Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A jak bylo řečeno, prvního hosty Otázek jsou úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky Bohuslav Sobotka, vítejte v České televizi, hezké dobré poledne.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ve studiu pak také místopředseda Poslanecké sněmovny za ODS Ivan Langer, i vám hezké dobré poledne.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Dobrý den přeji.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A do Divadla pod Palmovkou zdravím předsedu KDU-ČSL Miroslava Kalouska. I vám přeji hezké dobré poledne, vítejte v Otázkách.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Dobrý den do studia i divákům.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Premiér a místopředseda ČSSD Jiří Paroubek řekl v tomto týdnu, konkrétně v pondělí, dovolte, abych citoval: "Chci od lidovců záruky, že se budou chovat slušně a bez podrazů," konec citátu. Pane úřadující předsedo, dostali jste tyto záruky od KDU-ČSL a bude koalice fungovat bez problémů?

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Já musím říci, že jak na jednání, které jsme vedli, tak později v prohlášeních KDU-ČSL, která se objevila během uplynulého týdne, jasně zaznělo, že KDU-ČSL chce pokračovat ve vládní koalici. A také jsme zaznamenali, že KDU-ČSL nepředložila žádný návrh zákona, kterým by navrhovala předčasně ukončit toto volební období, čili toto vnímáme jako signál toho, že KDU-ČSL chce pokračovat v koaliční politice a že nám bude pomáhat spolu s Unií svobody při realizaci vládního programu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jedno z mnoha napětí ve vládní koalici, které jsme mohli sledovat od minulé soboty, tedy skončilo, je to tak.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Já si myslím, že bylo dobré říci si jasně v rámci koalice z očí do očí, jaké vůči sobě máme výhrady, co se nám nelíbí na chování koaličních partnerů. My jsme toto KDU-ČSL sdělili, KDU-ČSL nám sdělila svoje pohledy, svoje argumenty a svoje připomínky. Já si myslím, že se v koalici vyčistil vzduch a že v tuto chvíli můžeme pokračovat v plnění vládního programu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I Miroslav Kalousek považuje onen vzduch za vyčištěný, řečeno slovy úřadujícího předsedy ČSSD Bohuslava Sobotky?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já jsem nepokládal ten vzduch za znečištěný, to byly výroky jiných, kteří to říkali, ale myslím si, že ta argumentace pana ministra teď nebyla důstojná, ani jeho, ani sociální demokracie. My jsem jasně vytkli sociální demokracii i předsedovi vlády, že se vůbec mluví o předčasných volbách. Pokládáme to za neodpovědné. A uslyšeli jsme argumentaci, jejíž logiku jsem dodnes nepochopil, buď nás budete poslouchat, anebo předložte zákon o předčasných volbách. Zákon o předčasných volbách samozřejmě nepředložíme, protože to pokládáme za neodpovědnou hloupost a že bychom někoho poslouchali, to snad nikdo nemůže myslet vážně. My jsme velmi loajální ke koaličnímu projektu. Nainvestovali jsme do něj velmi mnoho a dodnes ho pokládáme za funkční, ale být loajální ke ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, promiňte, že vstupuji ...

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
... společnému projektu neznamená někoho poslouchat. Já myslím, že to je zřejmé.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že ta roztržka ještě pokračuje? Teď tomu ne zcela rozumím. Tak Bohuslav Sobotka tvrdil, že jste si všechno ...

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ale já myslím, že žádná, já myslím, že žádná roztržka ani nebyla. Zazněly naprosto nesmyslné výroky o podrazech a kopancích do kotníků, já si myslím, že kolegové si uvědomili, že ustřelili a ulétli v té argumentaci. My jim to už nechceme připomínat a jsme připraveni dál pokračovat v koaličním projektu, ale slova o poslušnosti a něčem podobném, no to snad pan ministr vůbec nemůže myslet vážně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslel to Bohuslav Sobotka vážně, nebo ne?

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Já nevím, jestli jsem tady hovořil o poslušnosti. Já jsem tady hovořil o tom, že jsme si věci vyříkali, že jsme si vzájemně sdělili to, co nám vadí, my jsme jasně řekli lidovcům, co nám vadí na jejich chování a budeme jim to říkat jasně i v budoucnu, pokud se takovým způsobem budou chovat, ale já si myslím, že ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete mi uvést příklady, krom zákoníku práce a vyšetřovací komise k Unipetrolu, kdy vás lidovci kopali do kotníků?

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Víte, já si myslím, že ty tři roky, které jsme spolu absolvovali ve vládní koalici, tak vždycky nebyly jednoduché. Občas se nám skutečně stalo, že KDU-ČSL se snažila, řekněme, profitovat na úkor zbytku vládní koalice, vytvářela uměle některé témata, některé problémy, které potom poškozovaly vládu jako celek, ale já se domnívám, že občany zajímá něco jiného. Lidi zajímá, jestli jsme schopni plnit vládní program a debaty tohoto typu, si myslím, že pro nikoho zajímavé skutečně nejsou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pak jim ale nemůžete předvádět to, co jste předváděli uplynulý týden, pane vicepremiére.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Já si myslím, že tady nešlo o nějaké předvádění, tady šlo o ostrou koaliční debatu, o to, že jsme jasně koaličním partnerům sdělili, co nám vadí a já znovu opakuji, pokud bude docházet k podobným situacím, jako byla debata kolem zákoníku práce nebo debata kolem vyšetřovací komise a postup KDU-ČSL v této věci, tak to koaličním partnerům budeme jasně říkat, budeme jim to říkat na koaličních jednáních v té debatě, která mezi námi bude.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Občanská demokratická strana má ambice být nejsilnější vládní stranou po volbách v příštím roce. Jaké poučení si vezme ze všech těch koaličních turbulencí, ze slov o kopání do kotníků a podobně, které jsme mohli sledovat v uplynulých letech?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Tak, už při samotném definování té vládní koalice, protože to, co jsme viděli minulý týden, tak to není nic nového. To vlastně, ta krize vládnutí a hádky v koalici začaly bezprostředně po vzniku této vládní koalice. To je jenom pokračující, přežívající krize vládní koalice.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak tedy sestavíte případnou koaliční vládu, aby k tomu nedocházelo, to, co jsme viděli, pane místopředsedo?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Je potřeba hledat skutečně programově blízké politické strany a nevytvářet umělý slepenec politických stran, které k sobě nepatří a které navíc jsou uvnitř sebe samotných zmítány vnitřní krizí. Podívejte se, a já to opravdu mohu dokumentovat, že to, co jsme viděli minulý týden, je jenom pokračování vleklé krize vládnutí. Začalo to paní Marvanovou, povodňovými balíčky, hádkami kolem volby prezidenta, následně odstupování prvního předsedy této vlády v tomto volebním období, nedůstojné spekulace o tom, kdo bude eurokomisařem, potom následovala krize kolem druhého předsedy této vlády, to je pana Grosse, další půlrok ta vláda nedělala nic jiného, než se hádala mezi sebou, teď odstoupil pan Gross a nastoupil třetí předseda vlády, probíhá další krize a v tomhle tom má pan ministr pravdu, že v důsledku neustálých hádek uvnitř koalice a uvnitř sociální demokracie, vláda nedělá to, co by dělat měla a ...

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Já si myslím, že to není pravda.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Doplácí, pane ministře, doplácí na to občané tím, že ...

