Jsem intelektuál s koltem u pasu

říká místopředseda sněmovny a stínový ministr vnitra Ivan Langer, který minulý víkend prožil svůj politický comeback

Kalousek si otvírá dveře tam i tam, aby zvýšil svoji cenu, tvrdí místopředseda ODS Ivan Langer.

LN: Exministr ODS Dyba na kongresu prohlásil, že vaše strana má dva proudy - intelektuály a razantní politiky. Vy jste ten intelektuál, nebo razantní politik?

Jsem intelektuál s koltem u pasu. To bude téměř titulek, že?

LN: Zřejmě. Jste prostě mix.

Ano. Když chci získat podporu, nemůžu vést monolog. Musím poslouchat lidi a stavět protiargumenty. To je to, o čem mluvím - intelektuál, který ví, že je třeba občas tasit kolt a střílet. A trefit. Ale musí trefit ten správný cíl. Co se týče Karla Dyby, myslím, že nelze rozdělovat na černé a bílé. Není to tak, že by někdo byl jen inťouš, a někdo kovboj.

LN: Topolánek prohlásil, že pokud chce ODS uspět, musí od ledna pracovat na plánu, jak oslovit voliče. Předpokládám, že jde hlavně o tu čtvrtinu vašich voličů, kteří jsou pro ODS proto, že jim vadí nejméně. Co radíte vy?

Jestli chceme uspět, musíme nabídnout srozumitelnou cestou dobrý produkt za dobrou cenu. A jako důvěryhodná firma. Klíčová je srozumitelnost programu, nesmí to být obsáhlý stostránkový dokument. A ta dobrá cena - pokud chceme dělat zásadní reformy, musíme přesvědčit veřejnost, že na nich vydělají.

LN: Těžko si představit, že by s tímhle nějaká politická strana nesouhlasila.

V teoretické rovině možná souhlasí všichni. Ale podívejte se na jejich praktickou politiku.

LN: Vy zas praktickou politiku moc dělat nemůžete, dokud budete v opozici. Proto se ptám, co chcete od ledna vymýšlet.

Ano, pokud jsme v opozici, tak nemůžeme nic jiného, než kritizovat vládu a předkládat nějaké alternativy, které díky počtům ve sněmovně nemají šanci na úspěch.

LN: Je to tedy sisyfovská práce.

Ano. Ale oproti ČSSD máme výhodu v tom, že jsme si prožili odchod z vlády a na návrat se připravujeme odpovědně. Podívejte se na to ohromné množství programových dokumentů. To ČSSD neměla, protože byla líná. Podívejte se na počet stínových ministrů...

LN: Vy jste stínovým ministrem už šest let.

Ano. A to je dlouhá doba na to, aby člověk řekl, že...

LN: Že už by rád vystoupil ze svého stínu?

Přesně tak. Prostě jsem měl šest let na to, abych se připravoval odborně a programově. A taky personálně, pokud jde o složení týmu. Až ta příležitost bude, musím být připraven. Ne abych začal teprve přemýšlet o tom, co budu dělat. Je tu samozřejmě to riziko investice, že volby nedopadnou. Nebo že volby dopadnou, ale vy nedopadnete.

LN: Myslíte, že nemáte ve vládě ODS jisté místo ministra? Když jste ta priorita...

Dlouhodobě pracuji na tom, aby to bylo jisté. Ale nikdo nemá nic jisté.

LN: V ODS představujete lidi, kteří odmítli vstup do EU, v referendu jste hlasoval proti. Jak se vám bude sedět ve vládě, která budete-li tedy v příští vládě - má v této zemi zavést euro?

Určitě ne lehce. Pro mě je euro jen jeden z kamínků mozaiky.

LN: Nutné zlo?

Je to realita, před kterou - aspoň to tak vypadá - není úniku. Otázka je, co bude za dva roky, za pět let. Já beru naše členství v EU jako realitu.

LN: Je to smutná realita?

Pro někoho smutná, pro někoho veselá. Pro mě je to realita, která není jednobarevná. Není ani smutná, ani veselá. V tuto chvíli je to tak padesát na padesát.

LN: Pokud bude referendum o evropské ústavě, doporučí ODS svým voličům hlasovat proti?

Předpokládám, že ano. Ale budeme muset umět vysvětlit, proč je dobré proti ústavě hlasovat. Bude to pro nás náročné i proto, že budeme čelit nálepkování ze strany huráevropanů, ať už sedí v ČSSD, nebo v jiných stranách či pseudo-nezávislo-intelektuálských sdruženích.

