Přepisy diskuzí / Otázky Václava Moravce
[10.04.2005]
Politika obecně
Otázky Václava Moravce
Jednání o nové vládě
Moderátor (Václav Moravec):
Jedním z možných kandidátů na post ministra zahraničí v nové vládě je český velvyslanec při OSN Hynek Kmoníček. Lidovci si chtějí se sociálními demokraty vysvětlit termíny proevropská a nekomunistická vláda. Loutková vláda bez Grosse, tak místopředseda ODS Ivan Langer hodnotí možný vznik nové vlády Jana Kohouta.
Moderátor (Václav Moravec):
Jak bylo řečeno, hosty dnešních Otázek jsou předseda poslaneckého klubu ČSSD Michal Kraus. Dobré poledne.
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Dobré poledne.
Moderátor (Václav Moravec):
Předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek, i vám hezké dobré poledne.
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Dobrý den.
Moderátor (Václav Moravec):
Předseda US-DEU Pavel Němec, i vám hezké dobré poledne.
Pavel Němec, předseda US-DEU:
Krásné poledne.
Moderátor (Václav Moravec):
A v ostravském studiu České televize je místopředseda ODS , místopředseda Poslanecké sněmovny, ale také nově dvojnásobný otec Ivan Langer. I vám hezké dobré poledne.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR a ODS:
Hezké poledne.
Moderátor (Václav Moravec):
Na čem by se podle, pane předsedo, vás mohla ztroskotat dohoda a jednání o nové vládě?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já si myslím, že jediný mantinel, který by mohl vlastně zabránit dohodě, by byla neústupnost jednotlivých stran, neochota dohodnout se.
Moderátor (Václav Moravec):
U kterých především, vašich koaličních partnerů?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Tak já si myslím, že ty strany k jednání jsou tři, a pokud se některá z nich zablokuje, pak v každém případě by dohoda nebyla. Já si myslím, že ta hodnota případné nové vlády a je tak velká, že doufám, že k tomu nedojde.
Moderátor (Václav Moravec):
Pánové, myslíte si, že existuje nějaký sporný bod, při kterém byste se mohl, lidově řečeno, zaseknout, pane předsedo?
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
My si potřebujeme vysvětlit celou řadu otázek. Zatím nám nebylo nic oficielně sděleno, známe to z médií, takže vlastně dnes poprvé před televizními obrazovkami zasedáme s vedením ČSSD. Za prvé bychom velmi rádi slyšeli odpověď, co to je ta jednorázová dohoda, protože ona musí fungovat 15 měsíců, musí být zřejmé, že se nemůže stát, že hodinu, týden nebo 10 dní poté, co vláda dostane důvěru stojedničkové nekomunistické koalice, že se nestane, že vzniknou ve sněmovně úplně jiné většiny. To znamená, my můžeme připustit riziko, že bychom legitimizovali hlasy křesťanských demokratů většinou, které by pak vládla závislá na komunistech.
Moderátor (Václav Moravec):
Rozumím vám správně, že do té nové dohody budete chtít nějaké protikomunistické pojistky?
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Jestli to chcete takhle nazvat, může se to tak nazvat, ale musí být jasné, o jakou vládu půjde.
Moderátor (Václav Moravec):
Co vy tou protikomunistickou pojistkou mělo být?
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
My jsme ochotni hovořit o jakýchkoliv mechanismech, ale především si musíme vysvětlit, o jakou vládu půjde. My nevíme zatím, co to je jednorázová dohoda, my upřednostňujeme standardní systémová vyzkoušená řešení, pokud pan předseda Kraus už teď odpoví, jak je to myšleno, já budu rád. Když tak si to budeme vysvětlovat večer na tom jednání, to je jedna otázka.
Moderátor (Václav Moravec):
Ano, promiňte, ať jdeme postupně, ještě pan předseda Němec...
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Dobře, tohle je ta stěžejní otázka, kterou si musíme vysvětlit. Potom samozřejmě nechápeme nebo nevíme, proč vedle premiéra má ukončit svojí vládní misi ministři, kteří nejsou zkompromitovaní, kteří řídili své resorty dobře. To je také otázka, kterou si prostě potřebujeme vysvětlit, v čem by byla ta vyšší přidaná hodnota toho, že ti, kteří tři roky dobře řídili své resorty, už by je řídit přestali.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy jste teď řekl dvě klíčové otázky, které pro vás jako KDU-ČSL budou podstatné?
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Pak je jich ještě celá řada. Hlavně si je potřebujeme vysvětlit, potřebujeme slyšet odpovědi.
Moderátor (Václav Moravec):
Ano, pane předsedo Němče?
Pavel Němec, předseda US-DEU:
Tak my také započneme první jednání dneska večer, takže asi těžko dojednáme novou podobu vlády tady, v televizním studiu, potom by to večerní jednání nemělo smysl a možná by to bylo dobře. Ale teď vážně, já si myslím, že pro nás je základním kritériem toho, aby vláda se opírala o demokratické parlamentní strany Poslanecké sněmovny, nakonec jeden z hlavních důvodů, nikoliv jediný, ale jeden z hlavních důvodů, protože jsme se na vláda podíleli od roku 2002 a také to, aby vláda pokračovala v programu, který byl dán tím mantinelem koaliční smlouvy a řekněme rámcem programového prohlášení. Jistě ten program může být uzpůsoben z časového hlediska, protože již zbývá jenom něco málo přes rok do termínu řádných voleb, ale to jsou dvě základní kritéria.
Moderátor (Václav Moravec):
Protikomunistickou pojistku bude US-DEU také požadovat?
Pavel Němec, předseda US-DEU:
Říkám, že ta podpora vládě ze strany demokratických parlamentních stran nemůže fungovat jenom při vzniku té vlády, ale měla by fungovat u zásadních věcí do budoucna. Asi bychom si těžko představili, že když jako příklad použiji jeden z extrémů, že by vláda, které dáme důvěru, tak by měla prosazovat plošná majetková přiznání nebo něco podobného, protože za takovou vládu bychom se asi nemohli postavit. Nicméně, respektujeme právo sociální demokracie jako nejsilnější politické strany ve sněmovně a podle zvyklostí politických navrhovat předsedu vlády, to si myslím, že je plné právo sociální demokracie. Rádi bychom, aby sociální demokracie takovéto právo respektovala i u ostatních politických stran.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane předsedo, několik otázek bylo na vás, abyste svým koaličním partnerům vysvětlil podrobnosti, budiž tedy. Podrobnost první, jak by ten jednorázový dokument měl vypadat? Očekáváte, že tam bude rozdělení resortu?
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Pane redaktore, takhle ta otázka nezní, ta zní, co to je ta jednorázová dohoda?
Moderátor (Václav Moravec):
Promiňte, tu otázku kladu já, pane předsedo, dovolte. Je to krásné, že se ujímáte mé role, můžeme si vyměnit pozice.
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Odpusťte, už se to nestane.
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Ano, já jsme rád, že se dostávám ke slovu. Především je potřeba si uvědomit jednu základní věc. Tady nejsme v létě roku 2004, kdy sociální demokracie vyměnila svého premiéra, kdy platila koaliční dohoda. Koaliční dohoda byla jednorázově vypovězena KDU-ČSL, to znamená v tuto chvíli neplatí. Jednorázová dohoda by měla být dohoda o vyslovení důvěry této vládě, jakožto vládě proevropské většiny, tedy vládě, která by měla zabezpečit program, který by měl vyvrcholit, řekněme, připravením ratifikace evropské úmluvy.