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Ne, ne, ne, já myslím, že ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
... nejste schopni řešit ten nejpalčivější problém dneška, a to je nezaměstnanost, v důsledku této chronické krize je naše zdravotnictví na pokraji kolapsu a teď bych mohl vypočítávat další a další důsledky vašeho špatného vládnutí, ze kterého my, a tím se vracím k té otázce, si chceme vzít poučení.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Sestavíte tedy, napíšete jinak koaliční smlouvu? Vy to líčíte tak, jakoby jste si mohli vybírat z mnoha koaličních partnerů, ale pokud budete mít těsnou většinu a budete mít lidovce, tak vy je považujete za stabilního koaličního partnera.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
No, v každém případě stabilnějšího než sociální demokracii, protože já neznám široko daleko, když se podíváte, zemi, kde by v průběhu jednoho volebního období se vystřídali hned tři premiéři a tři předsedové politických stran. Prostě takováto strana je už a priory jen z tohoto důvodu nedůvěryhodná a neschopná a nemůže se tvářit, že když neumí řešit své vlastní problémy, že je schopna řešit problémy země.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To jsou vážná obvinění, pane místopředsedo.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
To je samozřejmě názor představitele opoziční strany. Já si myslím, o tom, kdo je důvěryhodný a kdo je schopen vést tuto zemi, rozhodnou voliči. Oni nám vystaví účet příští rok a já jsem klidný.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
To souhlasí, to souhlasí, já jen nepovažuji za normální to, že jedna strana během jednoho volebního období vymění tři předsedy vlády a tři předsedy té strany.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Ano, ale pane místopředsedo, já jsem klidný, já si myslím, že lidé to objektivně zhodnotí a lidé ví, že vy nejste schopni tuto zemi vést. Už o tom dvakrát rozhodli, nedali vám mandát, dali mandát sociální demokracii a já věřím, že ten mandát dají i v příštích volbách. Ale já bych chtěl říci ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Víte, to je klasická rétorika ze strany pana ministra.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
... vzhledem k tomu, že tady ze strany pana místopředsedy zazněla celá snůška obvinění na funkčnost, či nefunkčnost vlády, já bych chtěl připomenout, že koaliční vládnutí je vždycky složité. My jsme tady měli v devadesátých letech koalici, která možná vypadala programově soudržněji, byla to koalice středopravých stran, ODS, ODA, KDU-ČSL, přesto jsme zažívali každé dva týdny problémy, které se v této koalici objevovaly, a nakonec tato koalice také skončila, muselo dojít k předčasným volbám, čili koaliční vládnutí není jednoduchá věc, my jsme v roce 2002 vyhráli volby, to je nezpochybnitelný fakt, mohli jsme si vybrat několik variant, my jsme odmítli variantu menšinové vlády, která by závisela na podpoře KSČM, vybrali jsme si nelehkou cestu této středové, středolevé vládní koalice a skutečně to nebylo jednoduché to soužití a docházelo i ke změnám u našich koaličních partnerů, protože pokud vy jste hovořil o tom, že se v sociální demokracii vyměnil předseda, pak je potřeba si také uvědomit, že během funkčního období došlo také ke změnám v Unii svobody, vyměnil se také předseda v KDU-ČSL, čili koalice prošla ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
I v KDU-ČSL, takže máme pět předsedů politických stran za čtyři roky.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Koalice prošla vývojem, ale v demokratických stranách občas dochází k tomu, že dojde k výměně předsedy, ale tato vláda má ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
To já, pane ministře, respektuji, ale vypovídá to o schopnosti té politické strany.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Tato vláda má jasné výsledky, splnila většinu volebního programu, sociální demokracie splnila většinu volebních slibů, které dala voličům, čili tyto vlády byly produktivní, posunuly zemi kupředu a můžeme se bavit o všech jednotlivých oblastech, o tom, co se podařilo, kolik zákonů se podařilo prosadit ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O tom se, pane vicepremiére, ...

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
... a jak se podařilo zlepšit život v České republice.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O tom se budeme bavit. Uzavřeme ale, uzavřeme teď téma oné politické nestability.
02.10.2005 ČT 1 - 12:00 Otázky Václava Moravce hod.
Pořadí zprávy: 2/3 Politická situace v ČR

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kolikrát jsme už v posledních třech letech slyšeli volání po předčasných volbách? Mnohokrát. Politické tanečky kolem možnosti mimořádných voleb do sněmovny se stávají obehranou písničkou. Tentokrát si však začal premiér a místopředseda ČSSD Jiří Paroubek, a to před týdnem v sobotu.

/ukázka/

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Před týdnem na jednání ústředního výkonného výboru ČSSD nešetřil tvrdými slovy na adresu koaličních lidovců a také opozičních občanských demokratů. Mirku Topolánkovi a Miroslavu Kalouskovi vzkázal, aby skončili s konspiracemi a podrazy.

Jiří PAROUBEK, premiér ČR /ČSSD/ /24. 9. 2005/
--------------------
Učiňte výzvu, já ji přijmu, pokud jde o mimořádné volby. Já se jich nebojím.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
ODS zcela logicky zareagovala: "Paroubku, rezignuj! Dojde k pádu vlády, novou vládu se nepodaří sestavit a budou předčasné volby." Podle ODS měla Paroubkova vláda skončit už dávno.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda ODS /25. 9. 2005/
--------------------
ČSSD je zároveň v podezření z rozsáhlých korupčních skandálů a ztratila tak věrohodnost dál vést tuto zemi.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Návrh občanských demokratů však kritizovali jak unionisté, tak komunisté.

Pavel NĚMEC, předseda US-DEU /25. 9. 2005/
--------------------
To je naprostá hloupost. Já se divím, že Občanská demokratická strana s takovýmto návrhem vůči prezidentu republiky, který vzešel z jejich strany, přichází.

Vojtěch FILIP, místopředseda KSČM /25. 9. 2005/
--------------------
Já považuji tu výzvu za teatrální, ústavně nekorektní.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Politická taškařice kolem předčasných voleb skončila tak rychle, jak začala. Sociální demokraté a lidovci si řekli, že by se ten druhý měl chovat vůči tomu prvnímu lépe a naopak.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD /26. 9. 2005/
--------------------
Že by KDU-ČSL do budoucna se měla vyvarovat kroků, které by směřovaly k podrazům na sociální demokracii, které by směřovaly k tomu, že KDU-ČSL bude své koaliční partnery nebo svého koaličního partnera kopat do kotníků.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL /26. 9. 2005/
--------------------
Že bychom si přáli, aby kterýkoliv funkcionář sociální demokracie přestal hovořit o předčasných volbách. Nemá to prostě žádný smysl. Za osm měsíců jsou volby řádné.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Žádného dalšího resumé jsme se zatím nedočkali.

/konec ukázky/

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nezaujatý pozorovatel české politické scény si logicky klade otázku, co celá ta přestřelka s předčasnými volbami vlastně měla znamenat. Pane místopředsedo, poté, co jste byli odmítnuti s tím návrhem představeným minulý týden, budete trvat na tom, že země by měla spět k předčasným volbám, ano, nebo ne?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Pouze v případě, kdy ty předčasné volby budou mít smysl, ale tu rukavici ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je pouze do konce roku, jinak nemá?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Tu rukavici hodil pan Paroubek, my jsme jí zvedli a v tu chvíli se ukázalo, že pan Paroubek je mluvka a trošku zbabělec, protože nejdříve něco řekl, plamenným projevem vyzval tedy k předčasným volbám a když my jsme tu výzvu přijali, tak se lekl a schoval se pod sukénku sociální demokracie, takže ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zeptám se, má smysl tu výzvu opakovat, pokud Jiří Paroubek jasně řekl, že to chce jiným způsobem, předčasné volby a že je chce v únoru a v březnu příštího roku?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Ale předčasné volby dva, tři měsíce před řádným termínem nedávají žádný smysl. To je opravdu hloupost a pokud pan Paroubek se domnívá, že to je k něčemu dobré, tak si kladu otázku, k čemu je to dobré. Myslím si, že předčasné volby, má-li k nim dojít, tak mají smysl tak půl roku nebo rok před řádným termínem, ale v tuto chvíli, v tuto chvíli my ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zeptám se jinak, tedy zopakuji tu otázku, víc než půl roku před řádným termínem voleb ODS nepůjde na dohodu o předčasných volbách na únor, na březen, nepůjdete do toho.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Nemají ty volby smysl a my jsme trpěliví a pracovití a my si počkáme na ten řádný termín a na to zhodnocení práce této neustále rozhádané koalice z pohledu voličů. A my nemáme, kam v tuto chvíli spěchat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Znamená to, pane úřadující předsedo, že nepůjdete vyjednávat s občanskými demokraty? Protože Jiří Paroubek v neděli v tomto studiu řekl zcela jasně, že chce vyjednávat s občanskými demokraty o předčasných volbách v únoru nebo v březnu.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Mě velmi překvapilo to, co tady teď říkal pan místopředseda. Já jsem zažil ODS asi stokrát během toho volebního období, když hřímala a volala po předčasných volbách, už se nemohla dočkat předčasných voleb, teď najednou mám pocit, že ODS ztrácí tah na branku a ztrácí tu vůli a vzdala myšlenku předčasných voleb. Nás to velmi překvapilo, my jsme jasně řekli na našem jednání, a řekl to jasně premiér, vy jste to tady znovu zopakovali, že se nebojíme předčasných voleb, pokud nás opozice k tomu vyzve způsobem, který bude reálný.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zeptám se ještě jednou, zopakuji, pane ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Vy jste vyzvali opozici a my jsme tu výzvu ...

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
My se nebojíme střetu ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tiše, pane místopředsedo, prosím, budete jednat ...

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
... volebního /nesrozumitelné/ ODS.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, nehučte chvíli a vy mi, pane vicepremiére, prosím odpovězte na otázku. Ta otázka je velmi jednoduchá. Budete chtít jednat s občanskými demokraty o předčasných volbách v únoru nebo v březnu podle vašeho postupu, nikoliv pád vlády Jiřího Paroubka a třikrát nesestavení vlády?

