František BUBLAN (zvukový záznam): Já si myslím, že tomu tak je, protože já mám ještě zkušenost z té zpravodajské práce a tam vím, že jako mnohé země jsou v tom jaksi daleko intenzivnější, než jsme my, a nikde se o tom nemluví, nikde se o tom nepíše.

Hezký podvečer.

To je velmi sugestivní otázka a na tu odpovím velmi expresivním způsobem - ODS.

Myslím v tom, abychom, nebo kdybychom podcenili vážnost toho období, které zbývá do voleb, kdybychom se nechali uchlácholit a uspokojit volebními výsledky v minulém roce a kdybychom rezignovali na trpělivou snahu srozumitelně, jednoduše vysvětlovat na jedné straně náš program a současně upozorňovat na škodlivost programu současné vlády.

Já věřím, že nikoliv. Už jen to, že o tom hovoříme, znamená, že si toto riziko uvědomujeme a současně také máme za sebou zkušenost předvolebního lhaní a předstírání ze strany sociální demokracie, které se jí vymstilo. A myslím si, že to je zkušenost, kterou prostě nemůžeme pominout.

To mi připomíná recyklaci odpadového materiálu. Znovu a znovu jej recyklujete a podstata zůstává stejná. Myslím si, že pokud by k něčemu takovému došlo, tak je to jen důkaz ideové a programové neukotvenosti sociální demokracie a její snahy podcenit voliče a občany České republiky v tom smyslu, že si nebudou pamatovat, že Stanislav Gross a sociální demokracie se o něco takového již pokusili v minulých volbách...

No, je to pořád, jsou to pořád ti samí lidé, kteří tady byli za Zemana, byli tady za Špidly a teď se tváří, že s tím, co se odehrávalo v minulosti, nemají vůbec nic společného. A to si myslím, že je věc, která by jim neměla projít, neboť politika a život je běh na dlouhou trať a co se nedá omluvit, je to, když člověk se tváří, že není tím, čím ve skutečnosti je, a že nemá nic společného se svojí vlastní minulostí. A Stanislav Gross tu minulost má, byl oporou sociální demokracie za Zemana, byl oporou sociální demokracie za Špidly a teď se prostě nemůže tvářit, že je nový recyklovaný Stanislav Gross.

Mirek TOPOLÁNEK (zvukový záznam): Výkonná rada navrhuje předsedovi ODS jmenovat hlavním manažerem Občanské demokratické strany inženýra Jaroslava Jurečku, také jednomyslně.

To byste musel být přítomen na jednání výkonné rady, abyste pochopil, že strana a její nejvyšší vedení je jednotné. Podpora pana Jurečky byla jednomyslná a nezazněl ani jediný hlas, který by zpochybňoval jeho odbornou životní zkušenost a způsobilost vykonávat takovou funkci.

Já mám hlavní pocit, že přeceňujeme změnu na postu hlavního manažera. Tak jako tak je to zaměstnanec politické strany, je to nejbližší spolupracovník předsedy Občanské demokratické strany a v tomto smyslu zcela naprosto respektuji právo předsedy potvrzené samozřejmě nejvyšším vedením vybrat si svého spolupracovníka. V tuhle tu chvíli je potřeba říci, že Libuše Benešová odvedla jakýsi kus práce, pan předseda, který se teď bude věnovat práci ODS na plný úvazek, cítil potřebu mít k sobě člověka zřejmě jiného ražení, jiného založení, jiných životních zkušeností, a proto se tak rozhodl. A v tomto smyslu já jsem ho podpořil a podpořili ho všichni členové výkonné rady ODS.

Tak to bohužel nemůžu, neboť nevím...

Nemohu potvrdit, protože nevím, která část a koho si nepřeje.

Jasně, ale tady stále podle mne platí to, že ať už je zaměstnán v hlavní kanceláři ODS kdokoliv, odpovědnost za práci ODS nesou volení členové grémia a výkonné rady...

