Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nejen o tom dnes budou diskutovat mí dva hosté. Ministr vnitra České republiky, poslanec za ČSSD František Bublan. Přeji vám dobrý den.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Stínový ministr vnitra za ODS, dosluhující předseda, místopředseda Poslanecké sněmovny Ivan Langer, vítejte, hezký dobrý den.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Dobrý den přeji.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ještě před tím však aktuální dění v české politice. Poslaneckou sněmovnu čeká v nejbližší době jednání, tedy v následujících dvou dnech, na kterém se má volit i vedení Poslanecké sněmovny. Občanští demokraté navrhují do čela Poslanecké sněmovny místopředsedkyni strany Miroslavu Němcovou. Kandidátem sociálních demokratů je pak dosavadní předseda Poslanecké sněmovny Lubomír Zaorálek. Nového předsedu má sněmovna volit ve čtvrtek. Celou situací s volbou Poslanecké sněmovny se budeme zabývat hned v úvodu a navíc ji zkomplikovala nemoc poslance za ODS Miloše Patery, který je v nemocnici. Na čtvrteční volbu vedení sněmovny by se Patera měl dostavit. Pánové, zdá se, že při tom výsledku sto ku stu to bude pravděpodobně v následujících čtyřech letech hodně komplikované, že se budou svážet nemocní poslanci. Máte, pane místopředsedo ODS, jistotu, že Miloš Patera bude ve čtvrtek při volbě Poslanecké sněmovny, tedy vedení Poslanecké sněmovny ve sněmovně?

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak tuto jistotu v tuto chvíli nemám. Miloš Patera je můj nejen kolega, ale přítel, takže já se dnes odpoledne za ním půjdu podívat do nemocnice. Ale pro mě osobně je to zase další důkaz toho, kolikrát jsou věci, které považujeme za důležité, v určitém okamžiku najednou malicherné a nepodstatné a já v každém případě budu Miloše přemlouvat k tomu, aby, aby nespěchal, protože zdraví a život je určitě důležitější než ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, budete ho přemlouvat k tomu, aby spíše zůstal v nemocnici, než aby nemocný Miloš Patera, pokud se nemýlím, po mozkové mrtvici, byl převážen do sněmovny.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Právě, právě proto, že ta diagnóza je velmi vážná. Já v tuto chvíli neznám ten aktuální stav, ale určitě platí, že zdraví člověka a život člověka je důležitější než hlasování. A neumím teď v tuto chvíli říct, jestli bude schopen, nebo nebude, jestli kvůli tomu požádáme o odklad hlasování, nebo nepožádáme ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zvažujete tuto možnost, že by se, že by se odložilo hlasování o vedení Poslanecké sněmovny ze čtvrtka?

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
My jsme o tom nijak nejednali, takže já tady prezentuji pouze svůj vlastní názor a moudřejší budeme určitě dnes odpoledne.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co kdyby sociální demokraté ukázali vstřícnost, je-li někdo vážně nemocen a jsou-li poměry v Poslanecké sněmovně sto ku stu, takže byste i vy umožnili občanským demokratům odklad při volbě vedení Poslanecké sněmovny nebo by dokonce jste vypárovali Miloše Pateru?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
No, já si vzpomínám na nulovou toleranci, to nebývalo zvykem, ale samozřejmě je to možné, tady toto řešení. Nicméně já bych k tomu chtěl ještě uvést, že to čtvrteční hlasování nemusí být možná ještě dané tímto termínem, protože v úterý se sejde Poslanecká sněmovna, poslanci dostanou osvědčení, zvolí se mandátový výbor a ten musí potom ověřit to osvědčení a ověření toho osvědčení je možné, až Nejvyšší správní soud řekne, že byly vypořádány všechny stížnosti, žaloby, které byly podány na průběh voleb.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane ministře, že vstupuji do vaší řeči. To znamená, že když server Aktuálně.cz v pátek referoval, že ČSSD zřejmě bude blokovat volbu vedení Poslanecké sněmovny, to znamená, vy jako ČSSD zvažujete, že by v úterý pouze začala schůze a byla přerušená a počkalo by se nejen na nemocného Miloše Pateru, ale na rozhodnutí Nejvyššího správního soudu, který má, pokud se nemýlím, do 7. července lhůty na to, aby se vypořádal s tou více než třicítkou stížností na platnost či neplatnost voleb?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Tak je to možné, to není blokace, to je ten řádný průběh, který tam musí proběhnout a to se nedá nazvat blokací, protože když by ta sněmovna třeba udělala nějaké rozhodnutí a potom by ten, ten Nejvyšší správní soud uznal nějakou žalobu za oprávněnou a zpochybnil třeba mandát jednoho nebo více poslanců, tak potom to rozhodnutí té sněmovny by bylo také vadné. Tak z toho důvodu je lepší počkat na to, až ten Nejvyšší správní soud řekne - všechny žaloby byly vypořádány, což je možné, že do toho čtvrtka se stane, je to možné, že oni to stihnou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A v případě, že se to nestane, tak byste byl proto a sociální demokraté jsou proto, aby se vedení Poslanecké sněmovny volilo až po 6. červenci.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Správně, správně by se tak postupovat mělo samozřejmě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, co říkáte těm slovům? Je i ODS proto, aby se počkalo na Nejvyšší správní soud, než se vypořádá s těmi stížnostmi?

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To je klasický příklad toho, jak je to rčení, když se potkají dva právníci, existují tři právní názory, stejně tak je to i v tomto případě. A tím, kdo bude rozhodovat o tom, zda mandát přísluší, či nepřísluší, je mandátový a imunitní výbor a tam existují skutečně dva výklady. Prostě mandátový a imunitní výbor může rozhodnout, ověřit, nebo také ne. Takže, já nechci v tuhle chvíli předbíhat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale jste magistrem práv, tak nám, pěkně prosím, povězte váš právní výklad.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já jsem přesvědčen, že mandátový a imunitní výbor může ty mandáty ověřit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, vy, vy byste nečekal, i když máte nemocného poslance Miloše Pateru, tak byste nečekali na, na to, než rozhodne Nejvyšší správní soud?