LN: Stanislav Gross nechce v žádném případě připustit předčasné volby. Předpokládám, že si ODS i nadále o sobě myslí, že není schopna je vyvolat a ani se o to nebudete pokoušet.

Teď na to sílu nemáme. Prst na spoušti má Miroslav Kalousek.

LN: Zatím jste s ním o tom vůbec nemluvili?

Já určitě ne.

LN: A kdyby o tom jednal Topolánek, tak vás informuje?

Předpokládám, že ano. A zatím tak neučinil.

LN: Přestože víte, že na předčasné volby sílu nemáte, na kongresu ODS jste prohlásil: "Největší optimista v České republice je ten, kdo si ve Strakově akademii zaplatil stravenky až do června 2006." To byl tedy jen vtip?

Byl to vtip, který jsem říkal jako alegorii na situaci, která tu vládla před patnácti lety. Tehdy jsem podobné heslo vylepoval na ulicích.

LN: Dá se říct, že už máte koaličního partnera v kapse?

Podle mě nedá. Já Miroslava Kalouska respektuju jako stoupající hvězdu na politickém nebi. Je to jeden z nejtalentovanějších politiků. On vždy sleduje dosažení svého primárního cíle. A tím je uspokojení jeho vlastních nebo politických zájmů. A jeho současné namlouvání ODS znamená dosažení hned dvou cílů. Jednak si otvírá dveře pro případ jiného volebního výsledku. Ale taky v tuto chvíli zvyšuje svoji cenu v této vládě. ČSSD prostě ví, že s Kalouskem si nemůže dělat to, co si dělala s Cyrilem Svobodou.

LN: Myslíte, že se Kalousek zúčastnil kongresu ODS proto, aby udělal "bu bu bu" na Grosse?

Nevím, jestli Kalousek jel na náš kongres dělat bu bu bu na Grosse. Ale v každém případě vzkázal nám i ČSSD: "Já jsem já a já si rozhodnu, s kým půjdu a za kolik."

LN: Bude Kalousek hodně drsný partner do vlády?

Je tvrdý politik. Ale oceňuji, že po dlouhém, tvrdém vyjednávání drží slovo. Vyjednávání s ním je těžké.

LN: Co si myslíte lidsky o člověku, který sedí ve vládě s někým, kdo není v dobré situaci, a zároveň se paktuje s protivníkem?

Prostě si otvírá dveře tam i tam, aby zvýšil svoji cenu. Ale on se zároveň dušuje, že na členství lidovců ve vládě se nic nemění a on nebude ten, který tu vládu shodí. Ale já nechci, aby mě lidé soudili, proto ani já nechci být soudcem druhých. Prostě... Nebudu ho hodnotit.

LN: Proč jste si pozvali jen Kalouska? Proč ne Pavla Němce?

Myslím, že má smysl zvát předsedy politických stran, které existují. US je prázdná schránka.

LN: Václav Klaus na kongresu pochválil ODS za to, jak to bez něj zvládla. Jak velkou sílu mají dnes v ODS jeho názory?

Sílu mají v tom, že mnozí je od něj převzali a pracují s nimi jako se svými vlastními názory, a už je ani nepřisuzují Václavu Klausovi. Jemu se výrazným způsobem podařilo svůj pohled na svět promítnout do základních programových a ideových východisek ODS. V tom je největší síla jeho názorů a otcovství. Nejde jen o to, uplácat nějaký domeček z hlíny, respektive uplácat Golema z hlíny. Je to i o tom, vdechnout mu duši. A to se Klausovi podařilo.

LN: To je podobné, jako byste řekl, že v ODS se vznáší duše Václava Klause.

Kdyby duše! Ale co když se tam vznáší jeho duch!

LN: Pro Klause jsou snowboard, batůžek a lahve z plastu levičácké atributy. Co si o tom myslíte?

Slyšel jsem to! Slyšel jsem to!

LN: Plastikové lahve máte na stole...

No jasně. Ty tady mám. Na snowboard zatím nemám čas. A místo batůžku mám tamhle v rohu neprůstřelnou vestu. Tedy ona je to průstřelná neprůstřelná vesta.

LN: Proč ji tady máte? Nosíte ji?

