myslíte o tom návrhu, že by nejlepší bylo sloučit ty útvary třeba s novým zákonem, to znamená k prvnímu lednu roku 2007 a učiníte tento krok?

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Já myslím, že v tomhle tom má pan policejní prezident Husák pravdu, že by to byla jakoby optimální věcná a časová souvislost, pokud je on na takovýto krok připraven, a pokud je přesvědčen jako odborník z policejních kruhů, že ta moje vize o tom zjednodušení a tím pádem i zefektivnění činnosti těchto specializovaných složek je správná, pokud on to podpoří ještě svými odbornými argumenty a jasně řekne, že je připraven pro takovouto změnu, potom já budu jenom rád, já, já nejsem ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Řekl, že to v té koncepci Pěti P má.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
... já nejsem bezhlavý střelec, moje vize byla tato, že je to možné sloučit a očekával jsem, že dostanu oponenturu, zda je to možné a za jakých předpokladů, nebo to není možné a teprve na základě toho by bylo uděláno konečné rozhodnutí. V tuto chvíli ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zatím se Vladislav Husák spíše k vám přiklonil jako k ministru vnitra, záleží, jestli se vás nebojí, když už používáte ten bič.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Ne, já myslím, že ne, že, že oběma a nejenom nám oběma, ale nám všem by mělo přece jít o to, aby policie fungovala co, co nejlépe a co nejefektivněji a já už jsem při vzniku finanční policie vyjadřoval své pochybnosti o tom, zda tvorba nového specializovaného útvaru je správnou cestou, či nikoli.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane stínový ministře, vy byste podpořil tento krok, řekněme, sloučení těch dvou útvarů finanční policie?

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Víte, to je krok, o kterém já už jsem s policejním prezidentem mluvil asi rok, jo, takže to není, není to nic nového ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Jistě, jistě.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
... my jsme to připravovali, nejdříve jsme udělali ten krok, že jsme na policejním prezidiu udělali takovou společnou analytiku nebo koordinaci pro tyto dva útvary, protože ony se skutečně hodně přibližují a vytvořili jsme i podmínky pro to, aby mohly spolu více spolupracovat, jo ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chcete tím říci, že bude dobré, když se rozhodne co nejdříve o sloučení, aby to vzniklo k 1. lednu.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Zcela, zcela určitě, ono, samozřejmě ono to není jednoduché, jo, ale ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Není, není.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
... pomůže nám to třeba na těch expoziturách v krajích ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
To určitě, to určitě.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
... protože tam vedle sebe existují naprosto malé útvary třeba o sedmi, deseti lidech ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Přesně tak, přesně tak.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
... a dělají v podstatě stejnou práci, takže chce to ještě nějakou přípravu a když se to spojí s tím novým služebním zákonem, tak to bude ideální pozice ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vítáte tedy slova policejního prezidenta?

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Já to vítám, protože to bylo něco, co jsem připravoval, není to nic nového.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Já, přesně, já o tom, já o tom vím, že se, že se na tom pracovalo a byl bych velmi rád, aby to nebylo předmětem nějakého politického souboje, protože pan ministr je, je dostatečně erudován z pobytu na ministerstvu v téhle té věci a doopravdy by, tam je přesně ten problém, ten největší problém ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdy to rozhodnutí tedy, pane ministře, kdy to rozhodnutí tedy padne, aby byl dostatek času na sloučení, to znamená, aby k prvnímu lednu ..., ten termín vám přijde jako nejlepší k prvnímu lednu?