Moderátor (Václav Moravec):
Jste, pane předsedo, připraven, respektive vaše strana je připravena na ty, řekněme protikomunistické pojistky, jak ji požadovali oba předsedové zastoupeni ve studiu?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Ani koaliční dohoda neměla žádné protikomunistické pojistky. Já si myslím, že v tuto chvíli je zcela zřejmé, že ta dohoda bude obsahovat nějaká ustanovení, jak se bude přistupovat k některým zákonům, ale pak ta dohoda dostane rozměr, který asi v tuto chvíli není potřeba nebo je obsahovat nebude. Já si myslím, že v tuto chvíli je zcela zřejmé, že pokud chtějí koaliční strany dosáhnout toho, aby tady byla většinová vláda, která bude mít velmi omezený program z hlediska časového, pak by se dohodnout měli a neměli by klást další podmínky, které vylučují dohodu.
Moderátor (Václav Moravec):
Počkejte, pane předsedo, ale oba dva zcela jasně řekli, jestliže dají této vládě svojí důvěru ti menší koaliční partneři US-DEU a KDU-ČSL, tak očekávají, že ta dohoda, ta nová smlouva bude taková, aby to nebyla jenom dohoda o hlasování o důvěře a pak tady povládne jiná koalice, pokud jsme vám, pánové, oběma rozuměl?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já si myslím, že je to otázka sebedůvěry jednotlivých politických stran, na kolik chtějí nebo nechtějí důvěřovat. Já si myslím, že tento model tady již jednou byl, například v roce 1998, tehdy sociální demokracie podepsala jednorázový dokument s ODS o umožnění vlády, jednomenšinové vlády sociální demokracie a tam také nebyly žádné pojistky a dokonce se stalo, že například první rozpočet na rok 1999 sociální demokracie tehdy schválila s KDU-ČSL a s KSČM, zatímco ty další rozpočty schvalovala s ODS. já si myslím, že tady spíše jde o to...
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Teď jste nás vyděsil, pane předsedo.
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já si myslím, že tady jde skutečně o to, aby vláda dokázala vládnou, aby neměla nějaké podmínky, které skutečně nebudou podmínkami, které nebudou vylučovat tu práci. Já si myslím, že ta hlavní hodnota je tady proevropská většina. Myslím si, že už ten samotný název vlády proevropské většiny je názor, který říká, že taková to většina v parlamentu je pouze většina 101, protože ani ODS, ani KSČM nejsou strany, které pro Evropu jsou.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane předsedo, teď jste vyděsil oba předsedy menších koaličních stran. Pane předsedo Němče?
Pavel Němec, předseda US-DEU:
Já bych za prvé chtěl říci, že ta situace oproti roku 1998 je poněkud jiná. Tehdy sociální demokracie neměla většinu s komunistickou stranou, nedisponovala s touto stranou v Poslanecké sněmovně a vždy, pokud chtěla něco prosadit, tak musela k tomuto návrhu získat některou z demokratických stran, ať už je to KDU-ČSL, US-DEU nebo ODS, to je jedna věc. Druhá věc, já si myslím, že je možné se domluvit na nějakém zúženém mantinelu vlády, já jsme to tady naznačil, že vláda má vycházet z programového prohlášení a přizpůsobit ho tomu, že do řádných voleb zbývá něco málo přes rok a určitě se můžeme domluvit na tom, že ten hlavní úkol této vlády má být ratifikace evropské ústavní smlouvy, to je v pořádku, ale nemůžeme mimo tento hlavní koridor, na kterém se dohodneme, probíhat nějaké děje, kde se ve sněmovně budou schvalovat zákony, které bychom opravdu brali jako útok na podstatu US-DEU.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane předsedo, rozumím vám správně, že zatím z toho, co vám tady řekl předseda poslanců ČSSD Michal Kraus, jaké jsou představy sociálních demokratů o té nové jednorázové smlouvě, že zatím je pro vás nepřijatelná, jak jste ji slyšel?
Pavel Němec, předseda US-DEU:
Podívejte, sociální demokracie celkem logicky jako nejsilnější strana si chce nechat co nejotevřenější manévrovací prostor. Já tomu rozumím a nejsem ten, který by říkal něco zcela nepřijatelné, prostě je to otázka jednání, večer si k tomu sedneme a já si myslím, že naše pozice se budou postupně sbližovat. Nemá cenu se tady předtím, než samotné jednání začne, nějakým způsobem zakopávat. My se také chceme dohodnout, ale jenom říkám, že upozorňuji tady na určité věci, které mohou být úskalím jednání, ale já si myslím, že se přes ně přeneseme.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane předsedo?
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Já také myslím, že není na místě volit pojmy jako nepřijatelné, dokud ta jednání nezačala, ale to, že pan předseda Kraus evidentně neumí říci, o jakou vládu by vlastně šlo, bude vláda úřednická, bude to vláda celých 15 měsíců podporovaná stojedničkovou koalicí, tudíž bude to vláda politická, co to vlastně bude, tak to je něco, co mě neuklidňuje, protože znovu říkám, politickou odpovědnost můžeme nést za řešení, které bude standardní, které bude průhledné, které zajistí téhle zemi dobrou vládu. Řešení, které by hledalo nějaké experimenty, který bychom za 10 dní nevěděli, jaká že ta vláda vlastně je, kde bychom riskovali, že hlasy křesťanských demokratů budou legitimizovat úplně jinou většinu, než která dala té vládě důvěru zvláště poté, pane předsedo, co pan předseda sociální demokracie nahlas řekl, je to několik týdnů, že vláda, která získá důvěru, pak už tu Poslaneckou sněmovnu vlastně nepotřebuje.
Moderátor (Václav Moravec):
To bylo v tomto pořadu. Pane předsedo, můžete teď přeci jenom více uklidnit Miroslava Kalouska před večerním jednáním?
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Jaká to bude vláda?
Moderátor (Václav Moravec):
Jaká to bude vláda?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já nemám potřebu uklidňovat pana Miroslava Kalouska. Já si myslím, že jsme všichni seriózní politici. Mně trošku vadí, že předseda Kalousek už se zase uchyluje k určitým faulům, že neví, jaká by ta vláda měla být. Já to vím moc dobře a já si myslím, že skutečně je tady od suverenity politických stran.
Moderátor (Václav Moravec):
Tak řekněte, jaká to bude vláda, když Miroslav Kalousek...?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Bude to vláda, na které, pokud se dohodnout všechny tři politické strany, bude vláda většinová, bude podporována 101 poslanci a bude to vláda, která bude plnit některé konkrétní úkoly, které vyplynou z té případné dohody o vzniku této vlády.
Moderátor (Václav Moravec):
Úřednická nebo politická?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Nebude to vláda čistě koaliční, v žádném případě, protože si myslím, že koaliční smlouva již byla rozzvoněna a bude to vláda na základě smlouvy, na základě dokumentu, na kterém se koaliční vlády dohodnou.
Moderátor (Václav Moravec):
Když říkáte, že to nebude koaliční smlouva, vy uvažujete o tom, že byste oslovili, až byste jednali i s ODS?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já si myslím, že taková to slova nikde nepadla.
Moderátor (Václav Moravec):
Ne, já se vás ptám.