Nenosím. Ale je to důkaz katastrofálního způsobu rozhodování v policii, kdy se policistům kupují neprůstřelné vesty, které jsou průstřelné. Já vám to ukážu. Toto je neprůstřelná vesta, která byla vybírána na základě podmínek, že musí být chráněna prsa, ramena a boky. Podívejte se na ty boky! Ukazoval jsem ji Grossovi a ptal jsem se ho, jestli by si ji oblékl a nechal by na sebe z boku vystřelit. On se odpovědi raději vyhnul. Ale policisté ji budou muset nosit. A když si tohle ještě spojíte s absurditou nejvyššího rázu, že policejní prezidium a policejní papaláši jaksi zapomněli na to, že v zimě je zima a padá sníh a policejní auta by tedy měla mít zimní pneumatiky... Pak se nemůžete divit, že jsem tak razantní a kritický vůči Bublanovi, Grossovi a Kolářovi. Celé to vyřešili tím, že zimní pneumatiku dávají pouze na jednu nápravu a na zbytku jsou letní, což je ještě horší. Toto je prostě tragédie.

LN: Václav Klaus dal nedávno jasně najevo, že policejní prezident by měl být kvůli svému výroku o odposleších odvolán. Jak by se podobná situace vyvíjela v případě, že by si prezident pozval na kobereček šéfa strany, kterou sám zakládal? Nebylo by to svazující? V takovém případě asi můžete v novinách čekat titulky typu "ODS ignoruje Klause".

Určitě by to bylo těžší. Pro mě by to ale byla výzva k přemýšlení nad tím, zda můj pohled na policejního prezidenta je ten správný, nebo jestli se mýlí prezident. Pro mě by nebyla uražená ješitnost říct: "Pane prezidente, máte pravdu." A stejně kdybych dospěl k názoru, že se mýlí on, tak bych mu řekl: "Pane prezidente, nevíte úplně všechno, tady vám podávám komplexní obrázek toho člověka. Myslím, že to je člověk na svém místě."

LN: Přemýšlel jste už o tom, nakolik bude pro ODS těžké říci: "Pane prezidente, děkujeme vám za názor, my máme svůj."?

Přemýšlel jsem o tom. A co můžu říct určitě, nechoval bych se jako Gross, který se o něčem s prezidentem baví mezi čtyřma očima, a pak mu zbytek vzkazuje přes média.

LN: Je v pořádku, že Klaus jako hlava státu zpochybnil rozhodnutí Nejvyššího správního soudu?

Řekl na to svůj názor. A přiznám se, že ačkoli já jsem takto razantní nebyl, tak jako právník mám o správnosti rozhodnutí Nejvyššího správního soudu vážné pochybnosti. Opravdu mám, protože pokud by platilo tohle jako princip, tak zrušme všechny volby a volební výsledky a dejme automaticky Nejvyššímu správnímu soudu pravomoci přezkoumávat a rozhodovat, co platí a co neplatí. Protože takových článků, které útočí na někoho jiného, je tak obrovské množství, že v tomto pojetí nebyly a nejsou žádné volby čestné a férové.

LN: Vlastimil Tlustý řekl: "Já osobně Klause velmi postrádám. Byl to člověk, který ODS řídil strategicky a myslel vždy na několik tahů dopředu. Odchod otce zakladatele musí vždy přinést potíže. Jsem ale příjemně překvapen, že problémů není tak moc." Máte stejný pocit? Také Klause postrádáte?

My jsme Klause neztratili. Víte, já jsem přemýšlel, kdy člověk umírá a kdy zůstává. Měl jsem jednoho dobrého přítele, který zemřel, a pak jsem si uvědomil, že tím, že na něj pořád vzpomínám, tak vlastně nezemřel. Takže fyzicky postrádám jeho přítomnost, nicméně pořád se mnou žije. Myslím, že něco podobného platí i o Václavu Klausovi.

LN: Takže Václava Klause postrádáte fyzicky, ale stále s vámi žije.

To nemůžete! Václava Klause postrádáte fyzicky! Vy jste démon!

LN: Tak třeba Pavel Bém prozradil, že zásadní rozhodnutí s Klausem konzultuje, takže jemu fyzicky zřejmě nechybí. Vy s prezidentem v takovém kontaktu nejste?

Můj kontakt s ním je velmi omezený. Já ale vůbec nepřemýšlím tak, jestli Klause postrádám, nebo ne. On je přítomný v ODS svými myšlenkami. Zároveň je prezidentem republiky, a to mě těší. Takže nemám pocit, že bych ho měl postrádat.

LN: Vy a ministr vnitra - jaký krok byste udělal jako první?

To vám přece nemůžu říct.