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Je to optimální, protože v souběhu se služebním zákonem by měla také naběhnout nová systematizace míst služebních v policii a bylo by optimální to skutečně sladit. My jsme na toto téma hovořili už v pondělí s vedením Policie České republiky, dali jsme si celou řadu úkolů, které souvisejí se služebním zákonem, s územní reorganizací policie, kdy jsme si stanovili jakési parametry a jednou z věcí v rámci té reformy byla i otázka těch specializovaných útvarů, mám se potkat s vedením policie a následně i s krajskými řediteli devatenáctého září, zítra shodou okolností jdu navštívit s panem policejním prezidentem ty specializované útvary, takže určitě tam o tom budeme mluvit tak, aby oni neměli pocit, že to je o nich bez nich, jo, věřím, že toho devatenáctého září bychom měli vědět víc v tom smyslu, jestli ano a potom by to muselo jít skutečně rychle, nebo ne.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, do devatenáctého září chcete mít jasno v tom, zda sloučit oba dva útvary.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Budu se, budu se snažit, abych, aby ty podklady z policejního prezidia byly dostatečně přesvědčivé v tom rozhodnutí, jestli ano, nebo ne, a pokud ano, tak aby už tam byl harmonogram jednotlivých kroků.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Politickou podporu Františka Bublana, jak jsme slyšeli, v tomto tématu máte.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Bude to ještě možná chtít nějakou změnu zákona, protože finanční policie ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Ano.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
... má docela zvláštní jaksi ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Oprávnění.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
... oprávnění vůči Finančně analytickému útvaru, co se týče dohledu nad, nad účty a podobně, takže tam to budeme ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Ano, ano.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
... muset nějak doladit, ale já myslím, že to bude ku prospěchu.

Boj proti korupci

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Korupce a boj proti ní, tomuto tématu se věnovaly všechny politické strany před volbami. Poslední průzkum veřejného mínění od společnosti GfK ukázal, většina lidí, konkrétně dvě třetiny, si myslí, že žijeme ve zkorumpovaném státě a že případů korupce přibývá. Podívejme se na graf. Vývoj korupce lidé do budoucna vidí spíš pesimisticky. Jak vidíte, lidí, kteří jsou přesvědčeni, že žijí ve zkorumpovaném státě, přibylo, zatímco před pěti lety to bylo dvaapadesát procent dotázaných, teď je to šestašedesát procent dotázaných. Pokud byste, Františku Bublane, pokračoval v té vládě talentů, jak ji označuje Jiří Paroubek, v pozici ministra vnitra, tak které další nové nástroje byste jako bezpečnostní expert ČSSD chtěl prosadit do právních norem v boji proti korupci v České republice, které nástroje by to byly?

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Já myslím, že těch nástrojů nemusí být tak mnoho, určitě se mluvilo o korunním svědkovi, což je důležitý nástroj, chtěli jsme také prosadit takzvaný test integrity, což by bylo velmi důležité pro úředníky a pro lidi, kteří mohou být takovou rizikovou skupinou, co se týká korupce, ale jinak jde spíš o to vyvíjet neustále silný tlak na, na společnost, na veřejnost, v podstatě na nás na všechny, na to, abychom proti té korupci bojovali společně, protože není možné říci, tak, policie, vymyslete něco, nějaký způsob, jak tu korupci potlačíte, to skutečně je velmi obtížné. To, že třeba dneska hodně lidí vnímá tu korupci jako negativní jev nebo má s ní nějaký problém, tak to je dobře, to ještě před několika lety nebylo, protože se o tom příliš mnoho nemluvilo, nikdo o tom ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Což podle vás pomáhá tedy, ono konstatování, které jsme viděli v grafu, pomáhá lidem, aby se proti té korupci bojovalo?

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Tak jako, tak jako se bojovalo, já nevím, proti alkoholu, nebo proti drogám a také se ze začátku o tom příliš mnoho nemluvilo, stalo se z toho silné téma a ta veřejnost musí proti té korupci bojovat jako celek, není možné to nechat pouze na té policii nebo na nějakých speciálních útvarech, aby tu korupci potlačily, pokud toto nepochopíme, tak se nám to nepodaří.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I Ivan Langer ve čtvrtek na tiskové konferenci mluvil o tom, že chce předložit celou koncepci v boji proti korupci, je reálné, že by tam byl test integrity?

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Test integrity v té podobě, jak to navrhovala sociální demokracie, ne, ale já se nevyhýbám o tom, debatě o tom, jak zlepšit to, ten postih v oblasti korupce, ale říkám, že klíčové pro boj s korupcí je metodicky správný postup. My se tady pořád zabýváme léčbou symptomu a zapomínáme na léčbu příčiny, přece ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, vy jste to říkal už ve čtvrtečních Událostech a komentářích ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Já vám to přesně, já vám to přesně popíšu ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to nechci, abyste to opakoval, to, co jste už říkal, protože to jsou slova vyřčená a diváci vás sledovali, ale ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Dobře, tak potom řeknu konkrétní ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale teď mi jde o nové nástroje, které budou v tom vašem protikorupčním dokumentu.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Ano, já chci předložit, já chci předložit základní strategii vlády boje proti korupci. Bude postavena na této správné metodice, na těch třech pilířích - prevence, průhlednost, postih. Prevence bude znamenat zmenšení a zdebyrokratizování, abych to řekl správně, některých agend, protože platí, že čím víc o nás někdo rozhoduje, tím větší prostor pro korupci, to je strašně důležité.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Které agendy to budou, jedna, dva, tři?