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To s tím nesouvisí. Vy jste se mě ptal tedy teď na názor právníka, teď vám můžu odpovědět jako lékař ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vám by to vyhovovalo, občanským demokratů by mohlo vyhovovat i to, když se posune ten termín.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
My na rozdíl od kolegů z opozice nehledáme, nehledáme různé kličky, jak různými procedurami prodlužovat ten zvláštní stav, který nastal po volbách, kdy máme vládu, která nemá mandát k tomu, aby vládla, protože je složena z politické strany, která vůbec v Poslanecké sněmovně není, je složená z politické strany, která jasně dala najevo, že se sociální demokracií vládnout nechce. Takže, my netlačíme na pilu, ale současně také nehledáme nějaké kličky, jak se dostat k tomu, co by mělo být přirozenou reakcí po volbách.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
To není klička, to je skutečně jeden, jeden právnický výklad. Ale mně to spíš ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ke kterému se kloní ČSSD.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Ne, ne, ne, vůbec ne. Je to skutečně rozhodnutí toho mandátového výboru. Ale mě to spíš jako vede k zamyšlení nad tou budoucností té sněmovny, jo, aby potom nedocházelo k tomu, že nějaké rozhodující zákony se budou přijímat v době, kdy nějaký poslanec onemocní, anebo bude někde na služební cestě a podobně, jo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nebo druhá věc, pane ministře, se budou svážet opravdu vážně nemocní poslanci, kteří budou na lůžkách sváženi z různých nemocnic, protože se může stát cokoliv. Ne, že bych to ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak tomu shodou okolností bylo i několikrát v minulém volebním období. A to je prostě daň za velmi těsné výsledky voleb, které přinesly volby minulé i letošní.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
To není velmi těsné, to je remizové.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A zvažujete ČSSD, že opravdu bude postupovat, když si vypůjčím to sousloví, nulovou tolerancí, nebo naopak, že jestliže se cokoliv stane, ať už ODS, zeleným nebo lidovcům, jejich poslancům, pokud sestaví koaliční vládu, tak budete fungovat s tím modelem vypárování, to znamená, že nahradíte jednoho koaličního poslance tím, že umožníte, řekněme, jeho vypárování, když nebude ve sněmovně?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Já tady nemohu mluvit za sociální demokracii, co zvažuje, protože to ani přesně nevím. Ale ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A když se na vás obrátí jako na poslance Bublana někdo, abyste se vypároval?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Tak já vám řeknu svůj názor, jak já to vidím, jo. Já to vidím tak, že skutečně do těch budoucích měsíců a možná, možná let, mám na mysli ta čtyři léta, by bylo skutečně lepší najít nějaký jiný model, aby, aby nedocházelo tady k tomu, protože ta remiza bude trvat čtyři roky a bude skutečně velmi nepříjemná jak pro tu vládu, tak pro tu opozici.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jiný model čeho, pane ministře? Jaký model máte na mysli?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
No, možná jiný model vlády a jiný model dohody, aby bylo jasné, co chceme za tu dobu udělat, abychom si dali nějaké cíle, na kterých se můžeme shodnout a nemusíme spoléhat na to, že bude někdo nemocný, anebo bude chybět. Možná taková ta poloúřednická, polopolitická vláda by tady toto zvládla a nemusely by být ty cíle příliš široké, ale měly by být jasné.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tím tedy opakujete opět návrh ČSSD, se kterým přišel Jiří Paroubek hned po volbách.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Tak mně se to, mně se v tuto chvíli jaksi jeví jako nejlepší řešení, protože jinak to řešení nemá.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já bych chtěl reagovat. Pojďme si tedy vyjasnit obsah slova remiza. Znamená to, pane ministře, že hovoříte za ČSSD a KSČM?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Tak zatím se tyto dva celky takto vymezily.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Aha, takže teď, teď hovoříte tedy za ČSSD a KSČM ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, a nechcete ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já si to chci vyjasnit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jestli jde o středopravé a levicové poslance.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
No, tak se to podle mne nedá vymezit. Podle mne v tuto chvíli ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak to interpretují i média.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak to interpretuje pan ministr Bublan, interpretuje to tak pan Jiří Paroubek, ale realita je přece poněkud jiná. Realita je taková, že se tři politické strany dohodly na sestavení koalice, koaliční smlouvy. Po těžkých jednáních, složitých jednáních dokázaly, že se umí dohodnout, že umí přijmout kompromis a vytvořily podle mne smysluplný projekt. A oproti tomu tedy buď stojí jiná koalice nebo oproti tomu stojí sociální demokracie a KSČM. A je tedy teď na sociální demokracii, aby si udělala jasno, kde stojí, jménem koho pan ministr hovoří a zda je ochoten on a sociální demokracie přijmout nabídku k jednání této koalice, která podle mne má, a nezlobte se, má podstatně větší legitimitu vytvořit vládu, než je vláda, která de facto už by dávno existovat neměla.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Samozřejmě tomuto se nebráníme, my si ten projekt nebo ten program prostudujeme. Já už jsem se včera do něho tak trošku díval, takže mohu říct aspoň za sebe, neznám názor ostatních, ale za sebe mohu říct, že s mnohými věcmi souhlasit nemohu, skutečně to tak nejde. Navíc ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, vy byste nehlasoval, z toho prvního nástřelu vy byste nehlasoval pro tu vládu?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
To bych pro to skutečně nehlasoval. Navíc se mi zdá ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ani byste neopouštěl sněmovnu, netoleroval byste to?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Tak to ještě jako, to nechci předjímat. Ale navíc se mi zdá, já vím, že jste se těžko domlouvali a že to bylo složité jednání, ale obávám se toho, že ty dvě malé strany, které jsou trošku převálcovány, skutečně jsou tam převálcovány, že budou mít možná skutečně nějaké vnitřní problémy, protože ti zelení skutečně hodně vybledli nebo možná trošku zmodrali, lidová strana, ta naprosto opustila nějaké křesťanské myšlenky, nějakou solidaritu a podobně, smlouva s Vatikánem to samozřejmě nezachrání. A aby tyto strany neměly nějaké své vlastní problémy, aby se to potom neprojevilo v těch dalších letech, jo. Vidím to jako ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, promiňte, vy jste tedy, promiňte, vy jste ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Vy vystupujete nejenom jako tiskový mluvčí KSČM, ale i jako tiskový mluvčí strany lidové a Strany zelených. Nemyslím, že by takhle ...

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Ne, to je můj pohled.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
... měl mluvit ministr vnitra teda.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
To je můj pohled na to, protože třeba znám tu situaci v těch stranách a zdá se mi to, že je to takové mírné převálcování těch malých stran.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, ne, promiňte, vy jste, vy jste ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
/nesrozumitelné/ převálcovány.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Součástí, vy jste součástí, o tom ještě bude řeč o koaliční dohodě a o koaličním dokumentu, vy jste součástí toho vyjednávacího týmu v Poslanecké sněmovně, kde se uvažuje o rozdělení pozic. Máte už jasno jako vyjednávací tým, jaké pozice v případě, že sociální demokraté zůstanou v opozici, jaké pozice předsedů výborů, komisí a podobně by sociální demokraté obsadili? Je taková dohoda?

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
O tom je přesně, o to by měla být ta dohoda a já mám pocit, že se to celé tak zvrhlo. Teď se omlouvám, ale doopravdy jsem osobně přesvědčen, že to do toho vnáší pan Jiří Paroubek, takové kšeftaření a hokynaření a já jsem opravdu přesvědčen, že po volbách mělo následovat uznání porážky, pogratulování vítězi, podání demise vlády a hledání možnosti, jak by nová vláda, která má větší právo vládnout díky rozhodnutí lidí, než je tato vláda, mohla začít vládnout.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, vy, když říkáte ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Součástí dohody ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, když říkáte, že by v sobotu měla podat vláda Jiřího Paroubka demisi po volbách ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já jsem myslel po volbách, ano. Jako jasný signál ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A přišly povodně a ještě prezident nejmenoval Mirka Topolánka, tak co by se stalo?

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Vláda by byla stále pověřena, ta by vládla a byla by pověřena výkonem mandátu, ale znamenalo by to standardní a, řekl bych, vysoce vyspělé, kulturní pojetí politiky, nikoliv takové trošku kšeftaření a hokynaření.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jednoduchá otázka - zkrátka dohody nejsou ve sněmovně, které výbory by obsadili sociální demokraté?

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
V tuto chvíli nejsou a tady, tady velmi záleží na ochotě sociální demokracie komunikovat, neboť já si skutečně dokáži představit, že politická strana, vlastně druhá nejsilnější v parlamentu, by měla mít automaticky na základě širší dohody, která říká, umožníme vládnout, umožníme vládnout a současně máme silné kontrolní funkce, že by k takovéto dohodě mohlo a mělo také dojít.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Já to možná vidím ještě zase trošku jinak. Možná po těch volbách mělo dojít k tomu, že si všechny ty politické subjekty měly sednout, a ne se začít vytvářet nějaká trojkoalice, měly si sednout a říct, tak situace je taková a taková, co s tím můžeme dělat, jo. Já vím, že se to nazývalo patem docela ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, ale pozdě bycha honiti, promiňte, je čtrnáct dní ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
/nesrozumitelné/ pana Jiřího Paroubka, který se tak negativně vymezil, že ty politické strany si doopravdy sedly a přes rozdílnost programů, a tady musím zásadně nesouhlasit s vaším pojmem, že byl někdo převálcován, přes rozdílnost programů byly schopny oproti negaci ze strany sociální demokracie prokázat, že jsou schopny se dohodnout, že jsou schopny vytvořit smysluplný projekt.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
To já nepopírám. Samozřejmě ta schopnost může být i daleko širší a nikdy se nedá vyloučit. Ale mně jde skutečně o to, že jaksi do budoucna nevidím nějaké moc pozitivní řešení v této situaci. Nevidím.

---

2. Úniky informací z Kubiceho zprávy

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pojďme k dalšímu tématu. Nová Poslanecká sněmovna a její orgány se bezesporu budou zabývat i dokumentem, který zasáhl do předvolební kampaně a bezesporu bude ještě ovlivňovat i povolební dění v České republice, řeč je o takzvané Kubiceho zprávě, tedy tajném dokumentu, jehož autorem je šéf Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu Jan Kubice. Tento dokument obsahuje informace o prorůstání organizovaného zločinu do nejvyšších pater české státní správy a také české politiky. Případ má dvě roviny, za prvé samotný obsah zprávy a vyšetřování informací, které materiál obsahuje, za druhé, způsob, jakým se informace z tajného dokumentu dostaly na veřejnost a jak s nimi nakládají někteří politici. Věnujme se teď rovině druhé. Před týdnem v tomto studiu krom jiných zazněla věta, cituji doslova: "Připomeňme, že obsah Kubiceho zprávy se dostal na veřejnost díky místopředsedovi Občanské demokratické strany, členovi jedné komise, komise kontroly Národního bezpečnostního úřadu Ivanu Langerovi." Konec citátu. Místopředseda ODS Ivan Langer označil toto tvrzení za lživé a požaduje omluvu po moderátorovi Otázek. Můžete, pane místopředsedo, stručně říci proč?

