Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobré poledne, dámy a pánové, začíná další souboj argumentů nad věcmi veřejnými, vítám vás tedy u Sedmičky. Dnes přišli do barrandovského studia ministr vnitra František Bublan, dobrý den.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A jeho stínový protějšek za ODS a místopředseda ODS Ivan Langer. Dobrý den.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Dobrý den přeji.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tento týden přinesl mnoho témat s bezpečnostní tématikou, která bude oběma hostům jako šitá na tělo, nakonec jste tři z nich viděli v předchozích headlinech. Také je jako obvykle připraveno hlasování, telefonické hlasování vás u televizních obrazovek o tom, komu z obou pozvaných politiků věříte více. Myslím, pánové, že než se dostaneme k těm čtyřem tématům jaksi standardním, tak asi není možné neříct několik vět, tedy vy byste ty věty měli říct, k události, která je asi událostí číslo jedna. Byla iniciována nahrávkami televize Nova, na kterých je vidět šéf kabinetu, v tuto chvíli bývalý šéf kabinetu předsedy vlády Zdeněk Doležel, jak mluví s polským lobbyistou Jackem Spyrou, během rozhovoru si řekne o úplatek pěti milionů a odkýve, že předseda ČSSD Stanislav Gross bral, nebo si říkal o úplatky. Já bych vás poprosil o váš názor na věc. Poprosím, buďte konkrétní, protože asi si všichni dokážeme představit, že to je věc vážná, takže bych prosil konkrétnější vyjádření, pane ministře.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
No, celá ta věc je posouvána úplně někam jinam, než by měla být, jo. Protože se mluví o privatizaci Unipetrolu, což si myslím, že tato událost s tím žádnou spojitost nemá. Je to pokračování takzvaného Orlengate, který trvá už v Polsku od roku asi 2002 nebo 2003. Tehdy PKN Orlen udělal nějaký trošku nestandardní obchod s ropou, s ruskou ropou, kvůli tomu samozřejmě byla zřízena vyšetřovací komise parlamentní a od té doby se vlastně táhne celá ta kauza. Vyměnilo se vedení PKN Orlen. Mezitím samozřejmě proběhla privatizace Unipetrolu, ale ta privatizace proběhla bez jakýchkoliv problémů, Evropská komise s tím vyjádřila souhlas ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, jenom aby ... že vám skáču do řeči, jinými slovy, vy se vší váhou toho faktu, že mluvíte jako ministr vnitra, to znamená jako člověk, který má asi výrazně větší vhled do záležitostí, řekněme, možná až ... řekněme tajných, nebo bezpečnostních služeb, tak tvrdíte, že to je jen pokračování té aféry Orlengate?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Tvrdím to, protože dívejte se. Privatizace Unipetrolu je jedna věc, ta skutečně proběhla bez jakýchkoliv problémů a nikdo k tomu neměl připomínky. Ale potom nastaly další věci a PKN Orlen jaksi uzavřela smlouvy s dalšími subjekty, mezi nimi je firma Agrofert, to je česká firma, a firma Conoco-Phillips, a nabídla některé části Unipetrolu, které už má teďka ve vlastnictví, že by odprodala zpět těmto firmám.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já myslím, že ...

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
A o tom to je. O tom to je. Skutečně to je vlastní jádro té věci. Potom začínají probíhat různá jednání, různé lobování ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A samotný fakt, že ... i přesto, že to nebylo řečeno jaksi úplně přesně, "vy mi dejte pět milionů," ale že tam určité ... jaksi určitá nabídka nebo snad požadavek na úplatek byl, to je ... k tomu nějaký komentář?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Já tohle to nemohu komentovat, protože já nevím, pro koho by to bylo, pokud šlo o úplatek, jo. Ale jako stát s tím nemá skutečně nic společného. A pan Spyra není polský lobbyista, jak jste říkal, to je lobbyista firmy Setuza, to je česká firma, on má pouze polskou národnost, nebo polské občanství, ale ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Při troše dobré vůle by se tedy dal nazvat polským lobbyistou.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Není, protože polská strana se od něho distancuje.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vypadá to, že je lobbyistou mezi oběma státy. Pane místopředsedo, váš komentář k celé kauze?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Já na to nahlédnu ve dvou rovinách. První rovina je ta, buď je všechno v pořádku, potom nevidím sebemenší důvod pro to, aby se česká vláda a Česká strana sociálně demokratická bránila tomu, aby z Polska, z polského parlamentu do České republiky přišly veškeré informace, které vyšetřovací komise tamní shromáždila. Nevidím sebemenší důvod, proč by se ministři této vlády měli bát jít vypovídat před polskou prokuraturu. Buď tedy je všechno v pořádku, jak tvrdíte, nebo není. Když je všechno v pořádku, potom nevidím důvod, proč se brání tato vláda a sociální demokracie té spolupráci. To je jedna rovina věci. A druhá rovina je ten úplatek panu Doleželovi. Všichni diváci televize Nova viděli, že si tento člověk řekl o úplatek. A já se v tuto chvíli ptám, jaký je postup Policie České republiky? A ptám se proto, že si pamatuju jiný případ, takzvanou pseudoúplatkářskou aféru pana Kořistky. A v té době na základě tvrzení jednoho člověka, bez žádného svědka, dokázala policie přeletět si vrtulníkem, zatknout dva lidi, odvézt si je vrtulníkem a zavřít je do cely předběžného zadržení. Ta samá policie dokázala prověřovat bankovní účty jednoho z vrcholných ústavních činitelů, dokonce nasadila odposlechy na tyto lidi. A chci se tedy zeptat, pane ministře, jestli policie měří všem stejným metrem, jestli ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vy tyto dvě kauzy dáváte do souvislosti?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Jednoznačně. Mě zajímá, jestli pan Doležel, respektive na základě toho, co viděli všichni v televizi, jestli v tuto chvíli policie prověřuje účty pana Grosse a pana Paroubka, jestli byly nasazeny odposlechy na pana Paroubka, na pana Grosse, jestli byl pan Doležel vyslechnut a proč pan Doležel dosud nebyl zadržen a ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Berte to, pane ministře, jako ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
... může se volně pohybovat a třeba ovlivňovat svědky. Udělejme si srovnání těchto dvou případů a potom si položme otázku, jestli policie měří všem stejným metrem.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Samozřejmě policie to vyšetřovat začala hnedka ten den, jak obdržela to oznámení, obdržela kazetu. Ostatně si od televize Nova vyžádala originál té kazety, aby to nebylo nějak zkresleno. Stanovila si vyšetřovací verze, ty verze jsou, že pan Doležel jaksi požadoval úplatek, potom že třeba nabízel úplatek, to může být taky jedna verze, protože z toho to jako nepoznáme, taky jedna verze je, že to bylo celé ... že to byla provokace, což je docela možné, protože já se také ptám, jak je to možné, že se tito lidé sejdou a ta televize u toho je, teďka někdo to nahrává a tak dále, jo. To znamená, i ta otázka provokace zde hraje velkou roli. Nebojte se, policie to vyšetří, já si myslím, že zde nějaký velký problém nebude, a bude postupovat standardně, tak jako postupovala v případě třeba kauza Kořistka. Dávat do toho souvislost s účty, já nevím, premiéra Paroubka nebo někoho jiného je absurdní, protože to s tím skutečně nemá nic společného. To může být soukromá iniciativa pana Doležela a premiér o tom vůbec nemusel vědět. Ale samozřejmě pokud se v tom vyšetřování vyskytnou otázky, že to má nějaké širší dimenze, tak budou vyslechnuti ostatní.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Když to ... pardon, pane místopředsedo ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Já se velmi omlouvám, ale to srovnání s kauzou Kořistka je zcela na místě, tam policie neváhala a konala, tam zatýkala, odposlouchávala, prověřovala účty. Tady ...