Tak opravdu nevím, jaké dva proudy...

Že bych byl mezi proudy, to už jdeme do historie a k Jiráskovi, ne?

Já jsem součástí jednoho proudu, který protéká skrze hlavní kancelář. Je silný, mocný, jednotný.

Já nevím, o kterých dvou proudech...

Možná je tam jeden střídavý a jeden nestřídavý proud. Teda nevím, jaký je ten druhý.

Odpovím takto. V tuto chvíli opravdu diskutujeme o co nejefektivnější struktuře hlavní kanceláře tak, aby splňovala úkoly, které před námi stojí, a to je obstát v tom klíčovém politickém klání, které před námi je, a to jsou parlamentní volby zřejmě v červnu roku dva tisíce šest. Takže v tuhle tu chvíli hovoříme o struktuře, teprve následně budeme hovořit o personálním obsazení.

... že je tam jenom jeden proud.

Svítíme dobře a včas také platíme účty.

Jan ZAHRADIL (zvukový záznam): Výkonná rada ODS oznamuje, že ODS v nejbližších dnech předloží vlastní návrh ústavního zákona o jednorázovém referendu k euroústavě tak, aby mohlo proběhnout do konce roku dva tisíce pět.

Petr NEČAS (zvukový záznam): My jsme přesvědčeni, že dojde k tomu, aby občané měli dostatečný prostor, aby dokázali zhodnotit všechny aspekty jak voleb, tak evropské ústavy, tak by se ratifikační referendum k evropské ústavě mělo uskutečnit ještě v letošním roce.

Přiznám se, že v tuto chvíli jsme ve fázi dokončování toho návrhu zákona. Řekl bych, že devadesát pět procent práce je odvedeno. A v tuto chvíli teprve po dokončení můžeme začít jednání s ostatními politickými stranami. Vychází...

Zatím opravdu ne. Vycházím z toho, že většinová, většinový názor v obou dvou komorách parlamentu je ten, že by ratifikace ústavní smlouvy měla proběhnout prostřednictvím referenda, a proto věříme, že tento náš návrh získá podporu.

Těch pět procent, za těch pět procent považuji některé věci, které je potřeba rozhodnout, například teď prozrazuji, zda toto referendum má mít charakter závazného rozhodnutí, nebo má mít charakter pouze konzultačního, takže by ve svém důsledku nakonec rozhodoval parlament.

Ne, já říkám, že toto ještě v definitivním rozhodnutí proběhne ještě jednání, předpokládám v příštím týdnu, a samozřejmě že ten návrh bude obsahovat jednu jedinou variantu. Já osobně se kloním k té závaznosti referenda.

Já se domnívám, že pokud se shodneme na referendu, potom by mělo mít charakter závazného rozhodnutí občanů České republiky a Poslanecká sněmovna a Senát by se k němu již neměly vyjadřovat.

Myslím, že otázka v jakémkoliv referendu by měla být formulována co možná nejjednodušeji a nejsrozumitelněji. My se kloníme k variantě, a teď se omlouvám, jestli neřeknu doslova přesnou formulaci: "Souhlasíte s podmínkami členství České republiky v Evropské unii dle smlouvy zakládající ústavu pro Evropu?"

Ano, je třeba počítat i s variantou, že referendum nedopadne pozitivně, a proto říkáme, že...

...a proto říkáme, že referendum k této otázce by bylo možné konat po dvou letech. Vycházíme ze zkušenosti ze zahraničí. Tuším, že právě v Dánsku, když se hlasovalo o smlouvě, teď si nevzpomenu přesně na její jméno, tak se referendum konalo po dvou letech. Myslím si, že to je logické opatření, protože referendum...

Irsko mělo po půlroce.

Domníváme se, že referendum je tak zásadní věc, že by nemělo k docházet k její "inflaci" a tudíž že referendum k této věci by mohlo proběhnout nejdříve za dva roky.

V tuto chvíli nepočítáme s žádným povinným kvorem, povinnou účastí.