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Zprůhlednění ..., jejda, nemůžu vám teďka odpovídat v takovýchto detailech, nejdřív stavíte hrubou stavbu, potom jdete k detailům, ale, ale průhlednost ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já jsem ta tři P, to je taky, to už jsem od vás slyšel ve čtvrtek ......

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
... ale průhlednost znamená jasné, jasná pravidla pro rozhodování státu o některých věcech, to znamená veřejné zakázky, zjednodušení, zjednodušení rozhodování úřadů jako takových, zrovnoprávnění elektronického písemného dokumentu, tím dostanete veškeré ty procesy pod kontrolu. Průhlednost, menší pravděpodobnost, že, že bude korupce. A potom je to třetí pé, to je ten postih a tam my říkáme některé, některé nové instituty, jako agent, ne ale provokatér, ale agent, který pod dohledem soudu bude moci zjišťovat, odhalovat a dokazovat, jsme pro to ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Což je tedy test integrity, ale v jiném pojetí než sociální demokracie.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Ne, je to, je to, to je něco, něco jiného, jsme pro zpřísnění trestu veřejných činitelů, teď ten trest za korupci je pět až osm, já navrhuji zpřísnění sazeb na dvanáct až, až patnáct let, ale co chci zdůraznit, teprve v tom celkovém balíčku můžete být skutečně efektivní a problém v minulosti byl, že se soustředil pouze na to třetí pé, tedy na ten postih, furt se říkalo, jak budeme lépe bojovat, jak budeme lépe bojovat, jak budeme lépe bojovat, ale přitom ta nemoc bujela, protože tu nikdo neléčil.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Z těch slov, která jste, pane bývalý ministře, slyšel, jste ochoten pak jako poslanec podpořit zvýšení trestní sazby za korupci až na patnáct let?

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Ale to zcela určitě, protože to, to je zapotřebí, ale já k tomu testu integrity, my jsme nic takového nepředložili a možná tady se trošku pohybujeme v nějakém ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste nic takového, počkejte, vy jste nic takového nepředložili, ale v programu České strany sociálně demokratické to je?

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Ano, ale pan ministr mluví o nějaké podobě, my jsme tu podobu nepředložili, test integrity tak, jak je aplikován v některých jiných zemích, tak to není pouze nějaká provokace, jo, to je skutečně test té osoby, která sedí na nějakém důležitém místě a může rozhodovat takovým způsobem, že by se dala ovlivnit nějakým úplatkem. A teďka ta osoba se zkoumá, začíná to psychotesty, různými psychotesty, jo, aby se skutečně ta osobnost poznala, jestli je dostatečně odolná a potom se dělají takové různé, jak bych to nazval, takové situace modelové a podle toho se pozná, zda ta osoba skutečně je jaksi odolná, dostatečně silná, či nikoliv, takže ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ivan Langer ale naznačil, že oni s nějakým takovým provokatérem, v uvozovkách, počítají ...

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
To není jenom, to není jenom provokace, to je skutečně, to je celá taková ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takovým agentem, tak s takovým agentíkem.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
... to je taková škála různých momentů, situací, které se potom vyhodnotí a není to pouze založeno na tom, že teda za vámi někdo přijde a nabídne, nabídne vám obálku, to určitě ne.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A tak, jak to Ivan Langer popsal, tak by to mělo vaši, vaši podporu?