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Ne, ne, ne.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Kolik milionů diváků vidělo tento případ, vidělo a ví, že pan Doležel jel do Polska ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, vy jste tu paralelu ... vy jste tu paralelu nastolil ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Ale já tam chci říct ještě, proč to říkám. Vždyť pan Doležel přece do toho Polska jel na pokyn pana premiéra Paroubka. A proč nevíme, proč ho tam pan Paroubek poslal, s kým tam pan Doležel jednal, o čem tam jednal? A v tomto případě musím tu ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já se musím přiznat, že jsem četl média a tam to napsáno bylo.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Já si nejsem jistej, jestli jste v médiích četl úplně všechno.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To je jiná věc.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
A to srovnání s kauzou Kořistka je podle mne zcela na místě.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Když to chcete srovnávat, tak policie zatýkala až po nějaké době vyšetřování a ne hnedka druhý den, to musíte uznat. Takže i tady může dojít k tomu, že policie bude zatýkat, třeba až bude mít dostatek informací.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tady, pane ministře, z vašeho pohledu policie pracuje.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Pracuje.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Já myslím, že teď už jenom zbývá ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vám asi nezbývá nic jiného než čekat.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Já budu čekat, kdy pan ministr Bublan vyzve pana Grosse a pana Paroubka k výslechu na detektoru lži, tak jak vyzýval v kauze Kořistka jiné politiky. A každý z diváků si udělá na tom srovnání Kořistka a Doležel ...

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Vy víte, že jsem nikoho nevyzýval ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pánové, teď už se dostáváte do jiné roviny. Pokud dovolíte, celá ta kauza je natolik neprůhledná a nejasná, že asi si počkáme, co se vyvine dále.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Není neprůhledná.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Není?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
My musíme ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já osobně se v ní téměř vůbec nevyznám, nevím, co je pravda a co je lež.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Tady vláda rozhodla o privatizaci nějakým způsobem, ta privatizace proběhla, stát dostal třináct miliard, možná dostane ještě něco navíc. Potom probíhají další, bych řekl, smlouvy, nebo další prodeje, odprodeje části Unipetrolu mezi soukromými společnostmi. A s tím už stát nebo vláda nemá vůbec nic společného, takže do toho netahejme ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, ale dobře víte, že já jsem celou dobu od začátku hovořil o tom, že se zástupce státní správy České republiky domlouvá s jakýmsi lobbyistou, to už je jedno, jestli je český nebo polský, a padají tam určitá obvinění na vysoké politiky české a tak dále. O tom jsem hovořil od začátku.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Ale ta obvinění tam nepadala, to byl pouze ... to byla taková dost nejapná konverzace, tak bych to nazval, jo, ale ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To je otázka ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Já se velmi omlouvám, ale to není problém jenom nějakých soukromých firem, tady přece bylo zdokumentováno, že nejbližší spolupracovník bývalého premiéra, bývalého ministra vnitra, současného premiéra si říká o pětku na stůl. Tak buď věříme, že opravdu si říkal o pětku, tedy deset korun, na stůl nebo si říkal o něco jiného. Ale tento člověk byl přece bezprostředním spolupracovníkem dvou bývalých ... nebo dvou premiérů a jednoho bývalého ministra vnitra a tady už končí legrace. Tady doopravdy je to zásadní věc, která ohrožuje důvěryhodnost vlády a premiéra.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Já toto nezpochybňuji. No, podívejte se, když byste měl vy třeba svého tajemníka, ten by nějakým takovým způsobem soukromně, privátně pochybil, tak také byste se od toho distancoval.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
To se může stát. Já jenom říkám, že je naše povinnost odhalit, ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pan Doležel tedy soukromně, privátně pochybil podle vás.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
... jestli to byla soukromá iniciativa nebo ne.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Jestli to byla jeho soukromá iniciativa.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To se vyšetří.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
To se vyšetří.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak. Pánové, pojďme ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Já bych si to velmi přál.
04.09.2005 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 2/4 Zákon stanovující pravidla pro konání technoparty

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pojďme k tomu tématu, které je dalším tématem rozhodně tohoto týdne, rozhodně toto téma úzce navazuje na události kolem CzechTeku před více než měsícem. Ministerstvo vnitra v relativně krátké době pracuje na znění zákona upravujícím právě takové freeparty a jakoby shodou okolností v Příchovicích na Plzeňsku se v těchto dnech koná technoparty rozsahem se blížící právě CzechTeku.

/ukázka/

redaktorka
--------------------
A právě na takovém zákonu ministerstvo vnitra usilovně pracuje. Zákon stanoví přesná pravidla pro konání technoparty, jejich nedodržení bude trestat až padesátitisícovými pokutami.

redaktor
--------------------
Konání technoparty bude muset organizátor oznámit na obecní úřad nejpozději patnáct dní předem, musí mít souhlas vlastníka pozemku a všech obcí, na jejichž území se má akce konat. Nutné je také souhlasné stanovisko hygieniků, hasičů a odboru životního prostředí.

redaktorka
--------------------
Zakázat konání akce bude možné jen ze zákonem stanovených důvodů, například pokud by se na stejném místě ve stejný čas měla konat jiná party nebo by chybělo některé předepsané povolení. Neoznámenou nebo zakázanou technoparty bude moci policie rozpustit.

redaktor
--------------------
Se zákonem už teď nesouhlasí opozice a nelíbí se ani technařům. Ministr Bublan je ale přesvědčen, že právě tímto zákonem se opakované spory kolem akcí, jako je CzechTek, definitivně vyřeší.