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Není náš postup a postup ODS, ten postup ODS odmítli nejenom všichni političtí představitelé jiných stran, ale i také všichni ústavní experti, dokonce lidé, kteří psali ústavu. Nevyjádřil se k němu žádným způsobem prezident republiky, ten návrh ODS byl zcela nezpůsobilý a mě by, mě by zajímalo, kdo to vůbec v ODS takový nesmysl vymyslel.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, to jsme ale slyšeli minulý týden. Pane vicepremiére, prosím, odpovězte mi na otázku.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
To by možná bylo zajímavé vědět, kdo to byl.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teďka neklaďte otázku vy, odpovězte mi nejdřív na moji otázku a pak se dozvíte, kdo vymyslel ten nesmysl.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Čili pokud ODS přijde vážně, vážně s nějakým návrhem na zkrácení volebního období tak, aby tato země uskutečnila na předčasné volby na jaře příštího roku, to je výzva, kterou sociální demokracie přijme a my se předčasných voleb skutečně nebojíme. My chceme pro tuto zemi to nejlepší, chceme stabilitu, chceme schválit rozpočet, chceme jasně, aby tato vláda měla mandát ještě na jednání o finanční perspektivě, které se uskuteční na konci tohoto roku a pak jsme připraveni, aby voliči mohli rozhodnout na jaře příštího roku o tom, jaká tady bude další čtyři roky vláda.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak na tu výzvu odpoví ODS a kdo vymyslel ten nesmysl, jak se ptal vicepremiér Sobotka?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Já si nemyslím, že to je to nesmysl, ale že je to odpoutávání pozornosti od podstaty problému. A tou podstatou problému je to, že náš pan předseda vlády si nevidí, lidově řečeno, do pusy, hřímá od řečnického pultíku, vyzývá k předčasným volbám a když je tato výzva akceptována, potom se lekne sám sebe a říká, já jsem to tak nemyslel, ale teď opravdu, opravdu chci říct, ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
On, pane místopředsedo, ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
... jaký smysl mají předčasné volby dva nebo tři měsíce před řádným termínem. Já řeknu, jaký mají smysl. Z pohledu sociální demokracie je to podle mne odpoutávání pozornosti od podstaty té vládní krize, která existuje již třetím, třetím rokem, a od neschopnosti sociální demokracie, na kterou doplácejí občané. Podívejte se, kolik máme nezaměstnaných, podívejte se na to, v jaké situaci je naše zdravotnictví, podívejte se na to, jak hluboko se Česká republika propadla v tom měřítku korupce.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
A to jsou všechno problémy, které by ráda sociální demokracie hodila pod stůl pod rouškou předčasných voleb. Já zde říkám jednoznačně ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rozumím-li vám správně, to znamená, že o předčasných volbách /nesrozumitelné/ ODS a nedohodnete se.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Předčasné volby, já, předčasné volby, si myslím, že dva nebo tři měsíce před řádným termínem nemají smysl.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, to znamená, že ODS o tom nebude diskutovat, o návrhu ČSSD.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Já vám řeknu, proč by bylo lepší mít předčasné volby v tom jarním termínu, protože by to bylo korektní utkání politických programů. A my jsme získali pocit, že opozice nechce tady vést korektní politický zápas, že se prostě snaží zřejmě z nedostatku jiných korektních argumentů, programových argumentů, programových odlišností hledat jiné cesty, jak v této zemi vyměnit vládu, různými kampaněmi, pomluvami, házením špíny, a to pro nás není cesta, kterou by se Česká republika měla v příštích měsících ubírat.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Já bych na to rád zareagoval.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Proto si myslíme, že by bylo lepší férově si to rozdat v předčasných volbách, ať občané mohou rozhodnout o tom, kdo v této zemi ponese pro příští roky vládní odpovědnost, ale není možné organizovat předčasné volby způsobem, jakým jste to předložili, to byl skutečně naprosto nesmyslný návrh, od kterého jste upustili hned druhý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, obrátím se teď, obrátím se teď na předsedu ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Dobře, já bych ale požádal pana ministra k tomu, aby spíš sociální demokracie sama vážila svá slova.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane místopředsedo, teď se obrátím na předsedu KDU-ČSL Miroslava Kalouska. Nemyslíte si, že ty předčasné volby by byly, jak tvrdí Bohuslav Sobotka, férovou ukázkou diskuse o programu a podobně?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
My jsme řekli od samého začátku, že mluvit o předčasných volbách osm měsíců před termínem řádných voleb není odpovědné. A na tom výroku se dá také argumentovat, jak složitě někdo chápe a nesprávně chápe pojem koalice. Předseda vlády přece neměl nikoho vyzývat k předčasným volbám, koho? Předseda vlády má jediný mandát, jediný úkol od tří koaličních stran - vést koaliční vládu do termínu řádných voleb. Žádný jiný mandát nemá, v tomto volebním období ho nikdo nezvolil, on má skutečně mandát od tří koaličních stran. A jestliže pak vyzývá k předčasným volbám jak svého koaličního partnera, tak opozici, tak se ptám, z čeho, z čeho pramení tento výrok, který skutečně beru spíše za úlet, protože nemůže posloužit občanům v České republice, ale také ukazuje, jak někdy nesprávně chápeme slovo koalice, protože koalice je projekt tří suverénních subjektů, není to jedna politická strana, tím méně jeden člověk.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle výsledků exkluzivního výzkumu agentury STEM pro Českou televizi si veřejnost předčasné volby nepřeje. Podívejme se na onen graf. Předčasné volby si přeje jen třetina lidí, předčasné volby mají většinovou podporu pouze ve skupině příznivců Občanské demokratické strany, nejmenší podporu mají u voličů, jak jinak, vládní ČSSD. Poněkud překvapí vysoký podíl lidí požadujících předčasné volby mezi příznivci KDU-ČSL. Obrátím se teď na politologa Josefa Mlejnka. Co si vy myslíte o celém tom napětí ve vládní koalici a o té diskusi o předčasných volbách?

Josef MLEJNEK, politolog
--------------------
Já si myslím to, že ta diskuse o předčasných volbách je už vlastně součástí předvolebního boje a myslím si, že spíš většina politiků očekává, že ty volby budou v tom řádném termínu. Ale ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, vy to vnímáte jako hru politiků, což ten výsledek, který jsme mohli teď sledovat ve studiu a to, co de facto nepřinesl uplynulý týden, tak jasně ukázal, že to je jenom mediální hra politické elity.

Josef MLEJNEK, politolog
--------------------
K těm předčasným volbám ještě. Ono totiž podle české ústavy nelze vlastně předčasné volby vypsat, nebo respektive tam jsou určité mechanismy, ale jsou velmi zdlouhavé a jsou konstruovány na úplně jinou situaci, než že by z vůle rozhodujících politických stran, že by se ty strany rozhodly skutečně do těch předčasných voleb jít, čili pokud předčasné volby jsou varianta, která by stejně, jejíž prosazení by stejně trvalo minimálně tři měsíce, tak ono se to, bych řekl, že i trošku dobře hraje na ty předčasné volby, že se dobře prostě může nějaká politická strana nebo politik hřímat, že chce předčasné volby, nebo že je nechce, ale je vlastně krytý i tím, že ta ústava takovéto řešení v podstat neumožňuje. Například v některých jiných zemích stačí, když se pro předčasné volby rozhodne premiér a ty předčasné volby mohou být do měsíce.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chcete tím říci, že by stálo zato změnit ústavu a mít v České republice snazší cestu k předčasným volbám, rozumím správně vaši slovům?

Josef MLEJNEK, politolog
--------------------
Rozhodně ano. A ta česká ústava má tuto vadu, že neumožňuje nějaké jasné, rychlé, srozumitelné, nebo jak to říct, vypsání předčasných voleb.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete velmi stručně říct, jakou cestu vy osobně byste zvolil, pokud byste byl v politice a měl tu možnost předložit takový návrh?

Josef MLEJNEK, politolog
--------------------
Návrh ústavy myslíte?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano.

Josef MLEJNEK, politolog
--------------------
Jedna možnost, ta nejjednodušší, která se nabízí, je změnit ústavu tak, že by Poslanecká sněmovna mohla sama zkrátit své volební období nějakou kvalifikovanou většinou. Takové opatření je třeba v ústavě polské nebo v ústavě maďarské. To je jeden způsob. Anebo je ten jiný způsob, že by vláda nebo premiér získal nějakou ještě silnější možnost, když se rozhodne, nebo když je k tomu dotlačen, vypsat ty předčasné volby.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ve studiu jsou dva právníci - Bohuslav Sobotka, Ivan Langer. Je podle vás reálné, že se jako politická reprezentace dohodnete asi ne do konce tohoto volebního období na změně ústavního zákona, ale v tom období příštím? Pane úřadující předsedo.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Já se obávám, že zatím všechny pokusy změnit ústavu po konstituování Senátu selhaly. My tady nemáme jenom problém, řekněme, dohody mezi těmi rozhodujícími politickými stranami, ale máme zde také určité napětí mezi senátní a sněmovní legislativou, mezi těmito dvěma komorami, a zatím se nepodařilo shodnout mezi Senátem a sněmovnou na jakékoliv jiné změně ústavy, proto se domnívám, že skutečně do voleb si toto nelze představit. Uvidíme ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A po volbách?

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Uvidíme, jak po volbách zde bude silná vláda, jaká bude její pozice v těchto dvou komorách, a pak si myslím, že jsou už na čekačce naléhavé změny ústavy, které musíme v příštím období přijmout. Já si myslím, že by to stálo zato.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaké máte konkrétně na mysli?