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
No, pokud bychom přijali ten test integrity v tady v té podobě, jaká je zkušenost třeba z těch Spojených států, tak si myslím, že by to bylo daleko lepší než třeba pouze spoléhat na nějaké agenty provokatéry.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Já myslím, že vždycky je hrozně důležité nejprve říci přesně, o co se jedná a teprve se ptát, jestli to člověk podpoří, či nikoliv. Ono to zní totiž, ten pojem test integrity, zajímavě, lákavě a člověk si říká a proč ne. Ale nejdříve musíme vědět jasnou definici toho, co to má být a potom ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste, vy jste to už popsal v tom vašem pojetí ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
... já jsem schopný říci jasný názor, zda ano, nebo ne. Já jsem hovořil o něčem jiném, my vycházíme ze slovenské zkušenosti, my jsme navrhovali v našem předvolebním programu také zřízení toho zvláštního soudu a šli jsme cestou určité modifikace toho, co je na Slovensku, tedy ne agent provokatér, ale agent, specielní protikorupční agent, který může být nasazován k tomu, aby zjišťoval, odhaloval a jakoby součást té struktury měl větší šanci získat skutečné důkazy, protože je-li něco problémem korupce, tak je to právě mnohdy absence důkazů.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ten slovenský model, pane bývalý ministře?

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Já mám pocit, že Slovensko to bude opouštět teďka ten model, co jsem mluvil s ministrem vnitra slovenským, tak to budou opouštět ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
On ho bude opouštět, ano, díky nové vládě, díky nové vládě ho bude opouštět.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Víte, víte, ono je to také o tom, že já, když jsem se zajímal, kolik máme u nás těch korupčních případů, tak mi policie předložila nějakou statistiku, a to byly stovky, to bylo několik stovek korupčních případů, které se řeší po celé republice. A ono je nutné jako rozlišit, jestli je to korupce, která je skutečně ve státní správě na nějaké vyšší úrovni, tam možná by ten specializovaný soud a především specializovaný státní zástupce ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Pro veřejné činitele ano, pro veřejné činitele ...

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
... ale potom jsou takové ty drobné korupce, že skutečně támhle někdo někomu jaksi prodá dva sudy piva za nějakou výhodnou cenu nebo něco podobného, a ta policie to musí také řešit a ono to jaksi, ta závažnost nebo ta důležitost toho není tak silná, ale kdyby se to všechno mělo převádět na tyto soudy, tak by to nebylo možné.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Ne, my jsme, my jsme jasně říkali, že by se to týkalo veřejných, veřejných činitelů a ten okruh, státní zástupci, soudci, policisté a politici nebo ...

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
To by se muselo ..., no, a teď jde o to rozlišit, najít tu hranici, jo, je to docela obtížné, no.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
... nebo veřejní, veřejní činitelé.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Což budete, což hledání té hranice můžete pak na branném výboru, kde asi proti sobě budete, budete sedět, oba obhajovat.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Určitě, ale já chci zdůraznit doopravdy jednu věc, opět se bavíme až o tom třetím pé, o tom postihu a zapomínáme na to a já to říkám i jako ministr vnitra, který má v gesci to třetí pé, že nejefektivnější boj proti korupci je přece boj proti příčinám vzniku korupce, ne léčit až ty následky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, vy mě, vy mě trápíte, já jsem říkal, že respektujeme vaše dvě pé s tím, že teď se ptám konkrétně na třetí pé, tak už pojďme pryč od těch pé.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Od těch tří pé, já jenom prosím, abyste si zapamatoval, že nejefektivnější boj proti korupci spočívá v té prevenci, a to znamená omezování rozsahu moci státu nad námi, nebude-li ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A konec, konec už s těmi pé.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Tak konec.

Boj proti terorismu

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď další téma. Bohužel bude vážnější. Jsme ve válce proti terorismu, nechal se po jedenáctém září 2001 slyšet americký prezident George Bush. Jaké jsou však výsledky této, řečeno slovy George Bushe, války? Podle mnoha bezpečnostních expertů se rizika hrozby terorismu zvýšily. Po útoku na budovy Světového obchodního centra v New Yorku jedenáctého září roku 2001 došlo k dalším útokům, například na vlaky v Madridu, či na městskou hromadnou dopravu v centru Londýna. Spojené státy americké podnikly po jedenáctém září dvě velké vojenské operace, jednu v Afghánistánu, druhou pak v Iráku. Teď začnu u vás, pane ministře, kde vidíte, řekněme, nedostatečná místa, nebo slabá místa České republiky v boji proti terorismu?

