(pozn.: rozhovor s Ivanem Langerem je téměř v závěru příspěvku)

TÉMA DNE

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Sociální demokracie definitivně ukončila jednání o podpoře menšinové vlády ODS. Navíc oznámila, že ji sestaví sama s lidovci a osloví i zelené. Lidovecký předseda Miroslav Kalousek nabídku k jednání přijal i s tím, že kabinet bude zřejmě hledat toleranci i v řadách komunistů. Zelení ale svůj postoj nezměnili. Podpora komunistů je pro ně nepřijatelná. Kromě toho říkají, že Paroubek jedná mimo ústavu, protože ještě nemá pověření od prezidenta. ODS poté vpodvečer oznámila, že je připravená sestavit vládu, která by měla omezený program a směřovala k předčasným volbám.

Alice MACHÁLKOVÁ, redaktorka
--------------------
Takový zvrat nečekal nikdo. Ještě ráno se sešli vyjednávači ODS a ČSSD a ladili společný program. Prý byl už skoro hotový.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
My jsme se domlouvali na našich jednáních, která by ještě proběhla během pátku.

Alice MACHÁLKOVÁ, redaktorka
--------------------
Jenže Jiří Paroubek dopoledne svolal mimořádné grémium strany a po poledni oznámil: "Ukončujeme jednání s ODS, protože nikam nevedou. Místo toho začneme jednat s KDU-ČSL."

Jiří PAROUBEK, dosluhující premiér /ČSSD/, předseda strany
--------------------
Snahu těchto jednání bude nalézt řešení patové povolební situace cestou nabídky ke koaliční spolupráci.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
--------------------
Sociální demokraté a lidovci udělají všechno pro to, aby vždycky za všech okolností vládli.

Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Určitě já se Sobotkou jsme překvapeni byli.

Alice MACHÁLKOVÁ, redaktorka
--------------------
Ani ne hodinu nato přijel do Kramářovy vily šéf lidovců Kalousek. Devadesát minut mu stačilo na to, aby se s Paroubkem domluvil, na kterých programových bodech se shodnou. Kalousek, který léta tvrdě vystupoval proti komunistům, pak oznámil: "Když to strana schválí, půjdeme do vlády s ČSSD a budeme hledat toleranci u KSČM, i když je to politický ústupek."

Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM
--------------------
My jsme připraveni o návrhu středové vlády jednat především v rovině tolerance jejího vzniku.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Je to cena, kterou jsem připraven podstoupit a věřím, že voliči, kterým záleží na pluralitním volebním systému a na existenci malých stran, mě pochopí.

Alice MACHÁLKOVÁ, redaktorka
--------------------
Paroubek totiž v minulých dnech naznačil, že chce usilovat o takovou změnu volebního systému, která by mohla poškodit malé strany a teď Kalouskovi slíbil, že to neudělá.

Martin BURSÍK, předseda Strany zelených
--------------------
To bylo součástí strategie sociální demokracie, aby vyděsila menší politické strany. Nás to tedy v žádném případě nevyděsilo.

Alice MACHÁLKOVÁ, redaktorka
--------------------
Zelení na svém postoji trvají, i kdyby jim Paroubek nabídl účast na vládě ČSSD a lidovců, nepůjdou do ní, pokud by se měla opírat o komunisty. Paroubkův postup označili za protiústavní. Prezident ho totiž ještě nepověřil sestavováním vlády. Večer se sešli i občanští demokraté a oznámili: "Vládu, která by vznikla díky toleranci KSČM, v žádném případě nepodpoříme."

Mirek TOPOLÁNEK, předseda ODS
--------------------
V tuto chvíli jsme ústavně odpovědni za sestavení vlády my. Vládu, která předstoupí s omezeným programem a s návrhem na vypsání předčasných voleb v příštím roce, jsme připraveni sestavit.

Alice MACHÁLKOVÁ, redaktorka
--------------------
Téměř dvanáct týdnů po volbách se tak jednání o nové vládě rozbíhají úplně nanovo a budou velmi intenzivní. Politici ČSSD i lidovců už řekli, že jsou ochotni vyjednávat třeba celou noc.

