Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobré poledne. Začíná nedělní souboj argumentů v přímém přenosu, začíná Sedmička. Atmosféra dalších minut bude asi poněkud nestandardních, protože již od včerejšího večera jsou známy výsledky krajských a senátních voleb. Nejen o nich budou ale dnes hovořit moji dva hosté. Po mé pravé ruce bruntálský rodák a absolvent Vysoké školy zemědělské v bulharském Plovdivu, od roku 1992 poslanec Parlamentu České republiky, politik, který ideově konvertoval od komunistické strany k sociální demokracii po letech, jehož největším tématem jsou čeští zemědělci a ochrana jejich privilegovaného statutu, v posledních dvou vládách zastává funkci ministra zemědělství Jaromír Palas. Dobrý den.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Po mé levé ruce muž, který by se mimo politiku možná uživil jako lékař nebo právník. Od roku 96 poslanec českého parlamentu. Hlavními tématy tohoto politika jsou média a bezpečnost, hlavním znakem tohoto politika je sebevědomí. Od půlky roku 2002 je místopředsedou Poslanecké sněmovny, je členem komise pro kontrolu činnosti BIS a členem komise pro sdělovací prostředky, stínový ministr vnitra ODS Ivan Langer. Dobré poledne.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Na obrazovce je v podstatě připraven graf s otázkou, komu vy diváci věříte více a vývoj tohoto grafu je na vás. V pátek a v sobotu proběhly volby do krajských zastupitelstev a první kolo voleb do třetiny Senátu. I přes malou účast voličů jsou výsledky minimálně zajímavé.

/ukázka/

redaktor
--------------------
Jasné vítězství ODS a prohra sociální demokracie, tak je možné jednou větou zhodnotit výsledky voleb do krajských zastupitelstev a prvního kola voleb do třetiny Senátu. Účast byla nízká, pohybovala se kolem devětadvaceti procent. Lidé přitom zdaleka nejvíc hlasů, přes šestatřicet procent, dali ODS. Druzí skončili komunisté s necelými dvaceti procenty a třetí ČSSD, dostala jen čtrnáct procent.

Stanislav GROSS, předseda ČSSD, premiér
--------------------
že by to byl pro nás nějaký úspěch, tak to určitě nehodnotíme.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda ODS
--------------------
Očekával jsem, že vyhrajeme, naše průzkumy tomu napovídaly, ale to, že bude ten rozdíl stejný nebo větší vůči sociálním demokratům jako v evropských volbách, to jsem nečekal.

redaktor
--------------------
A jak to vypadá v jednotlivých krajích. V Jihomoravském vyhráli lidovci, v ostatních dvanácti zvítězila ODS. V Praze se nevolilo, protože tady se bude rozhodovat až za dva roky. Teď se podívejte na tři nejzajímavější kraje. Do Středočeského proto, že vítězství ODS je tam nejdrtivější, získali přes čtyřiačtyřicet procenta hlasů. Druzí skončili komunisté, třetí ČSSD. Další zajímavý kraj Jihomoravský. Je jediný kraj, kde ODS nevyhrála. Zvítězili lidovci, získali přes šestadvacet procent hlasů.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Výsledek pro křesťanské demokraty je to velmi slušný.

redaktor
--------------------
A třetí zajímavý kraje je Ústecký, kde sice vyhrála ODS, ale kde měli zároveň vůbec nejsilnější podporu komunisté, dostali přes pětadvacet procent hlasů.

Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM
--------------------
Druhé místo pro KSČM je nesporně úspěchem.

redaktor
--------------------
ODS zvítězila na celé čáře také v prvním kole senátních voleb. Do dalšího kola postupuje v celkem sedmadvaceti obvodech hned pětadvacet jejich kandidátů a jednoho senátora už má jistého. Plzeňský primátor Jiří Šnebereger získal jako jediný ze všech přes padesát procent hlasů.

Jiří ŠNEBERGER, nově zvolený senátor za obvod Plzeň-jih /ODS/
--------------------
Je to úžasný výsledek. Já jsem ho opravdu nečekal a mám z toho strašnou radost.

redaktor
--------------------
Druhou nejúspěšnější stranou jsou komunisté, třetí skončili lidovci, čtvrtá je ČSSD. Další strany mají po dvou nebo jednom kandidátovi. Jinými slovy ODS získala ve volbách do Senátu přes třiatřicet procent hlasů, sociální demokracie pak ve srovnání s ní zhruba jen třetinu, dvanáct a půl procenta hlasů.

/konec ukázky/

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, díky čemu byla podle vás ODS tak úspěšná?

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Tak já bych předně v úvodu chtěl poblahopřát panu místopředsedovi Langerovi k tomuto vítězství. Myslím si, že je několik faktorů, které ovlivnily výsledek těchto voleb. Předně proto, že byla nízká, poměrně nízká účast, účast do třiceti procent ovlivnila do jisté míry i neúspěch sociální demokracie. Dále pak to byl samozřejmě syndrom vládnutí, kdy sociální demokracie je vládní stranou a musí realizovat v průběhu své vlády celou řadu nepříjemných pro občany opatření, jako je to například reforma veřejných financí. Myslím si, že ta neúčast poškodila nás všechny a je to škoda.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, z vašeho pohledu, proč byla ČSSD tak neúspěšná?

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Já bych řekl, že nebyla ani tak neúspěšná kvůli špatné kvalitě jejích kandidátů v krajích, ale myslím si, že se na výsledcích voleb podepsalo velmi špatné vládnutí sociální demokracie a myslím si také i její konfrontační na jedné straně a bezobsažná na straně druhé předvolební kampaň.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ta nízká účast, kterou uváděl pan ministr?

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Ta mne musí trápit, protože jsem nejenom politik, ale také občan a musí se člověk zamýšlet nad tím, co vede lidi, že nejdou volit a nevyužívají to svoje volební právo. Já bych řekl, že tady je velká frustrace, kterou dílem připisuji politikům bez rozdílu politických stran, ale řekl bych, že největší díl odpovědnosti má zejména sociální demokracie a její velké sliby a velká očekávání, která vyvolala ještě v těch předcházejících volbách a teď ta realita je prostě zdrcující a lidé jsou tím frustrováni a nevěří, že má smysl k volbám vůbec jít.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Než vám položím otázku, pane ministře, poprosím režii o graf, který nám dá do souvislosti volby do krajských zastupitelstev z roku 2000 a právě ty, které proběhly tento víkend. Ta otázka zní, jak bude ČSSD reflektovat fakt, že za dva a půl roku vládnutí nebo, dá se to tak říct, přesvědčilo voliče, aby buď volili ODS nebo KSČM nebo, aby nepřišli k volbám?

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
No, podívejte se, to je tak. Každý máme jakési spektrum voličů a z toho také vyplývá to, že voliči ODS a voliči KSČM jsou skalní voliči, skalní přívrženci, kdežto voliči sociální demokracie jsou variabilní, to znamená, při řešení některých, a já jsem tady vzpomenul tu reformu veřejných financí, některých nepříznivých věcí, které mají dopad pro občany, se prostě ti lidé odklání. Pak samozřejmě volby do Senátu a volby do krajských zastupitelstev nejsou vnímány jako volby prioritní. Nejsou prioritou pro občany, a proto přišlo dvacet devět procent občanů. Venkov také ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, že vám do toho skáču, nenalézáte nějakou principiální nebo snad systémovou chybu na straně ČSSD, kterou by způsobila tento svůj neúspěch?