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
My o tom v žádném případě neuvažujeme, protože potom by ten název proevropskou většiny ztrácel poněkud smysl a myslím si, že i příprava ratifikace evropské úmluvy by v tomto případě byla daleko více ztížena. Nicméně připouštím, že v této vládě může být i celá řada nestraníků. Podle mého by to měla být vláda, která bude schopna zvládnout ten nelehký úkol rok řádných voleb přivést republiku tak, aby splnila úkoly, které třeba i vyplývají z velké části ze současného koaličního programu.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane místopředsedo Langře, smířili jste se už s tím, že se vám asi nepodaří sehnat většinu pro vyhlášení předčasných voleb?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR a ODS:
Já myslím, že otázka nestojí, jestli jsem se smířili nebo nesmířili, prostě realita je taková, bohužel celé to jednání spíše připomíná takové kupecké handly a já osobně v nich postrádám jistou důstojnost, nadhled, státnický rozměr a bojím se, že ta navrhovaná Grossova vláda je stejně nevěrohodná jako jeho půjčka na byt, že vlastně pan Kohout je jenom takový strýc Vik, za kterým bude stát Stanislav Gross a bude si s ním dělat, co chce.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane místopředsedo, jaké pro toto tvrzení máte důkazy? Není to jen, řekněme, laciná opoziční rétorika?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR a ODS:
Určitě ne, podívejte se sám, pan Kraus není schopen přesně definovat, co ta vláda má dělat, a jestliže její jediný rozměr má být příprava ratifikace Evropské ústavy, potom se ptám, co bude ta vláda dělat zbývajících 14 měsíců a 30 dnů, když ratifikace proběhne v jednom dnu. Prostě, teze o evropskosti a proevropskosti jsou podle mě jen prázdné fráze a myslím si, že tato vláda by měla řešit konkrétní problémy, které jsou.
Moderátor (Václav Moravec):
Které by to měly být? Můžete je zmínit, které by to měly být, co vy byste...?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR a ODS:
Vy jste zmínil, že jsem 4 dny otcem malého syna a ten kluk, když se narodil, tak dostal od pana Sobotky, pana Kalouska a pana Němce hned dárek do kolébky v podobě dluhu 60 tis. Kč, to je například jeden z klíčových problémů, které by se měly řešit a stejně tak, když si spočítáte, že v této zemi je 540 000 občanů bez zaměstnání, že tento problém postihuje skoro milion, možná ještě více lidí, tak to je ten opravdový problém, který by měl být řešen a všechny ty fráze o evropskosti a evropské smlouvě jsou opravdu jenom frázemi.
Moderátor (Václav Moravec):
Dosavadní reakce naznačují, že jednání o nové vládě nebudou zdaleka jednoduchá. Premiér a předseda ČSSD Stanislav Gross říká, že koaliční smlouva neplatí a je zapotřebí dojednat smlouvu novou. Nemusí tedy platit, že strany budou mít v nové vládě stejný počet křesel, jako měly dosud.
Stanislav Gross /ČSSD/, 9.4.2005, premiér ČR:
Pokud někdo má pocit, že se vracíme do toho bodu, který rozbil, tak to ani omylem, začínáme na zelené louce.
Sociální demokraté dávají najevo, že by v nové vládě neměli být lidé, kteří současný kabinet opustili. Narážejí tím především na tři lidovecké ministry, Šimonovského, Ambrozka a Svobodu.
Jan Kavan /ČSSD/, 9.4.2005, poslanec:
Nedovedu si ovšem představit, že bych hlasoval pro většinovou vládu, v níž by byli zastoupeni například lidovečtí ministři, kteří podali již demisi.
Zdeněk Škromach /ČSSD/, 9.4.2005, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí:
Já si myslím, že ta vláda by měla být bez jejich účasti.
Milan Urban /ČSSD/, 9.4.2005, ministr průmyslu a obchodu:
Pro vyjednavače zdá se, že taková podmínka existuje.
Dvě menší strany vládní koalice, lidovci a unionisté, zatím nevetovali Jana Kohouta jako kandidáta na premiéra. Kohout potvrdil, že byl v letech 1986 - 1989 členem KSČ.
Jan Kohout /ČSSD/, 9.4.2005, velvyslanec ČR při EU:
Mně se v té době zdálo, že to je podoba určitá obdoba Pražského jara, že má nějaký smysl.
Členem ČSSD je Jan Kohout od roku 1990. co se však bude dít, když se strany vládní koalice na vzniku nové vlády nedohodnou?
Stanislav Gross /ČSSD/, 9.4.2005, premiér ČR:
Pokud ne, tak ČSSD v souladu s usnesením sjezdu bude podporovat stávající vládu, které po rekonstrukci bude pracovat jako menšinová.
Moderátor (Václav Moravec):
Už to v tomto pořadu zaznělo, že klíčové bude, jak bude vypadat ona nová jednorázová smlouva, na jejímž základě by nový kabinet vznikl. Podle sociálních demokratů se při sepisování nové smlouvy nebude vycházet z dosavadní koaliční smlouvy. Pane předsedo, budou tam obsaženy ty problémy, které by ona nová vláda měla řešit a Ivan Langer napadl to, že by ta vláda, pokud bude jenom proevropská, bude mít na starosti ratifikaci evropské ústavní smlouvy, že je to málo?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Především já chápu pana Langera, jakožto představitele ODS, která už 8 let v opozici a projevují se v řečech určité abstinenční příznaky. Jako ODS v tuto chvíli nedokáže nic jiného, než kritizovat bez jakýchkoliv argumentů.
Moderátor (Václav Moravec):
Promiňte, teď se možná také u mě projevuje abstinenční příznak, že bych chtěl vidět, jaká další věci bude ta nová vláda řešit a bude to obsaženo v té smlouvě, kromě ratifikace Evropské ústavy?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Samozřejmě, ta nová vláda bude řešit takové věci a takový program a řekněme takové zákony a takovým způsobem, jakým se na něm případné strany dohodnou.
Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, bude ta smlouva doprovázena i nějakým programovým prohlášením, respektive programovým půdorysem, ze kterého vznikne programové prohlášení vlády, které by podepsali všichni předsedové politických stran?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já nepředpokládám, že by součástí jednorázové dohody bylo programové prohlášení. Nicméně, v tuto chvíli mám za to, že skutečně je důležité, s čím jednotlivé strany přijdou, na čem se dohodnou.
Moderátor (Václav Moravec):
Teď mám asi malou představivost. Můžete mi říci, jaká je vaše představa, co by ta smlouva měla obsahovat v jednotlivých bodech? Váš nástřel?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Ta smlouva by především měla obsahovat jednorázový závazek jednotlivých koaličních stran o tom, že umožní důvěru této vládě, že vysloví důvěru této vládě, za prvé. Za druhé zcela určitě tato smlouva musí obsahovat určité mechanismy, které budou definovat způsob vládnutí této vlády, případně její prosazování zájmů v Poslanecké sněmovně.
Moderátor (Václav Moravec):
Bude tam napsáno, že například klíčové a teď jsem u těch protikomunistických pojistek, že klíčové zákony, na které uplatní všichni partneři právo veta, tak nebudou prohlasovávány s jinou opoziční politickou stranou?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já si myslím, že to jsou věci, které budou předmětem dalších jednáních.
Moderátor (Václav Moravec):
Kdybyste na to přistoupili?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já si myslím, že to je věc, o které je možné jednat. Nicméně, nemyslím si, že by to muselo být v každém případě jakési dogma, protože ani takovéto pojistky nebyly, tak natvrdo řečeno, v současně koaliční smlouvě. Byly tam samozřejmě určité pojistky, ale nikoliv takové.
Moderátor (Václav Moravec):
Další věc, co by měla ta smlouva obsahovat?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Další věc určitě tam budou muset být klíčové body, které tato vláda musí splnit. Z těch klíčových bodů už byl jmenován například rozpočet na rok 2006, zcela určitě je to příprava na ratifikaci proevropské smlouvy, proevropské ústavy a zcela určitě tam budou některé body, které vycházejí z dokončení reformy veřejných financí, případně některé další záležitosti, které vlastně obsahovala předchozí koaliční smlouva.
Moderátor (Václav Moravec):
Co říkáte takovému, řekněme, už zřetelnějšímu návrhu, pane předsedo?
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Já myslím, že stále je vidět, že si moc nerozumíme v tom, co to je ta jednorázová smlouva. Ono to, upřímně řečeno, není ani v politologických učebnicích. My jsme připraveni k ověřenému standardnímu řešení, my jsme připraveni vytvořit většinovou vládu, vládu s většinovou parlamentní podporou, které bude jasné, na jakém hodnotovém rámci se bude pohybovat.