/konec ukázky/

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak dlužno na úvod říct, že zákon zatím neexistuje v paragrafovaném znění. To, co je k dispozici, to, co ministerstvo vnitra pustilo v tuto chvíli, zejména pro pořad Sedmička, jaksi ven ze své dílny, tak je ... jak byste to nazval, pane ministře? Je to cosi jako věcný záměr?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Je to předběžný věcný záměr.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Předběžný věcný záměr.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Předběžný věcný záměr.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak se dostáváme do zcela nové terminologie legislativní. Proč bychom takový zákon měli mít, pane ministře?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
No, protože to, co se stalo na tom Tachovsku, vyvolalo spoustu otázek a také se k tomu vyjadřovali právníci, kteří říkali - tak na jednu stranu máme zákon o shromažďování, který nám něco ukládá a něco občanům umožňuje, na druhou stranu máme akce typu, já nevím, nějaké filmové, taneční festivaly a podobně, které jsou na bázi komerční. Tam ... tyto se dějí bez nějakých problémů, tam většinou se to děje na místech k tomu určených, to znamená nějaké stadiony nebo nějaká taková veřejná prostranství. A teď mezitím nám jaksi vyskočilo ... nebo vyskočila otázka technoparty. Protože jaksi dát to do zákona o shromažďování, to si myslím, to uznáte i vy, není dost dobře možné, protože ten zákon je úplně o něčem jiném. A teďka dát to do té oblasti toho ... jaksi toho komerčního technoparty, to také není dost dobře možné, protože ti ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Se tam nevybírá vstupné.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
... aktivisté, oni to nechtějí. Oni nechtějí být jaksi nějakou komerční záležitostí, oni chtějí být skutečně jako volnější, sami si zvolit nějaké místo a sami si to uspořádat, tak proto přišla ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím tomu, že to chápete jako určitou službu právě těm, kteří to chtějí mít někde v té mezioblasti?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Přesně tak. Já jako ... já nerad slyším myšlenky, že my chceme udělat zákon jak zakázat technoparty, to není pravda. Jako my chceme dát nějakou normu jak se tyto akce mohou konat, tak aby nedocházelo k ohrožování okolí, aby nedocházelo k nadměrnému hluku, který by rušil třeba někoho jiného. A na druhou stranu aby ti účastníci byli také nějakým způsobem chráněni, protože tam je to také hodně o tom, aby tam byla přítomná hygiena, aby tam byli zdravotníci, případně policie, aby tam byla zajištěna doprava a tak dále.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím. Pane místopředsedo, jak jsem sledoval vaše stanoviska, tak se asi s klidem můžu zeptat, proč bychom takový zákon neměli mít?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Protože jsem přesvědčen, že ten zákon přichází proto, že někdo svoji práci udělal špatně, že ten zákon přichází proto, že si někdo myslí, existuje-li problém, vyřeším ho přijetím zákona. Já jsem přesvědčen o tom, že tak to není, že není cesta správná přijímat speciální normy ke každé příležitosti, že otázka spíše zní, jestli když zhruba za posledních deset let proběhlo sto takových akcí a problémy se objevily u těch posledních dvou, loni a letos, zda ty problémy se objevily proto, že máme špatné právní normy, nebo máme lidi, kteří s dobrými právními normami neumí pracovat. A já jsem přesvědčen o tom, že můžem určitě debatovat na téma jak něco zlepšit, jak něco upravit, jak předcházet těmhle problémům, ale myslím si, že to lze v rámci již existujících zákonů a že není třeba přijímat speciální normy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já se vás potom za chvíli zeptám ještě, pane stínový ministře, jak byste reagoval vy být na místě pana ministra Bublana právě na konci července, ale ...

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Já ještě k tomu ... to není o tom, jestli ... že existuje problém, vytvoříme zákon. Ano, může to tak být. V té Velké Británii, ve Francii ten problém nastal ve devadesátých letech úplně stejný jako u nás, vytvořili zákon a je po problému, jo. Je to vyřešeno. Takže já bych se toho nebál. Zákony jsou od toho, aby nám řešily problémy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím. Pojďme, dovolíte to teď přímo ... pane místopředsedo, pojďme to teď přímo ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Vy jste moderátor.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Děkuju. Jaksi usadit do reality. Pojďme se spojit s mojí kolegyní Martinou Kuzdasovou, kterou máme i s přenosovým na, bych tak řekl, polích kolem Příchovic, kde se koná technoparty. Dobrý den, Martino.

Martina KUZDASOVÁ, redaktorka
--------------------
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jednoduché dvě otázky. Ta první zní, kolik bylo účastníků na té technoparty, která probíhala v minulých zhruba třech dnech, a musela zasahovat policie?

Martina KUZDASOVÁ, redaktorka
--------------------
Takže těch účastníků bylo asi nejvíce minulou noc, tedy z pátku na sobotu, odhady toho počtu se ale liší. Podle policie jich bylo zhruba čtyři a půl tisíce, podle odhadů organizátorů a zástupců obce jich mohlo být až šest tisíc. Policie za celou tu dobu nemusela nijak výrazně zasahovat a všechno probíhalo v klidu. Největší problém asi nastal v sobotu ráno, kdy se zjistilo, že někteří technaři zaparkovali svá auta na nepronajatém pozemku, protože všechna vyhrazená parkoviště už byla obsazená. To se ale rychle vyřešilo, kdy se našlo náhradní řešení, náhradní parkoviště.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Martino, jaká povolení museli organizátoři této technoparty sehnat, aby byla technoparty povolená a to znamená legální?

Martina KUZDASOVÁ, redaktorka
--------------------
Takže organizátoři ... vlastně já jsem mluvila s jedním z hlavních organizátorů téhle technoparty Zbyňkem Ambrožem, který říkal, že samozřejmě jejich první krok byl ten, že došli za pronajímatelem pozemků, uzavřeli smlouvu. Součástí té smlouvy je například i to, do kdy musejí být pozemky uklizeny, a případné náhrady vzniklých škod. To byl vlastně také zásadní argument pro policii, která si vše prověřila, jestli je smlouva v pořádku, jestli opravdu pronajímatel souhlasí, a prohlásila tak akci za legální, za povolenou. Potom vlastně organizátoři museli kontaktovat obec, písemně jí ohlásili to, že se tady ta technoparty bude konat. Bude to jak v přilehlých Příchovicích, tak i v blízkých Přešticích. Co se týče hygienických podmínek, tak organizátoři tady zajistili deset chemických toalet, které byly v průběhu toho víkendu i čištěny, a zároveň zásobník s pitnou vodou. V sobotu dopoledne sem přišla na místo i hygienička, která tady neshledala žádné zásadní nedostatky. Dále je tady ještě kontaktní místo policie, je to zhruba sto metrů od té louky, kde se technoparty koná, na tom místě jsou jak policisté, tak hasiči, tak lékaři. To je ode mne asi vše, hezký den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Martino, děkuju, hezký den. Tak. Pane ministře, to je zkušenost naprosto čerstvá. Sama policie uznala, že tato akce má všechny atributy legální, povolené akce, nemusela zasahovat. Tak se ptám s touto zkušeností, proč je potřeba ten zákon, který připravujete?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
No, jak jsme to tam slyšeli, tak vlastně oni splnili všechno, co by ten zákon obsahoval.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jaksi ta současná legislativa ...