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Myslím si, že to není žádná systémová chyba. Naše volební kampaň, a ten názor mám jiný, než pan místopředseda, myslím si, že tu volební kampaň jsme dělali profesionálně, dělali jsme ji velmi korektně. Z druhé strany se mi na té volební kampani nelíbily některé radikální přístupy jiných politických stran jako "grosstapo", a tak dál, a tak dál, to jsme, to zaznělo v té volební kampani. Ale myslím si, že prostě máme voliče, kteří nepokládají tyto volby, ať už do Senátu, ať už do krajských zastupitelstev jako svou prioritu a prostě nejdou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že směřujete k roku 2006 a dalším volbám do Poslanecké sněmovny spíš?

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Tak samozřejmě jsou před námi volby příští za rok a půl, tedy do Poslanecké sněmovny a tam se připravíme na to, abychom byli úspěšnější.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, ...

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Já jsem chtěl ještě podotknout k té malé účasti. Já si myslím, že ta malá účast je projev nedůvěry občanů ve stát a je projevem toho, že lidé na jedné straně jsou konfrontováni s předvolební kampaní jako estrádou, ve které je všechno v pořádku, nic se neděje. A na straně druhé vidí dnes a denně kolem sebe věci jako gigantická nezaměstnanost, nedůvěřují policii. Je zde obrovská míra korupce, byrokracie, ten stát útočí na drobní živnostníky, snaží se je zlikvidovat, a to je prostě vede k tomu, že přestávají věřit ve stát, přestávají věřit v to, že volit jít má smysl, a proto také ta malá volební účast. Z tohoto důvodu se nemůže sociální demokracie vyvinit z malé volební účasti, protože byla to právě sociální demokracie, která je zodpovědná za všechny ty věci, o kterých jsem zde hovořil počínaje nezaměstnaností ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Mohli bychom se bavit o adjektivu gigantický, protože, co byste potom, jaké adjektivum byste použil při dvacetiprocentní nezaměstnanosti? Ale nechme to stranou. Ta další otázka, pane místopředsedo, pardon, zní takto. Budou členové ODS spolupracovat s ČSSD na krajské úrovni?

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
To je věc našich krajských zastupitelů. Já jsem přesvědčen, že prokázali v uplynulých čtyřech letech, že dokáží být nejenom odborníky při řešení konkrétních věcí, ale také zralými politiky. Myslím si, že v některých krajích to vypadá tak, že asi budou obě tyto strany odsouzeny k velmi tvrdému vyjednávání o možné koalici. Já to teď nechci vyloučit, nechci ale také říkat, že naším primárním cílem bude spolupráce se sociální demokracií.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Zeptám se opačně. Nezříkáte se jí?

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
V tuto chvíli určitě ne, já teď paradoxně řeknu, o to víc mě trápí obrovský výsledek a úspěch komunistů. A je to úspěch komunistů, který byl zapříčiněn právě politikou sociální demokracie, a to je úspěch, který automaticky, a věřím tedy, že sociální demokracie se nepohrne do spolupráce s komunisty a že například v senátních volbách je nebude podporovat, věřím, že sociální demokracie přistoupí k těmto volebním jednáním případně seriózně a zejména například ta problematika zdravotnictví, která byla tak démonizována sociální demokracií před volbami. Bude řešená velmi racionálně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, já se od toho odrazím k otázce další, která už byla diskutována před volbami, a to je eventuální podpora vzájemná KSČM a ČSSD svých kandidátů ve druhém kole senátních voleb. Pokud jsem dobře počítal, tak kandidátů KSČM se do druhého kola dostalo devět. Dáte nějaký signál svým voličům, že by tito lidé mohli být podpořeni právě z vaší strany?

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Myslíte si, jestli já osobně nebo vedení naší politické strany, tedy ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Můžete tu odpověď klidně strukturovat na dvě části.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Podívejte se, já si myslím, že, jsem přesvědčen o tom, že se budou vyhodnocovat situace v jednotlivých volebních okrscích, kde, kdo, jaký senátor, kandidát na senátora má šance. Bude se to posuzovat spíš podle osobnostních měřítek, protože, co je nám platný ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Teď hovoříte za stranu, abych tak řekl?

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Teď mluvím za sebe. Co je nám platný v okrese kandidát té či oné strany, když o něm víme, že nám do toho okresu, do toho volebního obvodu moc nepřinese, jinými slovy nevyřeší téměř žádné problémy? To znamená, občané budou hodnotit toho člověka podle toho, jaký je.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Já ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
I vy? Pardon, pane místopředsedo, já se jenom dostanu k meritu věci, na co jsem se ptal. Přiznám se, že jsem úplně nepochopil, jestli přijde nějaká, řekněme, direktiva ze strany vašeho stranického vedení?

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Direktiva rozhodně nepřijde v tom smyslu, že bychom vyzvali naše voliče a naše členy, aby volili kandidáty ODS nebo kandidáty KSČM. Nemyslím si, že by takováto direktiva přišla.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Já tuto vyhýbavou odpověď pana ministra ...

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Anebo, promiňte, pane místopředsedo, ne, ne, ne, to není vyhýbavá odpověď. Já jsem jasně řekl, že direktiva nepřijde ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já to chápu tak, že ministr odpověděl na moji otázku.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
... ale z druhé strany nebude žádná direktiva všichni proti ODS, anebo všichni proti KSČM.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Já teda jsem to pochopil jako velmi vyhýbavou odpověď pana ministra, který mohl říct: "Ne, my chceme potvrdit, že společné hlasování s komunisty o nemocnicích byla jakási náhoda, předvolební hra, ale my nechceme spolupracovat s komunisty," a toto může být jasné poselství, protože ...

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Tak, abych byl ...

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
... podíváme-li se na výsledky v senátních volbách, tak v tuto chvíli je jasné, že jediný, kdo je schopný zastavit komunisty i v senátních volbách, je právě Občanská demokratická strana a já bych chtěl, a protože jsem to neudělal na začátek, poděkovat všem občanům, kteří přišli k volbám a podpořili Občanskou demokratickou stranu, a poprosil je, aby nezůstávali za týden doma, protože ten souboj ještě neskončil a do dalšího kola senátních voleb postupuje celá řada komunistických kandidátů a vy máte teď ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, dá se to ...

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
... pane ministře, šanci říci jednoznačně: "Ne, my jako sociální demokracie o hlasy komunistů nestojíme. My jako sociální demokracie hlasy komunistům dávat nebudeme."

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, vaše poslední reakce?

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Pane místopředsedo, já musím reagovat na to, co jste řekl v úvodu, že naše společné hlasování, poslední hlasování v pátek ve sněmovně kolem privatizace nemocnic nebo vpuštění soukromého kapitálu do nemocnic bylo náhodné. Nebylo náhodné. Tam zastáváme naprosto stejný názor, stejný postoj jako KSČM. My prostě jsme proti tomu, vpouštět privátní sektor do nemocnic, protože v nemocnicích protéká nebo ve zdravotnictví protéká dvě stě miliard ročně a privátní kapitál má o těchto dvě stě miliard zájem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pojďme neutíkat k tématu krajských nemocnic.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Promiňte, jenom jednu, ne, ne, ne, jenom jednu větu. Nebo se domníváte, že vstupem privátního kapitálu, privátních subjektů do nemocnic se přinese něco, co by zlevnilo to zdravotnictví? Ne, ne, ne. Ti do toho chtějí vstoupit proto, aby si z toho vytáhli peníze.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo ...

