Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak bylo řečeno, hlavními hosty Otázek jsou policejní prezident Jiří Kolář. Vítejte v České televizi, hezké, dobré poledne.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A stínový ministr vnitra za občanské demokraty, také místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky Ivan Langer, hezký, dobrý den i vám.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Dobrý den přeji.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane policejní prezidente, když jste byl v tomto pořadu naposledy, což bylo zhruba před dvěma měsíci, řekl jste doslova, že jste unaven z té neustálé skandalizace policie. V jakém stavu jste teď?

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Možná tak vypadám zase dneska, ale musím vás ujistit, byl jsem si ráno zaběhat, možná jsem to trošku přehnal, takže to může takový dojem působit, ale cítím se velice dobře a jsem plný energie.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že únava pominula. Tím, čím častěji jste vyzýván k odstoupení ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Bylo mi vysvětleno, co to slovo únava znamená, já jsem si myslel, že to je trošku něco jiného. Takže už nejsem unaven.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, co jste si myslel, že únava znamená, probůh? Já myslel, že ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Já to, co znamená únava, novináři něco jiného. Takže já už jsem vystřízlivěl, byl jsem si zaběhat a jsem naprosto plný energie.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že úvahy o možném odstoupení, nebo že byste sám rezignoval, nejsou na místě a nehodláte odstoupit?

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Já mám obavu, že už veřejnost tady těmito otázkami a prakticky stejnými odpověďmi už téměř unavujem, že bychom měli spíš hovořit o věcnosti. Řeknu vám ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No ne, tak vy můžete taky udělat změnu, můžete říci: "Ano, rozhodl jsem se rezignovat."