Já jsem přesvědčen o tom, že v případě referenda by měla být povinná účast nadpoloviční.

Víte, je to opravdu debata, kdyby, kdyby. Pro mne takové referendum by nebylo platné a platila by ta klauzule o možnosti opakování až po dvou letech. Ale právě z důvodu toho, aby i ten zákon, nejenom samotná otázka byl co nejjednodušší, tak v tuto chvíli ten návrh nepočítá s povinnou účastí, nicméně počítá s tím, že v případě neúspěšnosti referenda bylo by možné jej opakovat až po dvou letech.

Ano.

To je věc, o které jsme hovořili před chvílí, a to, jaký charakter referendum má mít, zda závazný, nebo jen konzultativní. Já jsem přesvědčen, že by mělo být závazný.

Chci hovořit, škoda, že nemají posluchači také k dispozici televizní kamery, protože vaše gestikulace by byla úžasná, je nesmírně sugestivní...

Co je duchem zákona?

Ano, to platí a vyplývá to také z dosavadní mezinárodněprávní situace, ve které se Česká republika nachází. A buď jsme tedy všichni v Evropské unii rovnocennými partnery a takovéto rozhodnutí musí být odsouhlaseno všemi, nebo rovnocennými partnery nejsme, a to si myslím, že by bylo velmi špatné.

Jiří KOLÁŘ (zvukový záznam): Takže, pozor, rozlišujme. Ten nárůst tady samozřejmě velký je, to já nepopírám, ale není takový, který by neodpovídal nárůstu využívání této komunikační technologie. Svědčí to, že na deset milionů máme třináct celých tři milionu mobilů.

Byl trestným činem.

Trestně právní odpovědnost, druhá věc je posílení právní ochrany občanů a třetí potom posílení kompetencí sněmovního kontrolního orgánu, který se zabývá problematikou odposlechů, tak, aby mohl skutečně více efektivně, než je tomu dosud, vykonávat svoji kontrolní funkci.

Já si nemyslím, že je na místě taková obava, a říkám také, že až tak daleko v žádném případě by ta iniciativa jít neměla. Nicméně potřebuji...

Určitě ne a já chci říct jednu důležitou věc. Policie a zpravodajské služby potřebují mít například odposlechy jako nedílnou součást své práce. Nedokáži si představit, že by uměly efektivně postihovat trestnou činnost u nás, nicméně je potřeba vedle toho také vnímat tento zásah za nesmírně závažný do našich práv a svobod a je potřeba dát každému z občanů možnost se vůči němu také efektivně bránit.

Víte, já si, a tady to platí a říkám to vždycky, já si nesmírně vážím policistů, kteří svoji práci dělají dobře. Byl bych hrozně rád, kdyby se změnila atmosféra nejenom v policii, ale také ve veřejnosti, kdy...

Každý občan by měl být hrdý na to, když vidí uniformu. A každý policista, který ji nosí, by měl být hrdý na to, že nosí uniformu. Já vždycky říkám, moje kritika není paušální, moje kritika je vždy cílená na konkrétní osoby, ale dodávám, že četnost těch individuálních selhání už je natolik vysoká, že se v mnoha případech nejedná o selhání jenom jedinců, ale selhání, které je zapříčiněno systémovými chybami.

Je to lež a mohl bych napsat esej o tom, jak se šíří lež v České republice. Když jedny noviny napíší lež, tak potom spousta dalších novinářů nedělá nic jiného, než jen opisuje. Takže mohu pana Jelínka ujistit v tom smyslu, že je to lež, nic takového jsem neudělal.

Mám ji rozepsanou a dokonce ve dvojí podobě, psaného slova a potom také koláže velké, kterou bych si chtěl dát na stěnu, a bude to koláž z jednotlivých výstřižků toho, jak se tato lež šířila a jak novináři opisují jeden od druhého a nedávají si nikdy tu práci ověřit si informace.

Já děkuji za rozhovor také.

BBC, 10. ledna 2005