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Já bych pokládal za rozumné, pokud by se například posílily pravomoci Nejvyššího kontrolního úřadu z hlediska kontroly a z hlediska ústavy, myslím si, že bychom mohli přesněji vymezit některé pravomoci prezidenta v souvislosti s kontrasignací premiérem, otázky poslanecké imunity a podobně, ale ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A budete v rámci toho sociální demokraté navrhovat snadnější cestu k předčasným volbám, ano?

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Pokud jde o tu snadnější cestu k předčasným volbám, já si myslím, že tvůrci ústavy pravděpodobně i záměrně ztížili tu situaci právě proto, aby byl větší tlak na politické reprezentace, aby hledaly cestu dohody na koaličních vládách. Pokud by měl být takovýto mechanismus v ústavě zakomponován, pak by tam musela být dostatečně vysoká kvalifikovaná většina, aby stačila menší, menší většina na sestavení vlády a daleko větší kvalifikovaná většina na případné rozpuštění Poslanecké sněmovny, čili myslím si, že ta kvalifikovaná většina by měla být nastavena tak vysoko, aby tento institut nebyl využíván příliš často.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A pak by takovou změnu jste podpořili v rámci těch změn ústavy jako sociální demokraté?

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Já se domnívám, že ano, pokud by nedošlo k narušení pravomocí a rovnováhy sil mezi parlamentem, vládou a prezidentem.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaké stanovisko bude hájit ODS po volbách ke změnám ústavy, ke snadnějšímu, nebo ke snadnější cestě k předčasným volbám?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Proč ne? Takovýto návrh už jde ze Senátu do sněmovny a sněmovna se jím může zabývat, takže já v tom nevidím fatální problém. Ale chtěl bych se vrátit k podstatě té diskuse o předčasných volbách a pan Mlejnek, tuším, řekl, že to je mediální hra. A já s ním doopravdy souhlasím. Je to mediální hra pana Paroubka a sociální demokracie, aby ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A nebyla to dřív ale mediální hra občanských demokratů? Vy jste nejvíc volali, pane místopředsedo.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Ne, ne, ne, počkejte, počkejte, počkejte, pane redaktore, teď hovoříme o současné krizi, která, která byla mimo jiné vyvolána výrokem pana Paroubka, že chce předčasné volby. A já říkám, že to je mediální hra, protože my tady teď diskutujeme na téma předčasné volby ano, ne, namísto toho, aby pan Paroubek a sociální demokracie, pan ministr Sobotka, zde skládali před námi všemi účty za to, jak jsou neschopní v řešení nezaměstnanosti, jak roste zadlužení státu ...

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Ty účty budeme skládat, zadlužení státu klesá.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pánové, když ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Jak stoupá korupce v této zemi, v jakém korupčním skandálu je sociální demokracie namočena. Toto je přesně cíl té hry o předčasných volbách a ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když tu debatu předčasně ukončíme ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Pane redaktore, a vy na to skáčete taky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy na to skáčete, protože vy jako ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Já na to neskáču, já na to neskáču. Já se snažím na to znovu ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... Občanská demokratická strana jste vydali minulý týden v neděli prohlášení a neskákali jste tím na tu hru sociálních demokratů?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Ne, my jsme museli na to zareagovat, protože kdybysme nezareagovali, pan ministr Sobotka by zde říkal, že se bojíme předčasných voleb, my jsme na to reagovali ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A co pak mají dělat ti nešťastníci redaktoři, když vy svoláte mimořádnou tiskovou konferenci?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
... a ukázalo se, že se pan Paroubek bojí sám svých vlastních slov, které řekl. Ale podstata problému skutečně není jiná než odpoutávání pozornosti od podstaty, a to je špatné vládnutí, na které doplácejí, doplácejí naši spoluobčané

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Já věřím, že volby, že volby skutečně budou o něčem jiném, že nebudou o těchto konstrukcích.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Já v to pevně doufám, já v to pevně doufám.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
A že budou o věcných tématech. A pokud volby budou o věcných tématech, tak si v nich sociální demokracie věří, protože zadluženost této země klesá, rozpočty se vyvíjí velmi dobře, nezaměstnanost začíná stagnovat a klesá investice do této země. Přicházejí v nebývalém rozsahu ty objektivní ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pánové, to je i, pane vicepremiére, vy zase odvádíte, zase odvádíte téma jinam.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Objektivní realita hovoří ve prospěch činnosti této ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Obrátím se na předsedu KDU-ČSL Miroslava Kalouska. Pánové, pane předsedo, se tady ještě chvíli pohádají a vy mi, prosím pěkně, odpovězte na tu minulou otázku, podpoří KDU-ČSL po volbách nějakou změnu ústavy, která by vedla a byla by snazší cestou k předčasným volbám, ano, nebo ne?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Určitě si zaslouží ústava, aby v tomhle smyslu byla upravená, aby bylo možno, aby bylo možné vyhlášení předčasných voleb udělat jednodušeji, ale jenom pro ten případ, kdy je to opravdu nezbytné, to není případ tohoto týdne, těchto chvil. Tady opravdu zaznělo jenom několik velmi neodpovědných výroků, kolem kterých se rozpoutala mediální bouře. Není to ani krize, to bych oponoval panu Langerovi, není žádný důvod k předčasným volbám, není žádný důvod hovořit o krizi, zaznělo několik nepromyšlených, nelogických výroků. Kolem nich se vede diskuse, která nikomu neslouží. Mohu k tomu jenom dodat, že my jsme tuto diskusi opravdu nerozpoutali. Doufám, že, doufám, že brzy skončí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak, a vy jste se de facto všichni tři shodli na tom, nebo jasně se ukazuje v tomto studiu, že předčasné volby nebudou, že voliči se dočkají až řádných voleb. Ale podívejme se ještě na další části výzkumu agentury STEM pro Českou televizi. Ten výzkum ukázal rozpolcenost veřejnosti v otázce, která ze stran by měla sestavovat po volbách příští vládu. Z výzkumu totiž vyplývá, že necelá polovina lidí by si přála, aby příští vládu sestavovala ODS. V třídění podle příznivců politických stran se jasně ukazuje nadpoloviční náklonnost příznivců KDU-ČSL k občanským demokratům. Podobně ovšem dopadla i druhá možnost, necelá polovina občanů by si přála, aby příští vládu sestavovala ČSSD. Vládu sestavovanou sociální demokracií by uvítala jen menší část lidovců, rozumějme jejich voličů. Pánové, nemáte obavy, vy všichni tři, a prosím o stručnou odpověď, že dojde k zablokování politické situace po volbách, k rozpolcenosti veřejnosti a že výsledek bude těsný mezi ČSSD, ODS?

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Já myslím, že v těch posledních volbách, které jsme zažívali v roce 98, v roce 2002, vždy byly kladeny podobné otázky, zda tady není nebezpečí zablokování politické scény. Vždycky se nakonec ukázalo, že se politici dokázali po volbách vypořádat s rozhodnutím občanů a našli řešení. Já bych se toho skutečně nebál, bude záležet na tom, jak rozhodnou občané, jak silný mandát dají jednotlivým politickým stranám. Pokud zvítězí sociální demokracie, tak budeme připraveni hledat povolební řešení tak, aby situace neskončila patem, aby tato země měla vládu a mohla pokračovat kupředu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ivan Langer.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Já věřím tomu, že pokud předvolební kampaň bude skutečně o tématech, o účtování této vlády a jejích neúspěších, potom se neobávám toho, že by výsledek byl natolik těsný nebo naopak natolik konfliktní, že by nebylo možné sestavit funkční ...

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Tak to vidíme stejně.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Funkční většinovou a programově pevnou koalici, která nebude zažívat dnes a denně to, co zažíváme s touto koalicí a v čehož důsledku to potom dopadá na naše spoluobčany.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Koalice se vždycky domlouvají až po volbách. Záleží na profesionalitě politiků, aby se dokázali dohodnout a aby se především dokázali dohodnout na obsahu toho slova koalice, že to není jedna strana. Já v tomhle smyslu jsem optimista. Jenom k tomu průzkumu bych rád dodal, že ho nepokládám za reprezentativní, protože dal jenom dvě možnosti - buď, anebo. Možná kdyby tam byla otázka - žádná z těchto stran, tak by se kolegové ve studiu divili, jak vysoké by to bylo číslo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chcete tím říci, že co by lidé řekli, kdyby sestavovala vládu KDU-ČSL, jo, tím chcete říci?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ne, já jsem položil otázku - žádná z těchto ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jako volební jihočeský leader.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ne, já jsem položil otázku - žádná z těchto dvou stran, ale samozřejmě bych se nevyhýbal ani té otázce, kterou jste řekl vy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ještě se obrátím na Josefa Mlejnka, politologa, dalšího hosta dnešních Otázek, co si vy myslíte o těch výzkumech veřejného mínění, o tom, zda může tady dopadnout podobná situace, jakou teď veřejnost může sledovat v Německu?