Moderátor (Václav Moravec):
To jste slyšel, co v tom dokumentu má být? Ratifikace evropské ústavní smlouvy, daňová reforma.
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Proto dost obtížně chápu ten termín jednorázová, jakože za týden už to nebude platit.
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Pane předsedo, nezlobte se na mě, ale to není v politologických učebnicích, ještě neznamená, že není v praxi, za prvé. Za druhé v rámci ČR v průběhu 15 let takovýmto způsobem vznikly už nejméně dvě vlády, takže to není nic nového. Já si myslím, že je potřeba říkat občanům pravdu.
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Hovoříme-li o většinové koalici, pak jsme k ní připraveni, bude-li to systémové řešení a bude-li to vláda pro lidi.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane předsedo?
Pavel Němec, předseda US-DEU:
Já si nejsem jistý, jestli si ty experimenty, které se v České republice zaváděly nově, byly vždy ku prospěchu, ale jen na okraj, já si myslím, že nejsou úplně důležité ty pojmy, jestli tomu budeme říkat jednorázová smlouva do roku 2006, do termínu řádných voleb a nebo koaliční smlouva. Já si myslím, že je důležitý ten obsah a ten obsah, já si myslím, že jsem věčný a nenapravitelný optimista, snažím se už nějak přibližovat. Kolega Kraus hovoří o tom, že tam prostě budou další věci, které vyplývají z programového prohlášení předchozí vlády. Já jsem tady na začátku řekl, že to bude programové prohlášení vlády přizpůsobené tomu kratšímu časovému scénáři. Já si dokáži představit, že tam bude snižování přímých daní, nakonec ten návrh je na ministerstvu financí připraven, že tam bude nový trestní kodex, ten je už v Poslanecké sněmovně, že tam bude zákon o úpadku, mimochodem to je zákon, na kterým celkem čile vládní strany spolupracovali i s opozicí, že tam například bude to, že tato vláda připraví základní teze důchodové reformy, nikoliv že by měla ambice je prosadit, ale že prostě připraví základní teze tak, aby nová vláda a nová politická reprezentace, která vzejde z voleb v roce 2006, mohla takový to koncept odmítnou a nebo začít rovnou prosazovat.
Moderátor (Václav Moravec):
Toto tam bude obsaženo, v té smlouvě?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Tak pokud se na tom strany dohodnou, tak to tam může být.
Moderátor (Václav Moravec):
Tady zřejmě ta shoda je na těchto tématech, pane předsedo.
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Určitě bychom se nebránili těmto tématům.
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já si myslím, že je třeba vycházet z toho, že každá smlouva musí být průnikem společných zájmů a dá se říci, že tyto věci, které byly vyjmenovány, tak mohou být.
Moderátor (Václav Moravec):
Budete chtít, pane předsedo, do té smlouvy, aby v ní bylo vepsáno to, že se strany zavazují k tomu, že dovládnout do konce volebního období v červnu 2006, je to podmínka vaše?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já si myslím, že takovéto věci nemusí být psané, protože pokud politici se chovají jako seriózní politici, pokud nebudou hledat žádné záminky k tomu, aby smlouvy vypovídali jednorázovým způsobem, což se například stalo v tomto případě ze strany KDU-ČSL, tak přeci není nezbytně nutné, co je psáno, důležité je, co se realizuje. Já předpokládám, že jsme všichni dospělí, že pokud v tuto chvíli přistupujeme k hledání shody nad takovou to smlouvou, že k ní přistupujeme s tím, že tato vláda dovládne do konce volebního období.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane předsedo?
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Znovu opakuji, důležité vysvětlit si, že to bude systémové, pověřené řešení, o kterém i za týden, za několik měsíců budeme vědět, že v parlamentu stále vládne ta stojedničková ...
Moderátor (Václav Moravec):
Zatím se vám to nezdá?
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Já pevně doufám, že se tak dohodneme, že v parlamentu vládne dál ta stojedničková nekomunistická většina. Domluvíme-li i hodnotový rámec, kde jsem neměl žádné výhrady vůči tomu, co zaznělo od pana ministra Němce, budeme vědět, o jakou se jedná vládu. V takovém případě ovšem je to většinová politická vláda, které vládne do konce řádného volebního období.
Moderátor (Václav Moravec):
S tím Michal Kraus asi nemá problém.
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já si myslím, že v každém případě, každá vláda je politická, ať už...
Moderátor (Václav Moravec):
Obsahuje nestraníky?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Ať už obsahuje nestraníky. Já si myslím, že tady je druhá věc, ale druhá část dohody je otázka dohody nad personáliemi, to znamená nad tím, jakým způsobem budoucí pan premiér přistoupí k výběru případných ministrů.
Moderátor (Václav Moravec):
O tom budeme diskutovat teď. Ještě se obrátím na místopředsedu Poslanecké sněmovny a ODS Ivana Langera. Pane místopředsedo, existuje nějaký moment, při kterém si vy jako ODS dovedete představit toleranci vlády vedené Janem Kohoutem?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR a ODS:
To by musela být podle mě ryze úřednická vláda, jejímž úkolem by bylo dovézt tuto zemi k předčasným volbám, neboť dosavadní diskuse jasně ukázala tu bezradnost a podle mě celé je to jenom hra o čas, kdy se Stanislav Gross a ČSSD snaží získat čas, aby se zapomnělo na skandály, které provázely pana premiéra a podnikání jeho manželky, takže pokud tolerance pany Kohoutovi a jeho vládě, potom tolerance úřednické vládě, která má jasně definovaný mandát, a to není země k předčasným volbám.
Moderátor (Václav Moravec):
Jinak budete hlasovat proti takovému kabinetu, na kterém se snaží dohodnout současní lídři koaličních stran?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR a ODS:
Víte, já jsem říkal, že to je vláda, dělali takový příměr, Grossova loutková vláda. Prostě pan Kohout bude strýc Vik, za kterým stejně bude stát Stanislav Gross a bude tahat za provázky. Jestliže jsme nedali důvěru Stanislavu Grossovi a jeho vládě, potom nemůžeme dát důvěru ani panu Kohoutovi, který vlastně zastupuje pana Grosse.
Moderátor (Václav Moravec):
Nepodceňujete teď Jana Kohouta a neurážíte jej tím, že říkáte, že bude loutkový premiér?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR a ODS:
Já bych si netroufl ho urážet, já pana Kohouta neznám a nemyslím si o něm nic špatného. Nicméně, fakt je ten, že je to už třetí premiér nebo byl by to třetí premiér v průběhu jednoho volebního období, premiér, za kterým by stál Stanislav Gross a pochybuji o tom, že by si troufl udělat nějaké zásadní rozhodnutí, aniž by mu ho předtím Stanislav Gross neschválil.
Moderátor (Václav Moravec):
Podle informací Otázek je žhavým kandidátem na post ministra zahraniční český velvyslanec při OSN Hynek Kmoníček. Kandidát na premiéra Jan Kohout v exkluzivním rozhovoru pro dnešní otázky neznačil, že by rád snížil i počet ministrů své vlády.
Telefonuje Jan Kohout, kandidát na funkci premiéra:
Myslím si, že kdyby se podařilo snížit počet resortů, že by to byl dobrý signál veřejnosti ze strany této vlády, ale není to podmínka, přes kterou by při jednáních asi nejel vlak.
Moderátor (Václav Moravec):
Klíčové nyní bude, jak se členové politických stran dohodnou na vzniku nové smlouvy o nové vládě. Kandidát na premiéra Jan Kohout charakterizuje případnou vládu, kterou by vedl, jako proevropskou a nekomunistickou. Tady jsou představy Jana Kohouta o tom, jak by měla smlouva o nové vládě vypadat.