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Řeknu vám proč. Já právě protože, to je vždycky různě interpretováno, řeknu, jaký je právní stav. Policejního prezidenta v této zemi jmenuje a odvolává ministr vnitra, a to se souhlasem vlády. Je mi rozuměno?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, je vám rozuměno, ale vy taky můžete odstoupit sám.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Mohu zopakovat znovu ta slova? Já nechci, aby byla jinak interpretována. Prostě je to špatně. Já už vím, jak jsem chytán za každé slovíčko a jak je překrucováno, já mohu zopakovat znovu ten právní stav, takový je.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že se necháte odvolat. Protože takový je právní stav.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
To neznamená nic takového, co jste řekl, to znamená, že já jsem jmenován a odvoláván ministrem vnitra na základě souhlasu vlády.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, kdy jste byl naposledy na Sicílii?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Nikdy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A co víte o sicilských klanech?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
No, dost z publikací, které člověk čte, dost ze své práce, když se zabývá problematikou kriminality, zejména té organizované kriminality. A já tuším, na co narážíte.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, já narážím na vaši Modrou šanci, protože krom označení Grosstapo se v ODS začíná ujímat označení policie pod souslovím rozhádaný sicilský klan. Dovolte, abych právě citoval slova Ivana Langera, které napsal do své koncepce budoucnosti resortu vnitra. Cituji tedy doslova: "Policie České republiky je v krizi, v krizi vnitřní i v krizi vůči důvěře občanů v její funkčnost a schopnost být důsledným ochráncem života, zdraví i majetku občanů České republiky. Lidé nedůvěřují policii, ta sama je zmítána neprofesionalitou, alibismem, falešnou solidaritou a korupcí v takové míře, že mnohdy více než profesionální sbor strážců zákona připomíná rozhádaný sicilský klan." Opravdu jsou tato slova na místě a nesnižujete tím i vy, těmito slovy o Grosstapu nebo o rozhádaném sicilském klanu, důvěru v českou policii?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Tak za prvé já pojem Grosstapo nepoužívám. Za druhé, věřte mi, že já jsem především občan této země a velmi bych si přál, abych tady nemusel sedět s panem policejním prezidentem a řešit kritický stav policie, neboť policii potřebujeme. Potřebujeme odborníky, kteří jsou hrdí na to, že nosí uniformu, a potřebujeme lidi, na které my jsme hrdí a na jejich uniformu. Bohužel situace je ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jste teď hrdý na policejní uniformu, na lidi v policejních uniformách? Jednoznačná odpověď.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já vím, že tam pracuje mnoho poctivých lidí, ale bohužel je tam celá řada těch, kteří tuto důvěru a tuto hrdost ničí. Takže ptáte-li se mě obecně, v tuto chvíli nemohu být hrdý na českou policii.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane policejní prezidente.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Tak já jsem se seznámil se závěry, které jsou uvedeny v té publikaci, která někdy začátkem září se objevila na Internetu a která hodnotí policii. Já samozřejmě se nemohu vyjadřovat k tomuto pojmu, nebo té terminologii ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rozhádaný sicilský klan.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Ano. Já nevím, co to je. Zejména mě to nepřekvapuje poté, co se používá i terminologie z dob nacismu, to prostě, ve vztahu k označení některých součástí policie, nepřekvapuje. Ale musím říci jednu věc. Prostě já nemám informace toho typu, co tady zaznívá, že jsme nějaký rozhádaný sicilský klan, já nemám informace toho typu, že policie je v takovém stavu, jak říká pan místopředseda, prostě tak to není. Mnohokrát jsem to prezentoval, vysvětloval na našich výsledcích, v mnoha směrech. Prostě my máme kriminalitu policistů, jestli toto je pořád skandalizováno, jestli to dělá společenský strašák, tak ano, tu máme, my ji také snažíme se vymýtit samočistícími mechanismy, společně s inspekcí, děláme na tom. Ale přece toto nemůžeme postavit jako hlavní argument, že policie je v rozkladu, když je stíháno ze sedmačtyřiceti tisíc tři sta policistů, odsouzeno devadesát, devadesát pět, taková čísla jsou reálná prakticky každý rok.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
My se asi dostaneme k dalším argumentům, které má ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já bych byl rád, kdybych mohl dodat, asi jste, pane policejní prezidente, Modrou šanci pro slušné lidi nečetl velmi pečlivě a asi jste si udělal špatné závěry, nebo nedostatečné závěry z toho, co jsme před rokem shodou okolností v tomto studiu společně řešili, to byla Černá kniha policejních hříchů za předminulý rok, která mě vedla také k tomu, že jsem musel sestavit tuto Černou knihu policejních hříchů II. A z té zcela jasně vyplývá, že problémy policie jsou podstatně hlubší než jenom trestná činnost policistů.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dovolte, pánové, abychom tyto jednotlivé problémy pak začali rozebírat v celém pořadu, máme na to zhruba ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Takovouhle šanci bych hrozně rád ještě diskutoval.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... zhruba ještě půl hodiny. Ale abychom uzavřeli tu část týkající se požadavku na rezignaci pana policejního prezidenta. Podle vás je na místě?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já chci zdůraznit, že můj spor s panem policejním prezidentem není v osobní rovině, já diskutuji vždycky ve věcné rovině a tak se, myslím, na tom shodneme. A mně je de facto jedno, jestli je policejní prezident pan Kolář nebo někdo jiný, je-li to profesionál, zdatný profesionál a policie je v dobrém stavu. Bohužel jsem přesvědčen o tom, že Policie České republiky se dostala pod vaším vedením, pane policejní prezidente, do kritické situace a ať se vám to líbí nebo nelíbí, vy jste nejvyšší představitel policie, vy nesete vrcholnou zodpovědnost, plus vaši podřízení, a jste tedy zodpovědný za tento špatný stav české policie.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
No, tak já jsem před chvílí reagoval. Já vycházím z vašich materiálů a můžeme se o nich bavit, já takto policii nevidím. Myslím si, že ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A stanovisko ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
... to vaše vidění je naprosto zkreslené. Operujete s pouze stejnými nedostatky, o kterých víme i my, my je také prezentujeme, dokonce řešíme, vy je jenom identifikujete.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vaše stanovisko k tomu, že policejní prezident Jiří Kolář tedy popsal tu proceduru, tedy vláda na návrh ministra vnitra a sám ... z toho vyvozuji, že sám rezignovat nehodlá.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Pro mě je to smutné zjištění, že neexistuje v policii dostatečně silná zpětná vazba, dostatek sebereflexe. Já si myslím, že ten čas, kdy pan policejní prezident měl už pro sebe vyvodit osobní odpovědnost, přišel dávno, dávno předtím, než je dnešní den. A já na jeho místě bych určitě tu osobní odpovědnost pro sebe vyvodil.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V pátek ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Já bych k tomu rád doplnil. Máte za to, že to je z mého pohledu nějaká snaha držet se nějakého klidného teplého místečka za strašné peníze, nebo je to o principech a právu?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Pane policejní prezidente, je to vždycky o principech a je to o tom ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
To jsem rád.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
... že tým a instituce, kterou vy reprezentujete, za kterou vy nesete odpovědnost, nefunguje dobře. A podívejte se na průzkumy veřejného mínění, podívejte se na důvěryhodnost policejního sboru, podívejte se na to, jak lidé vnímají Policii České republiky. To je vaše vysvědčení. To je vysvědčení, které nemůžu napsat, označit jinak než Černá kniha policejních hříchů, je to vysvědčení se známkou nedostatečně.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Jenže, pane místopředsedo, v té své knize, modré tentokrát, v té nejčerstvější, to znamená začátkem září, jste uvedl neaktuální data. Prostě pokud jde o důvěru v policii, tak jste na obrovském omylu. Vy tam uvádíte nějaká čísla, já nevím jak stará, ale my jsme v letošním roce získali materiál, který v rámci patronace Evropské unie, a vy to moc dobře víte, dělala nejrozsáhlejší průzkum v tomto smyslu, jaký se kdy dělal, šest tisíc čtyři sta respondentů, ten výsledek je více než uspokojivý. Já nebudu oslňovat žádnými čísly, ale to, co uvádíte vy, je naprosto nepravdivé. A ujišťuji vás o jedné věci, pane místopředsedo, vyvolávat umělou nedůvěru mezi veřejností a její policií, to je zhoubné jako rakovinový nádor. A já vám říkám, že to neprospěje nikomu, ani té veřejnosti, ani policii, ale samozřejmě ani vám, politikům.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To podle vás dělá místopředseda Langer?