Josef MLEJNEK, politolog
--------------------
Samozřejmě, že ano a ten německý příklad je, myslím, poučný, poněvadž vlastně v současné době se velmi obtížně sestavuje v Německu nějaká nadpoloviční většinová koalice. Ale je to dáno i tím, že v těch posledních volbách velmi výrazně uspěla ta levicová strana, to spojenectví postkomunistů východoněmeckých s Oskarem Lafontainem. Najednou, pokud tato strana takto výrazně uspěje a je to strana, která samozřejmě je obtížně zapojitelná do nějakých koalic, sociální demokracie německá samozřejmě váhá se s ní spojit, poněvadž je to strana postkomunistická a navíc by musela sociální demokracie redukovat ten svůj reformní program, ale jakmile vstoupí do parlamentu takováto strana, která je obtížně použitelná v těch koaličních kombinacích, tak najednou je vidět, že se velmi obtížně sestavuje nadpoloviční konzistentní vládní koalice. Tady je samozřejmě problém u nás celou dobu s komunisty, kteří ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď vy jste na to narazil - komunisté. V uplynulých letech se výrazně ale mění počet lidí, kterým by nevadila účast komunistů ve vládě. Podívejme se na další výsledky onoho exkluzivního výzkumu agentury STEM pro Českou televizi. Z něho vyplývá, že s účastí komunistů ve vládě souhlasí víc než třetina obyvatel České republiky, konkrétně jde o osmatřicet procent lidí. Stejnému počtu lidí by nevadilo, pokud by existovala menšinová vláda s podporou KSČM, o čemž vypovídá další graf, který můžeme sledovat - menšinová vláda podporovaná komunisty. Pane předsedo Kalousku, vy jste v tomto týdnu řekl, že můžeme sledovat zrudnutí sociálních demokratů. KSČM změnila předsedu, Miroslav Grebeníček po dvanácti letech skončil. Myslíte si a máte vy jako koaliční partner sociálních demokratů obavy, že Vojtěch Filip může posloužit k tomu, že sociální demokraté, řečeno vašimi slovy, ještě víc zrudnou a vidíte tady možnost větší spolupráce mezi sociální demokracií a komunisty tím, že Vojtěch Filip je novým předsedou KSČM?

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Věcně nikoliv, tam se nemůže nic stát. Vojtěch Filip sám řekl, že KSČM je přímou pokračovatelkou KSČ. V zákoně je pak možné si přečíst, že KSČ byla stranou zavrženíhodnou a zločinnou, takže já nepředpokládám žádnou změnu s výměnou, s výměnou předsedy strany, nicméně může to posloužit jako zástupný důvod k zjevnému přibližování, kterého jsme svědky, mezi sociální demokracií a komunistickou stranou, jako zástupný důvod to posloužit může, to ano.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Z toho, co říkáte, vy si trváte na svých slovech o tom, že KSČM je zločinecká organizace? Současná KSČM.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já jsem neinterpretoval nic jiného než zákon, který říká, že KSČM, pardon, který říká, že KSČ byla stranou zločinnou a zavrženíhodnou a udělal jsem syntézu s výrokem nového předsedy KSČ, který říkal, že KSČM je přímou pokračovatelkou KSČ. Jestli se hlásí ke kontinuitě, a já si opravdu myslím, že tam ta kontinuita je, musí se hlásit i k té definici v platném právním řádu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane vicepremiére, co si vy myslíte o možném sbližování a zrudnutí ČSSD, jak o tom mluví Miroslav Kalousek?

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Já bych chtěl odmítnout ten pojem rudnutí sociální demokracie, mrzí mě, že náš koaliční partner KDU-ČSL používá takové výroky. My jsme také nehovořili o tom, že KDU-ČSL začala modrat poté, kdy byl Miroslav Kalousek zvolen do čela této politické strany, když z řady jeho výroků by se něco takového dalo usuzovat, ale nehovořili jsme o tom, že náš koaliční partner modrá. Pokud jde o sociální demokracii, my jsme měli přece možnosti jak v roce 98 po volbách, tak jsme měli možnosti v roce 2002 po volbách, abychom vytvořili volební uskupení, které by, vládní uskupení, které by nějakým způsobem bralo KSČM do hry. My jsme komunisty nikdy do hry nevzali a hledali jsme jiná řešení. Opoziční smlouvu ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A neberete je teď ale do hry, promiňte, neberete je teď do hry jinými věcmi, jako je komise Unipetrolu a podobně?

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Promiňte, promiňte, ale my jsme zvolili opoziční smlouvu a poté jsme zvolili tuto vládní koalici, kterou někteří mohou pokládat za problematickou, ale já si myslím, že ona byla funkční těch, ty čtyři roky, čili nevzali jsme komunisty do hry na vládní úrovni a nechystáme se vzít komunistickou stranu do vládní koalice po příštích parlamentních volbách. My máme jasný závěr našeho sjezdu, je to takzvané bohumínské usnesení, které stále platí, a to nám zapovídá možnost vytvořit vládní koalici s komunistickou stranou a nepočítáme s tím.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale neobcházíte ho na jiných, ještě jednou se ptám na to, že na základních hlasováních ve sněmovně toto obcházíte?

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Základní, ale přeci základní hlasování ve sněmovně se odehrávají na půdorysu vládního programu při prosazování vládních návrhů zákonů. A jestliže pro vládní návrhy zákonů získáme podporu i některé z opozičních stran, například KSČM, protože ODS pro vládní návrhy zákonů hlasuje skutečně spíše výjimečně, tak to není nic špatného. My se pohybujeme na půdorysu vládního programu, získáváme podporu pro vládní návrhy zákonů. Tam, kde by nastal problém s programem sociální demokracie, by byla situace, kdy by například naši poslanci hlasovali v rozporu s programem strany pro návrhy, které předkládají poslanci KSČM, ale k takovýmto příkladům v Poslanecké sněmovně nedochází, takže nelze hovořit o nějakém sbližování. A my jsme také jasně řekli, že chceme do voleb dovládnout v této vládní koalici.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ještě se obrátím na Miroslava Kalouska, než se s ním rozloučíme, vy si, věříte těm slovům Bohuslava Sobotky a co si myslíte o tom zmodrání, jak sociální demokraté říkají, že toto neříkají, tak ať si odpustíte své výroky o zrudnutí ČSSD.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
To je ono klišé, že buď podporujeme ČSSD, nebo podporujeme ODS. My jsme suverénní strana, která má svůj program, máme ho stále stejný. V tuhle chvíli jsme v koalici s ČSSD a tu koalici pokládáme a do konce volebního období budeme skutečně pokládat za funkční. V tom má pan ministr pravdu. Ale já myslím, že všichni vidíme intenzivní sbližování ČSSD a KSČM. Já jsem to nazval zrudnutí, prosím, můžeme říkat jenom sbližování. Celostátní konference KDU-ČSL přijala k tomu usnesení, že v tom sbližování vidíme ohrožení vítězství demokracie nad komunismem a jsme skutečně tím sbližováním znepokojeni, protože patnáct let po vítězství demokracie nad komunismem se začínáme obávat, že tento vývoj by mohl znamenat velké riziko.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Pro nás jako pro sociální demokraty nejsou skutečně důležitá tato ideologická klišé, my se jimi nechceme mlátit po hlavách v Poslanecké sněmovně, my hledáme podporu pro rozumné zákony, které schválila vláda a které pomáhají lidem v České republice, které posouvají Českou republiku do lepší situace.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jste si vědomi toho, že byste ohrožovali demokracii tím sbližováním, jak konstatovala KDU-ČSL?