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Nevím, jestli umím v tuto chvíli udělat nějaký kategorický soud, ale já se domnívám, že to může být částečně kombinace exekutivních a legislativních opatření, zkušenosti z Británie v posledních týdnech ukazují, že nejefektivnějším nástrojem v boji proti korupci jsou informace získávané od zpravodajských služeb, protože ty mají větší schopnost pronikat do těch struktur a těm útokům teroristickým v Británii se podařilo zabránit právě díky informacím odsud, takže my to chceme velmi pečlivě vyhodnotit, já jsem si přečetl materiál, který vznikl ještě za pana ministra vnitra a řekli jsme si s policejním prezidentem, že v tuto chvíli nebudou dělány žádné institucionální kroky, neboť ten materiál jasně deklaruje připravenost policie nějakou jednotku vytvořit, ale sám upozorňuje na jeden problém, a to koordinace činnosti této jednotky se zpravodajskými službami a zejména sdílením těch nezbytných informací a tam to vypadá zatím na velkou, velkou bariéru a tu v tuhle chvíli nemůže odstranit jenom ministr vnitra, ale musí to být na úrovni vlády, předsedy vlády, který de facto odpovídá za zpravodajské služby.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O tom ještě bude záhy řeč, pokud byste vy, pane bývalý ministře, měl odpovědět na nejslabší místa v České republice, které souvisejí s bojem proti terorismu, co byste odpověděl?

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
No, tak místa se dají těžko definovat, ale já bych chtěl říci nebo vymýtit dvě takové fikce. Ta první je, že my jsme schopni sami se proti tomu terorismu nějak bránit, nejsme, my potřebujeme silnou mezinárodní spolupráci a tou druhou fikcí je to, že, že existuje nějaká stoprocentní bezpečnost nebo že jsme schopni proti tomu terorismu vytvořit takové podmínky, abychom si řekli, tak a teďka je to v klidu a teďka nám nic nehrozí, to bohužel také není, takže s těmito dvěma aspekty musíme počítat a na tom to postavit a my jsme za ty minulý léta vytvořili skutečně si takovou dobrou pozici na té mezinárodní scéně, že ta spolupráce s těmi ostatními, ať už zpravodajskými službami, nebo policií, je velmi dobrá a teď možná trošku jsme, stojíme před úkolem, abychom ještě doladili tu spolupráci uvnitř.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Což je ono protiteroristické centrum, je to tak?

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Je to to centrum, ale já ještě zde musím dodat, my jsme byli hodnoceni v roce 2004 Evropskou unií a kupodivu, já jsem byl i sám z toho překvapen, to hodnocení bylo dobré, jo, naopak bylo řečeno, že tady ta spolurpáce mezi těmi složkami je na velmi dobré úrovni a ve srovnání třeba s ostatními zeměmi, já nevím, třeba Německo bylo zmiňováno, tak jsme na tom lépe, jo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já teď naváži na vaše, vaše slova, protože před měsícem právě v Otázkách zástupce ředitele české civilní rozvědky Jan Beroun naznačil, že by bylo dobré učinit další koncepční kroky, o kterých ostatně mluvil i Ivan Langer a stejně tak František Bublan a ony konkrétní koncepční kroky by měly přispět k lepšímu boji proti terorismu. Začalo se mluvit a psát o protiteroristickém centru. Nejen o tom jsem mluvil před vysíláním s českým policejním prezidentem Vladislavem Husákem. Policejní prezident Vladislav Husák je dalším hostem Otázek, vítejte, přeji vám dobrý den.

Vladislav HUSÁK, policejní prezident
--------------------
Dobrý den všem.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Koncem srpna například deníky Právo a Hospodářské noviny napsaly, že by mělo být brzy jasno, jak bude vypadat plánované protiteroristické centrum ve struktuře Policie České republiky, pane policejní prezidente, už je jasno?

Vladislav HUSÁK, policejní prezident
--------------------
Tak zcela jasno není, my jsme zhruba asi před čtyřmi měsíci dostali zadání od bývalého ministra vnitra na vypracování určité koncepce, co budeme s tímto problémem dělat, máme v tuto dobu několik útvarů v rámci policie, které se zabývají terorismem, ale chtěli bychom do budoucna vytvořit takovou strukturu, která by byla jedna jediná u policie a byla by vstupním i výstupním místem pro tento problém.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdy tedy bude celkový ten plán vzniku, řekněme, protiteroristického centra uvnitř policie, kdy jej dáte vládě?