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Prosím vás, těmito knihami, černá, druhá černá, modrá, já nevím, jaká ještě bude, možná bude celá duha, já upozorňuji na to, že je pečlivě sleduji, já se s mnoha závěry ztotožňuji. Pane místopředsedo, vy jste v těch knihách opravdu dobře specifikoval, jaká je role státu, pokud jde o vnitřní bezpečnost, dobře jste specifikoval, jaký je bezpečnostní aparát a co má plnit. Také jste velmi dobře identifikoval nedostatky, nedostatky ve formě poklesku, nedostatky ve formě nezákonnosti, prostě ty, co máme, profesionální selhání. Ale pozor, pozor, v té knize vůbec nemáte řešení. K čemu takováto kniha je? A já vám to mohu na mnoha statích dokumentovat. A také budu.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Tak tady teď jste, pane policejní prezidente, přesně použil tu metodu, že nejlepší obranou je útok, ale já musím říct, že nemohu souhlasit s tím, že bych já vyvolával negativní vnímání policie. Běžte do ulice, zeptejte se lidí, jak vnímají policii, jak vnímají falešnou solidaritu uvnitř policie, jak vnímají trestnou činnost policistů, jak vnímají profesionální selhávání policistů, jak vnímají to, že policisté se sami často stávají součástí organizovaného zločinu, a jak vnímají zejména ta poslední pochybení a z vašich úst vnímají ... jak policie vnímá ústavou a listinou základních práv a svobod garantované svobody.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
To si, doufám, dneska ještě rozeberem, protože to ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, to si ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Doufám.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
To jsou poselství, které jdou z vaší strany, nikoliv z mé strany, poselství, která dělají negativní obrázek policie.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pánové, pojďme se o tom bavit, promiňte, pojďme se o tom bavit na konkrétních příkladech, které bychom rozebrali před zraky veřejnosti, o kterých se nejvíc mluví.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já jsem velmi ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, já je začnu dávat, ty příklady. V pátek vyzval k odvolání policejního prezidenta Jiřího Koláře prezident republiky Václav Klaus. Stalo se tak na schůzce s ministrem vnitra Františkem Bublanem. Důvodem setkání obou politiků byly Kolářovy výroky pro deník Mladá fronta DNES.

Václav KLAUS, prezident České republiky /22. 10. 2004/ /ukázka/
--------------------
S tímto výrokem, nebo s tímto postojem já nemohu souhlasit, nemohu souhlasit jako občan, nemohu s ním souhlasit jako prezident republiky. Jako prezident republiky, který má povinnost chránit ústavní práva občanů, mám pocit, že tuto funkci v budoucnu zastávat nemá.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Citovaná slova zazněla v pátek na Pražském hradě. Pane policejní prezidente, co říkáte těm slovům, která pronesl prezident republiky?

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Já především si nemyslím, že je dobré, abych teď já komentoval to, co jsem skutečně řekl, že to byla otázka na mé pocity osobní a tak dál, že byly najednou přeloženy, jako kdybych mluvil k národu. A takové ty fabulace, které se běžně ... a to se s tím setkal snad každý, kdo veřejně vystupoval, že něco je vytrženo z kontextu, něco je nějak postaveno, to není podstatou problému, podstatou problému pro mě dnes je, že to vše se odehrává na pozadí kauzy, která vznikla, já nevím, před dvěma měsíci a najednou jako by se vytrácela. Jsme úplně někde jinde. Ta kauza už dneska musíme říci, že přerostla ty běžné rámce, ten rozměr kriminální kauzy a má obrovský politický náboj, ale vůbec ne tím, že vznikla, ty skutkové okolnosti v politickém prostředí, což je nesporné, ale to mě netrápí, to se může stát, ale, pozor, tím, jak se k této kauze vyjadřují jednotliví politici, ústavní činitelé, jaké jsou tomu dávány rozměry, pokud jde o mediální scénu. Prostě to je nestandardní, to by se stávat nemělo. Může ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rozumím vám ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
... v politickém prostředí něco vzniknout, ale nemá se stávat to, co se teď děje. Tu kauzu bych ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rozumím vám správně, že ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
... velice rád rozebral.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano. Rozumím vám správně, že slova prezidenta Klause, který reaguje na vaše slova v deníku Mladá fronta DNES, vy tvrdíte, že byla posunuta, nebyla zcela autenticky citována, tak že důvod k odvolání policejního prezidenta na základě nějakého článku je důvod neracionální?