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Já si počkám na vaši odpověď a pak bych na to rád zareagoval, protože zase jste mi uhnul z přímé otázky a z přímé výzvy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dovolíte, já určím ...

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Vy jste moderátor, jistě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
... ten směr a ten směr je jednoznačný. Vaše poslední reakce, která se bude týkat toho, jestli nedáte naopak jasný signál, komunistické kandidáty ve druhém kole senátních voleb prostě voliči ČSSD by neměli podporovat?

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Spolupráce, pokud se týká Senátu, je spolupráce na místní úrovni a na místní úrovni, pokud bude dobrý kandidát z té či oné strany, tam ho podpoříme.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, to je všechno. Pane místopředsedo, ne krajské nemocnice ...

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Já jsem chtěl jenom říct, ale k nemocnicím, tématům, tady je důležité to, že pan ministr řekl, že to hlasování s komunisty nebyla náhoda a ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já myslím, že diváci slyšeli to, co říkal pan ministr.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
... slyšeli, že se spolupráce ...

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Jistě, že máme stejný názor jako KSČM v této věci.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
... bohužel tak nebrání.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
V této věci.
07.11.2004 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 2/5 Zdražení základních potravin o desetinu

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pojďme se dostat k dalšímu tématu, a to téma je z resortu přímo vašeho, pane ministře. V posledních dnech se ozvali hlavní čeští výrobci potravin s tím, že základní potraviny by mohly v příštím roce o desetinu zdražit. Dnes se údajně prodávají pod výrobní cenou. Dalším šotem tedy otevíráme druhé téma dnešní Sedmičky.

/ukázka/

redaktor
--------------------
Leden 2005, od této chvíle se podle hlavních výrobců základních potravin musí české domácnosti připravit na citelné zdražování.

Jaroslav CAMPLÍK, prezident potravinářské komory
--------------------
Maso patnáct procent, výrobky s vysokým obsahem cukru asi deset procent, mléko, mléčné výrobky pět procent a pečivo maximálně do pěti procent.

osoba
--------------------
To víte, že se mi to nelíbí.

redaktor
--------------------
Jak vy to budete řešit?

osoba
--------------------
No, suchým chlebem a rohlíkama suchejma, no, nebudeme mazat.

osoba
--------------------
Je to lumpárna.

redaktor
--------------------
To ale výrobci zásadně odmítají. Důvody pro zdražení jsou prý zcela transparentní.

Jaroslav CAMPLÍK, prezident potravinářské komory
--------------------
Je to vstup do Evropské unie a otevření evropského trhu.

redaktor
--------------------
Výrobci navíc nadávají na to, že zisky na potravinách jsou mizivé a někteří tak výrobu dokonce už teď dotují.

Ladislav STEINHAUSER, Český svaz zpracovatelů masa
--------------------
Už čtyři měsíce jsou potravinářské podniky zpracovávající maso ve ztrátě.

redaktor
--------------------
A navíc korunu všemu teď prý nasadilo neuvěřitelné zdražení ropy. Říkají ale výrobci pravdu, anebo si jenom vytvářejí půdu pro umělé zdražování? Ekonomové se nedokážou shodnout.

Miroslav ŠEVČÍK, ekonom
--------------------
Důvody pro zdražování jsou vlastně již teď.

Markéta ŠICHTAŘOVÁ, ekonomka
--------------------
V současné době není velký důvod pro skutečně výrazné zdražování cen potravin.

redaktor
--------------------
Ať už důvod zvyšovat ceny je, anebo není, výrobci prostě zdražit chtějí, mohou si tím ale i uškodit. Už teď si totiž na náš trh brousí zuby obchodníci s levnými potravinami ze zahraničí, například z Polska.

/konec ukázky/

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, jako hlava resortu zemědělství by bylo teď, řekl bych, pro diváky minimálně přínosné, kdybyste řekl, jak reálné je zdražení základních potravin v příštím roce třeba o těch zmiňovaných deset procent.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Já musím odmítnout názor potravinářské komory, že se musí potraviny v příštím roce zdražit o deset procent. Já nevidím důvod, proč by se takovýmto způsobem měly v průměru potraviny zdražit. Když si vezmeme v úvahu, že letošní úroda obilovin, respektive nadúroda obilovin, v celé Evropě je taková, že dochází svým způsobem k poklesu obilovin a že se musí realizovat záchytná síť Evropské unie prostřednictvím cenové regulace, pak není důvod, proč by se například pečivo mělo zdražovat. Navíc část obilovin je základní nákladovou položkou po živočišnou výrobu, krmí se obilí všem druhům živočichů. Jestliže budou levné, levnější obiloviny, pak bude levnější maso. Jestli dovolíte, já bych ukázal jeden graf, který tady mám. Ta zelená křivka, to je křivka, která koresponduje s vývojem cen, farmářských cen. A ta červená křivka koresponduje s vývojem inflace, já chci říci, že farmářské ceny, které se promítají do spotřebitelských cen potravin, jsou poměrně stabilní. Samozřejmě tu a tam dochází k určitým výkyvům, zdražil se cukr, ale to zdražení bylo v letošním roce neoprávněné, neopodstatněné, bylo spekulativní a tím se musí zabývat samozřejmě Úřad pro hospodářskou soutěž.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Když ještě jednou v podstatě trochu jinak položím onu otázku. Pokud by se snad zdražilo, tak mají být diváci a voliči a občané, abych to řekl lidově, naštvaní na koho?

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Podívejte se. Potravinářský průmysl se dostal do určité nové situace, než byl před vstupem do Evropské unie, kdy potravinářský průmysl u nás diktoval ceny. Farmářům diktoval ceny potravinářský průmysl. V této chvíli, po vstupu do Evropské unie, mají šanci naši zemědělci vyvézt své výrobky, tedy obiloviny, mléko, maso bez zábran do ostatních zemí, tudíž se dostávají naši zpracovatelé do určitých kleští. Zespodu na ně tlačí zemědělci a shora na ně tlačí supermarkety a drží je v určitém napětí. To vyjádření pana inženýra Camplíka, prezidenta potravinářské komory, vychází tady z tohoto tlaku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, vaše reakce?

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Tak, já myslím, že k tomu, aby člověk pochopil, o co jde v oblasti potravin, ani nemusí být ministr zemědělství. Já myslím, že stačí mít dobrou paměť a zdravý rozum. Myslím si, že všechno začíná od podmínek našeho vstupu do Evropské unie, a to je věc, ze které se sociální demokracie i pan ministr vyvinit nemůže, protože ty podmínky byly podle mého názoru sjednány špatně. Druhá věc je, která objektivně bude tlačit na navýšení cen potravin, a nejenom potravin, je zvýšení daňové zátěže, která přišla současně s vládou sociální demokracie, nárůst spotřební daně, daně z přidané hodnoty, a to jsou všechno věci, které se musí promítnout do ceny potravin. Pokud budeme hovořit například o cukru a o dalších věcech, ta podstata, když říkám, že člověk nemusí být ministr zemědělství, je přece v tom, že vládne socialistická dotační politika, která znamená, že vy, pane redaktore, i pan ministr i já i všichni diváci platíme daně na to, aby z daní se dávaly dotace a aby dotované potraviny my jsme kupovali dráž, než bysme je mohli kupovat, kdyby tomu tak nebylo. Je to prostě hlava dvacet dva, platím si něco, abych to mohl kupovat dráž. To je výsledek celé té hrozné dotační politiky ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Toto je verze pana místopředsedy Langera, verze ...