Telefonuje Jan Kohout, kandidát na funkci premiéra:
Ta smlouva by měla vyjádřit určitý zájem na tom, aby všechny projekty, které předchozí vláda rozběhla, aby byly dokončeny, aby nebyly ze strany těchto partnerů, kteří uzavřou takovou smlouvu, nějakým způsobem torpédovány. V tomto kontextu jedním z těch úkolů nedodělaných, nebo na které bude potřeba se podívat daleko více, je ústavní smlouva a její schválení, její ratifikace. Myslím, že to, co říká, že proevropská, protože jestliže je něco tyto strany spojuje, tak je to proevropská, výrazně proevropská orientace. Takovou nevidíme mezi ostatními a myslíme si, že evropská ústavní smlouva stojí za to, aby byla ratifikována.
Moderátor (Václav Moravec):
Z prvních vyjádření kandidáta na premiéra Jana Kohouta je zřejmé, že se hodlá také obrátit na Ústavní soud kvůli ratifikaci evropské ústavní smlouvy. Z exkluzivního rozhovoru Otázek pro Jana Kohouta pro dnešní Otázky vyplývá, že se zatím jednoznačně nepřiklání k referendu o evropské ústavní smlouvě.
Telefonuje Jan Kohout, kandidát na funkci premiéra:
Já bych byl rád, aby občané ČR se s ústavní smlouvou měli možnost maximálně seznámit a vyjádřit se k ní a způsob ratifikace bych nechal na pozdější jednání či vývoj situace. Já si myslím, že obojí má své výhody a obojí má své nevýhody, takže bych neřekl, že mám v tuhle chvíli nějakou výraznou preferenci pro jakýkoliv z těch způsobů ratifikace. Pro mě je rozhodující, aby skutečně občané ČR se měli možnost s tímto dokumentem seznámit a mohli i na něj udělat vlastní názor. To si myslím, že je nejpodstatnější a příslušným způsobem i tento názor vyjádřit.
Moderátor (Václav Moravec):
Řekl v exkluzivním rozhovoru pro dnešní Otázky kandidát na premiéra, dosavadní velvyslanec ČR při EU Jan Kohout. Začněme u vás, pane předsedo Němče, vy jste ochotni přistoupit na možné snížení počtu resortů, pokud si to nový premiér, kandidát na premiéra Jan Kohout bude přát?
Pavel Němec, předseda US-DEU:
Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, že to je podle vás nereálné?
Pavel Němec, předseda US-DEU:
Já si myslím, že můžeme dospět k tomu, že některý z neresortních místopředsedů vlády, tzn. ten, kdo nevedl žádný resort, tak možná může být pověřen vedením této agendy, někdo ze stávajících členů vlády. To asi si dokážu představit, tím pádem se nám snižuje
Moderátor (Václav Moravec):
To znamená vicepremiér Jahn by vedl nějaký resort apod.
Pavel Němec, předseda US-DEU:
Taková úvaha je možná. Víme o tom, že ministr bez portfeje, předseda legislativní Rady vlády Bureš, rezignoval asi tuto pozici. Je možné zastávat v rámci portfolia jiného resortu. Ty modely tady byly i v jiných vládách.
Moderátor (Václav Moravec):
Například ministra spravedlnosti.
Pavel Němec, předseda US-DEU:
Třeba. Také jistě by legislativní Radu vlády mohl vést jiný člen vlády, ale ten model u ministra spravedlnosti tady existoval. Ale já musím říct jednu věc. Tady hovoříme o ratifikaci Evropské ústavy...
Moderátor (Václav Moravec):
Promiňte, k tomu se, pane předsedo, dostaneme hned v další části Otázek. Teď buďme u těch personálních otázek. Pane předsedo, vy si dovedete představit a je to reálné snížení počtu členů u Jana Kohouta?
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Já to spíš beru jako snížení počtu úřadů než členů vlády a myslím si, že se asi všichni shodneme, všechny parlamentní strany se shodnou na tom, že si to vyžaduje jistou rekonstrukci a pokládal bych za úspěch, kdyby jakákoliv vláda, která bude vládnout ještě 15 měsíců, připravila dobré varianty rekonstrukce ústředních orgánů státní správy: jaká ministerstva zrušit, jaká případně sloučit. Ono to má svoji vazbu i na krajská zastupitelstva, protože mnohé kompetence by měly přejít na kraje. To bych pokládal za velmi užitečné. To je práce, na které bych se rád podílel. Nemyslím si, že je reálné rok do konce volebního období takovou rekonstrukci na kraje provést.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane předsedo.
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Tak především je potřeba si uvědomit, že počet úřadů je definován kompetenčním zákonem a samozřejmě jejich úprava je podmíněna změnou tohoto kompetenčního zákona. To je zákon, který je velmi složitý a já jsem v tomto případě trošku pesimistou, že v tom zbývajícím čase by sněmovna našla chuť a ochotu nějakým zásadním způsobem do kompetenčního zákona zasáhnout. Je tady fakt, že dva posty ve vládě, tzn. dvě ministerská křesla, je možné řešit bez kompetenčního zákona. Už to tady padlo. Jeden místopředseda vlády, jeden ministr bez portfeje.
Moderátor (Václav Moravec):
To znamená sloučení nějakého úřadu, resp., že by vicepremiér Martin Jahn, pokud bude vicepremiérem, tak by řídil nějaké ministerstvo.
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Je to možné. Samozřejmě je možné z hlediska...
Moderátor (Václav Moravec):
Uvažujete o něm jako o možné ministrovi financí?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já v tuto chvíli neuvažuji o ničem, protože si myslím, že personálie a židle je to poslední, co by v tuto chvíli se mělo dohadovat. Já si myslím, že důležitější...
Moderátor (Václav Moravec):
Říkal jste ale, že to bude druhá část toho dokumentu, jak budou židle rozvrhnuty.
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Ano. Ano.
Moderátor (Václav Moravec):
My jsme probrali první část dokumentu a teď se bavíme o druhé části.
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Ale chtěl bych říct ještě jednu věc, že samozřejmě co se týká samotného počtu ministrů, je možné například, počítám s tím, že by například některý z ministrů byl dokonce pověřen řízením dvou resortů, ale to by skutečně nemělo vliv na ty úřady. Čili, ta věc je částečně řešitelná z hlediska počtu členů vlády, nikoliv však z hlediska snížení úředníků. To skutečně by vyžadovalo zásahy do kompetenčního zákona. To by bylo složité.
Moderátor (Václav Moravec):
Bude mít Pavel Kohout volné ruce, jestliže například uvažuje a žhavým kandidátem podle informací Otázek je, že Jan Kohout uvažuje o ministru zahraničí jako o Hynku Kmoníčkovi. Vy jste slyšel toto jméno.
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já samozřejmě nejen že jsem ho slyšel. Já pana Kmoníčka velmi dobře znám. Nicméně v tuto chvíli konkrétní jména si myslím nejsou na pořadu dne. Já si myslím, že spíš skutečně jde o to přistoupit k tomu, zdali jsme schopni takovou tu vládu sestavit a za druhé, zdali...
Moderátor (Václav Moravec):
A je to příklad Hynka Kmoníčka, je takový příkladem, že to bude vláda, ve které budou odborníci ne nutně s politickým mandátem.
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Může to být jeden z příkladů. Může těch příkladů být daleko více, ale já bych ještě chtěl říct jednu věc, že v každém případě nepředpokládám, že by ta vláda se apriori sestavovala na půdorysu té předchozí vlády.
Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, že se bude míchat resorty?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Záleží na panu premiérovi, jakým způsobem k tomu přistoupí a já si myslím, že v tuto chvíli by neměl...