Vladislav HUSÁK, policejní prezident
--------------------
Já jsem panu ministrovi předložil určitý materiál, ve kterém jsou dvě nebo tři varianty, určitou variantu preferujeme, nicméně v tuto chvíli pan ministr vnitra bude projednávat tento materiál ve vládě, naše kompetence končí na hranici policie, tam bychom chtěli vytvořit jednu jedinou strukturu, jak jsem řekl, ale samozřejmě, zda ostatní představitelé, řekněme, zpravodajské komunity se k tomu připojí, to já již nevím.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Může tedy, můžu z těch vašich slov vyvodit to, že byste si přál, aby bylo policejní protiteroristické centrum, kde sloučíte jednotlivé policejní útvary a tajné služby by delegovaly nějaké své, řekněme, styčné důstojníky právě do tohoto centra, taková je vaše ideální představa?

Vladislav HUSÁK, policejní prezident
--------------------
To je model, který se, který se tomu blíží, ano, přesně tak.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdy by ono protiteroristické centrum mohlo začít fungovat podle vaší ideální představy?

Vladislav HUSÁK, policejní prezident
--------------------
Tak já mohu mluvit pouze za tu policejní část a my jsme připraveni v podstatě, jestliže ministr vnitra a jestliže vláda dá souhlas s tou jednou z těch variant, to začít realizovat ve velice krátké době, to znamená, řekněme, do měsíce jsme schopni tu celou situaci vyřešit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bývalý ministr ...

Vladislav HUSÁK, policejní prezident
--------------------
Promiňte, promiňte, mluvím stále ale v rámci policie.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V rámci policie, to znamená, do měsíce by mohlo vzniknout ono policejní protiteroristické centrum, bývalý ministr vnitra František Bublan řekl dvacátého devátého srpna v deníku Právo a teď budu citovat doslova: "Zatím se zpravodajské informace často dostávaly k policii se zpožděním, navíc tyto informace nejdou využít u soudu jako důkaz. Nyní by ale podněty od zpravodajců mohli policisté prošetřit a využít je pro svou další práci." Konec citátu. Pane policejní prezidente, jak by se měla změnit výměna informací mezi tajnými službami a policií, pokud opravdu vznikne takové jednotné centrum?

Vladislav HUSÁK, policejní prezident
--------------------
My si od tohoto centra slibujeme určitou operativnost, samozřejmě útvary v rámci policie, které se zabývají touto problematikou, i dnes dokáží reagovat ze dne na den, nicméně se stává, že tyto útvary nemají stejnou hladinu informací. V okamžiku, kdy bychom měli jeden takovýto útvar, tak jsme schopni a tu hladinu informací v podstatě udržujeme všude stejnou, operativněji bychom řešili věci, myslím si rychleji a do jisté míry jsem přesvědčen, že by se mohla dostavit i vyšší kvalita, i když v tuto dobu ta kvalita je na velice dobré úrovni.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete prozradit, kolik lidí by v tom jednotném protiteroristickém útvaru v rámci policie a v případě, že do něj tajné služby budou delegovat i vlastní styčné důstojníky, kolik lidí by v takovém centru pracovalo?

Vladislav HUSÁK, policejní prezident
--------------------
Víte, ona ta varianta každá hovoří o určitě jiném, jiném množství, ale můžeme říci, že to, že by to bylo několik desítek, každopádně v tom policejním útvaru nebudeme požadovat nějaké, nějaké navýšení na vládě, nebo na ministrovi vnitra, poradíme si z vlastních zdrojů. Na tu otázku odpovídám několik desítek, ale z taktických důvodů, nezlobte se, nechci prozradit úplně přesné číslo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Svět, celý svět je od jedenáctého září roku 2001 svědky války proti terorismu, jak ji označil svého času americký prezident George Bush, když se po těch pěti letech podíváte na bezpečnostní situaci v České republice, jaká je bezpečnostní situace pět let po zahájení války proti terorismu, případně jaká jsou bezpečnostní rizika?