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
To jste špatně pochopil.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
... vaše, pane ministře?

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
To jsem nepochopil špatně, to jsem pochopil velmi dobře a chápe to každý člověk, který má zdravý selský rozum a já pocházím ze sedlácké rodiny, pane ministře.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Dobře. Takže, pane místopředsedo, předně tato socialistická dotační politika je zavedená v celé Evropě, jo, takže v celé Evropě je tato dotační socialistická, jak vy říkáte, socialistická dotační politika zavedená.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
No, vždyť je socialistická, ano.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Ta dotační politika je právě proto, aby držela ceny potravin na určité solidní úrovni. Tato dotační politika ...

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Hodně vysoko.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
... ne, tato dotační politika ceny zlevňuje. A ještě k tomu daňovému systému. Vy jste tady řekl, že jsme tady zavedli určité daně a ty že zdražují potraviny. Já jsem přesvědčen, že rovnou daň, kterou vy prosazujete, že ta by právě zdražila potraviny. A jestli se jednou zavede pod vaším vedením, tak se potraviny stoprocentně zdraží.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pokud vím ...

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Já myslím, že se dostaneme k rovné dani určitě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
K těm daním se dostaneme ještě v dalším tématu daleko více. Pane ministře, já si dovolím odcitovat prezidenta agrární komory Hlaváčka, který v srpnu řekl, že, cituji: "Nadúroda rozhodně nehrozí." Jeho tajemník, pan Záhorka, v říjnu uvedl pro Hospodářské noviny: "Produkce nám přebývá, stát musí vykoupit všechno, co nabídneme." Já se ptám, jak velkou máte důvěru v odhad například odborníků z agrární komory v to, kolik se urodí, jaké škody způsobí sucho, mokro, mráz, holomráz, a tak dále, co všechno s přírodou ...

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Hraboši, hraboši ještě bývají ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Teď to vypadá, že tady spolu stojíme v jednom šiku, to mi nedělejte, pane místopředsedo.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Já jsem jenom doplnil ještě další dotační titul, protože ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ne, ale otázce, myslím, rozumíte, pane ministře. Prosím.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Rozumím samozřejmě. Vývoj v zemědělství, co se týká úrody, je velmi variabilní, ovlivňuje to v průběhu celého roku celá řada věcí. Já je tady nechci vyjmenovávat. To znamená, prohlášení agrární komory, jestli bude standardní nebo vývoj, co se týká úrody, nebo jestli bude nadúroda, to je věc diskutabilní. Podívejte se, skutečnost je taková, že v této chvíli je tady přebytek dvou milionů tun obilí, my toto obilí, respektive 1. listopadu zemědělci státu nebo Státnímu zemědělskému finančnímu fondu toto obilí nabídli. Toto obilí bude vykoupeno a stane se to majetkem, toto obilí se stane majetkem Evropské unie. Evropská unie toto obilí umístí na evropském nebo světovém trhu. Takto systém funguje.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím, ještě malý moment. Jak už jsem tady vyjmenovával ty jaksi přírodní zákonitosti, které přicházejí různě bez ohledu na naší vůli, vaše ministerstvo nebo spíš ze státního rozpočtu bylo v posledních třech letech právě jaksi na saturaci těchto všech věcí vydáno sedm a půl miliardy korun. Kde berete tu jistotu, pane ministře, že byly opravdu potřebné, že byly vydány jaksi s tím nejlepším jaksi účelem a na ty nejlepší věci?

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
V prvních dvou letech, kdy jsem nastoupil do funkce, tak bezprostředně po tom nástupu přišly povodně. Jistě je všichni pamatujeme. Následně poté, kdy zemědělci nemohli založit úrodu, navíc ještě vymrzlo tři sta tisíc hektarů obilovin, následně přišlo sucho. Prostě extrémní vlivy, které znamenaly také propad, paradoxně přišel také propad cen, meziroční propad cen, farmářských cen o čtrnáct procent. Tyto vlivy způsobily málem kolaps zemědělství. Vláda na to reagovala tak, že zasanovala sektor zemědělství těmito prostředky, o kterých jste hovořil. Já si nemyslím, že by bylo správné takovýmto způsobem řešit krizové situace. Nemyslím si to.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Máte jiný způsob, jak je řešit?

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Určitě ano. My jsme zavedli příspěvek na pojištění. My prosazujeme, aby se zemědělci pojistili, aby si pojistili zaprvé úrodu, aby si pojistili živočišnou výrobu a dáváme na to příspěvek. Od příštího roku začne fungovat komplexní pojištění, chceme vytvořit fond, do kterého ministerstvo zemědělství bude vkládat finanční prostředky, stát by do něj vkládal finanční prostředky, kdy pojistitelné škody by si zemědělci prostě museli hradit, museli by být pojištěni a v nepříznivých podmínkách, kdyby došlo k záplavám ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
By pomáhal stát.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
... by pomáhal tento fond. Tento fond, kde by se prostředky kumulovaly.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím. Reakce vaše, pane místopředsedo.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Já bych rád ke konkrétnímu tématu. Když jsem říkal, platíme si dotace, abychom mohli něco kupovat dráže, podívejte se na případ cukru. To, co vláda sociální demokracie opakovaně udělala, bylo protiústavní vládní nařízení, kterým řekla, kdo může a kdo nemůže a kolik cukru vyrábět. Vzhledem ke špatně vyjednaným podmínkám v Evropské unii nám hrozí to, že po dlouhých letech Česká republika nebude nejenom, že soběstačná ve výrobě cukru, ale bude muset kupovat cukr dráž. Opakovaně přes nález Ústavního soudu, pane ministře, jste opět vydali ten cukerný pořádek, opět protiústavně a opět neférově vůči všem těm stávajícím producentům. Říkám to z jednoho důvodu. Já jsem již kritizoval ty špatné podmínky, které vyjednala vláda, ale nám hrozí do budoucna, to souvisí s Evropskou unií a s naším členstvím, že bude-li přijata například ústava budoucí Evropské unie, bude se i nadále posilovat to většinové hlasování a rozhodování o tom, co bude v které zemi platit, a nám hrozí to, že naše situace bude ještě horší a že naprostá většina velkých zemí, těch agrárních velkých zemí, budou diktovat to, co čeští zemědělci mohou a co nesmí, a to, na to samozřejmě doplatí, doplatíme všichni konzumenti.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, vaše krátká reakce na konci tohoto tématu. Prosím.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Zaprvé podmínky, které vláda vyjednala, jsou velmi dobré. Na rozdíl od vás jsem o tom přesvědčen, pane místopředsedo. Co se týká ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vy se na něj díváte jinou optikou, ale pak asi je...

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Určitě ano. Z národního rozpočtu naši zemědělci dostávali sedm a půl miliardy a nyní po vstupu do Evropské unie dostávají dvacet šest miliard, pane místopředsedo. A ...

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Ale budou si to muset ti zahraniční ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Nechte reagovat, ...