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Ten nový ... ne, ten nový zákon, jo. Kdybychom toto dali do nového zákona, tak oni to v podstatě všechno splnili, možná na nějaké drobnosti, jo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Moment, pane ministře, oni splnili všechno, co je nyní potřeba k organizování takové akce přece.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Není to nikde upraveno touto normou. Je to upraveno v dílčích zákonech, je to upraveno v zákoně o, já nevím, ochraně přírody, je to upraveno v lesním zákoně, v zákoně o obcích, je to upraveno v zákoně o ochraně veřejného zdraví. O tom to není, můžeme klidně zůstat u toho. Ale jaksi ta zkušenost těch minulých let nás dovedla k tomu, že jaksi ne všichni jsou ochotni si ty jednotlivé zákony vyhledat a teďka se podle toho řídit. Když to dáme do jedné normy, já myslím, že se nic nestane.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, vaše reakce?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Já si myslím, že to, co jsme teď viděli, a to, co proběhlo teď o víkendu, je jasným důkazem toho, že současné právní předpisy jsou podle mého přesvědčení dostatečné pro to, aby když je člověk dodržuje, nemusel se bát rizika postihu. A v případě, když je dodržuje, tak aby vůči němu byla vymáhána sankce. A je to jen o tom, jakou strategii policie zvolí a nakolik je rozhodnuta buď razantně zasáhnout a zabránit konání akce, nebo monitorovat, regulovat tu akci a dílčí pochybení vůči jednotlivým zákonům, o kterých jste hovořil, pane ministře, potom individuálně sankcionovat. A myslím si, že to je ta základní vidlička kdy se má rozhodovat jak zasáhnout, jaký postup zvolit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Teď ... pardon, pane ministře, teď zpátky. Zkuste si představit, že jste ministrem vnitra na konci července.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
To je otázka. Takto. Já roli ... tu roli panu ministrovi vůbec nezávidím, nicméně podle mě ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To nebylo předmětem otázky.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Podle mě celý ten zásah vyšel z naprosto pomýlené hierarchie hodnot. Přece každý zásah represivního orgánu v demokratickém právním státu vychází ze tří hodnot, svoboda, soukromé vlastnictví a bezpečnost, svoboda shromažďování, ochrana soukromého majetku a dodržování veřejného pořádku. A buď si vyhodnotím, že v případě konání takovéto akce může dojít k vážnému narušení soukromého majetku a veřejného pořádku, potom omezím svobodu shromažďování, nebo je to naopak a potom tu akci monitoruji a reguluji. Uvedu příklad. Když mám tezi o tom, že se může konat technoparty na louce u Tachovska nebo na Václavském náměstí. Vyhodnotím si, že v případě, kdy se mi sejde deset tisíc lidí na Václavském náměstí, je vysoká míra pravděpodobnosti toho, že dojde k narušení soukromého majetku, že dojde k ohrožení veřejného pořádku. Potom už si dokážu představit, že policie konání takovéto akce zabrání. V případě Tachovska podle mne došlo k tomu, že proběhla špatná analýza, byla zvolena špatná taktika a škody, škody, jak materiální, tak společenské, které byly způsobeny, jsou daleko a daleko větší, než musely být.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak ještě vaše reakce k tomuto tématu, pane ministře.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Já s tím nemohu souhlasit, protože případ Tachovska byl úplně jiný než to, co jsme viděli teď, jo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
V čem?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
V čem byl jiný?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
No, protože organizátoři to neoznámili, měli sice nějakou smlouvu, nebo dohodu o vstupu na pozemek, ale úplně jiný, než se vyskytovali, to znamená, došlo k porušení soukromého vlastnictví. Dělali to v podstatě jaksi potají, ilegálně, na tom si zakládali, že je to ilegální. Nebylo tam zajištěno téměř nic, neměli ani jaksi vyznačeno, kde mají být, lidé tam najížděli lesními cestami. Tam došlo k porušení skutečně několika zákonů a všichni od toho dávali ruce pryč. A mě trošku mrzí to, že vlastně potom to zůstalo na té policii. Ta policie zasáhnout musela, protože tam byl skutečně narušen soukromý majetek bez debat, ale nikdo ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
... se k tomu nevyjádřil. Třeba hygiena se mohla jasně vyjádřit, tam nebyl jediný záchod, mohla se k tomu vyjádřit ... mohlo se k tomu vyjádřit životní prostředí, protože tam došlo skutečně k narušení, velkému narušení životního prostředí. Lesní správa a tak dále. Zůstalo to na policii.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dovolíte, pane ministře, já se vrátím ještě k tomu materiálu, který vygenerovali lidé z vašeho ministerstva, který se právě týká onoho zákona, ve kterém je mimo jiné v oddělení C Zákaz konání shromáždění napsáno, že jedno z finálních rozhodnutí o, řekněme, zakázání takového shromáždění je na obcích. Tak se ptám, jestli je to, a ptám se i vás, pane místopředsedo, jestli je principiálně správně i přesto, že se ta akce bude konat na soukromém pozemku, protože i taková možnost je, že to finální rozhodnutí o povolení té akce je na obcích. Je to ... podle vás to asi principiálně správně je.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
No, protože je to v katastru té obce.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
I přesto, že to je na soukromém majetku.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Je to soukromý pozemek, ale viděli jste sami, že on ... vždycky to zasáhne ještě něco vedlejšího. Takže je potřeba, aby skutečně se k tomu ta obec vyjádřila, jestli teda jí to nějakým způsobem něco nenaruší, jestli to nenaruší dopravu a tak dále. Ta obec nemá právo jaksi povolovat nebo nepovolovat, jo, to by byl omyl, ona může pouze zakázat v případě, že by tam byly, nebo nebyly splněny určité podmínky. Ale to povolování ... ani v zákoně o shromažďování nemáme povolování, oznamovatel jenom oznámí, že chce pořádat nějakou manifestaci a obec buď může zakázat, nebo teda nechá, ale není to, že jim to povoluje.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Váš názor, pane Langere?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Já nechci vystupovat jako ochránce někoho, kdo nerespektuje soukromý majetek, já si myslím, že tady snad spor není o to, jestli má být chráněn nebo nemá být. Ale domnívám se, že jednak je to ustanovení, které je na samotné hranici ústavnosti či neústavnosti, ale současně platí, a prosím, nevytvářejme iluze, že tomu tak není, platí, že v tuto chvíli každý takový účastník a organizátor musí dodržovat, já bych řekl, no, nejméně desítku zákonů a jednotlivých ustanovení, které jsou v nich obsaženy, ustanovení, které je možné vymáhat pod hrozbou sankce. To znamená, i když se akce koná na soukromém pozemku, hrozí-li příliš velký hluk, přijde hygienik, změří a může rozhodnout o sankci, respektive na základě rozhodnutí toho hygienika může policie nějakým způsobem konat. To samé je to v případě ... to bylo v případě toho CzechTeku. Přece ... a moje logická otázka byla, jestli došlo k dopravní zácpě, já se domnívám a obávám se, že bohužel díky špatnému pokynu policie, kdy se zabránilo ke sjezdu, tak se ptám, kolik přestupků proti dopravě bylo, nebo kolik pokut bylo uděleno? Kolik pokut bylo uděleno na úseku jiných zákonů a podobně? A, pane ministře, nevytvářejme, prosím, dojem, že v tuto chvíli může kdokoliv cokoliv, nikoliv, je to jenom o tom, jestli lidé, kteří pracují se zákonem, s ním skutečně umí pracovat a chtějí s ním pracovat dobře.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vaše poslední reakce, pane ministře.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Ale víte, že ta situace na tom Tachovsku byla úplně jiná, tam najíždělo několik tisíc lidí, z nichž jeden ten kamion, to byl kamion těch technařů, ten zablokoval ten výjezd, ten tam uvízl na několik hodin, protože odbočoval ze silnice na tu účelovou cestu, která nebyla stavěná na kamiony. Já jsem tam byl, já jsem to viděl, to navýšení je skutečně velké, on tam musel uvíznout, ten kamion. Tak o tom to bylo, to nebylo, že by policie zablokovala dálnici.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak teď se, myslím, od návrhu toho zákona dostáváme trošku někam jinam.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Tam byla tak těžká situace, že vybírat pokuty jako si ... to nebylo na místě. První úkol byl zprůjezdnit dálnici.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Já myslím, že to, co jsme viděli teď, je důkazem toho, že nový zákon potřeba není, že je možná hovořit o zpřesnění některých již existujících zákonů a že všechno nakonec je v lidech a v tom, jestli svoji práci dělají dobře.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Znamená to, že pokud ten zákon přijde, jestli ho vláda schválí a jestli přijde do sněmovny, že pro něj ruku nebudete zvedat.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Já jsem již řekl, že koncepčně s tím mám problém, že jsem přesvědčen o tom, že když je problém, není třeba přijímat speciální zákon. Přivítám debatu o tom, jak některé již existující zákony zpřesnit, zdokonalit, jak zvýšit vymahatelnost práva v případě porušení zákona.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Já se domnívám, že ten zákon by byl potřebný a že by naopak prospěl těm, kteří chtějí tyto akce pořádat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To by mě zajímalo, příště budu muset sehnat názor i jejich.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Jak vidíte, dokázali to teďka, že celkem dodrželi podmínky a oni by s tím problém neměli.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Již neexistujícího zákona ... dodrželi.
04.09.2005 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 3/4 Novela služebního zákona