Vladislav HUSÁK, policejní prezident
--------------------
Já v tuto chvíli mohu říci, že nevíme o žádném případu, který by v České republice mohl zásadním způsobem ohrozit stabilitu a bezpečnost. Samozřejmě velice úzce kooperujeme se všemi zpravodajskými službami, kooperujeme s našimi kolegy v zahraničí, s policisty a reagujeme na všechny informace, které dostáváme. Ale dá se říci, že v tuto chvíli není žádná informace, která by v České republice, nebo která by hrozila určitým teroristickým útokem. Na druhou stranu ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A když se ohlédnete za těmi uplynulými pěti lety, byla nějaká situace, o níž víte jako policie, kdy bylo zmařeno riziko, vážné riziko teroristického útoku v České republice?

Vladislav HUSÁK, policejní prezident
--------------------
Samozřejmě ty informace přicházely, byli jsme vždy připraveni a vždy jsme reagovali velice rychle. Nerad bych tady konkretizoval tyto, tyto informace, nicméně jsme obsadili vždy strategická místa, máme připraveny typové plány i do budoucna, to znamená, víme, kde jsou citlivá místa infrastruktury České republiky a ty místa samozřejmě v případě, že přijde taková informace, okamžitě obsazujeme.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V souvislosti s bojem proti terorismu jsou bezpečnostní složky často kritizovány za to, že chtějí rozšířit své pravomoci. V souvislosti se vznikem onoho možného protiteroristického útvaru nebo centra v rámci Policie České republiky je nutné posílit některé pravomoci, které byste potřebovali jako policie v účinnějším boji proti terorismu?

Vladislav HUSÁK, policejní prezident
--------------------
V těch materiálech, které předkládáme ministrovi vnitra, zatím není žádný takový požadavek, chtěli bychom samozřejmě při vstupu do bankovního tajemství určitým způsobem zrychlit ten proces, ale toto oprávnění existuje, je jenom otázka rychlosti, takže my v podstatě nemáme žádné, žádné zásadní požadavky na, na větší práva.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká policejní prezident Vladislav Husák, děkuji, že jste byl hostem Otázek a těším se někdy příště v tomto pořadu na shledanou.

Vladislav HUSÁK, policejní prezident
--------------------
Na shledanou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval tedy Vladislav Husák, policejní prezident. Začnu teď u vás, pane, pane poslanče, ono protiteroristické centrum, kdy je podle vás reálné, aby vzniklo, když správně Ivan Langer, ostatně i Vladislav Husák naznačil, že je nutné, aby byly sdíleny policejní nebo informace tajných služeb i s policií, to znamená, že by tam byli styční důstojníci všech tajných služeb, které v České republice máme?

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
No, tak ta moje představa by byla taková, aby především byly sdíleny policejní informace a aby tento útvar, který bude mít samozřejmě policejní základ, byl napojen na informace z těch zpravodajských služeb. My jsme už v minulých letech se o to pokoušeli vytvořením takzvané zpravodajské skupiny, ale ta se scházela většinou ad hoc jenom pouze, když byla nějaká, nějaká vyhraněná situace, proto ta myšlenka, aby to byl stálý útvar, vznikla někdy v loňském roce a ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je bezpodmínečně nutné, aby v něm byli ti styční důstojníci tajných služeb?

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Je to nutné, je to nutné, protože bez toho by to nemělo vůbec žádný význam.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale to, že se to tím zkomplikuje, protože bude muset rozhodnout premiér, jak jste řekl vy, pane ministře, je to tak?