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Ne, já chci říct to, že ta slova, moje slova, ta, která jsou takhle vykládána, jsou spojována už nejméně s dvouletou diskusí, a on určitě pan místopředseda o ní bude hovořit, na téma odposlechy, jejich četnost a podobně, zákonnost, jestli to je nebo není zvůle. Zřejmě o tom budeme mluvit, já bych hrozně rád.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale prezident tady naznačuje ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Kam jsme se to posunuli z té původní kauzy? Kam jsme se posunuli? Odposlechy jsou gró toho problému nebo ne? Ano? Tak se o nich bavme, vysvětleme konečně veřejnosti místo těch politických jakýchsi zákoutí ... vysvětleme veřejnosti, co tento úkon znamená, jaké má právní mantinely, jaké má principy ústavnosti, prostě vysvětleme si všechny tyto okolnosti a řekneme to veřejnosti, protože jinak ona neví ta veřejnost vůbec, o čem mluvíme.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Pane policejní prezidente, kauza Kořistka se stala tak velkou kauzou ne kvůli tomu, že se k ní vyjadřují politici, ale kvůli tomu, jak v ní postupovala Policie České republiky. A tady je potřeba se podívat přesně na postup policie, tak jak byl zvolen. Z mého pohledu lze na této kauze, konkrétní kauze, ukázat obecné problémy, které v policii existují. Takže pro mne osobně kauza Kořistka je zpráva o tragickém stavu Policie České republiky, respektive její jedné části, abych nekřivdil všem těm ostatním poctivým policistům.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ona ta ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
A mohu zde vypočítávat konkrétní pochybení, konkrétní selhání, ke kterým došlo ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ta kauza má totiž několik rovin, pojďme se ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Pane místopředsedo, vy vždycky tam takhle alibisticky řeknete těch poctivých policistů, já znám poctivé policisty a ty, kteří porušují zákon, jiné já neznám. Není to vždycky málo, mnoho, prostě takhle to je. Celá policie pracuje dobře kromě těch, co individuálně selhávají, kromě těch, co porušují zákon, prostě nedělejme takovéto alibistické ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já rozeznávám ještě jednu skupinu policistů, kteří nejenom neporušují zákon, ale pracují špatně. Na vašem příkladu bych řekl, vy jste čestný člověk, ale, a zřejmě neporušujete zákon, ale nepracujete dobře.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Já mám dojem, že jsem byl i vámi několikrát označen za někoho, kdo porušuje zákon. Já jsem představitel policie a vy jste několikrát v poslední dobře řekl, že se policie dopustila nezákonných postupů. Takže si je zkusme vysvětlit. Jsme v právním státě.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já jsem vás, pane policejní prezidente, označil za člověka, který nezná trestní řád, poté, co jste společně s panem svým náměstkem pro trestní řízení Macháněm prohlásili, že státnímu zástupci nepřísluší hodnotit důkazy shromážděné policií. A současně jsem byl ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
A vy jste u toho byl?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Četl jsem doslovný přepis, který byl prezentován v novinách, já se na vaše tiskové konference nedostanu. A současně jsem byl velmi zaskočen tím, když z úst hlavy policie zaznívají slova tak zpochybňující vážnost a zásadnost ústavou a listinou garantovaných práv, jako je nedotknutelnost soukromí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, pane místopředsedo, tady tím jsme navázali na tu zásadní kauzu, kauza odposlechy, která ještě po sobotě dostala nový rozměr. Kdy se veřejnost dozvěděla z Lidových novin, že byl, alespoň tak, jak to média interpretovala, odposloucháván i prezident republiky Václav Klaus. Trvá policejní prezident Jiří Kolář na tom, že policie v žádném odposlechu nepostupovala nezákonně, ať už při kauze Kořistka nebo při kauze prezidenta republiky, kdy byl odposloucháván, pokud se nemýlím, Ranek Pecič, který měl figurovat v kauze Smetka? Pro úplnost, Petr Smetka byl šéfem zkrachovalého projektu H-System.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Vysvětleme napřed veřejnosti, co to ten úkon je, protože tahle otázka je položena naprosto nesprávně. Policie a ... prostě tento úkon ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste ... promiňte, pane policejní prezidente, vy jste i politiky obviňován, že právě policie, že policie prolamuje ústavní práva. Proto tady ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
To vysvětlím.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano. Proto tady kladu tu otázku. Takže nehodnoťte, zda je dobře položená či špatně.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
No, vysvětlím, v čem ... co jsem myslel. Prosím vás, paragraf osmdesát osm trestní řád zná tento úkon. Tento úkon je tam koncipován, to znamená, jmenuje se odposlech telekomunikačního provozu. Jestliže tam tento úkon je takhle koncipován za určitých zákonných podmínek, tak je zákonný. Prostě tento postup je zákonný, pakliže jsou splněny všechny zákonné limity, které jsou v tomto ustanovení uvedeny. A já musím rychle, velice rychle veřejnosti vysvětlit, o co jde. Především tento úkon nedopadá na celou množinu trestných činů, to je velký omyl, ten je významně redukován. A víte, kdy byl redukován? Už ve sněmovně, když se tento zákon projednával, já u toho byl, u celé novely a to. Snad pan místopředseda ví. Takže jsem u toho byl. Ta redukce spočívala v tom, že se zvažoval ten balanc, to vyvážení poměru mezi ústavními právy chráněnými a také zájmem státu na straně druhé odhalovat a dokumentovat ty nejzávažnější trestné činy. A víte, jak byl zredukován? Že se týká jen těch nejzávažnějších trestných činů spáchaných formou zvlášť závažného úmyslného trestného činu nebo jiného trestného činu, k němuž zavazuje stíhat naši republiku ... stíhání ze strany naší republiky smlouva mezinárodní. Tudíž ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A proto se může objevit i prezident republiky nebo předseda ODS v monitoringu?

