Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Od mikrofonu přeje dobrý poslech Jan Pokorný. Po rozhlasových linkách jsme ve spojení s naším studiem v Poslanecké sněmovně, kde je místopředseda Občanské demokratické strany, kandidát na ministra vnitra v eventuální Topolánkově vládě Ivan Langer. Dobrý den.

Ivan LANGER, kandidát na ministra vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Hezký den přeji vám všem.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Předsedové ODS a Strany zelených Mirek Topolánek a Martin Bursík se před chvílí dohodli na formálním ukončení trojkoalice KDU-ČSL, ODS a zelených. Pane místopředsedo, má tahle dohoda i nějaký praktický význam?

Ivan LANGER, kandidát na ministra vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Nevím, jestli má praktický význam, je to jen konstatování faktického stavu, který mě osobně nějak netěší, protože jsem projektu trojkoalice velmi, velmi věřil. Nicméně ukázalo se, že oproti sto poslanců sociální demokracie a KSČM bohužel tato vláda nemá šanci se prosadit, a tak tedy přichází toto formální konstatování ukončení této smlouvy.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
To mi řekněte, pane místopředsedo, jak jste mohl jako zkušený ostřílený politik věřit projektu právě za situace sto na sto?

Ivan LANGER, kandidát na ministra vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Věřil jsem, protože jsem věřil a stále ještě věřím, i když už méně, v nějaké nepsané principy komunikace i v politice i mezi lidmi. Věřil jsem, že poražený ve volbách uzná právo vítěze sestavit vládu, ucházet se o její důvěru a umožní vznik této vlády s tím, že tato vláda musela počítat s tím, že cokoliv by chtěla prosadit, tak by byla povinna, aby měla šanci to prosadit, to konzultovat právě například se sociální demokracií. Takže já jsem tomu skutečně věřil.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Čím jsou pro ODS při tom momentálním stavu vyjednávání se sociálními demokraty, zelení a lidovci?

Ivan LANGER, kandidát na ministra vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Jsou to partneři, s nimiž jsme dokázali oproti negaci a řekl bych absolutní negaci a odmítání a destrukci ze strany Jiřího Paroubka, jsou to partneři, kteří dokázali, že jsou schopni spolu komunikovat, spolu jednat, navázat přátelské vztahy a dospět ke kompromisu, ve kterém jeden neválcuje druhého a naopak. A já právě sílu toho trojkoaličního projektu i nadále spatřuji ve schopnosti těchto tří předsedů a těchto tří politických stran ukázat české veřejnosti, že když se chce, tak se prostě dá slušně, férově jednat a dohodnout kompromis.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, podle zpráv ze včerejška to vypadá, že jednání mezi ODS a sociálními demokraty jakoby dostávala novou dynamiku, jakoby nějaká forma dohody byla na spadnutí, myslíte si to taky po těch dvou a ještě více, po dvou měsících a ještě více týdnech od voleb?

Ivan LANGER, kandidát na ministra vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Nemyslím si to, pořád stále existují různé varianty jednání, ta jednání jsou nesmírně složitá, protože my k nim přistupujeme se třemi zásadami, a to je otevřenost, poctivost a odpovědnost, tedy, že nemáme co skrývat, že nám jde a šlo po ukončení trojkoaličního projektu výhradně o toleranci menšinové vlády Občanské demokratické strany, nikoliv o velkou koalici. A protože cítíme odpovědnost vůči lidem bez ohledu na to, koho volili, jestli země bude mít stabilní vládu nebo nebude, jestli to nebude nějaký kočkopes a jestli by hrozilo, že by z toho mohl vzniknout kočkopes by nebylo lepší říct to čestně, nejde to, ústupky by byly velmi, velmi velké, nikomu nic dobrého by neprospěly, a proto je lepší pokusit se o předčasné volby.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Takže některé titulky v některých novinách o tom, že včerejší jednání Topolánek - Paroubek bylo průlomové, jsou, řekněme, nadsazené?

Ivan LANGER, kandidát na ministra vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Já bych řekl nadsazené, průlomové bylo v tom, že po ukončení tohoto pondělního jednání ze strany Jiřího Paroubka způsobem, který zaskočil nejenom nás, ale i jeho vlastní místopředsedy, se zástupci obou politických stran byli schopni opět sejít a opět jednat, my jsme dnes opět dopoledne strávili asi hodinu a půl jednáním o té programové části, možné dohody o toleranci, takže v tomto smyslu průlomové ano, ale já osobně si za pojmem průlom představuji opravdu něco průlomového.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Jako bych ve vašem hlase slyšel nemalou dávku skepse, z čeho pramení?