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
... pardon, ti zahraniční to dostávají z dotací Evropské unie, tady my dostaneme část od EU a zbytek si musíme zadotovat sami. To je to nevýhodné postavení zemědělců a navíc ještě ani nedosáhnou na ten, na tu míru dotace, kterou dostávají zahraniční zemědělci.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Ne, ne, takhle je to nastaveno pro všechny.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Je to kritika, omlouvám se, proto ta kritika.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Ne, ne, ne, je to takto nastaveno ve všech zemích ...

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Není.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
... ty podmínky, je to tak nastaveno ve všech zemích, pane místopředsedo, vím, o čem mluvím. Z druhé strany ty podmínky jsou velmi solidní, a když se zeptáte zemědělců, oni vám řeknou, že po vstupu do Evropské unie na celém tom procesu vydělali. Co se týká cukru, velice krátce, probíhá reforma veřejné, reforma cukerního pořádku. Tato reforma byla předložena ještě komisařem Fischlerem. Podle mě může být spuštěna až tak v roce 2006, protože je tam celá řada věcí, s kterými my nesouhlasíme. Ono, pokud by byla realizována, pak by to znamenalo, že bychom se skutečně stali dovozovou zemí. My samozřejmě nepřipustíme, aby se tomu tak stalo. Smyslem této reformy je sloučení kvóty A a kvóty B, což je domácí spotřeba plus vývoz ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Obávám se, že se teď dostáváme do oblasti jaksi, ve které naši diváci nejsou úplně ...

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Ti, kteří chtějí vařit cukr, tak nemohou.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Ale mohou.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Ne vaše kvóty je v tom omezují.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pánové dovolíte, já si myslím, že pan ministr říkal, že proti tomu budou dělat, co budou moci.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Ale kvóty ministerstva zemědělství prostě jim v tom zabraňují a zakazují, tak.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Tyto kvóty znamenají stabilitu cen, pane místopředsedo, proto jsou v celé Evropě.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
/Souzvuk hlasů/ vysokých cen.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pokud dovolíte, pánové, pojďme k dalšímu tématu.
07.11.2004 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 3/5 Přijetí daňových úlev pro rodiny s dětmi

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tento týden byl v Poslanecké sněmovně opravdu úrodný nejen na vulgární invektivy, ale kupodivu i na přijímané předlohy zákonů. Jednou z nich je zákon umožňující daňové úlevy zejména pro rodiny s dětmi.

/ukázka/

Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
--------------------
Vládní návrh některé poslance doslova rozlítil. Několik hodin se pak dohadovali, zda zákon většině rodin s dětmi daně opravdu sníží, či nikoliv.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Výsledkem je nezpochybnitelné snížení daňové zátěže.

Jaroslav GOGNOL, poslanec /KSČM/
--------------------
Rodina s minimální mzdou při jednom dítěti ušetří šest tisíc korun. A rodina s příjmem sedmdesát tisíc korun ušetří při jednom dítěti padesát tisíc korun.

Martin KOCOUREK, poslanec /ODS/
--------------------
Vážený pane ministře, vaše daňové kukačky jdou špatně, seřiďte si je.

Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Kdo se tomu bude stavět do cesty, ať argumentuje poctivě, že nechce snižovat daně rodinám s dětmi.

Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
--------------------
Podle představ vlády by manželé měli mít možnost zdaňovat své příjmy společně, a tak výrazně ušetřit. Týkat se to však bude jen těch rodin, kdy jeden má vysoký plat a druhý nízký. Navíc by si rodiny mohly odečítat z konečného výpočtu daní až šest tisíc korun na každé dítě.

Martin KOCOUREK, poslanec /ODS/
--------------------
Vybízí k tomu, aby lidé nebyli motivováni k tomu, aby si vydělávali více, protože se budou pohodlně houpat v této síti daňových zvýhodnění.

Stanislav GROSS, předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Docela je paradoxní, že ODS bojuje proti snížení daní.

Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
--------------------
Vzápětí se mnozí poslanci pokusili vládní návrh radikálně změnit. ODS například navrhla zavedení rovné, patnáctiprocentní daně.

Martin KOCOUREK, poslanec /ODS/
--------------------
Občanům vzkazujeme, vydělávejte si, kolik chcete, my vás za to nebudeme daňově trestat.

Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
--------------------
Komunisté naopak chtějí tento zákon využít k prosazení takzvané milionářské daně.

Jaroslav GOGNOL, poslanec /KSČM/
--------------------
U té nejvyšší kategorie, že by se zdaňovalo až padesáti pěti procenty.

Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
--------------------
Vládní poslanci nakonec prosadili, aby projednávání zákona bylo zkráceno a mohl být schvalován už v pátek. Platit by měl od nového roku

/konec ukázky/

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, jste ochoten tuto normu, o které teď byl šot a o které jsem mluvil před chvílí, která mimo jiné obsahuje odečty za potomky, rychlejší odpisy majetku, společná zdanění manželů, za dobrou, občanům prospěšnou?

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Na první pohled vypadá velmi dobře, ale jenom na první pohled, protože je potřeba si uvědomit, že nejprve vláda zvýšila daně všem, a to několikanásobně, než teďka části umožňuje odečíst, takže nejdříve všem sebrala z kapes a touto normou pouze některým ulevuje. A ulevuje bohužel špatným způsobem, protože nemotivuje a neulevuje lidem, kteří mají přibližně stejné výdělky, a nemotivuje tudíž k aktivitě, protože pro ně tato daňová úleva není adresována. Tady si myslím, že je ten základní problém. Že všem se sebraly ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pojďme se dostat ...

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
... peníze, jenom někomu se ulevuje a z tohoto důvodu oproti této koncepci, zase výhody jenom pro někoho, my přicházíme opakovaně s naší myšlenkou rovné daně, která znamená patnáct procent a znamená motivaci pro každého pracovat. Tento systém, který zavádí sociální demokracie, na první pohled hezky vypadá, ale je to zase jenom výhoda jenom pro někoho a ty pracovité lidi opět trestá.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jenom doplňující otázka. Když se člověk podívá na tabulku, kterou může dostat například z webových stránek ministerstva financí, kam zadává různé sumy, tak to vypadá tak, že tato norma bude zejména pro jaksi příjmově nižší kategorie, to není v pořádku?

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
To právě, že ne. To je právě ten velký omyl. Tato novela oproti patnáctiprocentní rovné dani pro každého, jednoduché dani, srozumitelné, motivační dani, tady vyhovuje pouze té rodině, kdy jeden z rodičů má vysoký příjem a druhý nízký. V případě, když mají oba dva průměrně vysoký příjem kolem pětadvaceti nebo dvaceti tisíc, patnácti tisíc, tak už pro ně takové výhody neznamená, a to je právě demotivující a nespravedlivé.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, já myslím, že hlavní výhradou ODS je ona selektivita. Vaše reakce?