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Protože není pravdou, že se obsah Kubiceho zprávy dostal na veřejnost díky mé osobě. Já jsem přesvědčen a existují pro to věrohodné podklady, že tomu tak nebylo a ani tomu tak nemohlo být, neboť podíváte-li se na dobu, kdy byl obsah, tedy celá zpráva, obsah Kubiceho zprávy zveřejněn na webovských stránkách Českého rozhlasu a podíváte-li se na to, co tam bylo napsáno, že materiál neobsahoval žádné razítko, žádné podpisy a žádné vyhrazení nebo stupeň vyhrazení, podíváte-li se na server Aktuálně.cz a srovnáte-li tu kopii, která tam byla prezentována s tou, kterou jsem měl já k dispozici, dospějete k jednoznačnému závěru, že obsah zprávy se nemohl na veřejnost dostat díky mé osobě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co kdybych vám namítl, že v tomto pořadu před týdnem nezaznělo nic o zprávě, kterou zveřejnil Český rozhlas, že to vy posouváte onu interpretaci a že šlo o tu část materiálu, která byla tajná a kterou jste vy nechal ležet na stole, což je, řekněme, možné interpretovat jako porušení zákona ze strany poslance, který by nějak měl nakládat s tajnými dokumenty? Co říkáte této námitce?

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To je možná interpretace, ale pokud byste řekl, pane redaktore, že "podle zdroje toho a toho umožnil ...", tak potom by to nebylo vaše tvrzení, ale bylo by to tvrzení někoho jiného, vy jste citoval jenom a jenom Jiřího Paroubka ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pojďme, pojďme, ne, pojďme se podívat ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Důležité je, co jste říkal o porušení zákona nebo neporušení zákona.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pojďme se na to podívat, pane místopředsedo. Česká televize má k dispozici záznam z jednání branně-bezpečnostního výboru z 29. května, ze kterého jasně vyplývá, že novináři si mohli část obsahu Kubiceho zprávy ofotit. Jde o zprávu, kterou nechal na stole ležet místopředseda ODS Ivan Langer. Tady je onen záznam a jen pro úplnost, když se podíváme na ten záznam, tak ještě záhy dodejme ... Tady vidíme, to je dokument, který nechal na stole ležet Ivan Langer. Je tam DŮVĚRNÉ. Novináři teď fotografují a mají možnost číst, jak to vidíme, mají možnost číst informace o Tomáši, Tomáši Pitrovi, o tom, že za vraždou podnikatele Františka Mrázka může stát Kočka, "osoba Kočka" doslova je v té zprávě. Dále pak o tom, že po ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Jasně. Já myslím, že nemusíme říkat ten, ten obsah, ale tady teď se přesně dostáváme k té podstatě, zda obsah zprávy tak, jak to bylo formulováno, byl zveřejněn díky mně, či nikoliv. A já musím jednoznačně jako člověk, který je právník a zná zákon číslo 412/2005 Sbírky o ochraně utajovaných informací a o bezpečnostní způsobilosti, prohlásit, že já jsem v žádném případě zákon neporušil, protože zákon ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale toto je obsah Kubiceho zprávy.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To není obsah Kubiceho zprávy. To je jedna, to je jedna stránka ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já neříkám jaká část Kubiceho zprávy.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
No, vy jste řekl obsah ... Víte co, pojďme, já řeknu teď něco, vy řeknete něco. Já jsem jasně prohlásil, že není pravda, že obsah zprávy se dostal na veřejnost. To není pravda a na tom musím trvat. Co jsem řekl, že ano, v průběhu jednání výboru pro obranu a bezpečnost jsem odešel na toaletu a v průběhu toho zřejmě měl možnost některý redaktor ofotit nebo zaznamenat tu část zprávy, tu jednu stránku tak, jak jsem ji nechal otevřenou. Přes to všechno ale musím kategoricky prohlásit, že jsem zákon neporušil, neboť ten zákon jasně upravuje podmínky pro projednávání utajovaných skutečností. A ten říká, ten zákon říká: mohou být projednávání pouze v místnosti nebo v jednací oblasti a výbor pro obranu a bezpečnost je jednací oblastí. Současně zákon říká, že odpovědná osoba je povinná zajistit, aby nedošlo k úniku těchto informací.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy tou odpovědnou osobou nejste? Jako poslanec, který podepisuje, promiňte, který podepisuje ten ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já tou odpovědnou osobou nejsem. Ne, ne, ne, to je člověk, který odpovídá za ten, za ten objekt. A důležité je, že já jsem ten dokument nikam neodnesl. Já jsem ho měl na stejném místě, kde jsem seděl, který byl vyhrazen pro, pro poslance. A v tomto smyslu ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte a když je to jednání výboru veřejné, nemá ten člověk, který ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Nebylo veřejné.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, bylo veřejné.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Bylo.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Víte, ale tady doopravdy platí text zákona. Utajované skutečnosti se mohou projednávat pouze v místnosti pro to určené a existuje odpovědná osoba, která má zajistit, aby nedošlo k úniku utajovaných informací.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy osobně jste /nesrozumitelné/.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
A já jsem přesvědčen, že v tomto smyslu jsem zákon v žádném případě neporušil. To je jedna stránka věci. Druhá stránka je, že vy jste vytvořil bohužel zkratku, že já jsem odpovědný za ten obsah, který byl zveřejněn, a to není pravda. Tady každý měl možnost, a já moc děkuju za to, moc vám děkuju za to, že jste to přesně teďka, teďka zaznamenali, protože z toho jednoznačně vyplývá, že není možné, aby během té krátké chvíle někdo přefotil, ofotil, natočil celý obsah té zprávy a celá tato zpráva byla zveřejněna. To prostě není pravda.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A co kdybych vám, ale co kdybych vám ... Ale tady nepadlo to, že jde o celý obsah a že dokonce, chraň Bůh, že by vás někdo podezříval z toho, že vy jste tu věc dal Českému rozhlasu. Části z Kubiceho zprávy se dostaly na veřejnost, alespoň ve zprávě ČTK z 29. 5. 2006, což se můžeme podívat na onu citaci, ještě před tím, než obsah Kubiceho zprávy zveřejnil Český rozhlas. Takže, když teď budu citovat Českou tiskovou kancelář: "Z vyšetřování vyplynulo, že na loňském sesazení premiéra Stanislava Grosse z funkce měl vliv kontroverzní podnikatel František Mrázek, kterého letos v lednu zastřelil neznámý pachatel." Jde o ten princip, pane místopředsedo, rozumíte mi.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já vám, já vám velmi rozumím ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že informace z Kubiceho zprávy, jejich část, to musíme zpřesnit, unikla na základě toho, že ten dokument se válel na stole. Vy si myslíte, že ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Neválel, prosím, pane redaktore, nepoužívejme takhle expresivní výrazy. Ten dokument byl v místnosti dle zákona určené pro projednávání utajovaných skutečností a existuje odpovědná osoba, která má zajistit, aby nedošlo k úniku těchto informací. V tuto chvíli tedy já mohu prohlásit, že dokument byl tam, kde měl být a že někdo nezajistil to, aby nedošlo k možnosti okopírovat jednu jedinou stránku. Prosím, nepleťme si tedy pojem obsah zprávy a zpráva byla skutečně zveřejněna v celém rozsahu a já jednoznačně říkám, že existují jasné důkazy v tom, že nemohla to být moje zpráva, která byla následně zveřejněna. Tedy nemohu souhlasit s tím, že obsah zprávy se dostal na veřejnost díky mně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, vyšetřuje policie někoho, kdo, jak říká Ivan Langer, je to jeho právní interpretace, že ona místnost měla být zajištěna tak, aby novináři nemohli fotografovat jeho zprávu, kterou nechal na stole otevřenu? Vyšetřuje policie tu odpovědnou osobu z Poslanecké sněmovny?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Tak policie to vyšetřuje, respektive vyšetřuje to inspekce ministerstva vnitra, protože ta byla o to požádána, byly podány některé žaloby. Já bych to chtěl trošku možná upřesnit. Samozřejmě ten, kdo je odpovědný za tu místnost, tak určitou odpovědnost má. Nicméně my, co jsme dostali tu zprávu, tak jsme ji dostali na podpis a v ten okamžik ta odpovědnost za to utajení té zprávy nebo toho dokumentu spadá na toho jedince, který to podepsal, že tu zprávu přijal a on s tím musí zacházet tak, aby nedošlo k nějakému úniku nebo k nějakému zneužití. A víte moc dobře, pane místopředsedo, že to jednání bylo veřejné a neveřejné. A tady k tomu úniku nebo k tomu fotografování došlo v době, kdy se vlastně ukončilo to neveřejné jednání, novináři tam jaksi přišli ve velkém počtu, byl tam docela velký zmatek a v tu chvíli to nastalo, protože vy jste tam skutečně přítomen u toho nebyl a ta zpráva ležela na stole. A nešlo jenom o jednu stránku. Já jsem tedy to neviděl úplně celé, ale viděl jsem jenom část a viděl jsem to, jak tam docházelo k tomu fotografování, a dokonce jeden ty listy otáčel a druhej si to fotografoval. Takže ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Pane ministře, pojďme se držet faktů. Existují jasné a prokazatelné důkazy, že obsah zprávy, takzvaného Kubiceho zprávy tak, jak byl zveřejněn, nemůže a také nepochází z toho výtisku, který jsem měl já. A toto, prosím, berme jako fakt.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
To, to nevím, jo, ale ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Není možné, není možné, aby v průběhu té krátké chvíle někdo to byl schopen ofotit a to, co bylo zveřejněno, není ta moje verze zprávy. To jsou jasná a neoddiskutovatelná fakta. A druhá věc ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to, že část informací, že jde o část informací ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Druhá rovina věci je, že zákon jasně hovoří, v jaké místnosti je možné projednávat utajované skutečnosti a kdo je odpovědný v té místnosti za ochranu těchto utajovaných skutečností. Něco jiného by nastalo, kdybych já tu zprávu vzal, odnesl někam mimo tuto místnost, tam ji nechal ležet, potom platí to, co říkáte vy, byl bych odpovědný já. To bylo na místě k tomu určeném, na místě pro poslance, v jednací místnosti určené pro projednávání utajovaných skutečností a odpovědná osoba měla být schopna zajistit to, aby k tomu nedošlo. Takže, to jsou fakta tedy. Nebyl jsem to já, kdo to zveřejnil a zákon v tomto smyslu porušen nebyl.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Proto jsme to rozdělili na veřejné a neveřejné zasedání a vaší povinností bylo v tom momentě toho neveřejného zasedání nebo toho veřejného zasedání ten dokument vzít a někam ho uschovat, protože sám víte, že tam, jak jste seděl vy ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Pane ministře, to je vaše interpretace.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
... za vámi stáli novináři, stály tam kamery ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To jsou, to jsou kondicionály, je to vaše interpretace.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
No, je to tak.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Držme se litery zákona a ta je zcela jasná. Já bych mohl, já bych mohl ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, můžu jenom posunout, ať, ať posuneme tu diskusi ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
... já bych to potom mohl dát do souvislosti s dalšími informacemi, které se šíří a to bych mohl poprosit vás, pane ministře, abyste prohlásil tady do kamery, že jste vy, ani vaše tisková mluvčí nedávali novinářům, například redaktorům České televize, nepravdivé informace o tom, že jsem se nejméně dvakrát potkal s panem plukovníkem Kubicem. Řekněte, že jste takovouto informaci vy ani vaše tisková mluvčí novinářům nedávali.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
To my jsme, to my jsme nikdy neřekli tady toto.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Neříkal jste. Tak teď můžete prohlásit, že jste vy ani tisková mluvčí nedali k dispozici novinářům nepravdivou informaci o tom, že se Ivan Langer měl dvakrát potkat s panem plukovníkem Kubicem.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Ne, to, to klidně mohu potvrdit, to jsme nikdy neříkal. Já jsem možná jednou vyslovil myšlenku a ta se jeví jako pravdivá, že se pan předseda Vidím setkal s panem Kubicou. To je, to je asi pravda. O vás nikdo nehovořil. Takže ..., ale já se ještě vrátím tady k tomu. Dívejte se, když vy jaksi dostanete ten dokument, dostanete ho do ruky a teď se třeba musíte někam přemístit, tak jste za něho také zodpovědný, za tu cestu. Když by vám ho během té cesty někdo ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ano, souhlasím, souhlasím. Přesně tak.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
... někdo ukradl, jo, tak je to vaše zodpovědnost.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Přesně tak to je.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
To znamená, když vy jste ho dostal, tak jste ho měl zabezpečit tak, aby nikdo do toho nemohl nahlédnout, co jste neučinil.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Pane ministře, ale tady je vidět a je to smutné, že jako ministr neznáte zákon číslo 412/2005 Sbírky. A já moc děkuji za ten záběr, který zde byl zveřejněn, protože ten jasně ukazuje, že já jsem ten dokument nevzal, neodnesl a nenechal někde náhodou ležet, že ten dokument zůstal v místnosti, kterou zákon jednoznačně určuje pro projednávání utajovaných skutečností a že mělo být povinností odpovědné osoby zajistit, aby nedošlo ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A není pak v tom druhém sledu ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
... k ofocení jedné jediné strany.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není, není pak ale v tom druhém sledu ten, kdo tu zprávu si bere a podepisuje? Jenom poslední otázka k tomuto tématu.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já samozřejmě jsem tu zprávu v okamžiku, kdy jsem ji odnesl ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vidíte dnes za jistou, jistou chybu, že zůstala tam otevřená, když tam byli novináři?