Ivan LANGER, kandidát na ministra vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Pramení to z toho, že nikdo z nás není vědom toho udělat dohodu za jakoukoliv cenu, prostě existuje platnost toho třetího principu, a to je odpovědnost. A tam my musíme velmi citlivě vnímat, kde jsou meze možné dohody mezi těmito dvěma politickými stranami, meze možné dohody mezi ODS a stranou lidovou a Stranou zelených. A jakmile bychom udělali něco, co by mohlo být vnímáno jako podraz, jako něco nefér, tak to by přesně nastala ta situace, kdyby bylo lepší od toho raději jít pryč.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Máte přesně definovánu onu mez, za níž už byste onu jakoukoliv cenu nebyli ochotni platit?

Ivan LANGER, kandidát na ministra vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Je to v tom druhém principu, tedy poctivost. Jedná se nám v okamžiku, kdy projekt trojkoalice nezískal šanci na úspěch, tak se nám jedná skutečně o toleranci menšinové vlády Občanské demokratické strany doplněné o některé nestraníky-odborníky, v žádném případě nám nejde o vytváření nějaké skryté velké koalice, anebo opoziční smlouvy. Jde o to, že ti, kteří by nás měli tolerovat, tak si musí být vědomi toho, že na ně nechystáme nějaký podfuk a současně musí mít také nezpochybnitelnou silnou kontrolní funkci v Poslanecké sněmovně.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Cítíte, to, co píše dnešní Mladá fronta DNES, tedy že tři členové ODS vyzývají ostatní členy k mimořádnému sjezdu, protože mají pocit, že při vyjednáváních občanští demokraté příliš ustupují těm sociálním, cítíte to jako první signál jistého neklidu uvnitř ODS?

Ivan LANGER, kandidát na ministra vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Necítím, já respektuji právo těchto kolegů na vyjádření svého názoru. Současně dodávám, že Občanská demokratická strana má dvacet sedm tisíc členů, takže v tuto chvíli je to názor výrazně minoritní, ale je to názor logický, prostě za situace, kdy počet mandátů ve sněmovně je sto sto, bylo jasné, že jakákoliv vláda, i koneckonců ta trojkoaliční musí, chce-li něco dělat, chce-li získat vůbec důvěru, vyjednat podmínky tolerance se sociální demokracií. A celá debata od prvopočátku, den po volbách, byla přeci o tom, jak velká míra vstřícnosti nebo ústupku směrem k sociální demokracii má být učiněna ať již ze strany trojkoaliční vlády nebo teď při vyjednávání o menšinové vládě ODS.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A byla už tenkrát, pane místopředsedo, ta míra od občanskými demokraty pevně stanovena, anebo jeví rysy jisté elasticity?

Ivan LANGER, kandidát na ministra vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Žijeme v dynamické době, vše je v pohybu, tak i ta jednání jsou v pohybu a samozřejmě, že reagují na vývoj, ke kterému došlo a dochází ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Což, promiňte, že vám skáču do řeči, můžou někteří vaši členové vidět jako jistou ochotu i k ústupkům, ostatně naposledy to bylo Topolánek - Paroubek mezi čtyřma očima ne, nakonec stejně ano?

Ivan LANGER, kandidát na ministra vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Víte ale, teď říkáte slovo ústupek, jako kdyby to bylo něco špatného. Vždyť ústupky musela udělat ODS, museli udělat lidovci, museli udělat zelení už při vytváření trojkoaličního projektu, jde o akceptovatelný kompromis, který není podvodem. A já říkám další tezi, a to, že buď se dohodneme na podmínkách tolerance menšinové vlády ODS a pak se všichni v České republice dozví proč, anebo se nedohodneme a pak se také dozví proč. Takže ten princip otevřenosti bude skutečně zachován.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Kdybychom chtěli pojmenovat alespoň nějaký závěr z těch dosavadních jednání ODS a ČSSD, tak to jsou asi předčasné volby, je to tak?

Ivan LANGER, kandidát na ministra vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Je to jedna, stále jedna z variant, kdy v okamžiku, kdy se ukáže, že cesta jednání vede ke kompromisu, který nepřináší vůbec nic dobrého, ať již pro voliče ODS, pro voliče sociální demokracie, ale koneckonců pro všechny občany, potom se stále domníváme, že férovější než dohoda za jakoukoliv cenu je pokusit se o zopakování voleb v co nejkratším možném termínu, ale i na tom, vzhledem k naší ústavě, musíte mít zase dohodu a dohoda je postavena na ústupcích.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A vás osobně, pane místopředsedo, by bavilo být jenom, řekněme, udržovacím ministrem vnitra, na kterouž tu funkci se připravujete už několik let?