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pojďme k dalšímu tématu. V posledních měsících policisté hromadně odcházejí ze služebního poměru. Za první polovinu letošního roku jich skončilo už sedmnáct set osmdesát osm. Důvodem je novela služebního zákona, která právě prochází sněmovnou. Pokud začne 1. ledna platit, přijdou policisté o řadu výhod.

/ukázka/

redaktorka
--------------------
Nová podoba služebního zákona připraví policisty o část odchodného, místo osminásobku platu budou mít nárok jen na šestinásobek a zkrátí se jim i výsluhy, místo padesáti pěti procent by dostávali jen padesát a ne po deseti, ale až po patnácti letech služby.

redaktor
--------------------
Mnoho policistů proto odchází do civilu teď, kdy je to pro ně výhodnější. Za první polovinu letošního roku jich policii opustilo dvakrát víc než o rok dřív. Nejvíc policistů odchází od cizinecké policie, opouští ale i pořádkové složky, dopravní policii nebo kriminálku.

redaktorka
--------------------
Odcházejí hlavně ti, kteří nastoupili po roce osmdesát devět, nejsou tedy zatíženi minulostí, ale současně jsou už dostatečně zkušení. A právě ty policie potřebuje nejvíc. Vedení policie tvrdí, že bezpečnosti občanů se to nedotkne, zároveň ale připouští, že drobné problémy nastat mohou, a přiznává, že další vlnu odchodů čeká v říjnu.

redaktor
--------------------
Úřadující policejní prezident Vladislav Husák nyní na policisty apeluje, aby neodcházeli. Ministr Bublan ale vidí situaci jednoznačně, odchod těchto lidí znamená pro policii očistnou kůru, zůstanou u ní jen ti kvalitní.

/konec ukázky/

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
To to ale dovedete zkreslit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, pane ministře, vy tvrdíte, že jsme to zkreslili? Vy jste neřekl toto?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Tak já myslím, že ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Povídejte.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Vy mluvíte o novém zákoně a starém zákoně. Ten starý zákon, který platí teď, ten je úplně jiný, tam nejsou žádné takové odchody velké nebo ta výsluha, jo, dneska ta výsluha podle toho zákona, který platí, tak ta je jaksi limitována, takže ten policista může dostat maximum deset tisíc, ale to je skutečně maximum po mnoha letech, jinak odcházejí s daleko nižší částkou. A teprve ten nový zákon, ten by umožnil ta vyšší procenta a jaksi lepší podmínky, takže ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
V tom případě vaše vysvětlení, proč teď odchází výrazně více policistů než v minulých letech?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
No, podívejte se, od policie ročně odchází tak tisíc pět set v průměru, v těch minulých letech, jo. Letos teda už to máme ... v pololetí už máme těch sedmnáct set a je to způsobeno skutečně tím, že ti lidé už dlouho čekají na ten nový zákon. A v tom novém zákoně je to postaveno tak, že by jaksi ten první nárok na výsluhu byl až po patnácti letech. Já vysvětlím proč. Protože do každého policisty se vloží mnoho peněz a je zapotřebí, aby si to skutečně odsloužil, aby to nedostával po deseti letech jako dnes, ale až po těch patnácti. A tam zkrátka část policistů, kteří jsou v tom rozmezí mezi těmi deseti až patnácti, nebo čtrnácti lety, tak se rozhodla, že už odejde, že zkrátka nechce čekat na nějaký nový zákon, nechce zase jakoby začínat znovu, že zvolí ten odchod. Já to tady mám v grafu, v tabulce.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ta kamera za panem místopředsedou je vaše, jestli ten graf chcete ukázat, tak ho můžete ukázat na kameru. Já se zeptám jinak. Když to číslo sedmnáct set osmdesát osm porovnáme s tím, kolik lidí pracuje u Policie České republiky, což je čtyřicet pět tisíc šest set, to je poslední údaj, tak se ptám, má nás tento fakt, pane místopředsedo, znepokojovat, nebo vás to nechává klidným?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Mě to určitě nenechává klidným a myslím si, že to je znepokojivé číslo, znepokojivé číslo v okamžiku, když ho dáte do kontextu věcí. Já se obávám, že neodejdou ti méně kvalitní a že nezůstanou ti kvalitní, já se obávám, že nejvíce odejdou lidé právě, kteří mají největší potenciál, mají odslouženo těch deset let a teď jsou hotovými policisty se všemi zkušenostmi, ti budou odcházet. A obávám se, že budou zůstávat staří policisté v předdůchodovém věku, kteří se budou držet svých míst a křesel a budou se třepat jenom, vydržet, vydržet, vydržet, než bude nový zákon, než já splním ty náležitosti. Takže ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon. Teď se jen obáváte na základě nějakého pocitu nebo to máte podloženo nějakými daty?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Mám to podloženo rozhovory s celou řadou policistů na různých úrovních zařazení funkčního v rámci policie. A zejména lidé na té okresní a krajské úrovni se obávají toho, že budou odcházet ti, kteří nastupovali po listopadu osmdesát devět, ti, kteří mají těch deset let odslouženo a kteří teď půjdou pryč. Ale otázka zní, proč odcházejí. A já si myslím, že těch důvodů je podstatně více, než říkal pan ministr. Já si myslím, že je to jednak nekoncepčnost rozhodování vedení policie. V roce 2003 byly nadstavy, v roce 2004 se řeklo, "bude sto procent," a v roce 2005 se řeklo, "bude devadesát sedm procent, bude se propouštět." Současně se omezil nábor policistů nových, takže když odchází současní, není v důsledku toho nekoncepčního rozhodování, kdo by je nahradil. Druhá věc je, odchází proto, že se bojí jedné věci. V loňském roce podle mě nekoncepčně bylo rozhodnuto o plošném navýšení platů zhruba o dvacet procent a ti policisté se bojí, že v případě, kdy budou odcházet potom, bude ... že když bude nový zákon, budou dostávat méně. Třetí důvod, omlouvám se, budou čtyři, takže prosím jenom o shovívavost, třetí důvod je atmosféra v policii, která vůbec není dobrá, chybí absolutní motivace dělat práci dobře. A čtvrtý důvod teprve až v tomto smyslu je onen služební zákon. Takže je to opravdu takovýto balíček důvodů ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Teď jste oba dva ... rozumím tomu. Na druhou stranu ...