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Ne, to tím nechci říct, to tím ještě nechci říct. Za další, a to je ten rozhodující princip kontrolního mechanismu a dodržování zákonnosti. Návrh ... návrh podává státní zástupce, může to být z jeho vlastního rozhodnutí nebo z podnětu policie, on ho musí přezkoumat, podává návrh a tento návrh buď akceptuje nebo neakceptuje soudce. Pakliže ho akceptuje, to je druhý orgán činný v trestním řízení, já si nedovedu v této zemi představit vyšší, ten ho buď akceptuje nebo neakceptuje a formou nařízení, nebo nařízení, formou příkazu se buď zahájí nebo nezahájí tady tento úkon. Takže teď tady vidíte, že vlastně je to tak přísně koncipováno v zákoně, že to ani přísněji nejde. Policie kdysi měla zájem, aby to byla širší množina trestných činů, nepodařilo se. Snad o tři hlasy to dopadlo takhle a to je ten největší redukční prvek. Tudíž to ústavní právo je prolomeno jen v případě, že se to týká té nejzávažnější kriminality, kterou si vůbec lze představit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď ta moje odpověď na tu otázku. Prezident republiky Václav Klaus v odposleších a Mirek Topolánek v odposleších.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Ale to přece já vůbec nevím. Myslíte si, že já znám takový případ? Já jsem se včera ... jsem se vrátil z ciziny, to víte, dočetl něco v novinách, já nemám žádné takové informace, já nejsem ten, kdo to rozhoduje. Já s tím nemám vůbec nic společného. Policie prostě v tomto smyslu plní příkaz soudce nebo nikoliv, prostě tak to je.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale v případě, že by to byl nezákonný ... nezákonnost, tak za to vy odpovídáte?

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Ale v čem nezákonnost? A to jsme u toho problému. Ta nezákonnost by musela ... to je to, co já tvrdím, že se najednou zasahuje do nezávislosti soudů. Ta nezákonnost by musela být spatřována v tom, že soudce schválil něco, co odporuje zákonu, to znamená, že dal příkaz někde, co odporuje zákonu. Dovedete si představit ten strašlivý stav, který se včera stal? Já jsem se díval na televizi, já jsem nechtěl věřit vlastním očím. Prostě tady v této zemi existují státní zástupci, živí lidé, a soudci, živí lidé, kteří takovéto kauzy v tisíci případech schvalují. Prostě oni určitě se teď dívají a říkají ... teď jejich výsledek je postaven proti hlavě státu v této zemi, proč se to dělá, co to znamená?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já bych řekl, že pan policejní prezident popsal ale jenom část pravdy. A tady je potřeba objektivně říct, že v procesu povolování odposlechu jsou účastni policisté, státní zástupci a soudci, naprosto souhlasím. Jde jen o tom, jestli odposlechy, tak jak jsou například koncipovány, nebo jak k nim možná došlo v případě pana Topolánka, určitě ... nebo možná došlo u pana Peciče, tak zda ty osoby jsou skutečně podezřelé z nějaké zvlášť závažné trestné činnosti. To za prvé. A za druhé, jaké podklady, pane policejní prezidente, dávají vaši policisté státnímu zástupci a následně soudci.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy si myslíte, že ty podklady mohou být falšovány?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já vám uvedu ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Teď tomu nerozumím.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já vám uvedu konkrétní příklad. Podplukovník Vojtěchovský, bývalý elitní důstojník Útvaru pro boj s organizovaným zločinem, který si uměle sám vytvořil, vykonstruoval důvody, pro které požádal o odposlech, odposlech mu byl povolen, teprve na základě zákonného a legálního odposlechu se dostal k informacím, které používal na vydírání konkrétní skupiny lidí. A zde je ten problém, pane policejní prezidente, jaké podklady, jak kvalitně zpracované a jak věrohodné policisté dávají do rukou státnímu zástupci a soudci. Já jsem ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, promiňte, a vy máte ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
... vám teď uvedl konkrétní příklad, konkrétní příklad, kdy k tomu bylo ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale dal jste to také do souvislosti s prezidentem Klausem a s předsedou ODS Mirkem Topolánkem. Je to na místě u těchto případů, co vy o tom víte.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Víte, problém kontroly je v tom, že parlamentní kontrola je tak málo účinná, že vůbec nemůže přezkoumat tu důvodnost a podklady, které dávají policisté. A já se ptám, z čeho ... z jakého zvlášť závažného trestného činu, pane policejní prezidente, byl podezřelý předseda nejsilnější opoziční strany a na základě jakého důvodu byl tento člověk několik týdnů před volbami odposloucháván? A kde máme my mít garanci toho, že nedojde k tomu samému, k čemu došlo v případě odposlechů fotbalových rozhodčích, že veškerý přepis rozhovorů mezi představiteli nejsilnější opoziční strany nekončí nakonec na stole nikoliv novinářů, ale představitelů nejsilnějších politických stran, včetně tedy předsedy vlády a předsedy sociální demokracie, což byl až donedávna váš nejvyšší velitel?