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Já bych si dovolil jenom krátce okomentovat tu rovnou daň, kterou zde vzpomenul pan místopředseda. My odmítáme rovnou daň. Stačí se podívat na Slovensko, jak tam zafungovala rovná daň. Prostě bohatší se stávají ještě bohatší a chudí se stávají ještě chudší. To je naprosto evidentní. To je důvod, proč jsme proti rovné dani. Ale teď k tomu opatření, které bylo schváleno v pátek. Je potřeba vědět a já myslím, že to víme všichni, že ta populační křivka v České republice má tendenci snižující se stále. To je důvod, proč chceme motivovat rodiny a mladé rodiny s dětmi a zvýhodňovat je. Například, pokud, a tam ty příklady některé byly uvedeny, například pokud jeden z obou rodičů pracuje a má šestnáct tisíc plat, pak, a matka je doma s dvěma dětmi, pak ušetří deset tisíc korun ročně. Pokud se stane, že se starají o jedno dítě, které je i postižené, zdravotně postižené, pak ta částka je dvojnásobná, to znamená jakousi motivaci ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, pojďte k té selektivitě, protože faktem zůstává, že pokud budou mít, pokud manžel bude brát dvacet tisíc měsíčně, manželka patnáct tisíc a mají jedno dítě, to znamená, ty platy jsou zhruba vyrovnané, této rodině nový systém přinese osm set osmdesát korun.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
To je pravda, ale jsou tam další skupiny, které prostě zvýhodňujeme. Obecně chci říct, je to první věc, která se do našeho systému zařadila. Věc, která bude podporovat rodiny v tom smyslu, aby byli motivováni a měli děti, aby se děti rodily.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Já myslím, že pan ministr tím, tou svojí odpovědí ...

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Promiňte, pane místopředsedo, vám se narodilo dítě nedávno, vaší pani ...

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
No, nedávno, dva a půl roku má naše holčička.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Vy byste to měl uvítat.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Já jsem právě teď to chtěl říct. Dodám to, jestli dovolíte ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jistě.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Že pan ministr potvrdil, že to je zase jenom výběrové, že to je zase jenom pro někoho a my hledáme systém a navrhujeme systém, který je výhodný pro všechny. Nevýhodný je pouze pro stát, protože mu nedá tolik peněz a nechá více peněz lidem, to je patnáctiprocentní rovná daň. Já se dostávám do paradoxní situace, aby bylo jasné, že nejsem ve střetu zájmu, protože tento systém, který navrhla vláda, paradoxně vyhovuje poslancům, jejichž manželky jsou doma na mateřské dovolené a ti by tedy teď měli plesat a nadšením skákat. Já to právě kritizuji proto, že ...

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
To tak není, těch se to vůbec netýká.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
... nesmí nám jít o výběrovost. Nám musí jít o to, aby na tom vydělávali všichni a rovná daň, pane ministře, je přesně daň, která ...

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Tady je úplně rozdílný pohled na celou věc.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
... právě zvýhodňuje všechny bez rozdílů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Chtěl jsem říct, že pohled je rozdílný a nakonec, co s touto zákonnou normou bude dál, se ukáže v Senátu a pak možná při podpisu prezidenta republiky.
07.11.2004 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 4/5 Bezpečnostní prověrky

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pojďme k dalšímu tématu. Policie si v pondělí pozvala místopředsedu Poslanecké sněmovny Ivana Langera, protože získala informace, že se některý z pracovníků Národního bezpečnostního úřadu mohl v minulosti pokusit zmanipulovat jeho bezpečnostní prověrku. Pochybnosti o práci NBÚ se v tomto směru neobjevily poprvé.

/ukázka/

Jan TUNA, redaktor
--------------------
Super tajné informace týkající se naší země a spojenců, dostat se k nim mají jenom lidé, kteří projdou bezpečnostní prověrkou. Jenže podezření týkající se těchto prověrek jsou stále závažnější.

Iveta JORDANOVÁ, nevládní organizace Růžový panter
--------------------
NBÚ podle našeho názoru některé bezpečnostní prověrky prováděl v rozporu se zákonem.

Jan TUNA, redaktor
--------------------
Tady vidíte některé z osmnácti lidí, kteří měli podle zprávy tajných služeb zveřejněné Radiožurnálem neregulérní prověrkou projít. Mezi nimi i předseda bývalé úřednické vlády Tošovský a odvolaný eurokomisař Telička.

Pavel TELIČKA, odvolaný český eurokomisař
--------------------
Kategoricky odmítám, že bych jakkoliv se snažil ovlivňovat, nikdy jsem s nikým nebyl v kontaktu.

Jan TUNA, redaktor
--------------------
Bývalý náměstek policejního prezidenta Jakubík, bývalý šéf úřadu vlády Přibyl, která v roce 89 velel zásahům proti demonstrantům nebo bývalý náměstek Stanislava Grosse a současný šéf poslanců ČSSD Ibl. To jsou lidé, jejichž prověrky byly zpochybňovány už dříve.

Petr IBL, předseda poslaneckého klubu ČSSD
--------------------
Na to si odpovězte sami. Já tvrdím, že veškeré takovéto informace jsou spekulace.

František BUBLAN, ministr vnitra
--------------------
Je pravda, že policie šetří a NBÚ, zda v minulosti nedocházelo k těmto podivným praktikám.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra /ODS/
--------------------
Podle toho, co vím, tak se ty pochybné prověrky mohou týkat i některých vysoce postavených policejních funkcionářů.

Jan TUNA, redaktor
--------------------
Úřadu tehdy šéfoval Tomáš Kadlec. Tisk o něm hovoří jako o chráněnci Stanislava Grosse. Kadlec ale nezákonnosti odmítá.

Tomáš KADLEC, bývalý ředitel NBÚ
--------------------
Mně není nic známo, že by se udělalo v nesouladu se zákonem.

Aneta KUPKOVÁ, mluvčí Národního bezpečnostního úřadu
--------------------
Kontrolu budou provádět zaměstnanci Národního bezpečnostního úřadu.

Iveta JORDANOVÁ, nevládní organizace Růžový panter
--------------------
Jan Mareš, současný ředitel NBÚ, v minulosti, kdy se vydávaly právě ty zpochybněné bezpečnostní prověrky, byl šéfem právního odboru této instituce.

Jan TUNA, redaktor
--------------------
Podle poslanců jsou pochybné pověrky důsledkem téměř neexistující kontroly nad tajnými službami a premiér Gross jim má do konce listopadu sdělit, co s tím bude dělat.

/konec ukázky/

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, je možno chápat váš případ tak, že jste onu nabídku bezpečnostního šéfa NBÚ někdy z roku 2000, že jste ji tehdy neohlásil policii?

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Ano, ale tady chci upozornit na jednu věc. Tady dochází k zaměnění mé účasti v této věci. Já jsem zde vystupoval nikoliv jako člověk podezřelý ze zmanipulování bezpečnostní prověrky ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já pevně doufám, že ten šot vás tak neprezentoval.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
... ale jako svědek. Musím říct jednu důležitou věc. Já jsem opakovaně upozorňoval na podezření z machinací s bezpečnostními prověrkami, opakovaně jsem v minulosti říkal, že to považuji za jedno z největších ohrožení vnitřní bezpečnosti České republiky od listopadu 1989 a já si myslím, že je teď nesmírně důležité, abychom teď, po tom, co skončila předvolební kampaň, do které my jsme úmyslně toto téma nevnášeli, abychom ji neovlivňovali tu kampaň, aby celé toto šetření dalo jasnou otázku, kdo je za případné manipulace s bezpečnostními prověrkami odpovědný, kdo se na nich podílel a vymezili mu buď trestněprávní, anebo jasnou politickou odpovědnost.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, mně to prostě nedá, já se na to musím zeptat ještě jednou, proč jste nedostál té ohlašovací povinnosti?