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Já bych rád reagoval na tyto čtyři body.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Promiňte, pane ministře, vy ale ... vy oba dva to berete zejména jaksi z pozice, nebo snad z pohledu právě policistů, tak já si dovolím to vzít z pohledu všech těch ostatních pětačtyřiceti tisíc šesti set lidí, to znamená lidí, které by policie měla chránit, teď snad to nemá úplně v tom heslu, ale snad jim i sloužit. Tak se ptám, jestli se tito lidé mají znepokojovat. Protože když si přečtu vyjádření například zlínského policejního ředitele nebo jaksi vysoce postaveného policisty z Uherského Hradiště, tak oni říkají, ten zlínský, abych to ocitoval přesně: "Je možné, že nějakou dobu nebude policie tady na Zlínsku fungovat tak, jak by měla." Tak se ptám, že když sami policisté tvrdí, že možná ta služba jejich nebude úplně kompletní, jestli se my ostatní máme něčeho obávat.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Ne, já si myslím, že to je ... to by bylo jaksi nadbytečné, mluvit o tom, že policie bude nefunkční. V tom velkém množství policistů jsou to asi dvě nebo tři procenta těch, co ročně odcházejí, takže to zase není tak velké. A mě jenom spíš mrzí to, z jaké oblasti odcházejí. Oni odcházejí většinou z oblasti cizinecké a pohraniční policie, méně už jich odchází z té pořádkové a potom jich také část odchází z té kriminální policie. A tam mě to mrzí nejvíce, protože to jsou lidé, kteří třeba i dostali ... nejenom že dostali výcvik, ale dostali určité vzdělání. Mnozí z nich absolvovali třeba, já nevím, bankovní institut a takovéhle školy, protože bylo zapotřebí, aby uměli tu problematiku. A jim je třeba třicet, pětatřicet let, což je jaksi věk, kdy by teprve ten člověk měl začít pořádně pracovat. On si to spočítá a řekne, "no, tak kdoví jak to bude s tím zákonem," protože zase to musíte, pane poslanče, uznat, že ten zákon, ten nový zákon už se odkládá v podstatě třetí rok a jsou ... ten důvod, ten vy jste nezmínil, ale ti policisté jsou znechuceni i z té politiky, z toho, jak parlament přistupuje k tomuto zákonu, jak se to neustále jaksi mění, ruší. Nemají výhled. A on si řekne, "tak mně je třicet let, jsem celkem odborník," já nevím, "na finanční právo," nebo něco podobného, dostane nabídku z nějaké banky a jde. A to mě mrzí, protože takové lidi my potřebujeme. A já je taky neudržím, protože ty platy samozřejmě nikdy nebudou takové, jako jsou v tom bankovním sektoru.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já tomu rozumím, na druhou stranu když čtu, že snad, nevím, jestli přímo prozatímní policejní prezident, nebo jestli jiní úředníci policejního prezidia objíždějí jednotlivé destinace policejní po České republice a přesvědčují ty, kteří by chtěli odejít, aby neodešli, já nevím, je to ten správný postup?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Víte, někdy také ti policisté odcházejí proto, že mají pocit, že se o ně nikdo nestará, že se o ně nikdo nezajímá, tak já si myslím, že je to dobrý postup, jo, dát jim najevo ... proto já taky občas napíšu nějaký dopis nebo s těmi lidmi mluvím, jo, aby viděli, že za nima někdo stojí a že je jenom potřeba překlenout nějaké období, až začne platit ten nový zákon. Ono potom už se něco nastartuje a bude to mít jaksi lepší vývoj. Ale teď ta situace je skutečně strašně hloupá.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A teď ještě, pardon, pane místopředsedo, dám vám hned slovo. Vy sám jste říkal, pane ministře, že odcházejí lidé, kterým je teď zhruba pětatřicet, jsou to lidé po deseti letech služby, mají nějaké zkušenosti, byly do nich investovány peníze, čas a tak dále. Jak se policie vzhledem k tomu, že podle vaší jaksi analýzy policejního prezidia by jich mělo do konce roku odejít snad pět tisíc, jak se s tím policie vyrovná? Kde ... čím zacelí tu díru, která vznikne po odchodu lidí v produktivním věku?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Samozřejmě tam může nastat nějaký takový drobný nedostatek, ale ten nábor nebyl zastaven, ten pokračuje, teď se možná ještě víc rozšíří. A my máme jaksi dostatečné policejní školství na to, abychom si vychovali zase nové policisty.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
To já tedy váš optimismus, pane ministře, rozhodně nesdílím. A znovu říkám, nekoncepčnost. V roce 2003 povoleny nadstavy, v roce 2004 se řeklo sto procent, v roce 2005 se má snižovat, zastavuje se nábor nových policistů. A jestli k tomu ještě dodáte tu změnu, která má být v rámci vzdělávání policistů, tedy že se má prodloužit pobyt na policejní škole z dvanácti měsíců na osmnáct měsíců, tak si spočítejte, za jak dlouho, když ti policisté odejdou, ti noví, kteří přichází až teď, mohou jít reálně sloužit. Takže ten problém je skutečně ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vy říkáte, že problém ten odchod způsobí policii.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Já jsem přesvědčen o tom, že způsobí ten ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Zkuste ho specifikovat, pane místopředsedo.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Že to způsobí problém. Lidé, kteří jsou v tom nejproduktivnějším věku, půjdou pryč, podle mne bude zůstávat generace, a teď při vší úctě k nim, ať to neberou špatně, bude zůstávat generace padesátníků, kteří budou dopočítávat do konce. Vytvoří se jakási díra, kterou bude velmi těžké čím zacelit. A já se toho obávám a nejenom z pohledu policistů samotných, ale zejména z pohledu občanů, protože ministr vnitra je ministrem občanů, ne jenom policistů. A k tomu zákonu jsem chtěl říct jednu důležitou věc, že teď sbíráme důsledky špatných rozhodnutí v minulosti. Já jsem v Poslanecké sněmovně navrhoval účinnost služebního zákona od 1. 1. roku 2004. Bylo to minulým ministrem odmítnuto a namísto toho se přecházelo na složitý šestnáctitřídní platový systém, chaos, prošly příliš vysoké náhrady zatěžující rozpočet. Kdyby byl přijat můj pozměňující návrh, zákon už dávno mohl být a ten problém jsme vůbec nemuseli řešit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, prosím, reagujte zejména na tu první část, protože se přiznám, že jaksi tu ... ty ostatní lidi než policisty možná ta problematika zákonů nezajímá až tak výrazně jako samotné policisty.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
No, ale ve svém důsledku to může dopadnout na každého.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Je to o penězích, ale zase abych připomněl to, že já jsem taky navrhoval koncem loňského roku novelu toho, aby ten zákon prošel, a zase to bylo odmítnuto vámi, především teda v Senátu to bylo odmítnuto, jo. Ta vina je na všech možných stranách, ale ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Oba dva jste něco navrhovali, evidentně se úplně nepodařilo to sněmovnou, posléze Senátem ...