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
No, necítím. Já jsem jednal v souladu se zákonem. To stejně tak se můžu ptát já vás, pane redaktore, necítíte chybu, že jste řekl - obsah Kubiceho zprávy se dostal na veřejnost, protože ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já jsem neřekl, jak velká část obsahu.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
No, jo, no, ale obsah a na veřejnost se dostala na tom webovském serveru, prostě na serveru Českého rozhlasu a já přesvědčuju, dávám důkazy, že to nebyla moje zpráva.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, promiňte, já vám zase říkám, že, že ještě před tím, než ji zveřejnil Český rozhlas, tak informace z té Kubiceho zprávy zveřejnila Česká tisková kancelář, což bylo na základě té zprávy, která ležela na tom stole a byla otevřena. Mně jde jenom spíš o to, jestli ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ale to je ta jedna strana, to je ta jedna strana.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... což jsem se ptal i minulý týden, jestli vám pak někdo nemůže, až budete ministrem vnitra, předhazovat to, že jste nechal takto ležet dokument a že to může být bezpečnostní riziko? Vy si myslíte, že ne.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já jsem přesvědčen, já jsem přesvědčen, že v žádném případě, protože já jsem dikci zákona neporušil, paragraf dvacet čtyři a paragraf dvacet šest zákona o ochraně utajovaných informací a bezpečnostní způsobilosti jasně upravuje podmínky pro projednávání utajované skutečnosti.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Vy tam, vy tam kličkujete s tou místností, ale jestliže ta místnost byla ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Pane ministře, já nekličkuji.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
... byla otevřena pro veřejnost.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já na rozdíl od vás ten zákon znám.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Já ho znám také samozřejmě.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já vím, jaké podmínky upravuje a já vám říkám jako právník, že jsem postupoval zcela v souladu se zákonem. A, prosím, nemaťte veřejnost. Úplně stejně tak já bych se mohl ptát na vaši roli, na vaši roli v té dezinformační kampani. A je velmi dobře, že to všichni slyšeli, že ministr Bublan prohlásil, že neříkal žádnému novináři informaci, že se Ivan Langer nejméně dvakrát setkal s plukovníkem Kubicem, což není pravda.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pánové, teď se zeptám, neměl by celou věc vyřešit nějaký soud nebo ... Pokud se nemýlím, pane ministře, způsob úniku informací tedy šetří Inspekce ministra vnitra včetně odpovědnosti jednotlivých poslanců či zaměstnanců kanceláře Poslanecké sněmovny?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Přesně tak. Jednak se šetří ten, ten postup, který tam nastal. A potom, pokud vím, tak budou všichni přítomní předvedeni nebo jaksi předvoláni jako svědci ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ach, ten projev, ach, ten projev.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
... budou skutečně popisovat, jak tam ta situace byla. Bude se to posuzovat ze všech hledisek a já doufám, že se to vyšetří. Jaksi ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jen jestli to nebude stejně jako s těmi odposlechy. Teď si vzpomínám, když jste tady, pánové, byli naposledy, tak odposlechy poslance Doležala, abych nezkomolil jméno s Doleželem, což je úplně jiná osoba.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
To je zásadní rozdíl.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, poslanec občanských demokratů, kdy ony odposlechy se dostaly do médií. Ministr vnitra František Bublan říkal, že to od policie nebylo a že to bylo také z Poslanecké sněmovny. Neukazuje se, že vůbec poslanci nakládají nezodpovědně s těmi tajnými dokumenty, s dokumenty, které by měly zůstat utajeny před veřejností a nepouštět tu kusy odposlechů, tu kusy zprávy a podobně? Ruku na srdce.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já bych nechtěl paušalizovat a stejně tak bych byl hrozně nerad, kdyby tady zůstal sebemenší stín pochybnosti o mém jednání. Já znovu prohlašuji, že obsah zprávy tak, jak byl zveřejněn, nebyl z mé zprávy, že jsem ho nezveřejnil já. A současně, že svým postupem v jednacím sále výboru pro obranu a bezpečnost jsem v žádném případě zákon neporušil.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Můžete připustit, že to vaše chování bylo aspoň neopatrné nebo nějaké ...? Vždyť vy jste musel počítat s tím, že tam ti novináři přijdou a že to máte na stole a že to je dokument, který jste převzal jako důvěrný.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane ministře ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Řešme, zda jednání bylo v souladu se zákonem, či nikoliv.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vteřinu. Kdyby vy jste byl ministrem vnitra, nechal jste otevřený takový tajný dokument na stole. Neříkejte, že byste rezignoval, pokud by vás někdo ...