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Ne, ne, já jsem říkal, že, že premiér a vláda by měla rozhodnout o tom základním strategickém kroku, tedy jak, toto je jeden z konkrétních návrhů, který se týká policie, ale sama policie tam konstatuje, že podmínkou pro to, aby ten, já nevím, ten útvar měl oči a uši, tak je koordinace se zpravodajskými službami a tam dosud se naráželo vždycky na ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdy, kdy je reálné, že, že ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
... nepřílišnou ochotu prostě sdělovat informace, protože jsou nesmírně citlivé a ty informace ..., bezprostředně jejich únik by ohrožoval na životě zdroje těchto informací a tam je ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A kdy je reálné, že vláda rozhodne, kdy rozhodnete podle vašeho názoru o tom, zda bude protiteroristické centrum, které ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
V tuto, v tuto chvíli to neumím, neumím říci a nehovořil bych o protiteroristickém centru, hovořil bych o strategii, o základní strategii, která by měla něco říci, že buď to zůstane tak, jak to je, tak, jak to je teď, buď zůstanou tři služby, které jsou, nebo, nebo z nich budou dvě, nebo vznikne protiteroristické centrum, prostě ta vláda by měla stanovit tu strategii, protože hovoříme o zpravodajských informacích ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď mi řekněte, k čemu se kloníte vy jako ministr vnitra a bezpečnostní expert ODS?

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Já v tuhle chvíli mám pochybnost o vzniku samostatné policejní jednotky do doby, než bude přesně vyjasněno to sdílení informací a dokud nebude ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, nemá smysl, nemá smysl, lidově řečeno, tlačit na pilu, aby do měsíce vznikl jednotný útvar?

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Přesně tak, tam, tam musí rozhodnout vláda, protože je to o spolupráci Bezpečnostní informační služby. Ta je mimo resort. Je to o spolupráci Úřadu pro zahraniční styky a informace, to je, to je uvnitř, ale je to také o spolupráci s Vojenskou zpravodajskou službou a ta je zase pod resortem obrany a my potřebujeme dát dohromady všechny tyto, tyto zdroje informací, plus ten výkonný aparát - policii a teprve až budeme mít garanci, že to bude fungovat, tak má smysl udělat nějaký krok.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane poslanče?

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
No, já jsem v těch službách pracoval a vím, že je to založeno na důvěře. Pokud tady vznikne nějaký omezený útvar, který bude mít třicet, padesát lidí, padesát policistů, kteří se budou věnovat tady tomu a ty zpravodajské služby budou vidět, ano, toto je ten náš, jak bych řekl, kontakt a my mu věříme, tak jsou schopny ty informace tam předávat, ale pokud to budou muset předávat ale do policie jako do celku, tak s tím budou mít problém. Takže jako ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, vy se kloníte k tomu opačnému, ať vznikne nejdříve samostatný policejní útvar a teprve pak.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Přesně tak a je to, je to zkušenost z evropských zemí, ve všech zemích toto vzniká, takže bychom neměli zůstat pozadu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je reálné, pane ministře, že by, že by o tom vláda rozhodovala ještě do své důvěry, nebo je to otázka až za důvěrou vlády?

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Já se domnívám, že vláda může rozhodnout pouze o strategii, o koncepci, ne o zřízení něčeho konkrétního ...

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Ne, to ne.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
... ale stále jsem přesvědčen o tom, že nejlepším způsobem boje je efektivní činnost zpravodajských služeb, a to získávání, dávání dohromady informací zvenčí, zevnitř a potom teprve mluvme o tom výkonném orgánu policejním, který by to měl realizovat.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Ale víte, víte sám dobře, že to má jeden takový háček a ten spočívá v tom, že když ta zpravodajská služba disponuje nějakými informacemi a předá je té policii třeba trošku později, tak to policie nemůže procesně využít a ony ty informace třeba už potom v té pozdější fázi nepřijdou, nebo nejsou tak silné a tady ty předchozí, které měla ta služba, tak jsou v podstatě jakoby k ničemu, takže proto ...

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Já s vámi souhlasím určitě.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
... třeba v té Británii dochází k tomu, že už od počátku, jakmile je nějaké podezření na nějakou teroristickou činnost, tak dochází k tomu spojení a hned se ty úkony zprocesňují a hned se dají použít v tom dalším řízení.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatuje poslanec ČSSD František Bublan, stínový ministr vnitra za ČSSD, díky a na shledanou.

František BUBLAN, bývalý ministr vnitra, poslanec za ČSSD
--------------------
Taky děkuji.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A děkuji také ministru vnitra České republiky, místopředsedovi ODS Ivanu Langerovi, i vám děkuji a na shledanou.

Ivan LANGER, místopředseda strany, ministr vnitra Vlády České republiky /ODS/
--------------------
Děkuji, hezký den.

ČT 1, ČT 24, pořad Otázky Václava Moravce, 10. září 2006