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Chtěl jste garanci, já vám ji znovu zopakuji. Ta garance je v tom ... vy jste řekl, kdo přezkoumává, jsou ty podklady validní nebo nejsou, jsou ty skutkové okolnosti takové? Prosím vás, jak státní zástupce, než podá návrh, tak soudce musí zkoumat skutková zjištění, zda jsou taková, která odpovídají tomu, a musí to také právně ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Omlouvám se, že vám skočím do řeči, velmi se omlouvám. Ale z čeho to mohou zkoumat? Z pokladů, které jim dají policisté. A já se ptám ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy máte opravdu obavy, že ty podklady jsou falšovány, pane místopředsedo?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já jsem vám uvedl konkrétní příklad konkrétního policisty, o kterém vy musíte vědět. A vy také musíte vědět, že si vymyslel podklady, na základě kterých dostal povolení k odposlechu. A teprve z tohoto legálního odposlechu získal informace, které používal k vydírání a páchání trestné činnosti. Shodou okolností tento policista není vazebně trestně stíhán, volně se pohybuje na svobodě a u něj zřejmě nehrozí to, že by mohl ovlivňovat svědky. V případě jiném, o kterém jsme hovořili, hrozilo ovlivňování svědků, a proto museli být vzati do vazby.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Přece vy dobře víte, že stíhání policistů vede státní zástupce, to prostě není ... včetně obvinění, to prostě není vůbec policejní problém. Za druhé, o tomto stíhání policisty vím, ale v jiných skutkových souvislostech než ty, které tady teď momentálně říkáte. A za třetí, znovu opakuji, prosím vás, pro vás není ... není opravdu zárukou toho, že přezkoumá všechny důvody, které jsou nebo nejsou zákonné, přezkoumá státní zástupce dozorový a soudce? Pro vás to není zárukou?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale, promiňte, pan místopředseda vám řekl, pokud ty informace nemůže prozkoumat, jejich věrohodnost, pokud by byly například falšovány.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
To je přesně ten problém.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
No, tak musíme si to říct jinak. Když budete soudce vy a dostanete jakýkoliv podklad, tak se podíváte, jestli splňuje zákonné limity. Pakliže je splňuje, tak postupuje dál, pakliže je nesplňuje, tak to tomu policistovi vrátíte. Já jiný mechanismus neznám ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, ale také ... promiňte, když Občanská demokratická strana mluví o prolamování práva na soukromí předsedy ODS, teď i prezidenta republiky, předpokládám, že se bude stupňovat tlak, aby vy jste rezignoval, i kvůli tomu, že se prezident objevil mezi odposlouchávanými. To není důvod k rezignaci, že se prezident může objevit mezi odposlouchávanými?