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
No, ale přiznal bych to jako chybu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste to přiznal jako chybu?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
No.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy si myslíte, že byl porušen zákon.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
To si myslím, že ano, no.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A o tom asi bude rozhodovat soud zjevně.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já nevím, jestli o tom bude rozhodovat soud. Já si myslím, že každý, kdo se do toho zákona podívá, tak nemůže dospět k takovému právnímu názoru jako pan ministr Bublan.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pojďme ještě k jedné věci, protože tady se pánové neshodnou a nakonec bude pravděpodobně záležet na vyšetřování Inspekce ministra vnitra, případně na soudu, jak to bylo s odpovědností jednotlivých politiků či kanceláře Poslanecké sněmovny se zajištěním bezpečnosti oné místnosti, kde se odehrávalo jednání.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přední český právní teoretik, profesor na britské Cardiff Law School Jiří Přibáň v pondělí v rozhovoru pro týdeník Respekt komentoval vystoupení šéfa Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu Jana Kubiceho těmito slovy, teď cituji doslova: "To nebyla jen chyba, ale velmi vážné porušení politické nestrannosti policie a veřejné správy vůbec. I kdyby vše, co pan Kubice řekl, byla pravda, takové informace přece nemohou úředníci sdělovat jen tak poslancům a médiím a ještě k tomu několik dní před volbami." Konec citátu. A Jiří Přibáň, profesor Jiří Přibáň používá slova o policejním státu, že to je skutečně ta věc, kdy policie vstupuje zásadně do politiky a přitom by měla býti nestrannou institucí. Není to, co se, pánové, stalo, teď s klidnými, chladnými hlavami po volbách ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tu já mám pořád.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I před volbami jste měl klidnou, chladnou hlavu?

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
No, v tom teple ne. Ta tepla byla občas horká.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď je ještě větší horko, tak pozor na to, pane místopředsedo. Nemyslíte si, že to je, ať se to týká ODS, ČSSD, bezprecedentní opravdu ten krok a může se někdy zopakovat v případě, že ODS bude u vlády a vy budete ministrem vnitra, že někdo z policejních úředníků řekne, podívejte se, tady jsou operativní materiály, dá je poslancům. Přiznáváte, že to byl opravdu hodně zásadní vstup policie do politiky a neměl se uskutečnit? Pane ministře.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Já to nepřiznávám, já to přímo vyznávám, že to tak je, jo. Protože, kdyby tomu něco předcházelo, kdyby pan ředitel Kubice psal nějaké stížnosti, chodil za mnou, řekl, mě někdo v něčem omezuje nebo mi háže klacky pod nohy, tak ano, potom bych to vzal, že to nějaký jeho nouzový krok. Ale nic takového se nestalo. To bylo jako blesk z čistého nebe, najednou přišla informace o tom, že se svolává tento výbor a že tam bude řešit nějaké záležitosti. Bylo to překvapení pro policejního prezidenta, bylo to překvapení i pro mne a bylo také potom překvapení pro mne to, když jsem tu zprávu uviděl, protože z mého pohledu, a musím říct, že jsem pracoval několik let jako analytik, ta zpráva jaksi nebyla kvalitní, jo. Bohužel.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, ať uzavřeme téma Kubiceho zprávy.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já jsem přesvědčen ... Jsem rád, že se dostáváme také k obsahu té Kubiceho zprávy. Určitě to nebyl blesk z čistého nebe. A ta zpráva a celá ta aféra by nevznikla, kdyby, a to si řekněme na rovinu, někteří, zdůrazňuji někteří, sociální demokraté, vysoce postavení sociální demokraté se nestali součástí organizovaného zločinu, korupčního systému, do kterého byla zapletena mafie a byly tam také nájemné vraždy. To je podstata Kubiceho aféry.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
To není pravda.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Protože kdyby ti sociální demokraté nekorumpovali a nenechali se korumpovat, žádné vyšetřování by nebylo. A teď, proč se to dostalo na veřejnost. Protože, a tady musím říct, že i já považuji postup pana Kubiceho za velmi nestandardní, to jsem také řekl jednoznačně, nicméně jsem řekl, že mám pochopení, proč to udělal, nicméně nemohu to, nemohu to příliš obhajovat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte a co kdybych teď zase namítl, že to by, pro to by vůbec nikdo neměl mít pochopení. Když se podíváme na teoretika práva Jiřího Přibáně, tak jasně říká, je tady prezident republiky jako instituce, nikoliv poslanci, kteří začnou pak s tím hrát hry ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Právě položme si otázku, proč se tak zachoval. A to přece něco, to bylo vyústění něčeho a bylo to vyústění toho, že dospěli k závěru, že se někdo snaží zabránit vyšetření celé té kauzy. Na prvopočátku to bylo odvolání tiskové mluvčí, vyměnění státního zástupce a následně potom vyšetřování inspekcí tohoto pana ministra vnitra policisty, kteří odhalovali tento, tento korupční skandál.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Ale, pane místopředsedo, neříkejte něco, co není pravda.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
A pokud by k tomu nedošlo, potom by rozhodně pan Kubice neměl sebemenší důvod něco takového dělat. Já znovu musím prohlásit, že to nepovažuji za standardní, považuji to za těžce obhajitelné, leč lidsky pochopitelné.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Měl by za to nést trestněprávní důsledky Jan Kubice?

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To já nebudu zde o tom, o tom spekulovat a nevím, proč trestněprávní důsledky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jestli, jestli je třeba součástí operativy informace, že jakýsi, jakási "osoba Kočka" může být zodpovědná za, za vraždu podnikatele Františka Mrázka. Co kdybyste, co kdybyste se tam ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To už se dostáváme k obsahu té zprávy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, která se dostala na veřejnost.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ne díky Ivanu Langerovi.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A a teď si ale uvědomte, jak je možné toho člověka operativou, kdy dá ten dokument poslancům, z toho létají informace českými sdělovacími prostředky, jak může mnoho lidí být poškozeno. Jde o základní parametry právního státu.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Určitě, určitě může. A úplně stejně tak je poškozena spousta osob, jejíž odposlechy jdou, jdou ven, úniky z vyšetřovacích spisů se dostávají do, do novin. A to je signál přece toho, co já říkám dlouho a byl jsem za to vysmíván panem ministrem, že policie je nemocná, že ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A nepřispívají k tomu poslanci? Teď znovu se dostávám k tomu ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ne, ne, domnívám se, že nikoliv. Přispívají ti ...

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Mohu na to reagovat?

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
..., kteří tyto informace pouštějí, pouštějí ven. A tam chybí jasný princip a pocit odpovědnosti za své jednání a vědomí toho, že když udělám chybu, pak přijde nekompromisní trest.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Já jenom myslím, že to, co jste zde sdělil před chviličkou, za prvé inspekce to nešetřila, ty policisty nějak těsně před tím, šetřila je třičtvrtě roku před tím, než tady tato kauza vznikla. To nemáte pravdu. Za druhé ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že i Jan Kubice měl možnosti vystoupit daleko dřív a ne těsně před volbami.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
No, jistěže ano. Za druhé, to není věc některých lidí, kteří jsou napojeni na sociální demokracii v kauze biolíh, protože v té zprávě je kauze Čepro, kauza vraždy podnikatele Mrázka a potom je tam samozřejmě kauza biolíh. Tady toto já nezpochybňuju, to vyšetřování probíhá klasicky, nikdo tomu nebránil. Kosinová nebyla odvolána jako tisková mluvčí ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ona šla a stáž, já se omlouvám.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
No, tak šla na stáž a šlo jich samozřejmě daleko víc na tu stáž. Takže, to s tím také nemělo žádnou spojitost. Změna státního zástupce je věc státního zastupitelství. Nejvyšší státní zástupkyně to vysvětlila, proč k té změně došlo. Takže, skutečně ten důvod tam nebyl. Ale já vám řeknu jednu věc ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, pojďme, pánové, pojďme toto ...