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
My jsme měli ... my jsme tady dokonce měli jako celkem shodný pohled na to.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já jsem si toho všiml, na druhou stranu se ptám, když podle analýzy policejního prezidia by mělo odejít do konce roku 2005 pět tisíc policistů ...

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Tomu nevěřím, to číslo je nadnesené. Ono možná se to bude pohybovat kolem dvou, dvou a půl tisíce lidí, to je docela možné ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, pane ministře, to znamená, že ta analýza nebyla dobře vypracovaná.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
To byla taková analýza, která vycházela spíš ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Policejní prezidium tomu říká audit.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
No, možná, no. Spíš z takových dotazů. Ale dívejte se, vždycky ti policisté, protože jsou nespokojení, tak v každé té anketě řeknou, "já odejdu," že jo, ale ono to není zase tak silné, jo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Takhle. Oni pracovali se statistickými údaji a přitom je statisticky nehodnotili. Takhle to bylo.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Já bych řekl, že teď je velmi důležité, protože ten zákon prošel prvním čtením, hovořím o služebním zákoně, se na něj podívat a říci, jestli je možné se shodnout na jeho podobě. Buď pan ministr bude ochoten komunikovat, nebo nebude, buď zákon prosadí v rámci vládní koalice, nebo ve spolupráci s opozicí. Parametry a pozměňovací návrhy, které já budu podávat, budou jasné. Pokud pan ministr bude mít zájem spolupracovat, já jsem připraven.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pan místopředseda k vám přistupuje s otevřenou náručí vysloveně, pane ministře.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
On ví moc dobře, že já mám zájem komunikovat, že spolu o tom komunikujem ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Já jsem přesně řekl, jaké oblasti považuji za klíčové v tom zákonu. Myslím si, že je špatně, že ten nový zákon ustupuje od některých principů, které jsou v tom platném, ale neúčinném ještě. A pokud budete ochoten o tom diskutovat, potom já se k diskusi a ke spolupráci hlásím.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Já samozřejmě mám zájem na tom, aby ten zákon byl schválen ještě širším politickým spektrem, než je teda pouze ODS, aby skutečně měl delší platnost ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak bylo by to skvělé.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
... a policistům zaručoval nějaký lepší výhled do budoucna.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pokud možno ... pokud mohu ještě jednu otázku, která tak zcela nesouvisí s tímto tématem. Jak včera uvedla Česká televize, objevilo se, pane ministře, ve vašem ministerském archivu množství nezaevidovaných spisů Státní bezpečnosti.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Já jsem se na to informoval, mě to také překvapilo, ale skutečně to byl takový šum ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To byl šum, to nebylo tak, že byste tam objevili místnost plnou spisů.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Nic se neobjevilo, všechno je zaevidováno, pouze došlo k tomu, že některé spisy takzvané čtvrté správy, což byla sledovačka, které byly rozmístěny na několika místech, byly svezeny na to místo jedno a budou v Pardubicích zaevidovány, budou tam k dispozici. Ale předtím k dispozici nebyly, nebo respektive byly někde jinde. Ale ta evidence jejich byla, znalost, nebo jaksi obsah těch spisů byl také znám, takže není to nic nového, jo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Obsah těch spisů, o kterých se včera mluvilo, tak byl znám, není to něco, do čeho by nikdo nemohl nahlížet?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
To jsou záznamy sledovačky. Ale jak se lidé ptají na ty různé svazky nebo na ty různé osoby, tak potom byl problém s tím, že oni museli cestovat do Pardubic, museli cestovat třeba do Kobylis a podobně, tak teď jde o to, dát to na jedno místo, to je všechno, nic jiného.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Já mám trochu pocit, že na ministerstvu vnitra je velký nepořádek a že toto je jenom ...

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Ne, to není nepořádek, to byla ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
... takový drobný důkaz toho, jaký nepořádek tam je.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Ale ne, pane poslanče, to byla technická otázka, otázka místa, nic jiného.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Kéž byste měl pravdu.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Udělalo se místo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A pak jenom jedna moje soukromá otázka. To je normální, udávat množství spisů v metrech?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Ano. V archivu ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To jsem nevěděl. To se přiznám, to jsem nevěděl.
04.09.2005 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 4/4 Nový policejní prezident

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak pojďme teď k samotné policii. Zlepšit její fungování i pověst má nový policejní prezident, kterým by měl být náměstek pro uniformovanou policii Vladislav Husák. Místo sice ještě nemá jisté, ale o nutných změnách v policii už má celkem jasno.

/ukázka/

redaktorka
--------------------
Vladislav Husák chce okamžitě řešit tři hlavní problémy. Za prvé policisté se musejí otevřít občanům, to znamená, že budou nejen vstřícní, ale i příjemní a dobře upravení, k tomu jim pomohou mimo jiné přívětivější služebny.

redaktor
--------------------
Jako druhé přijde na řadu samotné policejní prezidium, Husák ho zeštíhlí a změní strukturu některých složek. Třeba z Úřadu kriminální služby a vyšetřování odejde polovina lidí. Změny pocítí i okresní ředitelství.

redaktorka
--------------------
Za třetí se policie musí stabilizovat, to znamená stmelit jednotlivé týmy a zlepšit firemní kulturu, mít dobré velitele, kteří budou svůj tým směrovat a profilovat. Husák doufá, že i kvůli tomu konečně prosadí nový služební zákon, včetně kariérního řádu.

redaktor
--------------------
Důvěrou v policii otřáslo poslední dobou několik kauz, elitní policisté ve zločineckém Berdychově gangu, útěk Radovana Krejčíře, zásah na CzechTeku. Husák nicméně tvrdí, že pracovní výsledky policie nejsou špatné, špatný je ale její mediální obraz.

redaktorka
--------------------
A právě jeho vylepšení je dalším cílem. Jestli za ním půjde zrovna Vladislav Husák, budeme vědět koncem září, kdy vláda o policejním prezidentovi definitivně rozhodne. Otázkou je, zda mu jeho cíle nepřekazí červnové volby.