Moderátor (Václav Moravec):
Teď mluvíte o Grossovi nebo už o Kohoutovi?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Samozřejmě o novém panu premiérovi, protože já se domnívám, že v tuto chvíli by neměly být apriorní podmínky, které by vytvářely nějaké rozdělení, které by novému panu premiérovi svazovaly ruce.
Moderátor (Václav Moravec):
Jak se na to budete tvářit vy, jako menší koaliční strany?
Pavel Němec, předseda US-DEU:
Já jsem tady řekl na úvod, že zaprvé respektujeme nominaci nejsilnější politické strany na nominaci Jana Kohouta, na pozici premiéra. Je to její svaté právo a my jsme tenhle ten politický princip, který má fungovat podle našeho názoru ve spolupráci jednotlivých stran vždycky hájili. Hájili jsme ho ve všech případech nominací ze strany sociální demokracie a já doufám, že sociální demokracie tento princip bude vnímat i u ostatních stran. Nicméně rozumím tomu, že každý nominovaný člen vlády musí být schopen spolupracovat s novým premiérem a nový premiér musí být schopen spolupracovat s takovým členem vlády, takže chápu, že pokud by byly nějaké vážné věcné výhrady ke konkrétní personální nominaci ze strany budoucího předsedy vlády, tak to jaksi jednající strany musí...
Moderátor (Václav Moravec):
Do těch jednáních jste ochotni tedy podřídit se novému premiérovi, jestliže bude chtít si proházet resorty, že nutně neznamená to, že když US-DEU měla ministra informatiky, ministra spravedlnosti a ministra obrany, takže to budou opět tyto resorty, které obsadíte.
Pavel Němec, předseda US-DEU:
Podívejte se, jednat můžeme o všem, snášet můžeme argumenty také a já si myslím, že je třeba se na věci dívat racionálně. Tady zbývá 15 měsíců, zhruba 15 měsíců do termínu řádných voleb. Už jednou se nějakým způsobem měnily resorty a já si myslím, že také je třeba brát v úvahu prostě efektivnost práce a skutečnost to, že přílišné výměny v resortech prostě nesvědčí chodu úřadů...
Moderátor (Václav Moravec):
Chcete naznačit, že vy do těch jednání jdete s jménem Němec, Kühnl? Je to tak?
Pavel Němec, předseda US-DEU:
Já si myslím, že nemá cenu se tady v tuhletu chvíli sdělovat jména. Ta si řekneme večer nebo na nějaké další schůzce, ale myslím si, že je třeba se na ta vyjednávání dívat prostě z funkčností úřadů a servisu, které tyto úřady mají poskytovat pro občany ČR a vůbec, aby byly schopny vykonávat kompetence, které jsou vybrány.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane předsedo, budete třeba vy respektovat, když si Jan Kohout chce vybrat Hynka Kmoníčka jako ministra zahraničí?
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Povedeme o tom jednání. Abychom mohli za tu vládu nést svůj díl politické odpovědnosti, musíme jí být schopni garantovat jak hodnotově, a to po celých 15 měsíců, tak také personálně. Já jsem tady položil otázku, že zatím nám není úplně jasné, proč se zkompromitovaným premiérem má odejít také co nejvíce ministrů, kteří zkompromitováni nejsou a kteří své úřady řídili dobře. My jsme ve třech čtvrtinách volebních období. Na těch ministerstvech jsou rozpracovány práce a samozřejmě při výměně šéfa úřadu trvá vždy několik měsíců, než ten úřad začne koncepčně pracovat.
Moderátor (Václav Moravec):
Chcete tím říci, že odmítáte výměnu...
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Nepoužívám slov jako odmítám, ale...
Moderátor (Václav Moravec):
Ale tak to vyznívá.
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
V tuto chvíli neznám žádný důvod, proč by to mělo mít vyšší přidanou hodnotu. Já myslím, že k té změně může dojít jenom tehdy, když budeme přesvědčeni, že je to změna k lepšímu.
Moderátor (Václav Moravec):
Slyšel jste jedno z jmen, Hynek Kmoníček jako ministr zahraničí v porovnání s Cyrilem Svobodou.
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Musel bych slyšet argumenty, proč je to změna k lepšímu. Zatím to nevím a ta jednání určitě nepovedeme v přímém přenosu před obrazovkou.
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Především já musím reagovat na slova pana předsedy Kalouska. Já nevím, čím je zkompromitován pan premiér Gross, ale chtěl bych tady připomenout jednu větu, kterou představitelé KDU-ČSL hovořili v roce 1997. Tehdy řekli, že Klausův odchod by stabilizoval politickou scénu. Myslím, že mi to tu dobu připomíná. Ale jestliže jsem se vrátil do této doby, tak bych připomenul ještě jednu odpověď politika na otázku: "Nominuje KDU-ČSL do nové vlády ty samé 4 lidi, kteří tam dosud byli?" Já jenom připomínám, že se jednalo o vládu, která měla vládnout 6 měsíců. Tehdejší politik odpověděl: "Pokud by celá tato diskuse zkrouhla tahanice o resorty, tak by to bylo o zásadní neporozumění velikosti problému, který tady je, a této tahanice bychom se neúčastnili. Pokud bychom nebyli schopni ne během měsíců, ale dnů předvést schopnost dohody a byla by to nekonečná tahanice o židle, tak by to byl jenom doklad toho, že není v našich silách předvést změnu." Já bych byl velmi rád, kdyby KDU-ČSL si vzpomněla na svého předsedu a chovala se v intencích toho i v této vládě.
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Ale to je naprosté nedorozumění, tady není situace roku 97, pane předsedo. V roce 97 ... KDU-ČSL se rozhodla, že nemůže dál spolupracovat s ODS. To není situace roku 97. My chceme spolupracovat se sociální demokracií, bohužel její předseda si koalici učinil jako své rukojmí. To jsou dva naprosto odlišné...
Moderátor (Václav Moravec):
Ne. Pánové,...
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Nesnažte se tu situaci převyprávět tím, ...
Moderátor (Václav Moravec):
Já se obrátím znovu na místopředsedu ODS Ivana Langera. Mezitím si to Michal Kraus a Miroslavem Kalouskem ještě doříkají. Obrátím se na Ivana Langera. Jaká by byla a jaká bude role ODS k té případné vládě? Prozradil jsem tady jedno ze jmen, o kterém Jan Kohout velmi vážně uvažuje - Hynek Kmoníček jako možný ministr zahraničí.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR a ODS:
Víte, pane redaktore, bude to třetí vláda za tři roky.
Moderátor (Václav Moravec):
To už jsme slyšeli, pane místopředsedo. Něco nového.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR a ODS:
Každému musí být jasné, že tato vláda nemůže být funkční, že ministři, kteří přicházejí a odcházejí a přecházejí z jednoho resortu do druhého, mu nestačí ani porozumět, takže já prostě nevěřím ve funkčnost této vlády a myslím si, že opravdu v této chvíli je to takové hokynaření a kupčení s funkcemi, ale podstata je jasná. Sociální demokracie hraje o čas. Stanislav Gross chce, aby se zapomnělo na jeho aféry a toto má být cesta, jak toho dosáhnout.
Moderátor (Václav Moravec):
Stanislav Gross, ČSSD, 3.4.2005, premiér ČR:
Je evidentní, že to, co bylo ve stanovisku prezidenta republiky, jde nad rámec Ústavy republiky, nicméně v zájmu zachování politické, sociální a ekonomické stability ČR, která je podmínkou pro další prosperitu naší společnosti, jsme se dnes rozhodli v dohledné době předložit otázku důvěry vládě Poslanecké sněmovně.
Václav Klaus, 4.4.2005, prezident ČR:
Již by se nejednalo o dílčí demisi jednotlivých členů vlády, ale o jinou vládu, to by bylo něco úplně jiného.