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Prosím vás, ještě se vraťme k těm odposlechům. Copak lze najednou preparovat policii, která v tom hraje zcela minimální roli, zcela minimální, protože ty návrhy mohou být i od státní zástupce ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Pane policejní prezidenta, zcela zásadní roli v tom hraje policie ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Ne, ve schvalovacím procesu žádnou.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
A vy velmi dobře víte, že i ten státní zástupce i ten soudce může své rozhodnutí dělat pouze na základě podkladů, které mu dá policie.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není to tedy, tak že byste měli vyzývat k rezignaci i ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
To se mýlíte. Státní zástupce má právo podat jasné úkoly, jasné pokyny a jsou závazné pro policejní orgán, může si nechat doplnit cokoliv. Není to tak, jak jste to teďka řekl, to tak není.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není na místě tedy vyzývání k rezignaci, ať už nejvyšší státní zástupkyně či ministra spravedlnosti?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já si myslím, že je to ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je za všechno odpovědná policie?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Tak to by bylo nefér ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V souvislosti s odposlechy.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
To by bylo nefér ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takto zatím vyznívají ta slova.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já jen mluvím o tom, že státní zástupce i soudce postupuje pouze z materiálů, které má k dispozici policie. Uvedl jsem vám příklad, mohu uvést i některé další, kdy ty podklady byly zfalšovány ze strany policie. Ale mně teď jde o to ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
... o to odstupování. Pro mne osobně je největším důvodem pro odstoupení policejního prezidenta a jeho podřízených ne ten vrcholek ledovce jakkoliv zásadní, ale tyto dvě černé knihy a ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, to už jste tady řekl, teď mi jde o to, měla by se dál ... jestli měla policie podezření, že ten podnikatel, pan Pecič, abych nezkomolil jeho jméno ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Z jakého zvlášť závažného trestného činu byl podezřelý předseda nejsilnější opoziční strany? Řekněte mi to, pane policejní prezidente.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Tady ten případ Pecič neznám, nevím. A to, co se ptáte teď, tak samozřejmě nemohu komentovat. Ujišťuji vás ale o jedné věci ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Kde můžeme mít garanci, že nedojde ke stejnému a opakovanému úniku informací z vyšetřování, tak jak k tomu docházelo i v kauze Kořistka i v jiných případech, že tyto přepisy soukromých telefonů a rozhovorů vedení politické strany, když tvoří strategii před volbami, neskončí tam, kde nemají? Dejte mi tu garanci.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Ne, napřed odpovím na tu otázku číslo jedna. To znamená, že jestliže byl posuzován skutek, skutkový děj u tohoto případu, já nevím, jestli tam je nebo není odposlech, to, co se dočtem v novinách, mohou být spekulace, tak musel soudce posuzovat, jestli to je zvlášť závažný úmyslný trestný čin nebo je to jiný čin, k němuž nás váže, k tomu stíhání, mezinárodní smlouva. Já si myslím, že by to mohl být jedině tento případ, protože tam je ve hře korupce. Ten tam patří. Takže to je ta první otázka a odpověď, ano.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Na základě informací, které shromáždila policie.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Jste právník, takže víte, o čem mluvím, já si myslím, že to je úplně jasné, není co diskutovat.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já jsem si jist, že vy také velmi dobře víte, o čem mluvím já, jen to úmyslně pomíjíte.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pojďme právě ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Pozor. A zpětná vazba na záležitost těch věcí, které jsou výstupem, například těch informací, které proběhly v rámci telekomunikačního provozu a jeho odposlechu, tak tam probíhá přesný režim. Zpětná vazba je směrem státní zástupce, soudce, samozřejmě s tím pracuje každý orgán činný v trestním řízení. A také tam jsou přesná pravidla o tom, že informace, které nesouvisí s trestním řízením, jsou okamžitě skartovány. Já mám za to, že vaše komise parlamentní, myslím jako za parlament, to jasným způsobem deklaruje. Za šest let, co jsem ve funkci, nikdy neshledala porušení zákona, včetně těchto věcí.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Ale víte proč ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane místopředsedo ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
... víte proč? Protože má takhle malinkaté kompetence. Ta komise, pane policejní prezidente, čelí jednoznačnému tlaku a odporu jednak vedení policie, jednak bývalého ministra vnitra Stanislava Grosse, aby se rozšířily její pravomoce, aby mohli opravdu kontrolovat, účinně kontrolovat používání operativní techniky, tedy včetně odposlechů.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Pane redaktore ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
To je ten problém a vy to zase velmi dobře víte, že její pravomoce ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale té komisi předsedá. To znamená, že byť jí předsedá ... proč jí předsedá ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Ale tam může ... ta komise ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
S předsedou, pane Bílým ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Pane policejní prezidente, dovolte ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to člen ODS. Ano.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Pane redaktore, dovolte. Ta komise může udělat jedno jediné, podívat se na čísla, které má k dispozici, podívat se, jestli je ten odposlech soudně povolen, a konstatovat, že byl nebo nebyl porušen zákon.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Ano.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Nemůže se ale nikdy dostat k tomu, o čem já zde hovořím. Důvodnosti ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že i kdyby se zákon porušoval, tak to ta komise nemůže odhalit?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Ne.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Musíme to vysvětlit jinak.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já si myslím, že ten problém leží skutečně někde jinde. Ten leží ne v tom, jestli byl soudně odposlech povolen či nikoliv, ale v tom, na základě jakých materiálů, na základě jakých důkazů, nebo pseudodůkazů rozhodoval státní zástupce, rozhodoval soudce.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A máte vy nějaké důkazy, že ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
A pro mne je klíčové, pořád mi na to pan policejní prezident neodpověděl ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Odpovím.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Z jakého zvlášť závažného trestného činu, na základě jakých důkazů byl odposloucháván, pokud byl, předseda nejsilnější politické strany několik týdnů před volbami do krajských zastupitelstev.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Já nemluvím o předsedovi politické strany, já mluvím o tom, že v této kauze trestní, v této kauze, pakliže tam byl odposlech, já to nevím, tak pakliže tam byl, tak byl v souladu s tím jiný trestný čin, k jehož stíhání nás zavazuje. Já už jsem to tady řekl. Ale pozor ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Tam je ten problém, že já mluvím o voze a vy pořád utíkáte někam ke koze.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Jsme právníci a to jsem rád. Jsem rád, že se můžeme bavit a opravdu se tady nemlžit. Takže vy máte za to, že ta parlamentní komise, já jsem s panem předsedou Bílým mnohokrát mluvil, že nemá pravomoci a že byste rád, aby přezkoumávala. Víte, co by totiž dělala, kdyby přezkoumávala skutkové okolnosti? Ona by dělala totiž to, že by suplovala roli státního zástupce a soudce. A to znamená to, co jsem řekl, že prostě tento případ se začíná stávat jakýmsi testem demokracie v naší zemi ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Velmi hezké slovo.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
... protože buďto zpochybňujeme nebo nezpochybňujeme moc soudní justičních orgánů. Prostě ty tady samozřejmě jakýmsi způsobem fungují, mají to dáno trestním řádem, ale vy si dovedete představit nějaký prvek, který předtím nebo potom není napsán v trestním řádu a bude kontrolovat skutkové okolnosti? No, to snad není možné.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Drobnou glosu. Pane policejní prezidente, souhlasím s vámi, že tato kauza je testem demokracie v České republice.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
To jsem rád.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Zatím v něm Policie České republiky prohrává na celé čáře.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Ještě jste mi neřekl v čem.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano. Pojďme ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
A rád bych to slyšel.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já vám to rád řeknu.
24.10.2004 ČT 1 - 12:00 Otázky Václava Moravce hod.
Pořadí zprávy: 2/3 Vyšetřovací postup policie v kauze Kořistka

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To možná uslyšíte teď, protože teď bude řeč o testu demokracie. Melu kolem činnosti policie posílila právě aféra Kořistka. Před zraky veřejnosti se celá věc odehrává už dva měsíce.

/ukázka/

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Poslední výzvy k rezignaci policejního prezidenta Jiřího Koláře zazněly v souvislosti s vyšetřováním případu Kořistka. Stalo se poté, co ostravská krajská státní zástupkyně Zlatuše Andělová označila postup policie při vyšetřování aféry za nezákonný. Dalším důvodem k ostrým výpadům na adresu policejního prezidenta Jiřího Koláře jsou odposlechy předsedy občanských demokratů Mirka Topolánka a monitorování jeho bankovních kont.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda ODS /21. 10. 2004/
--------------------
Byla porušena má základní práva a porušeny mé občanské svobody. Byl jsem odposloucháván a bylo prolomeno bankovní tajemství u mé osoby, přestože nejsem ani obviněný, ani podezřelý z trestného činu.

František BUBLAN, ministr vnitra /nezařazený/ /21. 10. 2004/
--------------------
Policie má ze zákona právo na tyto úkony. Jestli je to šikana, to musí posoudit nějaký kontrolní orgán.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Problematiku policejních odposlechů v případu Kořistka řešila v týdnu sněmovní komise, do jejíž kompetence celá problematika spadá. Její předseda, poslanec občanských demokratů Jiří Bílý, jasně řekl, že policie zákon neporušila.