/konec ukázky/

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vladislav Husák, to je jméno, které se v této době skloňuje velice často. Jak velká je vaše jistota, pane ministře vnitra, že bude opravdu řádným policejním prezidentem?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Já jsem si dělal mnoho hodin diskusí s kandidáty na policejního prezidenta a potom jsem sám musel uznat, že Vladislav Husák má jaksi nejlepší pohled na to, jak tu policii změnit, jak ji řídit ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To zní, jako byste ze začátku to uznat moc nechtěl.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Já se přiznám k tomu, že nebyl mezi těmi kandidáty, které bych kladl na první místo, ale po těch diskusích jsem k tomuto dospěl, a to celkem objektivně, to musím přiznat. Našli jsme, dá se říct, takovou společnou notu na tom, jak určité změny prosadit, jak je udělat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak když tuto fázi vezmeme jako, řekněme, tu odbornou, tak mám možná takový dojem, že v tuto chvíli už je to spíš ve fázi politické. A já se ptám spíš na vaši jistotu či nejistotu právě v té politické fázi rozhodování.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Já už jsem vedl nějaká politická jednání s některými členy vlády, co jsou za ostatní strany, a myslím, že tam už nebude problém. Oni spíš ho nechtěli přijmout z toho začátku, když se šířily různé informace, nebo dokonce fámy a když se jim zdálo, že toto rozhodnutí je příliš unáhlené, chtěli se s ním více seznámit. K tomu také došlo, tak si myslím, že ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že ...

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
... už ten problém nebude.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že členové vlády za českou sociální demokracii souhlasí s tímto výběrem?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Nejenom oni, ale i ostatní koaliční partneři.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Takže v podstatě je všechno doma.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Já doufám, že ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ještě pořád máte určitou ... určitý zbytek nejistoty.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Tak ještě k tomu ... podívejte se, já mohu jmenovat policejního prezidenta se souhlasem vlády a já chci, aby ten souhlas byl skutečně téměř stoprocentní. Nechci, aby byl na nějakých sedmdesát nebo osmdesát procent.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Řeknete mi, kdo váhá?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
No, váhali koaliční partneři, zaváhali při tom prvním jednání o tomto jmenování. Já jsem to respektoval, protože jsem věděl, že třeba nemají dostatek informací, a nechtěl jsem je nutit k nějakému unáhlenému rozhodnutí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, jaké renomé má uvnitř Občanské demokratické strany prozatímní policejní prezident Husák? Je to člověk, který by mohl být i za vašeho vládnutí?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Víte, já jsem řekl při žádosti o můj názor, že nebudu a priori odsuzovat člověka, když nastupuje do funkce, neboť podle mě je důležité ne ani tak kdo, ale co a jakým způsobem bude dělat. A odsoudit pana Husáka jenom proto, že ho nominuje současný ministr vnitra nebo tato vládní koalice, mi nepřipadne jako férové.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Takže si počkáte.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Vedle ... určitě já si chci počkat, chci sledovat jeho kroky. A musím říct, že před sebou má ale skutečně obrovský úkol. A to, co říká jako své priority, tak zní docela dobře, nicméně nejde to do hloubky věci a ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak se pojďme na ně podívat, pokud dovolíte.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
... policie potřebuje skutečně hlubší proměnu, než je to, co on avizuje.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
V několika rozhovorech pan prozatímní policejní prezident zformuloval takových pět bodů, nebo kroků, otevření se veřejnosti, restrukturalizace některých složek, stabilizace policie, revize jejích ekonomických procesů a konečně korupce policistů. Tak se ptám, pane ministře, který z těchto kroků považujete za nejdůležitější, nebo za ten, který nejvíc hoří.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Ony jsou všechny důležité, ale začneme zeštíhlením toho policejního prezidia.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Po šestnácti letech že by se to povedlo? Teď, pardon, ...

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Určitě se to povede. Já už to mám na papíře ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
... trochu sarkasmu v mém hlase, ale přece jenom už to trochu dlouho trvá.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Ne, tam se to skutečně povede, protože tam to není o tom, že by tam ti lidé nic nedělali, ale to policejní prezidium má dneska složky, nebo odbory, které tam nemají co dělat, jo. Na policejním prezidiu já chci mít pouze lidi, kteří budou řídit policii, budou vytvářet metodiku, budou dělat analýzy, budou shromažďovat potřebné informace k tomu, aby mohly třeba i ty kraje se více zapojit do těch celorepublikových záležitostí. A to ostatní skutečně musí jít do výkonu, přímo do výkonu. To znamená, tam odejde možná polovina lidí z toho úřadu ... kriminálního úřadu, který dnes je dost jako silný. Ti lidé přijdou přímo do těch výkonných složek a tam budou konat zase tu svoji práci a nebudou ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tomu rozumím. Abychom byli úplně konkrétní, v příštích deseti měsících bude policejní prezidium zeštíhleno o kolik procent lidí?

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
No, to já vám teďka to procento z hlavy neřeknu, jo, ale ten kriminální úřad bude zeštíhlen na polovinu, to znamená, to bude možná ... takových osmdesát lidí bude mimo. Protože policejní prezidium ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To jsme někde na nějakých pěti procentech potom té celkové sumy.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
Počkejte, policejní prezidium samozřejmě má také takové ty složky ekonomické, to jsou většinou občané, ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Civilní zaměstnance, ano.

František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/
--------------------
... civilní zaměstnanci. Jinak tam pracuje asi osm set policistů, takže to není zase tak příliš mnoho, jo. To ostatní jsou občanské tabulky a to jako každá instituce potřebuje mít nějaké ekonomy a někdo, kdo se stará o nábytek, o majetek, že jo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
Já si myslím, že tady je přesně vidět, že se vytrhávají věci z kontextu a chybí ten celkový pohled na věc. Ta restrukturalizace, nebo reforma nemůže být vnímána jenom v rámci policie, ale musí mít jasnou vizi jak policejní prezident, tak ministr vnitra. Prostě je potřeba za prvé si přesně vydefinovat vztah mezi ministerstvem vnitra a policejním prezidiem. Už teď v tuto chvíli probíhá ... k dublování, ke zdvojování některých činností. To je první teze a tam je důležitý ministr vnitra. Druhá teze je vztah policejní prezidium a jednotlivé kraje, protože v tuto chvíli opravdu platí, že některé rozhodovací pravomoci, některé kompetence by mohly velmi jednoduše jít na krajské správy. Třetí věc, ta se týká policejního prezidia a těch specializovaných policejních útvarů. Já si myslím, že jich je příliš mnoho, že spolu nekomunikují, soupeří mezi sebou. A myslím si, že je možné tam zjednodušovat a šetřit. Čtvrtá teze je narovnání organizační struktury policie a krajů. Jak je možné, že po tolika letech, co máme kraje, policie spí a nezareagoval na to, že existují kraje, které spadají do působnosti dvou krajských policejních správ? No a poslední? Já vidím jako strašně důležitý ten ... tu atmosféru uvnitř policie, vzdělávání, personální práci, kariérní řád. To je podle mě pět klíčových tezí, které musí udělat nový policejní prezident a neudělá je ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Shodujete se na tom počtu evidentně.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda ODS
--------------------
... ale neudělá je bez toho, aniž by ministr vnitra měl v této věci jasno a byl ochoten a schopen do toho jít, protože to bude asi b