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Ne, já bych ještě, já bych ještě ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Pojďme se podívat na ty zveřejněné odposlechy lidí, pana Přibyla a vysokých policejních funkcionářů. Pane ministře, prosím, nemaťte veřejnost. Z toho jednoznačně vyplývala snaha zmanipulovat to, to vyšetřování a ohrozit ty policisty.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Já bych ještě řekl jednu skutečnost. Víte, mně ta aktivita třeba pana předsedy Vidíma docela překvapila, protože já tady mám zprávu za poslední dva roky. On za ty dva roky odmítl přijmout asi dvacet pět dokumentů, které byly zaslány z ministerstva obrany, z BISky, z úřadu vlády, z rozvědky, z NBÚ, z ministerstva zahraničních věcí. To jsou všechno materiály důvěrné, vyhrazené ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, to znamená, že, že Jan Vidím podle toho dokumentu, který vy máte před sebou, tak nepřebíral dokumenty jako předseda branně-bezpečnostního výboru?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Ne, přesně tak.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Mohl bych doporučit teď jednu věc, abychom se nedostali do stejné situace jako minulý týden, zkusme nemluvit o někom, kdo tady není.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Ne, mně jde o ten princip, mně jde o ten princip.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane místopředsedo, tady vy na mě mrkáte lišácky a šibalsky.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Šibalsky?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to od vás krásné, že tady mrkáte. Kdyby ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Zkusme nemluvit o někom, kdo tady, kdo tady není a kdo se nemůže hájit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale vemte si, kolikrát jste vy tady použil Jiří Paroubek. Pokud ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
A víte, kolikrát vy jste mě v minulosti okřikl, když jsem o někom třetím mluvil a vy jste říkal - nemluvme o někom, kdo tady není. A já jsem byl minulý týden ve stejné situaci. A to zas myslím, že uznáte vy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, o to se samozřejmě snažím, ale podívejte se na to, že kdyby tady Jiří Paroubek měl teď vyjadřovat se k tomu, co všechno tady padlo u tohoto stolu, tak by musel být stále na telemostu.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak to radši ne. Tak to radši nebudeme mluvit o Jiřím Paroubkovi, protože kdyby měl být dvacet čtyři hodin denně na telemostu, to bych asi nepřežil, přiznám se a myslím, že nejsem sám.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle té interpretace. To je krásné, že to berete zpátky.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Mně jde o to, že to byly informace pro celý výbor, nikoliv pro jeho předsedu, pro celý výbor. On je odmítl přijmout a vrátil je zpět. To znamená určitý nezájem, nevím, neznám důvod a teď najednou týden před volbami obrovský zájem o nějaký dokument, který možná ve srovnání tady s těmi ostatními nemá takovou kvalitu, nemá takovou hodnotu, ale dokázal na tom udělat skutečně jaksi velkou kauzu, velkou akci a ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Končíme toto téma, pánové, posouváme se. Jan Vidím, je-li tato informace pravdivá, tak si ji bude muset ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Jen si, prosím, přejme, aby to vyšetřování, které teď je vedeno zvláštním způsobem, že ti, kteří jsou podezíráni těmi policisty, že se snažili to zmanipulovat, teď ty policisty vyšetřují znovu, přejme si, aby to vyšetřování bylo doopravdy férové a profesionální.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Česká televize bude, pánové, promiňte, bude sledovat jak úniky, tak samotné vyšetřování, aby se věc nezanedbala.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Ale víte, že to dělají ty dvě nezávislé skupiny na státním zastupitelství a na policejním prezidiu a od nich očekávám skutečně objektivní, nezávislé hodnocení celé situace.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pojďme otočit téma, ať, ať ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Dobře, já vás budu poslouchat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je hlavní. Děkuji vám, aspoň někdo že mě poslouchá.

---

3. Audit Severoatlantické aliance

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Česká republika má problémy. Audit Severoatlantické aliance, který se pravidelně koná na Národním bezpečnostním úřadě, konstatuje podle informací Otázek nespokojenost s částí zákona o ochraně utajovaných skutečností. Podle tohoto zákona se mohou k tajným materiálům bez toho, aniž by měli bezpečnostní prověrku Národního bezpečnostního úřadu, dostat krom jiných poslanci a senátoři. Právě tato část zákona se nelíbí Severoatlantické alianci a požaduje její změnu. Pánové, nakolik je pro vás možná změna zákona o ochraně utajovaných skutečností? Jde o zákon 412/2005 Sbírky. Je to krásné, jak nám tady umíte číslo toho zákona.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
O utajovaných informacích a bezpečnostní způsobilosti.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, že tam mají všichni poslanci, senátoři přístup k materiálům ze Severoatlantické aliance, aniž by měli bezpečnostní prověrku. Severoatlantická aliance zvedla varovný prst. Jste ochotni přistoupit na změnu zákona, pane místopředsedo?

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tuto skutečně upravuje paragraf padesát osm toho zákona a současně ale také říká, že tyto osoby nepotřebují bezpečnostní prověrku pro seznamování se s utajovanými skutečnostmi, které souvisejí s výkonem jejich funkce, a to rozhodně nemohou být všechny dokumenty Severoatlantické aliance a v tomto smyslu se spíš domnívám než měnit zákon přesně vysvětlit, jaký okruh těchto informací vůbec poslanci mohou dostávat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Byl byste tedy pro zpřesnění toho zákona.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Spíš pro lepší vysvětlení, protože nepochybně neexistuje důvod, proč by se všichni poslanci a senátoři měli seznamovat se všemi dokumenty Severoatlantické aliance.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale sejdou se tři právníci a je šest právních názorů. Sám jste to tady řekl na začátku.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Především musí existovat někdo, kdo jim ty dokumenty dá, ať to je ministr vnitra, policejní prezident, ministr obrany, náčelník generálního štábu a ten by měl přesně rozhodnout, jestli toto je přesně obsah a objem dokumentů, charakter dokumentů, který může dát, který poslanci bezpodmínečně potřebují. Nepamatuji se, pardon, nepamatuji se, kdybychom na výboru pro obranu a bezpečnost projednávali nějaký utajovaný dokument Severoatlantické aliance.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste byl pro změnu zákona, nebo souhlasíte s Ivanem Langerem o zpřesnění.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Já bych byl pro změnu praxe, jo, protože ti poslanci a senátoři jsou pouze pověřeni k tomu, že se mohou seznamovat, to není, to není prověrka klasická ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Mohou se seznamovat v rozsahu nezbytně nutném pro výkon jejich funkce.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Tak, tak. Ovšem jsou výbory, třeba zahraniční výbor v Senátu anebo výbor pro obranu a bezpečnost ve sněmovně, které by se někdy asi mohly seznámit s těmi dokumenty, ať už jsou to naťácké dokumenty anebo dokumenty z Evropské unie. A tam bych se přikláněl k tomu, aby tito poslanci si tu prověrku zkrátka udělali. Bylo by čistější a bylo by to lepší.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy, vy byste tady ... a Ivan Langer nesouhlasí. Teď se obrátím na dalšího hosta Otázek. Tím je dnes ředitel Národního bezpečnostního úřadu pan Petr Hostek. Děkuji, že jste přijal mé pozvání a přeji vám hezký dobrý den.

Petr HOSTEK, ředitel NBÚ
--------------------
Dobrý den a hezké poledne.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane řediteli, jak moc výhružný je ten zvednutý prst z centrály Severoatlantické aliance, které vadí, řekněme, poměrně z toho zákona otevřený přístup poslanců a senátorů k tajným dokumentům NATO?

Petr HOSTEK, ředitel NBÚ
--------------------
Samozřejmě tato skutečnost ve zprávě akcentována je. Je tam konstatováno, že náš právní řád není plně v souladu s legislativou, která upravuje přístup k utajovaným informacím v NATO.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaká rizika z toho pro Českou republiku plynou? A vy navrhnete změnu toho zákona?

Petr HOSTEK, ředitel NBÚ
--------------------
Rizikem nejzásadnějším, které z tohoto plyne, je, že by NATO mohlo zvažovat, že zamezí přístupu utajovaných informací České republice.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Celku. To znamená, že NATO by vůbec neposkytovalo ... To jste slyšel, tuto výhružku? Pokud se nemýlím, vy jste byl v týdnu v Bruselu.

Petr HOSTEK, ředitel NBÚ
--------------------
V týdnu jsem vedl intenzivní jednání s bezpečnostním ředitelem NATO, s panem McKeeverem. A tato, respektive tento požadavek na určitou úpravu zákona z jeho úst skutečně zazněl.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, vy předložíte pravděpodobně asi skrze některého z poslanců nebo oficiálně skrze novou vládu, která se ujme svého mandátu, tak navrhnete změnu zákona? Nebo jakým způsobem a co konkrétně byste v tom zákoně měnili?