Zuzana OPLETALOVÁ, moderátorka
--------------------
Jednání o vládě začala dva dny po volbách, pátého června. Šéf vítězné ODS Mirek Topolánek začal jednat s KDU-ČSL a Stranou zelených. Sociální demokracie ale odmítla trojkoalici podpořit. Povolební pat se pak projevil v Poslanecké sněmovně opakovaným nezvolením předsedy. Jedenáctého července přišla sociální demokracie s návrhem, že za určitých podmínek umožní vznik menšinové vlády ODS nebo vlády odborníků. Dvacátého července ČSSD připustila, že by trojkoaliční vládu mohla podpořit, tolerovat nebo se do ní dokonce zapojit. Pětadvacátého července trojkoalice nabídla vstřícný krok. Programové prohlášení její vlády mělo tvořit deset předvolebních závazků ČSSD. Sociální demokraté to ale označili za marketingový trik. Deset dní nato požádal Mirek Topolánek prezidenta, aby pověřil sestavením nové vlády, což Václav Klaus odmítl. Nakonec se Poslanecká sněmovna na sedmý pokus dočkala zvolení svého předsedy. Stal se jím sociální demokrat Miloslav Vlček. Před devíti dny sociální demokraté oznámili, že by mohli menšinovou vládu ODS tolerovat dva roky. Prezident pak jmenoval premiérem Mirka Topolánka. Ještě včera se šéfové ODS a ČSSD nechali slyšet, že by se na menšinové vládě občanských demokratů mohli dohodnout. Dnes formálně zanikla trojkoalice. Jenže předseda sociálních demokratů oznámil, že už s ODS o menšinové vládě jednat nebude.

ROZHOVOR

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
A ve studiu vítám předsedu křesťanských demokratů Miroslava Kalouska, dobrý večer.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Dobrý večer.

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Já úplně na úvod, pane předsedo, vás budu konfrontovat s tím, co jste řekl v Otázkách Václava Moravce čtvrtého června, a téměř stejná slova jste pak použil i pro ČTK téhož dne.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL /ukázka - OVM, 4. 7. 2006/
--------------------
My nemusíme být ve vládě za každou cenu. My držíme slovo a my jsme připraveni hledat vládní program demokratických stran. Nebudeme, prosím to není osobní výpad, nebudeme v žádné vládě, která by se spoléhala, byť jenom na jeden jediný komunistický hlas. A protože potom to programové prohlášení vlády a reálný program vlády pro Českou republiku by podle našeho názoru nedával žádný smysl.

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Totéž jste vlastně řekl i patnáctého dubna pro Právo. Nemyslíte si, že to je nesplněný slib voličům?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Je to samozřejmě obrovský krok stranou. A přiznám se, že to byl jeden z nejtěžších v mém životě. My jsme prostě poté, co ODS předložila svůj koncept opoziční smlouvy nebo velké koalice, tak jsme měli dvě možnosti. Buď přihlížet tomu, jak onen scénář té budoucí velké koalice vygumuje malé strany z politického spektra, anebo se nějakým způsobem bránit. Takže my jsme, my jsme, my jsme, my jsme suverénní opoziční strana poté, co ODS předložila koncept velké koalice nebo opoziční smlouvy. A nemáme tedy důvod nejednat se sociální demokracií. Zdá se to v těch prvních hodinách jednání, že jsme schopni vyjednat novelu zákona o neziskových organizacích, aby bylo respektováno právo zřizovatele i pacienta na svobodnou volbu lékařského zařízení. Zdá jsme, že jsme schopni vyjednat novelu zákoníku práce tak, aby lépe odpovídala potřebám malých a středních podnikatelů. Zdá se, že jsme schopni vyjednat snížení daňové zátěže. Jinými slovy zdá se, že jsme schopni vyjednat zatím víc, než s ČSSD vyjednala ODS, protože i ona jedná samozřejmě s ČSSD o vládě.

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
To jsou pozitiva. Pane předsedo ...

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já, já nevím, já nevím, do jaké míry, já nevím, do jaké míry se to podaří. Pokud se to nepodaří, tak samozřejmě takový program nevznikne. Pokud se to podaří, tak jsme hlasy svých voličů pro tyto priority, které jsem teď vyjmenoval, a pro celou řadu jiných, podpora venkova a podpora rodiny, prostě využili velmi, využili velmi efektivně.