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Přece nemůžete, nemůžete ohrožovat demokracii, pokud hledáte podporu pro vládní návrhy zákonů v Poslanecké sněmovně, to jsou legitimní zákonné akty, které předložila vláda, koaliční vláda. A my pro ně hledáme podporu v Poslanecké sněmovně v situaci, kdy není úplně shoda o všech detailech těchto návrhů s našimi koaličními partnery. Tady přece nelze hovořit o ničem, co by mohlo ohrožovat jakýmkoliv způsobem demokracii, to bych pokládal za absurdní, ale my jsme to také jasně řekli na jednání našeho ústředního výkonného výboru, my prostě pro ty zákony, které pokládáme za užitečné, ať už je to snížení daně z příjmů, přijetí přísnějšího zákona o střetu zájmů, prosazení další podpory v oblasti bydlení a podobně, budeme hledat podporu i nalevo, pokud ji nenajdeme dostatečně u našich koaličních partnerů.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Závěrečná reakce Miroslava Kalouska, než se rozloučíme.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
My nepokládáme za klišé východiska, která mají svoji oporu v třídní nenávisti. Toho se skutečně bojíme, i proto jsme navrhovali obrovské ústupky, aby ten návrh byl koaliční. Nebude-li koaliční, bude-li to za podpory komunistů, je to rozhodnutí sociální demokracie, nemáme z toho žádnou radost, musíme to brát, musíme to vzít na vědomí tak, jak to je.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatuje Miroslav Kalousek. Děkuji, že jste byl hostem dnešních Otázek, na shledanou.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Na shledanou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ivane Langere, co si vy myslíte o tom sbližování a o té přestřelce, která se tady odehrála mezi KDU-ČSL a mezi sociálními demokraty?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Já jsem velmi pečlivě poslouchal slova pana ministra a ono to znělo líbivě a na první pohled velmi nevinně, nicméně skutečnost je přece úplně jiná. A myslím si, že každý, kdo má oči, kdo má uši, musel vidět, musel slyšet a musí vidět a musí slyšet, jak intenzivní námluvy probíhají mezi sociální demokracií a komunisty. Já neznám předsedu vlády v tomto volebním období, který by se za tak krátký čas tolikrát sešel s předsedou komunistické strany, je faktem, že ten samý předseda vlády Paroubek přece prohlásil, že bude hlasovat třeba i s komunisty, což je průlomový výrok po listopadu 1989 a platí ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co kdybych ale vám namítl, že průlomový výrok ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Pardon, a platí přece, že celá řada zákonů, které znamenají obrovský zásah do práv a svobod ať již občanů, nebo veřejných korporací, byla realizována právě společným hlasováním sociální demokracie a komunistů. To je omezení nakládání majetku krajskými nemocnicemi, to je přece církevní zákon, to je přece školský zákon, zákon o kolektivním vyjednávání a teď koneckonců i ten připravovaný zákoník práce, takže pan ministr zde může říkat, co chce, ale realita je jasná. Ta spolupráce zde existuje ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zeptám se jinak, vy si myslíte ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
... a sociální demokracie se spoléhá na komunisty. My jsme to panu Kalouskovi říkali předtím, on tomu nevěřil, ale ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A máte, počkejte, a máte obavy, že za Vojtěcha Filipa se může ještě tato spolupráce prohloubit, nebo naopak?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Já si myslím, že ano a že to, co platilo za Špidly, to, co platilo za Grosse, neplatí za Paroubka. A jestli jsme hovořili o volbách, naším cílem je vytvořit demokratickou, nekomunistickou alianci, tedy alianci politických stran, ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale to sociální demokracie tvrdí, že také.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
... které nebudou spolupracovat s komunisty, protože je považujeme za ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že má bohumínské usnesení, ale slyšel jste bohumínské usnesení, tedy jak ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Ano, ale to je usnesení chytré horákyně, ani nahá, ani oblečená, to usnesení sice je, ale realita chování sociální demokracie ve sněmovně je přece úplně odlišná.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Pane místopředsedo, my samozřejmě, my samozřejmě v sociální demokracii tušíme, že ODS se chystá zase před volbami jako už tolikrát vytáhnout protikomunistickou kartu, že zase budete lidi strašit spoluprací s komunistickou stranou. Vy jste financovali ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Pane ministře, my se komunistů bojíme, vy se jich asi nebojíte a chcete se o ní opírat, to je ten problém.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Vy jste financovali inzeráty před různými volbami a různé billboardy, které strašily spoluprací s komunistickou stranou v roce 98, pak jste strašili v roce 2002, kdy mi, řekněte mi, kdy nastala spolupráce sociální demokracie s komunistickou stranou.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Na rozdíl od vás mnozí naši členové mají dobrou paměť a pamatují si, jakou hrozbu komunisté představovali pro svobodu a pro demokratický vývoj.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Já vám to řeknu, pane předsedo, kdy nastala ta spolupráce. My jsme nepozvali pana Grebeníčka do Lán, to nastalo v situaci, kdy pan Grebeníček pomohl ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Já jsem čekal, kdy to pan ministr, kdy to pan ministr řekne.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
... zvolení vašeho čestného předsedy prezidentem republiky. My jsme nepozvali pana Grebeníček do Lán, to učinil váš čestný předseda.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy ho teď ale zvete do Kramářovy vily.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Vy ho zvete, vy ho zvete pravidelně do Kramářovy vily a váš pan předseda Paroubek s ním snad i spí a snídá.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, pane místopředsedo, promiňte, pane vicepremiére, tím, že Václav Klaus pozval Miroslava Grebeníčka do Lán, tak vedlo ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
On pozval všechny předsedy politických stran.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vedlo k tomu, že teď Grebeníček je častým hostem v Kramářově vile.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Je třeba si uvědomit, ne, taková přímá souvislost není, ale byl to svého času, v době, kdy se volil prezident, to byl skutečně historický průlom. Vy jste využili hlasy komunistické strany pro to, abyste svého významného představitele zvolili do funkce prezidenta republiky.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Pane ministře, vy jste brilantní demagog. To musím uznat.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
A symbolem této spolupráce mezi ODS a komunistickou stranou se stal snímek, který, myslím, obletěl zemi, a to snímek pana Grebeníčka na balkonu lánského zámku.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Já si myslím, že symbolem, symbolem zlomu se stalo něco úplně jiného.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
To si myslím, že byl výrazný krok, který vedl k tomu, že komunistická strana se dostala v rámci tohoto volebního období více do hry než v minulosti.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Symbolem spolupráce sociální demokracie a komunistů je pravidelné kontakty a pravidelné konzultace, které probíhají mezi sociální demokracií a komunisty. Vy ironizujete naši mobilizaci, to je vaše právo, na rozdíl od vás, na rozdíl od vás, pane ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budete mobilizovat, pane místopředsedo, budete mobilizovat i před volbami?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Pardon, na rozdíl od vás, pane ministře, my považujeme komunisty za hrozbu. Vy se tomu smějete, my se toho bojíme a ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budete o to, budete o to ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
... považujeme to za nebezpečí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A budete na to upozorňovat?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
A proto před ním budeme varovat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budete na to upozorňovat? Budete mobilizovat před ... Budete varovat, budete varovat před komunisty a spoluprací ČSSD?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Já myslím, mobilizovat nikoliv, ale varovat určitě, protože ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bude to jedno z témat předvolební kampaně?

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
/Nesrozumitelné/ mobilizování a varování.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane vicepremiére, tiše.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Varovat nepochybně, protože pan ministr se směje a ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, ale vy mi, vy mi neodpovídáte na otázku.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Vždyť jsem říkal, varovat budeme. Vy mě neposloucháte, pane redaktore. Já jsem říkal ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, já vás velmi pozorně poslouchám. Já se ptám, jestli to bude jedno z hlavních témat předvolební kampaně?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Bude to, nepochybně to jedno z témat být musí, protože buď nám vadí, že se zde formuje rudočervená koalice, nebo nám to nevadí. Panu ministrovi s jeho ironickým úsměvem na rtech to nevadí, on si zřejmě nepamatuje, čeho všeho komunisté schopni jsou a je připraven pokračovat v té spolupráci, která již existuje. Nám to vadí, to je náš legitimní postoj, my před tímto rizikem varovat budeme.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Stručná reakce?

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Zde se neformuje žádná předvolební ani povolební koalice mezi sociální demokracií a KSČM, to je jasná věc, a pokud jsme zde hovořili o tom, že témata před volbami by měla být věcná, pak strašení komunisty já pokládám za hysterickou záležitost, která rozhodně nepokrývá ten pojem věcná témata.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď jsem zvědav, pánové, jestli půjdeme k věcnému tématu, protože budeme se bavit o, budeme se bavit ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
To je podle mě věcné téma. Jestli spolupráce s komunisty, nebo nespolupráce, to je zásadní téma, na kterém se asi ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... o Unipetrolu, a to o vyšetřovací komisi.
02.10.2005 ČT 1 - 12:00 Otázky Václava Moravce hod.
Pořadí zprávy: 3/3 Vyšetřovací komise k Unipetrolu

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pánové si to ještě vyříkají a vám řeknu podstatnou věc. Vyšetřovací komise bude. Ač se sociální demokraté zprvu bránili ustavení parlamentní vyšetřovací komise k privatizaci Unipetrolu, nakonec ustoupili. Na ustavení komise se dohodli premiér Jiří Paroubek a předseda KSČM Miroslav Grebeníček. Komise však nebude vyšetřovat jen kauzu Unipetrol, ale privatizaci chemického průmyslu jako celku.

/ukázka/

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle Paroubka se sociální demokracie zabývala stanoviskem komunistů, kteří chtěli vyšetřovací komisi k Unipetrolu zřídit až po policejním vyšetřování. Poté, co premiér Jiří Paroubek získal informaci od tajných služeb, dospěl k závěru, že policejní vyšetřování bude delší.

Jiří PAROUBEK, premiér ČR /ČSSD/ /29. 9. 2005/
--------------------
Ve vztahu k tomu, že může jít o určité spiknutí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vedení sociální demokracie se proto dohodlo, že zřízení takové komise bude mít smysl. Nebude ale prověřovat jen privatizaci Unipetrolu.

Jiří PAROUBEK, premiér ČR /ČSSD/ /29. 9. 2005/
--------------------
Tato komise by měla se zabývat rolí privátních firem při privatizaci českého chemického průmyslu.

Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM /29. 9. 2005/
--------------------
Už nemůžeme trpět, aby se tady věci táhly donekonečna. Když vyšetřit, tak ihned, nebo ještě dřív.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle opozičních občanských demokratů bude vyšetřovací komise pod taktovkou sociálních demokratů a komunistů vedena snahou problém zvaný Unipetrol zamést pod koberec.