LN: Proč ne?

Protože se připravuji na den poté. Jsou věci, které pokud neudělám hned, tak je pak už neudělám nikdy. A z mnoha důvodů toto je ta nejtajnější část mého programu.

LN: Koho byste sesadil z funkce? Tedy kromě policejního prezidenta Koláře, o kterém jste to již prozradil.

Já takhle nepřemýšlím. Co se týče Koláře, tak jsme opakovaně byli svědky flagrantních selhání na straně policie, kvůli čemuž setrvale klesá důvěra veřejnosti v policii. A potom přece musí platit odpovědnost pro člověka, který stojí na vrcholu té pyramidy. Já vůči panu Kolářovi necítím lidsky nic zlého, ale jako manažer se neosvědčil. A on to ví.

LN: Vyměnili by se s příchodem ODS do vlády i lidé na takových pozicích, jako je třeba šéf BIS?

Nevidím důvod. Nemyslím, že BIS je ideálem a vzorem dokonalosti pro fungování zpravodajské služby. Nicméně stejně tak si nemyslím, že Lang je kandidátem na odvolání.

LN: Gross se nestaral o policii, ale jen o svou politickou kariéru a kšeftíky pro své přátele. To jsou vaše slova. O jakých kšeftících jste mluvil?

Mluvil jsem o obsazení některých klíčových funkcí ve státní správě a v podnicích se státní účastí. Případy typu Kadlec v Čepru a Tvrdík v ČSA jsou toho důkazem. To, co se teď děje v Čepru, je jen pokračováním všehoschopnosti pana Kadlece, který byl a je chráněncem Grosse. Shodou okolností po vzoru přísloví "Řekni mi, co čteš, a já ti řeknu, jaký jsi" pro Grosse platí "Řekni mi, kým se obklopuješ, a já ti řeknu, co jsi zač". A tvrdím, že skutečná tvář Stanislava Grosse není ta, kterou vidíme. Je to obrázek složený z tváří lidí, jako je Přibyl, Jakubík, Kadlec, Ibl... Počkejte, ať tam máme všechny. (Langer kreslí schéma) Ibl a Jakubík jako bachaři, Přibyl - to máme policejní mlátičku... A potom Kadlec. Teď myslím máme všechno.

LN: O odposlechu Mirka Topolánka jste prohlásil, že kdyby se to stalo v zahraničí, tak premiér s vládou rezignuje a následují předčasné volby. Především ale proč dosud není trestně stíhatelný neoprávněný odposlech?

Ptám se, proč dosud vláda nepřišla na tuto hroznou legislativní díru.

LN: A proč vy s novelou přicházíte až teď?

Mě kritizujete?

LN: Kritizuju fakt, že tato díra existuje. A nerozumím tomu, že vy, který se této oblasti léta věnujete, jste s tím přišel až nyní.

Odposlechy začaly být vnímány jako vážný problém teprve vloni, kdy přišla statistická data o počtu užívání odposlechů. Proto jsem si to neuvědomil dřív. Ale kladu si otázku, jak to, že si to neuvědomila vládní legislativa. Ptám se, zda to byla náhoda, nebo úmysl.

LN: Máte strach, že jste odposloucháván?

V minulosti mi jeden novinář přinesl výpis telefonních čísel z mého mobilního telefonu. Takže bohužel žiji s vědomím toho, že můj telefon může být odposloucháván. A řekl bych, že ani ne tak policií, jako spíš nějakou soukromou bezpečnostní agenturou, která využívá té díry v zákoně.

LN: Jak to řešíte? Vlastimil Tlustý se svěřil, že když má pocit hrozby odposlechu, tak si vyndá z mobilu baterku. Co děláte vy?

Žiju a jednám tak, abych nemusel vyndávat baterku z mobilu.

LN: Teď jste mi připomněl policejního prezidenta Koláře, který taky tak žije, a proto se nemusí odposlechů bát.

Svět podle Koláře je úplně jiný než svět podle Langera. Četla jste Svět podle Garpa?

LN: Ano.

Geniální! Geniální! Geniální!

Foto popis| Tvrdím, že skutečná tvář Stanislava Grosse není ta, kterou vidíme. Je to obrázek složený z tváří lidí, jako je Přibyl, Jakubík, Kadlec, Ibl. Ibl a Jakubík jako bachaři, Přibyl - to máme policejní mlátičku... A potom Kadlec. Teď myslím máme všechno.

Lidové noviny, 11. prosince 2004