Moderátor (Václav Moravec):
Zatímco sociální demokraté kritizovali prezidenta, že se v krizi nechová jako prezident nadstranický, u politologů a ústavních znalců vyvolal spor, zda jeho kroky a kladení podmínek je možnou variantou výkladu naší ústavy.
Vojtěch Cepl, 5.4.2005, bývalý soudce Ústavního soudu:
Prezident by měl postupovat bez zbytečných zdržení včas a řádně.
Václav Pavlíček, 5.4.2005, Právnická fakulta UK:
Jestli k tomu stanovisko nedal, no tak jistě má prezident republiky prostor k tomu, aby jednal.
Prezident byl vystaven i srovnání s počínáním svého předchůdce Václava Havla.
Vladimíra Dvořáková, 6.4.2005, politoložka, VŠE:
Já se přiznám, že mě postup prezidenta docela jaksi trochu vyvedl z míry, protože tady se prosazuje jakási interpretace ústavy, která je vždycky vytržená naprosto z kontextu. Jednotlivé paragrafy nám neřeknou přesně, co je, a nebo není. A navíc pan prezident sliboval, že nebude teda aktivistickým prezidentem, mnohokrát vlastně kritizoval Václava Havla, pokud chtěl nějakým způsobem zasahovat do toho vládnutí a některé podmínky, které si pan prezident dává, skutečně mi připadá, že jdou nad rámec ústavy. Třeba jenom to... požadavek, který už byl v létě, požadavek na těch 101 poslanců, naprosto se zapomíná, že Václav Klaus se stal vládou v roce 96 z 99 poslanci. Takže já si myslím, že ta jeho interpretace ústavy je velmi účelová.
Václav Klaus však zatím veškeré námitky a kritiky rázně odmítá.
Václav Klaus, 6.4.2005, prezident ČR:
Respektuji, že je nějaké rozložení sil v parlamentu.
Moderátor (Václav Moravec):
Prezident Václav Klaus případnou rezignaci Stanislava Grosse uvítal. KSČM si při sestavování nové vlády upírá svůj zrak právě k prezidentu republiky Václavu Klausovi. Cituji slova KSČM Miroslava Grebeníčka. "Klaus má zkušenost s exekutivy a nemůže přeci přihlížet tomu, aby zúžil pojetí vlády jenom na posluhování Bruselu, na posluhování institucím a byrokracii EU."
Pane místopředsedo Langere, očekáváte, že prezident Václav Klaus se postaví ke jmenování vládou, kterou označujete slovem "loutková" tak, že bude dělat problémy?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR a ODS:
Já si myslím, že nebude dělat problémy a bude se chovat stejně, jak se chová teď, velmi státnicky a zodpovědně. Jako já, jako představitel ODS, bych mohl ho kritizovat za to, že by měl být ještě tvrdší, razantnější a nekompromisnější. V tuto chvíli se chová nesmírně zodpovědně a zkusme konfrontovat jeho státnickost s přístupem Stanislava Grosse.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy jste, pane místopředsedo, vy jste krom toho, že jste místopředsedou Poslanecké sněmovny, tak jste také právníkem. Vy si opravdu myslíte, že se Václav Klaus chová státnicky, když si hledá manévrovací prostor v ústavě a oddaloval přijetí lidoveckých ministrů?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR a ODS:
Víte, prezident není loutka a Václav Klaus se rozhodně nechová jako nějaký ústavní nebo politický anarchista. Myslím si, že postupuje zcela v souladu s dikcí ústavy, a proto se také chová..., já říkám, jako představitel opoziční ODS bych ho mohl kritizovat, protože si myslím, že by mohl být tvrdší a razantnější, nicméně jako právník, který se přinejmenším trochu vyzná v ústavě, musím říct, že se chová velmi, velmi státnicky a říkám, nechová se jako nějaký ústavní anarchista.
Moderátor (Václav Moravec):
V čem by Václav Klaus mohl být podle vašeho názoru tvrdší při sestavování té nové vlády?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR a ODS:
Já si myslím, a zaznělo to, že tři vlády za jedno volební období přece není normální stav a obzvlášť za situace, kdy tato země potřebuje zásadní reformy daňové, důchodové, ve zdravotnictví. Prostě myslím si, že tři vlády na jedno volební období je opravdu stav, který nás posouvá někam do rovníkové Afriky nebo...
Moderátor (Václav Moravec):
Promiňte, co by ale tedy Václav Klaus mohl udělat, když tvrdíte, že by mohl být tvrdší? Co konkrétně by, pokud by vás vyslyšel, co byste vy dělal na jeho místě, nebo co by on měl dělat?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR a ODS:
Víte, on má velmi složitou roli, protože v záloze číhají samozřejmě komunisté a on určitě nechce být prezidentem, který přivedl komunisty do Vlády ČR. Ale současně si myslím, že by měl být kompromisnější a trvat razantně na tom, že vláda musí být standardní vládou, byť na 15 měsíců musí mít jasnou koaliční dohodu, jasné programové prohlášení, jasně definovanou většinu v poslanecké sněmovně.
Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, že pokud by toto nebylo garantováno, tak by vůbec neměl Jana Kohouta pověřovat podle vašeho názoru jednáním dokonce sestavením takové vlády.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR a ODS:
Jsem o tom přesvědčen a za situace, kdy by takové garance neměl, potom bych já na jeho místě asi inicioval jednání všech demokratických politických stran a hledal řešení, které by mělo ukončit toto nevládnutí, kterému jsme teď svědky.
Moderátor (Václav Moravec):
Znamená to předčasné volby, jednání o předčasných volbách?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR a ODS:
Myslím si, že ano a nejde o jednání kvůli jenom volbám, ale jasně jsme si řekli ty problémy, které tady jsou: státní dluh, nezaměstnanost, problémy v podnikání, neexistence daňové reformy, sociální reformy apod. To jsou věci, které zajímají občany. Ty nezajímají ty kupecké počty, které předvádí pan Kraus a sociální demokracie.
Moderátor (Václav Moravec):
Co tomu říkáte, pane předsedo?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Tak mě překvapují slova pana místopředsedy Langera, protože jsou to zase jenom lži, lži...
Moderátor (Václav Moravec):
Počkejte, a vám přijde normální tři vlády během jednoho volebního období?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já si myslím, že to normální není. V každém případě pokud by pan místopředseda Langer alespoň trošku se vyznal v politologii, tak ví, že v demokraticky vyspělých zemích to není nic neobvyklého. Například v Itálii se od II. světové války vystřídalo 46 vlád a nemyslím si, že by Itálie tím nějak trpěla. Já si myslím, že důležité jsou výsledky těch vlád. Ty výsledky jsou neoddiskutovatelné, státní dluh se zmenšuje.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy považujete Itálii za dobrý příklad?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já neříkám, že je to dobrý příklad. Já jenom hovořím, že počet střídajících se vlád ještě neznamená, že je v té zemi něco špatného. Samozřejmě svědčí to o tom, že politické spektrum je víceméně roztříštěné a že vládní většiny se vytvářejí těžko.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy očekáváte, že prezident nebude chtít nějaké další podmínky, 101 podpis apod., při jednání o této vládě?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já předpokládám, že prezident zaprvé si je vědom toho, že předčasné volby je řešení, které je zbytné, tzn., v tuto chvíli není potřeba na rozdíl od nedočkavé ODS. Čili, v tuto chvíli předpokládám, že on sám, a nakonec to i naznačil v případě tohoto řešení, bude spíše hledat řešení dohody, které by spíše umožnilo dokončit toto volební období, protože země není v krizi. Země nemá potřebu mimořádných řešen. Mimořádné nebo předčasné volby jsou mimořádné řešení. Já chápu, že ODS se už nemůže dočkat, ale já myslím, že je dobře, že si ještě počká.