/konec ukázky/

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Šéf lidovců Miroslav Kalousek komentoval dohodu sociálních demokratů a komunistů o ustavení vyšetřovací komise jako jeden z mnoha dalších důkazů onoho, jak už jsem citoval, zrudnutí sociální demokracie před volbami. Pane úřadující předsedo, jednoduchá otázka, proč jste tak radikálně změnili názor, když jste nejdřív říkali, že to je zbytečné a bude z toho akorát předvolební humbuk, předvolební guláš, a teď si ho sami na sebe šijete? Jednoduchá odpověď.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Jednoduchá odpověď bude, že ten způsob, jakým ODS celou aféru otevřela na půdě Poslanecké sněmovny, tak nás přesvědčil o tom, že ODS se pokusí celou tuto kauzu zneužít v předvolebním boji. A my bychom skutečně nechtěli, aby předvolební boj byl o takovýchto kauzách, ale aby byl o věcných tématech, které ovlivňují život občanů, proto hledáme cesty k tomu, abychom umožnili celou věc rozkrýt a odkrýt, protože si myslíme, že není co skrývat, ale současně hledáme cesty pro to, abychom zabránili zneužití celé kauzy v předvolebním boji, protože si myslíme, že tato kauza ve skutečnosti nesouvisí s privatizací, ale souvisí s aktivitami některých soukromých firem, které se snaží určitým způsobem profitovat, ať už na privatizaci jako takové, nebo na procesech, které se odehrály poté, kdy byl Unipetrol zprivatizován. A proto si myslíme, že by se komise měla ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete teď velmi, promiňte, můžete teď velmi stručně ...

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
... zabývat i jejich aktivitami.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste ministrem financí, jste seznámen s privatizací chemického průmyslu, které další privatizace se budou šetřit a proč? Co chcete vyšetřit jako ČSSD?

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Ano, především bych chtěl říci, že ta situace, ve které dnes je Unipetrol z hlediska smluvních a majetkových vztahů, se nevytvořila před rokem nebo před dvěma lety, například v letech 99 až 2000 se vytvořila aliance v rámci záchrany tehdy Aliachemu mezi Unipetrolem a Agrofertem a vznikla společná firma nebo série společných firem, které vznikly v letech 99 až 2000. O tom se dnes nemluví, ale to má své souvislosti a promítá se to do těch dnešních vazeb v rámci privatizace Unipetrolu, čili je potřeba ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že bude vyšetřován i Aliachem?

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Je potřeba vnímat ty události v kontextu a komise by neměla být úzce zaměřena pouze na část těchto procesů, ale měla by prozkoumat ty procesy kolem privatizace tohoto jádra našeho chemického průmyslu v celku a tak, jak v čase ty procesy probíhaly, protože některé kroky se potom mohou jevit jako logické, některé kroky se potom mohou jevit jako vysvětlitelné, pokud se tím procesem zabýváme v celé časové souvislosti, já si myslím, že minimálně by bylo dobré začít rokem 99, 2000, kdy vznikala spolupráce mezi Agrofertem a Unipetrolem v rámci sanace významného chemického holdingu Aliachem.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, je toto pro vás dostatečné vysvětlení, proč má být rozšířena činnost oné vyšetřovací komise, to znamená, vyšetřit od roku, jasné slovo řekl tady Bohuslav Sobotka, od roku 99, od vzniku onoho Aliachemu a napojení Agrofertu na Unipetrol?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Já se takovémuto rozšíření vůbec nebráním. Jenom bych byl velmi rád, aby toto rozšíření neznamenalo jen pokračování snahy sociální demokracie zamést tu kauzu pět na stole v českých pod stůl. A mám mnoho důvodů se obávat, že sociální demokracii od prvopočátku šlo výhradně a pouze o to, že všichni jsme měli možnost vidět člena předsednictva ústředního výboru sociální demokracie pana Doležela, bývalého, bývalou pravou ruku pana Stanislava Grosse, bývalou pravou ruku pana Jiřího Paroubka, jak si před televizní kamerou řekl o úplatek pět milionů korun. A my jsme byli velmi zneklidněni tím, že se vlastně nic neděje, že oproti jiným případům nelétají vrtulníky, oproti jiným případům nedochází k zatýkání.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, toto jste už řekli několikrát.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Oproti jiným případů se neodposlouchávají telefony a nekontrolují bankovní účty.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Já bych se k té věci velmi rád také vyjádřil.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
A naším cílem, naším cílem je skutečně dostat se k té podstatě toho problému, kterým je například i jednání pana Doležela v Polsku s polskými představiteli, ze kterého zaznívá důvodné podezření ze spáchání trestného činu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, tady zazněl, promiňte, pane místopředsedo, tady zazněl jasný návrh - od roku 99.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Nám jde o tomhle.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Z toho, co jste slyšel, podpoříte takovou vyšetřovací komisi, o níž mluvil Bohuslav Sobotka, ano, nebo ne?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Víte, tohle to je jenom obecný rámec. My potřebujeme vědět, na čem se pan Paroubek s panem Grebeníčkem dohodli, protože důležité pro práci vyšetřovací komise, a pan ministr to dozajista ví, je zadání, které dostane od Poslanecké sněmovny.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Ano, to je pravda, to je klíčová věc.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
A pokud to zadání bude formulováno sto jedenácti hlasy sociálních demokratů a komunistů, potom je zjevné, že nejde o prošetření podstaty toho problému, kterým je prokazatelná dokladovaná korupce sociálního demokrata, vrcholného státního úředníka a pokud ...

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
To jsou tady velmi, velmi silná slova, pane místopředsedo.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Pokud prokážete tím zadáním, že vám nejde o to zametení pod koberec, pane ministře, potom nevidím důvod, proč bysme se k takovéto komisi nepřihlásili.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak, teď se, teď se dohodněme na tom, pane vicepremiére, řekněte, budete pak moci reagovat na ta prohlášení Ivana Langera, ale řekněte ono zadání, jak si představujete jako úřadující předseda ČSSD zadání té vyšetřovací komise?

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Pan premiér jasně zmínil zadání, které by se mělo týkat, a to platí ze strany sociální demokracie, které by se mělo týkat role soukromých subjektů v rámci procesu privatizace českého chemického průmyslu. Ukazují některé informace, které unikly zejména z Polska, z polských, z polského prostředí, které jsou uváděny ve zprávě vyšetřovací komise polského Sejmu, že zde existovaly některé soukromé skupiny, které se snažily uplatnit jakýsi svůj vliv na privatizační proces. Já jsem přesvědčen o tom, že neuspěly, že ten jejich vliv nebyl uplatněn. A pak jsou zde skupiny, které se snažily využít situace, kdy PKN začlo přebírat Unipetrol a snažily se zřejmě do toho procesu nějakým způsobem vstoupit, a to byla zřejmě ona reportáž, která vyšla na televizi Nova, která zřejmě jeden z takovýchto pokusů dokumentovala. Ale pan místopředseda má právní vzdělání a jistě ví, že komise nemůže nahradit státní zastupitelství ani policii ani soud, o tom, zda zde došlo k nějaké korupci, může rozhodnout soud.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Ano, nepochybně ano, nepochybně ano.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
A pokud policie při vyšetřování k této věci dojde, tak já věřím, že bude podána obžaloba, ale nejprve tyto věci musí být vyšetřeny policií. Komise by se měla zabývat všemi okolnostmi, které souvisely se snahou privátních firem ovlivnit proces privatizace českého chemického průmyslu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste to dal od roku 1999 a ...

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
My nechceme, my nechceme nic zametat pod koberec. Já jsem třeba už před několika týdny zveřejnil na webových stránkách ministerstva financí všechny dokumenty k privatizaci, my jsme požádali PKN o odtajnění privatizační smlouvy, také tu jsme dali na web, já si myslím, že není co tajit. My samozřejmě veškeré informace, pokud komise bude zřízena, tak rádi komisi veškeré informace o privatizačním procesu poskytneme, ale já si myslím, že ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste to, pane vicepremiére, promiňte ...

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
... procesy, o kterých zde hovořil pan místopředseda Langer, spíš následovaly až poté, kdy privatizace byla ukončená a kdy privatizace byla těsně před svým vypořádáním, to znamená, že bude podle mého názoru velmi obtížné hledat nějakou souvislost mezi tím, co se odehrávalo v té reportáži televize Nova a tím privatizačním procesem.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Vidíte, a to je ten přesně problém, to je přesně ten problém, pane ministře.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy mi teď, promiňte, pane místopředsedo, odpovězte mi ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
To je přesně ten důkaz toho, že se chcete, nebo nechcete zabývat věcmi, které jsou důležité. Pardon, máte slovo. Uděluji vám slovo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy mi tady budete udělovat slovo?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Já vám uděluji slovo, abyste se mohl, mohl zeptat pana ministra.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kde jste to viděl, aby v diskusním pořadu tady politik uděloval moderátorovi slovo? Já vám beru slovo, pane místopředsedo.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
No, tak počkejte, počkejte, až začne platit novela tiskového zákona podle pana Paroubka.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane vicepremiére, pane vicepremiére ...