Petr HOSTEK, ředitel NBÚ
--------------------
Prosím vás, je potřeba rozdělovat dvě roviny. Jedna rovina je nakládání s utajovanými informacemi, které vznikají v České republice a jsou, dejme tomu, naše domácí. A druhá rovina jsou utajované informace, které skutečně vznikají v NATO a na základě mezinárodních smluv dochází k jejich výměně. V tomto případě si myslím, že je skutečně na místě, aby týmy právníků jak v Bruselu, tak naši začali diskutovat o možné změně zákona, respektive jeho doplnění.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď se obrátím na místopředsedu Poslanecké sněmovny Ivana Langera a Františka Bublana, vy byste jako poslanec, pane ministře, podpořil tu možnou změnu, o které mluvil Petr Hostek jako šéf NBÚ?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Zcela určitě ano. Bylo by to takové průhlednější a měli bychom asi jasnější pohled na to, kdo co může a za jakých podmínek to může.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já bych byl velmi opatrný a přiznávám se, že by to stálo za to udělat si pečlivou studii, protože z mého pobytu ve Spojených státech jednoznačně vyplynulo, že tam senátoři i kongresmani žádnou bezpečnostní prověrku pro seznamování se superutajovanými skutečnostmi nepotřebují, neboť jejich zvolení ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nechovají se ale také odpovědněji oni?

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To si nemyslím.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
K těm tajným dokumentům.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Neboť jejich zvolení je považováno za dostatečný důkaz toho, že jsou způsobilí pro to vykonávat svůj mandát, a tudíž i sdílet takovéto, takovýto charakter informací. A dostáváme se do velmi složitého ústavního problému, zda tedy ústavní mandát je něco méně než rozhodnutí nějakého správního úřadu a Národní bezpečnostní úřad je správním úřadem.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Ještě si vemte jedu skutečnost, že kdyby došlo k nějakému jednání třeba v centrále NATO v Bruselu a chtěl se toho zúčastnit nějaký senátor nebo poslanec, který by byl ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Proč?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
No, z nějakého důvodu by třeba mohl. Tak ho nechají stát za dveřmi.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
A já bych ho nechal klidně stát za dveřmi, protože se nedomnívám, že by se tam vedly nějaká jednání, která by musel teda znát ten senátor nebo poslanec.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale mohl by je znát a možná by to byla škoda. Já myslím, že v zájmu těch lidí, kteří budou ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To je něco jiného.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
... nebo chtějí v tom výboru pracovat, aby tu prověrku měli.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To je něco jiného.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, teď se, teď se ...

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Že by dobrovolně mohli požádat o tu prověrku a ...

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
/nesrozumitelné/ dobrovolně anebo to ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď se obrátím na, znovu na ředitele Národního bezpečnostního úřadu Petra Hosteka. Pane řediteli, tady jste slyšel námitku místopředsedy ODS Ivana Langera a ten americký příklad. Jak byste si s ní poradil?

Petr HOSTEK, ředitel NBÚ
--------------------
V každém případě mohu konstatovat, že pan místopředseda má pravdu v tom, že poslanci a další veřejní činitelé, dejme tomu, ve Spojených státech při svém zvolení nebo před svým zvolením procházejí takovým drobnohledem ze strany veřejnosti, že potom je předpoklad, že se mohou seznamovat s utajovanými skutečnostmi. Bohužel v Evropě je to hledisko, řekl bych, trochu odlišné a u některých politiků na západ od našich hranic je dokonce dobrým zvykem, že prověrku na seznamování se s utajovanými skutečnostmi mohou předložit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Poslední otázka. Byl toto jediný zvednutý prst, který vy jste slyšel po tom pravidelném auditu Severoatlantické aliance na NBÚ? Protože Národní bezpečnostní úřad, alespoň soudě z českých médií, je opravdu úřadem, nad kterým je mnoho otazníků.

Petr HOSTEK, ředitel NBÚ
--------------------
Řekl bych, že ten prst byl nejvýrazněji vztyčen právě kvůli tomuto problému. Na druhou stranu si dovolím oponovat, protože jsme byli pochváleni za to a byli jsme vyzváni, aby si dál udržel Národní bezpečnostní úřad punc apolitičnosti.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká ředitel Národního bezpečnostního úřadu Petr Hostek. Děkuji vám, pane řediteli, že jste i vy přijal mé pozvání.

---

4. Zavedení bodového systému v ČR

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A závěrečné téma této hodiny. Už jen dny zbývají do chvíle, kdy začneme na českých, moravských a slezských silnicích jezdit po novu. Od 1. července začne platit nový silniční zákon. V té souvislosti se nejčastěji mluví o bodovém systému. Novinka přichází na české silnice ze zahraničí. Kritici ale říkají, že bodový systém není úplně jasný a že dává policii prostor pro subjektivní posuzování přestupků a udělování trestných bodů. A na co je zapotřebí se připravit?

/ukázka/

Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Dvanáct trestných bodů znamená ztrátu řidičského průkazu. Lze je posbírat už za dvě chyby. Ale pozor, řidičský průkaz může policie sebrat i za jediný přestupek. Třeba za odmítnutí testů na alkohol, protože je v tabulce ohodnocen sedmi body, šest bodů a taky ztráta řidičáku hrozí za zakázané předjíždění, pět bodů například za výrazné překročení rychlosti, čtyři body jsou za to, když řidič neumožní chodci nerušeně přejít silnici.

Roman JEČMÍNEK, prezident Autoklubu ČR /natočeno 20. 6. 06/
--------------------
Tak patrně až teprve za přechodem ho zastaví policista a bude záležet na subjektivním posouzení toho policisty, jestli teda přisoudí ty čtyři body.

Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Z finální podoby zákona zmizely bodové tresty za špatné parkování. Zůstala ale hranice dvanácti bodů pro ztrátu řidičského průkazu.

Marcela ŽIŽKOVÁ, mluvčí Ministerstva dopravy ČR /natočeno 20. 6. 06/
--------------------
Ten bude moci dostat zpátky až po absolvování zkoušek, respektive testových otázek, zkoušky z údržby a ovládání vozidla a praktické jízdy.

Ondřej HORÁZNÝ, předseda Asociace autoškol ČR /natočeno 20. 6. 06/
--------------------
Žák samozřejmě se musí přihlásit prostřednictvím autoškoly, nemá jinou cestu.

Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Třeba v Německu je hranice pro ztrátu řidičáků osmnáct bodů a řidič má šanci na umazávání bodů. V Česku se budou mazat body výhradně spořádaným řidičům.

/konec ukázky/

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Občanští demokraté se ve svém volebním programu distancují od zavedení bodového systému. Doslova v textu stojí, a teď opět cituji doslova: "Budeme prosazovat změnu silničního zákona." Konec citátu. Pokud byste měl, pane místopředsedo, stručně, jasně a výstižně říci, kdy a jaké konkrétní změny budete u toho zákona prosazovat.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak my jsme byli proti, proti tomu zákonu, protože z našeho pohledu je příliš a nepřiměřeně tvrdý vůči lidem, kde by tak tvrdý být neměl. My jsme prosazovali do koaliční smlouvy návrh zrušit ten zákon, nicméně respektujeme, že KDU-ČSL, která se spolupodílela na jeho přijetí, na něm trvá.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste ustoupili lidovcům, protože vy jste chtěli do koaličního dokumentu zrušení silničního zákona?

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ano. A proto jsme se dohodli, že uděláme to, že rok se bude vyhodnocovat účinnost, dopady toho zákona a po roce se udělá pečlivá analýza. A pokud z ní vyplyne, že ten návrh zákona je nepřiměřeně tvrdý, že je administrativně strašně náročný a že namísto těch, kteří zabíjejí lidi na silnici, perzekuuje lidi, kteří špatně zaparkují, tak potom jsem přesvědčen o tom, že ten zákon si žádá změnu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy osobně máte obavy, že polovina republiky, polovina řidičů bude v autoškolách, protože všichni přijdou o body?

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ano. Já jsem hlasoval proti tomu zákonu, považuji ten zákon za nepřiměřeně tvrdý a obávám se, že, že lidé mnohdy ani netuší, co se na ně valí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, co říkáte v případě, že by ČSSD byla v opozici, tomu, té úvaze občanských demokratů, tedy rok si počkat, jak nám silniční zákon bude v praxi fungovat, pak ho přehodnotit, případně zrušit?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
No, tak jestli bude ta doba rok nebo bude delší nebo kratší, to se uvidí. Samozřejmě to je osud každého zákona, že se trošku jako by, jako by vyzkouší a potom se hledá možná nějaké lepší řešení. Ale víte, já jsem byl přítomen tady těm diskusím o tom, jestli je to příliš tvrdé nebo dokonce měkké a my jsme dospěli k názoru, že je zapotřebí udělat nějaký razantní krok.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vám to přijde, vám to opravdu přijde na místě, aby například, pokud se nemýlím, za čtyři body byl nejednoznačný výklad toho, zda umožní řidič nerušeně chodci přejít přes přechod, což je jeden, jedna z možností, kde bude záležet na výkladu policistů a podobně?