Moderátor (Václav Moravec):
Pavel Němec je právník. Vy pane předsedo, si myslíte, že Václav Klaus nebyl aktivistický a nezpronevěřil se svému slibu, který dal před dvěma lety, když se podíváte na to, jak postupoval Václav Klaus v uplynulých týdnech?
Pavel Němec, předseda US-DEU:
Já si myslím, že minimálně. Pan prezident postupuje velmi kreativně a ústavu takovýmto způsobem kreativně používá. Já respektuji to, že prezident republiky, instituce, je to instituce prostě svého druhu a řekněme trochu odlišná od těch ostatních kolektivních institucí a záleží vždy na každém prezidentu, jakým způsobem vždy tuto instituci dotváří. Myslím si, že je to na hranici ústavních zvyklostí a já doufám, že celá situace se vyřeší, aby tahle ta otázka vlastně vůbec nemusela být diskutována.
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Pane předsedo, já bych od sebe rád oddělil dvě věci: ústavu a politickou dohodu. Tohle se přeci odehrálo v rámci politické dohody. Já jsem u ní byl.
Moderátor (Václav Moravec):
Teď mluvíte o tom podpisu?
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Jistě.
Moderátor (Václav Moravec):
Ale to předkládal prezident.
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Ano, ale to byla politická dohoda, na kterou jsme všichni předstoupili, tři předsedové politických stran, já byl jedním z nich, pan Gross, pan Němec a pan prezident uzavřeli dohodu, že vláda bude podložena 101 nekomunistickými podpisy. To byla politická dohoda mimo ústavu, ale nikoliv proti ústavě. A já rozumím tomu, že pokud ta dohoda byla akceptována, pokud byla uzavřena, takže pan prezident se na ni nějakým způsobem odvolává a chce vědět, jestli stále ta dohoda platí, nebo neplatí, protože byť je to mimo ústavu, je to politická dohoda a uzavřené politické dohody by měly platit.
Moderátor (Václav Moravec):
Proevropská. Taková by mohla být podle představ ČSSD příští vláda, pokud premiér Stanislav Gross odstoupí z pozice premiéra a ČR dostane vládu novou. Tříměsíční politická krize odsouvá do pozadí téma, které je nepochybně zásadnější, např. Evropská ústavní smlouva a její ratifikace.
Tématu Evropské ústavní smlouvy se v uplynulých měsících věnuje prezident Václav Klaus. Pro Klause je Evropská ústava krokem, který přeměňuje Evropu států ve stát Evropa. Prezident míní, že státy v nové EU ztratí dosud výlučné právo tvořit si své vlastní zákony a že se v hlasovacích procedurách oproti dnešnímu stavu sníží vláda ČR.
Václav Klaus, 6.4.2005, prezident ČR:
Já si při neschválení ústavy představuji kvetoucí budoucnost v EU.
Moderátor (Václav Moravec):
Postoj Václava Klause je mezi prezidenty členských států EU ojedinělý. Politici stran vládní koalice jsou přesvědčeni o tom, že by Evropská ústavní smlouva měla být přijata.
Karel Kühnl, US-DEU, 6.4.2005, ministr obrany:
Je určena na ochranu zemí jako jsme my, proto si myslím, že je v našem zájmu, abychom ústavu přijali.
Bohuslav Sobotka, ČSSD, 6.4.2005, ministr financí:
Věřím, že pan prezident toto podnikl jako soukromá osoba, ale prezident by se měl podílet na prezentaci jednotné zahraniční politiky.
Moderátor (Václav Moravec):
Výhrady českého prezidenta vůči Evropské ústavní smlouvě budí pozornost i v Evropském parlamentu.
Josef Zieleniec, SNK, 6.4.2005, poslanec Evropského parlamentu:
Většina argumentů Václava Klause vychází z chybných tvrzení o podstatě Evropské ústavy.
Roger Helmer, 6.4.2005, EPP ED, Konzervativní strana, VB:
Jestliže francouzský prezident vede kampaň pro euroústavu, může prezident Klaus vést kampaň opačnou. Je správné, že ústavu nepodporuje.
Moderátor (Václav Moravec):
Evropská ústavní smlouva je základním dokumentem pro fungování rozšířené EU. Ústavní smlouvu už ratifikovaly parlamenty Itálie, Litvy, Maďarska, Slovinska v referendu ji schválili Španělé. Teď se upírá pozornost především na Francii, která bude o euroústavě hlasovat 29. května. Není vyloučené, že Francouzi ústavní smlouvu odmítnou. Všeobecně se předpokládá, že výsledek francouzského hlasování výrazně ovlivní i osud dokumentů v dalších zemích EU včetně ČR.
Pánové, rozumíte tomu požadavku Jana Kohouta jako možného kandidáta na českého premiéra obrátit se na ústavní soud, protože Jan Kohout se nepřiklání tak jednoznačně k referendu jako vy, politická scéna, pane předsedo Kalousku?
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Já mu i rozumím a dokonce se i domnívám, že křesťanští demokraté jsou ochotni diskutovat variantně jako o ratifikaci referendem, tak ratifikaci v parlamentu. Koalice, která dnes už nyní má ve svém koaliční závazku, že připraví zákon o referendu, ale ten text je natolik nekonzumovatelný a tak obtížně přibližitelný každému člověku, že je skutečně na místě otázka, zda by neměli politici v parlamentu vmést svoji politickou odpovědnost.
Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, že politici jsou připraveni hlasovat o Evropské ústavní smlouvě? Nemusí být nutně podmínkou...
Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
KDU-ČSL je připraveno skutečně vést znovu diskusi o tom, zda ratifikace referendem nebo zda ratifikace v parlamentu. Obě dvě varianty mají své výhody, obě dvě varianty mají své nevýhody. A určitě to pro nás není téma, na kterém bychom se absolutně zasekli, že buď tento způsob ratifikace a nebo my nehrajeme a nebavíme se. Jsme připraveni diskutovat.
Pavel Němec, předseda US-DEU:
My jsme tento postoj zaujímali od začátku. My jsme vždy říkali, že pro nás není důležitá forma ratifikace, ale výsledek a že podpoříme takový postup ratifikace, který povede k pozitivnímu výsledku. My jsme přesvědčeni, že ta Evropská ústavní smlouva je novou kvalitou EU a že to není nějaká prázdná fráze. Podívejte, každý něco očekával od tohoto okamžiku, kdy ČR vstoupila do EU, ale ono se to dneska objevuje v konkrétních peněženkách lidí. Po vstupu do EU máme takové hospodářské výsledky, které jsme tady léta neměli. Já si nemyslím, že to je jenom zásluha vlády a nechci vést v této věci spor, ale je to bezesporu zásluha toho, že ČR vstoupila do EU. Máme...
Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, že referendum není nikdy nezbytné. Pane předsedo, Krausi, vy byste jako sociální demokraté, kteří poměrně hodně investovali do toho, že by lidé měli rozhodnout o ratifikaci Evropské ústavní smlouvy v referendu, vy byste se přiklonili k možnosti schvalování Evropské ústavní smlouvy oběma komorami parlamentu?
Michal Kraus, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Tak především vidíte sám, že je to otázka vyjednávání referenda v parlamentu. Není příliš jednoduchá, zejména ODS se snaží této věci zabránit. Čili, já vnímám to, že pan velvyslanec Kohout hledá cesty, jak skutečně dosáhnout toho, aby v tomto volebním období v případě, že zkolabuje jednání zákona o referendu, bylo možné tuto smlouvu schválit tak, abychom jako ČR dali jednoznačně najevo náš vztah k této smlouvě. To, že se obrací k ústavnímu soudu je logické, protože pokud by probíhala ratifikace parlamentem, tak tento dokument není z hlediska našeho ústavního práva ústavou nebo ústavním zákonem, je to spíše smlouva a je tedy otázka, jaké kvorum by při hlasování v případě projednávání v parlamentu mělo být.