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Dobře, ale mohou vám potom věřit ty další sliby, pokud ten slib, nepůjdeme do žádné vlády ...?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
To musí, to musí posoudit z onoho vládního programu. My samozřejmě u komunistů nebudeme hledat podporu ...

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Víte co, vládní program málokdo třeba čte. Ale ty sliby, které slyší před volbami, tak na ty slyší a podle těch se rozhoduje.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Víte, tady skutečně tím konceptem opoziční smlouvy byla do budoucna významným způsobem ohrožena politická pluralita, ohrožena existence malých stran. Tedy i nás. Když bojujete o život, volíte mimořádné prostředky.

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Dobře, ale shodneme se, že to je tedy ...

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Je to, je to samozřejmě, já vůbec neříkám, že to není ...

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Je to nesplněný slib.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Je to, že to je nesplněný slib, nebo ne ..., ono ještě není, oni to musí projednávat grémia strany, takže já vůbec ...

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Tak byl by to nesplněný slib.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já vůbec v tomto, v tomto smyslu by to byl nesplněný slib za celou řadu jiných slíbených slibů a za celou řadu jiných priorit, které zatím zdá se jsme schopni na rozdíl od sociální demokracie, na rozdíl od ODS se sociální demokracií vyjednat.

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Když jste se rozhodoval k tomuto kroku, cítil jste tlak zevnitř strany, který by vás k tomu třeba nutil z nějakého, z nějaké strany, z nějakého proudu?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já jsem znova řekl, že to pravděpodobně byly nejtěžší dny, nejtěžší dny v mém životě, ale ...

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Takže tam ten tlak byl?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ne, můj vlastní, můj vlastní, můj osobní, protože své vlastní osobní názory jsem nijak nezměnil. Ale já prostě odpovídám za budoucnost a existenci KDU-ČSL a já jsem povinen stranickým orgánům předložit i jinou alternativu než alternativu politického prostředí opoziční smlouvy. Je na nich, aby to posoudily. A pokud mně to neschválí, budu to samozřejmě respektovat.

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
V jakém časovém horizontu byste se buď měli, nebo neměli dohodnout?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Záleží na tom, do jaké míry jsme schopni dohodnout se na programových ...

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Nedali jste si žádný čas?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
To byla první konzultativní schůzka předsedů. Já jsem poté ihned svolal předsednictvo strany. A předsednictvo strany mi dalo mandát k dalšímu jednání. Na zítřek svolávám celostátní výbor a orgány strany samozřejmě mohou suverénně rozhodnout, zda tohle je či není cesta, jak říkám, je to alternativa, kterou jsem byl povinen nabídnout. Opačná ..., kdybych to neudělal, obávám se, že bych nesl odpovědnost nebo spoluzodpovědnost za to, že by tady vzniklo prostředí opoziční smlouvy a prostředí, kde by byly vygumovány všechny malé strany.

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Teď trošku předbíhám, ale probíhá první pokus sestavení vlády. Pokud by Mirek Topolánek neuspěl, druhý pokus by nutně nemusel získat Jiří Paroubek. Třetí pokus by pak byl na šéfovi sněmovny, ale ten slíbil, že se toho dobrovolně vzdá, respektive že odstoupí. Můžete teď říct, že třeba nechystáte společně nějakou změnu v čele sněmovny?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ne, určitě jsme o tom vůbec nemluvili. Naše jednání je teď jednání mezi dvěma politickými stranami a je zcela mimo ústavní rámec. Z hlediska ...

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
To jistě, zatím není pověřený ...

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Z hlediska ústavy je pověřen, jmenován premiér Mirek Topolánek, který má sestavit vládu a on se rozhodl, že předloží koncept ODS i ČSSD. Koncept, který si pamatujeme z let 98 až 2002, byť by se obě dvě strany bránily, že to není žádná opoziční smlouva. Bylo zřejmé, že, že by to tak nutně muselo dopadnout. Jedna strana by předstírala, že je v opozici, druhá strana by byla ve vládě. Ve skutečnosti by vládly spolu. A tak by si to mohly vyměňovat vlastně nekonečnou, nekonečnou řadu let.