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Zeptejte se určitě. Ale ohlašovací povinnosti čeho? Já jsem ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Nebylo vám nabídnuto cosi nezákonného?

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
No, to je právě ten problém.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak se dostáváme k meritu věci.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Zákonnost, nebo nezákonnost. Tam jde spíš o to, jakou hodnotu má bezpečnostní prověrka, kterou na základě žádostí Národního bezpečnostního úřadu provádí buď Bezpečnostní informační služba nebo Vojenské obranné zpravodajství a jako hodnotu má prověrka, kterou provádí například Úřad pro zahraniční styky a informace, který můžou působit pouze v zahraničí. A celý problém některých bezpečnostních prověrek spočívá v tom, že k šetření byly zadány Úřadu na zahraniční styky a informace, který na České republice, v České republice o těch lidech nemohl zjistit prakticky vůbec, vůbec nic, a to významným způsobem snižuje hodnotu té prověrky. Já jsem byl následně prověřován v rámci žádosti o bezpečnostní prověrku a muselo probíhat nejenom odposlechy mých telefonů, kontrola mých bankovních účtů, šetření v místě bydliště, protože to dělala kontrarozvědka a veškeré ty zpochybněné bezpečnostní prověrky byly realizované, podle mých informací, právě Úřadem pro zahraniční styky a informace, který nemá kompetenci pro to, aby působil na území České republiky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, principiální otázka. Je podle vás dostatečné, že vlastně jediným člověkem, který dohlíží na Národní bezpečnostní úřad a kterému je odpovědný ředitel NBÚ, je premiér? Teď to nevztahujme osobně, teď to myslím jaksi principiálně, co se týče kontroly Národního bezpečnostního úřadu.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě, že někdo musí ze zákona řídit, musí to mít v gesci, musí za to zodpovídat. Samozřejmě, že je tady ještě celá řada kontrolních mechanismů, které existují. Je tady příslušný, příslušná komise parlamentní, která má možnost některé věci zkontrolovat ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pokud vím, tak parlamentní komise kontroluje BIS?

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
BIS, Vojenské obranné zpravodajství, mimo jakoukoli kontrolu je právě Úřad pro zahraniční styky a informace a Národní bezpečnostní úřad.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Tak každopádně za to nese zodpovědnost ten, kdo kontroluje. Samozřejmě, že pokud by se něco takového prokázalo, pak to, tedy, že dochází k nějakým manipulacím, pak by to znamenalo to, že ztratíme důvěru vůči takovým institucím, jako je NATO. Tyto věci je potřeba bezodkladně prověřit. Vrátím se samozřejmě k tomu, co jste položil, jakou otázku jste položil panu místopředsedovi. Proč se až teď po dvou letech šetří to, že údajně vám někdo něco nabídl.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
To ne ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dovolíte, já bych nerad se ...

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
To je úplně jinak, já bych na to potom rád zareagoval. Děkuju.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, zareagujete. Ještě jednou ...

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Já chci jen říct, že po dvou letech se těžko něco vyšetří, navíc, když ti lidé třeba tam už ani nepracují na tom NBÚ. To znamená, je potřeba, tam bych dal jasné stanovisko ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře ...

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
... je potřeba to vyřešit, je potřeba to prošetřit, policie to šetří, pokud vím a je potřeba po prošetření celé záležitosti nad tím udělat tlustou čáru a vytvořit takové mechanismy, aby to prostě nebylo možné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak ještě jednou budu trvat na své otázce, jestli si myslíte, že je principiálně správné, když dohled, jak říkáte, když v gesci má Národní bezpečnostní úřad jeden jediný člověk a tímto premiér?

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Premiér má velkou zodpovědnost a v této chvíli to tak je. Já nemám důvod to zpochybňovat.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Tak já bych rád upozornil na jednu vážnou věc, pane ministře. Už v roce 2001, tuším, poslaly podle informací, které byly zveřejněny v médiích, Bezpečnostní informační služba a Vojenské obranné zpravodajství zprávu tehdejšímu premiérovi, ve které právě upozorňují na možné manipulace s bezpečnostními prověrkami v tom smyslu, že některé osoby byly prověřovány způsobem, který znamená vlastně nulovou hodnotu takové prověrky a my se musíme ptát, jak je možné, že jestliže premiér vlády a následní další premiéři měli k dispozici tuto varovnou zprávu, že se nic nedělo? A tady zdůrazňuji opravdu, že Národní bezpečnostní úřad a bezpečnostní prověrky jsou mimo kontrolu parlamentu. Můžeme vést debatu, jestli je to dobře, nebo špatně, ale ten případ měl v ruce ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Je to dobře, nebo špatně, jenom abychom zůstali u principu?

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
... premiér v roce 2001. Já myslím, že nejdříve musíme přesně zjistit, jak to všechno proběhlo, potom si popsat možná upřesnění té procedury prověrek v zákoně a pak zvážit eventuelní kontrolu. Upřímně si nejsem jistý, jestli by nad Národním bezpečnostním úřadem a procesem prověrek měla být nějaká parlamentní komise, to určitě ne, ale ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Mohu jenom se ještě dozeptat? Vy jste pro média řekl, že výsledky policejního šetření právě v této věci budete bedlivě sledovat. Pokud budete mít o krocích policie pochybnosti, budete iniciovat vznik parlamentní vyšetřovací komise. Ta moje otázka směřuje k tomu, jak chcete to policejní šetření bedlivě sledovat, protože, pokud vím, vy asi byste do něj neměl mít možnost nahlížet?

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Máte stoprocentní pravdu, ale v této zemi se prakticky nic neutají, říkám bohužel nic neutají a v tuto chvíli je zjevné, že poté, co, já, když jsem byl požádán vyšetřovateli o spolupráci a o pomoc, abych se pokusil jim něco objasnit, tak vzápětí na to přišla reakce z vedení policie, vzápětí na to tým měl být rozpuštěn nebo přetvořen a já si říkám, opravdu si kladu otázku, zda vyšetřování policie bude opravdu korektní, zda lidé, jako pan náměstek policejního prezidenta Macháně, nebudou opakovat stejné chyby, stejné kroky, jako je předvedly v kauze Kořistka. Já věřím, že ne. To je jedna rovina. To je ta trestněprávní. A druhá je ta politická. Protože se může také zjistit, že žádný trestný čin spáchán nebyl, nicméně věrohodnost těch prověrek je opravdu nulová a pak si musíme klást otázku, kdo za to zodpovídá a jestli je náhodné, že pánové jako Jakubík, Přibyl, Ibl, Kadlec, lidé, kteří jsou, nebo de facto byli blízkými spolupracovníky současného premiéra a bývalého ministra vnitra, jak je možné, že zrovna tento okruh lidí do sebe zapadá a má něco společného s těmito prověrkami?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, vy sdílíte obavu pana místopředsedy?