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Já si myslím, že nepochybně, nepochybně by se třeba komise měla zabývat aktivitami pana Spyry. Já myslím, že na tom se shodneme.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Nepochybně.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Že aktivitami pana Spyry by se komise měla zabývat, protože by měla zjistit, v čím zájmu pan Spyra pracoval.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Souhlasím s vámi.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Čeho chtěl vlastně dosáhnout, proč se scházel s těmi lidmi, ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Proč se potkával s tolika sociálními demokraty.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
... s jakými se scházel.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Jak se setkával, ano, souhlasím.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Ale to já myslím, že je věc, kterou by komise měla prošetřit, ale já musím říct, že jsem pana Spyru viděl poprvé a poprvé jsem o něm slyšel v té televizní reportáži televize Nova.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
To se musíte zeptat vašich kolegů ze sociální demokracie, kteří se s ním setkávali.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, vy jste ho pak, vy jste ho pak nazval individuem. Pane místopředsedo, já vám udělím žlutou kartu, jestli toho nenecháte.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
To je věc, která je velmi zvláštní, ale musíme zjistit, a bylo by dobré, ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane vicepremiére, ...

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
... kdyby se zjistilo, ať už v rámci policejního vyšetřování, nebo v rámci práce komise, proč pan Spyra vyvíjel takové aktivity, jaké vyvíjel, a v čím zájmu pan Spyra takovéto aktivity vyvíjel.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Mohu zareagovat?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, vy na nic reagovat nebudete, a vy mi, pane vicepremiére, ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Já jsem se chtěl zeptat, jestli mohu reagovat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... budete odpovídat mně a nebudete si tady komunikovat přes stůl s panem místopředsedou Langerem teď vteřinu, sem se mi dívejte.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Ano, dívám se vám přímo do očí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, a odpovězte mi na otázku. Podle vás je reálné, aby to všechno, to znamená vyšetřování od roku 1999, role Agrofertu v privatizaci Unipetrolu první nepodařené i v té druhé, aby to všechno ona komise vyšetřila během čtyř měsíců? Podle vás je to reálné - taková materie plus ještě, kdo to je Spyra, s kým se scházel a podobně? Je to reálné?

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Já si myslím, že je to reálné, pokud komise bude chtít pracovat a bude pracovat hodně intenzivně, a myslím, že by měla pracovat intenzivně. A za druhé, myslím si, že nejde o vyšetřování od roku 99, já jsem pouze chtěl říci, že ta komise musí vnímat v kontextu všechny události, ke kterým v českém chemickém průmyslu došlo. V tom roce 99, 2000 došlo k jedné podstatné události, která nastavila roli Agrofertu směrem k privatizaci jako takové, ale samozřejmě komise by neměla zkoumat jenom chování Agrofertu, který se dostal v roce 99 do určité pozice, ale například i chování firmy Seta, o které se mluví v souvislosti s panem Spyrou a podobně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale té materie je tolik, že podle vás ze to za čtyři týdny, promiňte, za čtyři měsíce dá stihnout.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Já si myslím, že komise, pokud bude pracovat intenzivně, nám může předložit výsledek na začátku příštího roku.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podpoříte tu komisi takhle navrženou?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Já myslím, že každý, kdo slyšel teď pana ministra financí, si musel udělat jasný závěr, že nejde skutečně o prošetření podstaty toho problému, ale vytvořit zdání, že společně s komunisty sociální demokracie ten problém vyřešila. A já jsem také právník jako pan, pan ministr ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přijdete tedy s vlastním návrhem, přijdete s vlastním návrhem?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Přijdeme. Pan ministr přeci ví, že privatizace končí ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
S alternativní, promiňte ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
... valnou hromadou, kdy se nabyvatel ujímá svých akcionářských práv, a proto není možné pominout velmi podezřelé chování pana Doležela, který z pověření pana předsedy Paroubka jel do Polska, prováděl jednání a zápis tohoto jednání dává důvodné podezření, že tam byl spáchán trestný čin. Toto jsou věci, které není možné pominout, a racionálně uvažující ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, proto budete, proto budete navrhovat vlastní komisi, pane místopředsedo, proto navrhnete vlastní komisi?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
My jsme dříve, než sociální demokracie opět změnila názor na základě konzultací s komunisty, jsme avizovali, že podáme vlastní návrh. Sociální demokracie poté, co se pan Paroubek potkal s panem Grebeníčkem, zareagovali tím svým vlastním názorem, a myslím si, že z toho, co říkal pan ministr, je zjevné, že není reálné v tak krátké době se zabývat důkladně a detailně tak rozsáhlým problémem.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Do kdy vy byste dali té komisi čas, přesně do voleb?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Podle mě jsou tady, jsou tady dvě věci, nejenom ten čas, ale přesně to zadání. A všiml jste si, pane redaktore, že pan ministr financí ani slůvkem nezmínil tu finální fázi, tedy podezřelé ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zmínil roli Jacka Spyry.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Nezmínil, nezmínil zde četná setkání pana Spyry se sociálními demokraty. Nezmínil zde jednání pana Doležela, nezmínil zde možné poškození minoritních akcionářů. To jsou přesně ty věci, které tam musí být obsaženy, včetně oněch údajných provizí, které měly skončit v České republice.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budou tam obsaženy, pane vicepremiére?

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
To je přece ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Pokud tam budou obsaženy ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budou tam obsaženy?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Pokud tam budou obsaženy, potom to beru jako vážný důvod zabývat se tou nabídkou a přemýšlet o podpoře.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Vždyť já jsem hovořil, vždyť já jsem hovořil o aktivitách pana Spyry, hovořil jsem o aktivitách pana Spyry, toto přece souvisí s aktivitami pana Spyry a ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že tam bude tato věc.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Přece víte, že úřad vlády i jiné subjekty podaly trestní oznámení v souvislosti s výroky pana Spyry s těmi událostmi, ke kterým došlo.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
To vím.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Policie, státní zastupitelství v této věci musí jednat a musí tyto věci vyšetřit.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Máte pravdu, to vím a mám srovnání.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
A vyšetřit je padni, komu padni.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
A mám srovnání, jak policie, státní zastupitelství postupovalo ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, velmi stručně.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
... například v kauze Kořistka, jak postupuje policie a státní zastupitelství v kauze Doležel.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Já se jenom domnívám, že tyto věci až zase tolik nesouvisí s privatizací Unipetrolu, to je prostě můj názor, že to zas až tolik nesouvisí s privatizací Unipetrolu.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Já se domnívám, že, já se domnívám, že ano a každý si může udělat srovnání, zda se měří jedním metrem.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V případě, že, promiňte, v případě, že by byl odmítnut ten návrh občanských demokratů, protože sněmovna asi bude hlasovat o dvou návrzích na zřízení ustavení, ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Předpokládám, že ano.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O ustavení parlamentní komise, velmi jednoduchá otázka, v případě, že by prošel ten návrh, který bude formulovat ČSSD a najde pro něj oporu s komunisty, bojkotovali byste takovou komisi? Ano, nebo ne?

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
V tu chvíli bysme velmi zvažovali, zda má vůbec smysl hrát, nebo dělat nějakou stafáž komunistům a sociálním demokratům. Pokud pan ministr myslí ta slova upřímně, což je, což je známý termín, který používají sociální demokraté, potom věřím, že velmi zodpovědně budeme spolupracovat na zadání té komise. To zadání té komise předurčí vůbec smysluplnost práce té komise.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Ano, ale komise nemůže suplovat práci policie, nemůže suplovat práci státního zastupitelství, čili musí mít takové zadání, ke kterému bude schopná realisticky dostát.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Jinými slovy, vylučujete tedy, že součástí vyšetřování ...

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Já nevylučuji nic, ne, ne.

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
... budou ony údajné provize, účast pana Doležela, jednání ...

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Ne, pane místopředsedo, o zadání se bude jednat, já nevylučuji, já přece jsem tady ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
... poškozující minoritní akcionáře, stanovení ceny akcií a podobně.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
... hovořil o tom, co vidíme jako prioritu, ale já nevylučuji žádné ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pánové, končíme.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
... jednání na úrovni Poslanecké sněmovny a vyšetřovací komise je přece stanovena paritně, každá strana tam bude mít pouze dva zástupce, to znamená ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Důležité je to zadání.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, pánové, o tom už se bohužel ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
V této komisi nebude mít žádná strana většinu ...

Ivan LANGER, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
--------------------
Pokud to prohlasujete s komunisty, potom ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, pánové, budeme pokračovat, ale už mimo televizní kamery. Děkuji úřadujícímu předsedovi ČSSD, vicepremiérovi Bohuslavu Sobotkovi a místopředsedovi ODS a Poslanecké sněmovny Ivanu Langerovi. Děkuji vám, že jste přišli do Otázek, na shledanou.

Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda ČSSD, vicepremiér, ministr financí České republiky
--------------------
Na shledanou.

Česká televize, 2. října 2005