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Uvidíte, zda vám třeba voliči nevystaví účet už při podzimních volbách. Pane předsedo, já vám děkuji ...

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Je to jejich rozhodnutí.

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Já vám děkuji za návštěvu, přeji hezký večer.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já děkuji.

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
A o vyjádření k poslednímu vývoji jsme požádali také Kancelář prezidenta republiky. Tady je.

Petr HÁJEK, mluvčí prezidenta republiky /ukázka/
--------------------
Prezident republiky dosud nebyl informován přímými účastníky dnešních jednání, takže se ke vzniklé vnitropolitické situaci nebude vyjadřovat do doby, než sám si zjistí všechny relevantní informace.

ROZHOVOR

Zuzana OPLETALOVÁ, moderátorka
--------------------
A v tuto chvíli máme živý vstup z večerního grémia ODS. Na místě je místopředseda ODS, dobrý den.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
--------------------
Dobrý večer přeji.

Zuzana OPLETALOVÁ, moderátorka
--------------------
Slyšíme se?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
--------------------
Já vás slyším a byl bych hrozně rád, kdyby i vy jste slyšela mě.

Zuzana OPLETALOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak bohužel se zdá, že se nám nepodařilo spojení, takže se budeme dále ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
--------------------
Tak už začíná fungovat to spojení KDU-ČSL a komunisti, ano.

Zuzana OPLETALOVÁ, moderátorka
--------------------
Výborně.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
--------------------
Já vás slyším.

Zuzana OPLETALOVÁ, moderátorka
--------------------
Výborně. Musím se vás zeptat, první otázka zní, co se podle vás dnes vlastně stalo? Proč ČSSD přerušila vlastně jednání s ODS?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
--------------------
No, právě proto, že jsme odmítli s ČSSD jednat o konceptu opoziční smlouvy, právě proto, že jsme odmítli jednat na principu skryté velké koalice, právě proto, že jsme odmítli návrh sociální demokracie eliminovat malé strany, tak sociální demokracie toto jednání přerušila a spojila se s KDU-ČSL a s komunisty prý proto, aby zabránila eliminaci malých stran. Dá se tedy paradoxně říct, že právě proto, že jsme chránili malé strany, jako je KDU-ČSL, tak se tato malá strana spojila za to proti nám.

Zuzana OPLETALOVÁ, moderátorka
--------------------
ODS večer vyzvala demokraty ve všech politických stranách, aby zabránily opětovnému nástupu komunistů. Myslíte si, že budete úspěšní?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
--------------------
Já věřím, že ano, já myslím, že každý, kdo poslouchal slova pana Kalouska, mu přece nemůže věřit. Myslím si, že ta hrůza, která vychází z toho spojení sociální demokracie, KDU-ČSL, která musí být postavena na hlasech komunistů, a byl to právě Miroslav Kalousek, kterého já si pamatuji na shromáždění Konfederace politických vězňů, který brojil proti komunistům, je natolik velká, že v tuto chvíli jediné čestné, skutečně čestné poctivé řešení je sestavit vládu s přechodným mandátem tak, jak to navrhujeme, vládu, která by přivedla Českou republiku k předčasným volbám.

Zuzana OPLETALOVÁ, moderátorka
--------------------
Co bude teď ODS dál dělat? Kdy budete jednat s prezidentem? A požádáte sněmovnu o důvěru pro svou vládu?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
--------------------
Určitě jednat s panem prezidentem budeme. O tom, jaký bude konkrétní další postup ODS, se právě v tuto chvíli radí výkonná rada. Já chci skutečně ale zdůraznit, co bylo skutečnou příčinou přerušení toho jednání. My jsme odmítli mocenské požadavky Jiřího Paroubka, který chtěl obsadit svými lidmi veškeré významné funkce v České republice, ve státních firmách, v policii a podobně. My jsme odmítli jeho návrhy na větší většinovost volebního systému, návrhy, které byly postaveny proti KDU-ČSL, která teď tvrdí pravý opak. A já se obávám, že jestli něco ohrožuje politickou pluralitu v České republice, tak to určitě nebylo jednání se sociální demokracií, ze kterého my jsme neměli radost, ale je to ten koncept menšinové vlády, lidovců, sociálních demokratů podpořených komunisty.