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
A to je přesně o tom. Pane řidiči, máme to za čtyři body nebo za deset tisíc?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Počkejte, počkejte. Za prvé teda, abychom tady neříkali nějakou nepravdu, policie nebude udělovat body, nebude. Policie bude pouze definovat ten přestupek, body bude udělovat ten obecní pověřený úřad, jo.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To jinými slovy ale, pane ministře, říkáte to samé. Bude záležet na tom policistovi tak, jak říkal pan moderátor, jestli to posoudí, nebo neposoudí a bude záležet ...

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Když se podíváte, když se podíváte na statistiku, kolik lidí zemře na přechodu, kolik dětí zemře na přechodu, musíme hledat nějaké řešení. Možná je to příliš tvrdé, ale ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy ten zákon hájíte. Vy, kdybyste byl u koaličních jednání, tak byste také nesouhlasil s návrhem ODS na jeho okamžité zrušení?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
No, to určitě ne.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď se, promiňte, ne, nebudete se ptát.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Za špatně zaparkované auto tři body.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
To nejsou body.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď se budu ptát já. Nejsou.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
To se pletete.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď se budu ptát já, protože dalším hostem Otázek je ředitel dopravní policie Zdeněk Bambas. Přeji vám hezký dobrý den, pane řediteli. A také vám děkuji, že jste si udělal čas pro Otázky.

Zdeněk BAMBAS, ředitel Služby dopravní policie ČR
--------------------
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
U každého řidiče, když se na něj, když se podíváme ke každému řidiči, tak ho automaticky může napadnout otázka, jestli bude policie od 1. července, především dopravní policie, za kterou vy odpovídáte, shovívavější u některých přestupků, které nemají příliš jednoznačný výklad, jako například to, když řidič neumožní chodci nerušeně a bezpečně přejít vozovku, tak může dostat i čtyři trestné body. Budete tolerantnější po tom 1. červenci?

Zdeněk BAMBAS, ředitel Služby dopravní policie ČR
--------------------
Policie může být tolerantnější pouze u těch nejbanálnějších přestupků, kde není vyloučeno třeba vyřízení toho přestupku domluvou. Ale jestli je řeč třeba o umožnění chodci přejít přes vozovku, tak to mezi nejbanálnější přestupky zařazené není a policista nemá právo tento přestupek posoudit nějak mírněji, než zákon ukládá.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Z čeho osobně, pokud něco takového existuje, vy jako šéf dopravních policistů v celé zemi, máte obavy v souvislosti s náběhem onoho bodového systému a změn silničního zákona k 1. červenci? Je něco takového, z čeho máte obavy?

Zdeněk BAMBAS, ředitel Služby dopravní policie ČR
--------------------
Nemám, nemám pocit strachu z tohoto zákona. Já si myslím, že ani řidičská veřejnost nemá důvod se tohoto zákona se nějak příliš obávat, protože ono to je jednoduché, prostě stačí dodržovat ty předpisy a většina těch přestupků, které řidiči, kterých se řidiči dopouštějí, jsou úmyslné, vědomé. A celý smysl toho zákona je ten, že vědomí přísného postihu odradí toho řidiče od toho, aby jezdil prostě nesmyslnou rychlostí a aby se těch přestupků vážných dopouštěl. Proto mezi ně nepatří třeba to parkování, za to parkování opravdu nikdo o řidičský průkaz nepřijde.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale, ale body, body dostane? Protože tady vznikl spor mezi Františkem Bublanem i Ivanem Langerem. Ivan Langer tvrdí, že až tři body, pokud se nemýlím, říkal místopředseda ODS.

Zdeněk BAMBAS, ředitel Služby dopravní policie ČR
--------------------
Za špatné parkování žádné body nejsou. Ta novela dřív, než začla platit, měla svou vlastní novelu a trestné body, mezitím trestné body už parkování není.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak, ale to neznamená, že by diváci televize veřejné služby měli špatně parkovat, jen jste je uklidnil v tom, že nepřijdou o body, když budou špatně parkovat. Co byste řekl té námitce, že bodový systém je příliš přísný, přísnější než v jiných zemích? Odpověděl jste, když jste vy osobně, pokud se nemýlím, vy na tu otázku odpovídal, tak jste naznačil, že čeští řidiči nejsou ještě tak vyspělí, aby si zasloužili vyšší míru tolerance, pokud se nemýlím. Interpretuju vás správně?

Zdeněk BAMBAS, ředitel Služby dopravní policie ČR
--------------------
To byla interpretace, týkající se alkoholu za volantem, který v některých evropských zemích má povolenou hranici. U nás je to nula.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy ten, vy ten bodový systém nevnímáte jako příliš a nastavení těch bodů jako příliš velký bič na české řidiče?

Zdeněk BAMBAS, ředitel Služby dopravní policie ČR
--------------------
Je to bič, který platí snad ve většině civilizované Evropy, osvědčil se. Všude byly argumenty podobné o tom, jak národ přijde o řidičské průkazy, nikde se to tímto způsobem neprojevilo. A ten zákon jako celek samozřejmě je velmi přísný s porovnání s tím, co platí ještě dnes, ale v porovnání s tím, co platí v Evropě, to zas tak příliš přísné není.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se obrátím, pro tu chvíli děkuji řediteli dopravní policie celé České republiky, panu Bambasovi, že přijal, že přijal mé pozvání. Ještě bude s vámi, pane řediteli, řeč, a to ve druhé hodině dnešních Otázek, kde budeme ty věci probírat ještě podrobněji. Pro tuto chvíli děkuji. Pane ministře, když se na to podíváme, co se týče agendy zpracování těch přestupků, toho bodového systému, máte vy jako ministr vnitra obavy z toho, jak to bude fungovat, respektive že to fungovat nemusí, protože ministerstvo dopravy čelí kritice, že není de facto dobře ještě zajištěna ona komunikace mezi policií a mezi ministerstvem dopravy, respektive mezi jednotlivými obcemi, které pak budou ty body spravovat u jednotlivých řidičů? Máte vy ty obavy jako ministr vnitra?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
No, ta kritika byla teďka v posledních týdnech, ale ministerstvo dopravy trošku zafinišovalo, takže já věřím tomu, že dnes už všechny obce jsou vybaveny tou počítačovou technikou. Nakonec jsme na to uvolnili snad asi tři sta milionů ve vládě, takže to by mělo být zajištěno. Teď jediný problém možná může být v tom, jak rychle se budou dostávat informace od policie na ty pověřené obecní úřady.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak se to bude posílat poštou nebo ..., protože pokud se nemýlím, tak e-mailem to není možné. Jak to tedy bude fungovat?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestr./
--------------------
Půjde to, bude to samozřejmě cestou počítače, jo. Jestli to bude e-mail nebo to bude nějaká jiná cesta, ale policista buď bude mít ten mobilní počítač u sebe v autě a může to poslat přímo z toho místa, kde se, kde se ten přestupek stal, anebo, protože ještě všechna auta vybavena nemáme těmito mobilními počítači, tak musí to napsat jaksi na papír a potom na služebně to přepsat a z počítače to přenese na ten pověřený obecní úřad. Takže, toto, si myslím, že bude fungovat celkem bez problémů.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slovo ODS tedy trvá, do roka a do dne, hin sa hukáže, Lomikare.

Ivan LANGER, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Určitě, protože na jedné straně souhlasíme všichni s tím, že je potřeba udělat něco proti takzvaným pirátům silnic a zpřísnit. Vedle toho také platí, že k tomu, aby zákon doopravdy fungoval, existuje zvláštní pojem, a to je společenská akceptace sankce. Ti lidé musí mít pocit, že jsou trestáni spravedlivě a přiměřeně, odpovídajícím způsobem jejich provinění. Já mám skutečně obavu, že leckdy ten zákon jde až nepřiměřeně daleko, a proto si myslím, že je povinností každého zákonodárce, respektive každé administrativy, byť by to nemělo být v metru pokus-omyl, vyhodnotit dopady zákona přinejmenším s dopady na samosprávy. Vždyť je to opět zákon, který samosprávám uložil nějaké povinnosti, nedal jim na to dostatek, dostatek peněz a ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O tom, o tom bude ještě, dovolíte-li, bude řeč, protože hostem krom jiných bude ředitel dopravní policie České republiky Zdeněk Bambas, prezident sdružení ČESMAD BOHEMIA Vladimír Starosta a Jan Kněžínek z odboru agendy řidičů ministerstva dopravy. Diváci, dívejte se dál, pokračujeme hned po zprávách na programu ČT 24.

Otázky Václava Moravce, 25. června 2006