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Nesdílíme ji v takové míře. Já bych se vyvaroval toho, abych dělal neustále a musíme si říct, že jsem den po volbách, neměli bychom dělat z naší policie, z české policie takové otloukánky. Já jsem přesvědčen o tom v obecné poloze, protože nejsem schopen tak detailně, protože vy jste, řekněme, členem příslušného, příslušné komise. Myslím si, že v očích veřejnosti bychom neměli takovýmto způsobem, tak, jak jsme byli svědky v minulých dnech, špinit policii. Policie dostane případ a policie případ šetří. O tom jsem přesvědčen, že k tomu policie přistupuje s maximální zodpovědností. Od toho ta policie tady je.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Já bych si to velmi přál, pane ministře.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Ještě dovolte jednu otázku strohou větu. Teď k tomu problému NBÚ. Já si myslím, že by stálo za to přehodnotit celý příslušný zákon, kterým se činnost NBÚ řídí. On je tady taky problém, jak rychle ty prověrky probíhají. Často na vládě si stýská ministr zahraničních věcí, že ministerstvo zahraničních věcí nemůže vysílat své pracovníky ven, protože nemají hotovu prověrku. Jestli ty mechanismy skutečně musí být tak přísné. Já jsem slyšel, že ty mechanismy, podle kterých probíhají tyto prověrky jsou někdy tak složité, tak náročné ...

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Jsou velmi obtížné.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
... že v žádném státě tak složité nejsou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Mohu vám do toho jenom vstoupit? Na druhou stranu ...

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Takže je otázka zamyslet se nad tím, jestli ten zákon skutečně musí být takový, jaký je.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Bezpečnostní prověrky nedostávají jen pracovníci ministerstva zahraničí a státní správy, ale například i pracovníci mnoha firem a naopak podle jejich svědectví a mnoha svědectví to prostředí, které je teď nastaveno, tak je výrazně korupční, protože evidentně pracovníci těchto firem ty prověrky dostávají rychle, a to tak, že určitě ne podle systému.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Já nedokážu posoudit, jak dalece korupční je. To byste musel někoho chytit za ruku, že někdo, někoho uplácel za to, že prověrku dostává ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Přiznám se, že nemám tady nikoho, koho jsem chytil za ruku.

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Takže proč o tom tady mluvíme?

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Já bych byl velmi rád, abychom neskončili jenom u konstatování, že musí se nějak upravit zákon. Nejdříve musíme vidět, jak to probíhalo a jestli došlo k pochybením, tak v jakých případech a kdo je za to pochybení odpovědný a zda existuje také politická odpovědnost konkrétních osob. Občanská demokratická strana, a znovu to říkám, se tímto problémem už zabývala v minulosti. Nechtěli jsme jej otvírat před krajskými volbami, abychom je neovlivňovali tímto směrem, ale budeme trvat na důsledném vyšetření. V tuto chvíli platí rozhodnutí, že jsme připraveni iniciovat vznik parlamentní vyšetřovací komise, protože například tu politickou odpovědnost nebo odpovědnost hodnoty té bezpečnostní prověrky policie vyšetřit nemůže. Ta šetří pouze to, jestli byl, nebo nebyl porušen zákon. Možná docházelo ke korupci, ale to, že někdo zadal prověrku tak, aby dokázal zařídit její dobrý výsledek, to je věc, kterou policie podle mého názoru těžko může z pohledu trestněprávního soudit, tady je na místě právě ta parlamentní vyšetřovací komise.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jak se k ní postavíte vy, pane ministře?

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Já se k ní samozřejmě přikloním, nechť a znovu říkám, je potřebné, aby se věci, které jsou zpochybněny, aby se vyšetřily, aby se systém nastavil tak, aby k tomu nemohlo docházet, pakliže k tomu docházelo. Protože z jedné strany tady zpochybňujete to nebo říkáme, že k tomu mohlo dojít, ale z druhé strany hned útočíme na policii, že kdoví, jak to vyšetří, jestli to vůbec vyšetří. To znamená, je potřebné vyšetřit a ukončit ty věci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
V zájmu objektivity musím říct, že takové obvinění tady nepadlo ze strany místopředsedy. Já jsem poslouchal dobře.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Nepadlo, já jsem ...

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Pan místopředseda řekl, že se ihned rozpouští týmy, v tomto smyslu vyšetřovací týmy.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Tak, a to je jedna věc a druhá je věc je ta praktická ...

Jaroslav PALAS, ministr zemědělství /ČSSD/
--------------------
Takže dejte prostor policii to vyšetřit.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
... zkušenost s prací policie v jiném případě, který předcházel volbám, a to byl případ Kořistka, kde byla celá řada pochybení a velmi nedůvěryhodných kroků ze strany policie.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, pojďme nezřetězovat tyto případy.

Ivan LANGER, místopředseda sněmovny /ODS/
--------------------
Dobře, já jenom říkám, protože bych si také přál, abych mohl říct: "Řeší to, šetří to policie, jsem klidný." Bohužel takovéto prohlášení udělat nemůžu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tolik k tématu bezpečnostních prověrek.
07.11.2004 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 5/5 Zákon o kolkování lihu

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Čeká nás ještě téma poslední, které se v podstatě týká daní, tedy už druhé v této Sedmičce. Předevčírem Poslanecká sněmovna schválila vládní návrh zákona o kolkování lihu. Zákon je jedním ze tří základních nástrojů, kterými chce vláda bojovat proti šedé ekonomice a měl by platit od poloviny roku 2005.

/ukázka/

Kamil HOUSKA, redaktor
--------------------
"Kolkování alkoholu je nesmysl, který k ničemu nepovede," rozčilovali se dnes tady ve sněmovně poslanci ODS.

Martin ŘÍMAN, poslanec /ODS/
--------------------
Je to zbytečné opatření, které obtěžuje poctivé výrobce.

Kamil HOUSKA, redaktor
--------------------
ODS argumentuje také tím, že některé země jako Řecko u dříve kolky zavedly a později dospěly k názoru, že bude lepší je zase zrušit. Vláda ale tvrdí, že s pomocí kolků se jí bude lépe bojovat s nelegálními prodejci.

Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Především omezíme daňové úniky.

Jan KASAL, místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky /KDU-ČSL/
--------------------
Slibuji si od toho, že ta situace se spíše zlepší, než zhorší.

Kamil HOUSKA, redaktor
--------------------
Kolek by měl být v horní části láhve tak, by při jejím otevření došlo k jeho poškození. Stát počítá s tím, že vydá ročně dvě stě milionů kolků. Prodávat je bude za dvacet až třicet šest haléřů. Výrobci alkoholu si budou muset navíc dokoupit stroje na lepení kolků. Jeden stojí několik milionů.

Martin KOCOUREK, poslanec /ODS/
--------------------
To zvýší náklady výrobcům, tím pádem se zvýší ceny lihovin.

Martin PETRÁŠEK, generální ředitel, výrobce lihovin
--------------------
Ta cena toho kolku se samozřejmě do ceny výrobku promítnout musí.

Kamil HOUSKA, redaktor
--------------------
Na stranu vlády se dnes ovšem přidali i komunisté a ODS tak zůstala ve sněmovně s protesty osamocena.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM
--------------------
I toto opatření je lepší, než žádné opatření.

Kamil HOUSKA, redaktor
--------------------
Ministr Sobotka pak vyčetl ODS, že se snaží smést se stolu každý zákon, který má státu usnadnit boj s podvodníky.

Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
ODS hlasuje v Poslanecké sněmovně proti všem návrhům na omezení daňových úniků.

Martin ŘÍMAN, poslanec /ODS/
--------------------
Že to říká ministr financí, který by přece jen měl trošku používat rozum, tak to mě překvapuje.

Kamil HOUSKA, redaktor
--------------------
Podle odborníků stát přijde ročně na spotřební dani u nelegálně vyrobeného nebo pašovaného