Ivan LANGER, kandidát na ministra vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Nebavilo, já to říkám rovnou, já jsem deset let ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Takže byste to nedělal, v dočasné vládě byste nechtěl být?

Ivan LANGER, kandidát na ministra vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Je to otázka jako nabídky a možnosti, co by ta dočasná vláda mohla udělat, vedle toho platí, že jsou věci, se kterými není možné i nadále otálet jak v oblasti veřejné správy, tak i vnitřní bezpečnosti, nicméně věřte mi nebo ne, i já mám hranici, kterou bych nikdy nepřekročil a nikdy bych nešel dělat práci, ze které bych neměl vnitřní dobrý pocit a radost.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Takže kdyby, řekněme, vznikla menšinová vláda ODS s dočasným mandátem, ať už by to bylo na dva nebo na tři roky, tak byste zvažoval svoje angažmá?

Ivan LANGER, kandidát na ministra vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Určitě, jde přeci o ty podmínky, já nechci jít do pražské kachlíkárny jenom proto, abych tam seděl a vozil se v limuzíně, já tam chci po deseti letech práce a příprav v opozici, po vybudování týmu, vytvoření koncepce, mít reálnou šanci tuto koncepci realizovat v praxi. To, že podmínkou realizace této koncepce je komunikace a akceptace této koncepce ze strany lidovců, zelených a sociálních demokratů je naprosto jasné.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Jste ochoten garantovat tedy Jiřímu Paroubkovi například to, že nebudete provádět personální změny tam, kde by si to Jiří Paroubek nepřál?

Ivan LANGER, kandidát na ministra vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Tak to v žádném případě. Já rozumím tomu, že opoziční politická strana má zájem na tom, aby se udržela kontinuita zahraničně bezpečnostně obranné politiky státu, ale věřte mi, že žádné dohadování o tom, kdo, kdo může být odvolán, kdo nemůže být odvolán, neexistuje. A věřte mi, že se rozhodně nenechám ze svých představ nikým zkoušet, to by totiž mohlo být úplně naopak, že bych i já potom pozval Jiřího Paroubka k sobě do parlamentní kanceláře. A poté, co jsem osm let řídil jednání Poslanecké sněmovny, bych ho zkoušel z jednacího řádu coby kandidáta na post předsedy sněmovny.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Nicméně odstupující premiér řekl předevčírem v rozhovoru pro Český rozhlas - Rádio Česko, že ho zajímá, jak budete řešit aféru kolem šéfa Úřadu pro odhalování organizovaného zločinu Jana Kubiceho, tak mu asi na to budete muset něco říct?

Ivan LANGER, kandidát na ministra vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Určitě jinak, než pan ministr Bublan. A tady buď platí, že pan plukovník Kubice se dopustil trestného činu, bude obžalován, postaven před soud a odsouzen a věc je v tomto smyslu vyřešena, nebo se spáchání trestného činu neprokáže a bude shledán odpovědným za nějaké kázeňské provinění, potom má svého nadřízeného, který to má řešit, anebo se neprokáže ani A ani B a potom nevidím důvod, proč by měl být plukovník Kubice nějakým způsobem postihován, jsou pouze tyto tři možnosti a ministr vnitra by neměl na základě průběžné zprávy státního zastupitelství dělat takové konečné závěry, jak to dělá.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Záměrně řeknu, pane místopředsedo, vyhrocenou hypotézu. Kdyby Jiří Paroubek podmiňoval souhlas s vaším jmenováním ministrem hlavou plukovníka Kubiceho, přistoupil byste na takovou dohodu?

Ivan LANGER, kandidát na ministra vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Pokud by platila varianta C, tedy, že se ničeho nedopustil, a to ani trestného činu ani kázeňského přestupku, tak bych nic takového nepřipustil.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A pokud by platila varianta A?

Ivan LANGER, kandidát na ministra vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Pokud by platila varianta A, tak je to v souladu se služebním zákonem, by pan plukovník Kubice nemohl dál působit nejenom v této funkci, ale ani v řadách policie. A tady myslím, že je známý, známá moje metodika a přístup k řešení současných problémů v policii, a to je cukr a bič. Za dobrou práci dobrá odměna, za sebemenší provinění nekompromisní trest, nemohl bych jednat jinak.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Hostem dnešního rozhovoru O kom se mluví byl místopředseda Občanské demokratické strany Ivan Langer. Děkuju za odpovědi a přeju hezký den. Na slyšenou.

Ivan LANGER, kandidát na ministra vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Hezký den.

ČRo 1 - Radiožurnál, pořad O kom se mluví, 24. srpna 2006