Zuzana OPLETALOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane místopředsedo, děkujeme za informace, hezký večer.

KONEC ROZHOVORU

ROZHOVOR

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
A ve studiu už je historik a politolog z Fakulty sociálních věd Univerzity Karlovy Jiří Fidler, dobrý večer.

Jiří FIDLER, historik, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Dobrý večer.

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Když se podíváme na tu výzvu ODS, přechodná vláda s omezeným mandátem, výzva všem demokratickým stranám. Jaká, jakou v tuto chvíli má podle vás šanci, když vidíme, že se na půdorysu jiných stran zřejmě rodí možná koalice?

Jiří FIDLER, historik, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
No, problém je, že my nevíme, jakým způsobem budou reagovat jednotliví poslanci za jednotlivé strany a asi nikdo si neodváží odhadnout, nakolik mají pánové Paroubek a Kalousek své poslance ve, své poslance řekněme sešikovány v jednotném, v jednotné řadě. Záleží, záleží opravdu na tom, jak se zachovají jednotliví poslanci, zda budou ctít názor svého šéfa nebo zdali se budou rozhodovat podle svého svědomí.

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Nakolik věrohodná pro vás je argumentace Miroslava Kalouska, že to je vlastně jediná šance, jak zabránit vygumování těch malých stran změnou volebního systému?

Jiří FIDLER, historik, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
No, tak víte, malé strany nevygumuje systém. Malé strany vygumují voliči, když jim nedají své hlasy.

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Jistě, ale kdyby se třeba změnil ten systém z dnešního poměrného na ten více většinový, řekněme, nehrozila by jim skutečně ...?

Jiří FIDLER, historik, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Pokud by jim hrozila, pokud by jim hrozil konec, bylo by to asi tím, že by neměly co nabídnout.

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Jak pevnou pozici podle vás Miroslav Kalousek ve své straně má? Regiony ho ve volbách sice podpořily, odliv těch hlasů byl značný, teď se ale situace může změnit.

Jiří FIDLER, historik, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Víte, tady by možná bylo dobré, protože se jedná o stranu, která má ve svém názvu pojem křesťanský, abychom si, abychom si uvědomili takovou velice zajímavou symboliku. Dneska je svatého Bartoloměje. Ve francouzských dějinách existuje pojem Bartolomějská noc. Já mám obavu, že se nám objeví v našich dějinách pojem bartolomějský den, protože máme tady něco, co jsme za těch sedmnáct let nepoznali. Máme tady možnost vytvoření vlády, která bude podporována, která bude muset být podporována komunistickou stranou. Teď záleží na tom, zdali stále je komunistická strana ještě považována řekněme za určitý politický extrém nebo nikoliv. Tím, pokud bude podporovat vládu ...

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Vy sám ji považujete za politický extrém, či ne?

Jiří FIDLER, historik, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Já sám ji stále ještě považuji za určitý politický extrém. Domnívám se, že v tom rozhodně nejsem sám, ani mezi kolegy politology, ani obecně. Ale v okamžiku, kdy ona se stane, můžeme říct, téměř státotvornou stranou, tak v podstatě ona politickým extrémem přestává být. To rozhodnutí, můžeme říci, v současné době leží na pánech Paroubkovi a Kalouskovi. Nevím, jak říkám, nakolik mají zvládnutou, své poslanecké kluby, zdali všichni s tímto prvkem budou souhlasit.

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Nemůže u poslanců ČSSD zaúčinkovat i to, že by zřejmě strana v předčasných volbách ztratila, alespoň podle průzkumu?

Jiří FIDLER, historik, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
No, víte, v tomhle tom já nejsem přesvědčen, že u poslanců ČSSD existuje něco jako nějaký solitérní názor.Tam, tam je to postaveno jednoznačně. Já v tomto případě si nejsem jist, zdali tuto koncepci podpoří všichni poslanci lidovců, a dokonce si nejsem ani jist, zdali tuto koncepci, která v podstatě jí moc nenese, nebo nepřináší, tak zdali ji podpoří všichni poslanci ze strany komunistů.

Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Uvidíme, já vám děkuji za váš komentář. Na shledanou.

Jiří FIDLER, historik, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Na shledanou.

Česká televize, pořad Události, komentáře, 24. srpna 2006