Jiří BÍLÝ, předseda komise pro policejní odposlechy Poslanecké sněmovny /21. 10. 2004/
--------------------
Buď si může z toho vyvodit, že byl odposloucháván, nebyl porušen zákon, nebo že nebyl odposloucháván. Ale my nemůžeme sdělit, zda byl či nebyl. Je to taková šalamounská odpověď.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Výroky o policejních odposleších v souvislosti s aférou Kořistka vysvětloval v pátek na Hradě prezidentovi ministr vnitra František Bublan. Václav Klaus naznačil, že by policejní prezident měl být kvůli svým výrokům odvolán. Spor o postupy policistů v případu Kořistka tak zdaleka nekončí. Občanští demokraté požadují svolání mimořádné schůze a ustavení vyšetřovací komise.

/konec ukázky/

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Trvají občanští demokraté na svolání té mimořádné schůze, pane místopředsedo? Stručná odpověď.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Ano, pane redaktore, trváme. Ale nechceme, aby probíhala v předvolebním období, abychom byli obviňováni, že účelově se snažíme ovlivnit průběh voleb. Na schůzi tedy trváme, chceme, aby se tento bod a tento problém projednával bezprostředně po krajských volbách.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy chcete v té vyšetřovací komisi vyšetřit postupy, jak vy tvrdíte, nebo jak argumentujete, nezákonné postupy policie. Je to tak?

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Proč policie pořád?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Ano, chceme znát veškeré důvody, které vedly v této kauze policii k těm krokům, které probíhaly.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A co na námitka, že to bylo dozorováno státním zástupcem Martinem Frašem?

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Ta námitka ... odpověď na tuto námitku je velmi jednoduchá, odpověď na tuto námitku je rozhodnutí krajské státní zástupkyně, paní Andělové, která konstatovala, že postup policie v tomto případě byl několikanásobně nezákonný a účelový. A současně by nás také zajímalo, kolik, pane policejní prezidente, vyšetřuje policie trestných činů a policistů v souvislosti s úniky informací, které tuto kauzu provázejí. Neboť tam se nepochybně jedná o naplnění skutkové podstaty trestného činu zneužívání pravomoci veřejného činitele ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to všechno by se ... a to všechno by se mělo ... to všechno by měla vyšetřovací komise zodpovědět.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Nepochybně ano.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane policejní prezidente, vyšetřovací komise k aféře Kořistka a k postupu policie, ano nebo ne z vašeho pohledu? Sněmovní.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
To ... já přivítám jakýkoliv krok, který bude objektivizovat tady tuhle tu kauzu, akorát si nedovedu představit, jaký ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Může to udělat ta vyšetřovací komise?

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
... jak vyšetřovací parlamentní komise přezkoumává nezávislé justiční orgány. Nedovedu. A já upozorňuji, že to přece není od policie, ta napíše první záznam a od toho okamžiku rozhoduje státní zástupce. Takže to bude o přezkumu jejich činnosti. Jenom upozorňuji na toto úskalí, ale rád bych, aby se tam vneslo opravdu jasno. Ať vznikne taková komise.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, jste pro ustavení této ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Ano. Ale pozor, ať nevyčerpáme otázku tady tímhle tím.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď druhé otázky, které tady Ivan Langer dal. Úniky, nezákonnosti policejní, stanovisko Zlatuše Andělové.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já dodám dál ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, pane místopředsedo, už jste ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Neproduktivita ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, už je jich ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Jen na vteřinu. Pan předseda té komise parlamentní Bílý řekl jasně: "Policie neporušila zákon." Víc se k tomu nevracím, to je o odposleších. Jedeme dál.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ty už jsme probrali.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
On toho řekl více, pane policejní prezidente.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Neřekl víc, řekl jenom tady tohle.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Řekl.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nezákonnosti policie, které popsala ostravská krajská státní zástupkyně.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Upozorňuji, že si nedovedu představit, že by takto byla formulována situace v novém právním prostředí po novele trestního řádu, kdy dozor státního zástupce, ten je od roku 2002, takže prakticky už tři roky, vykonává dozorující státní zástupce od prvního záznamu, od prvního záznamu o procesních úkonech, který policista zpracuje, všechny ty ... samozřejmě v tomto případě dozorový státní zástupce, pan magistr Fraš, velmi aktivně vykonával tento dozor, sám se účastnil významných úkonů, nechal ... kontroloval spis, udělal o tom prověrku a samozřejmě ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale promiňte, ona zpochybnila ... ta krajská státní zástupkyně zpochybnila právě i svého podřízeného.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Ano. A teď mě dobře poslouchejte. Upozorňuji vás, že policejní orgán, a já ten signál nemohu do republiky ani jinak dát, je v kontaktu zcela a výlučně se státním zástupcem, který dozoruje, jeho úkoly plní podle paragrafu sto sedmdesát čtyři, jim je vázán. A upozorňuji vás také na to, že on vůbec ... vůbec nevnímá žádné vztahy, které jsou mezi dozorovým státním zástupcem a ostatními státními zástupci v celé hierarchii státních zastupitelství, dokud ty rozhodnutí toho dozorového ... ta rozhodnutí nejsou zrušena. Upozorňuji vás, že jiné vztahy jsou pro něho irelevantní, on plnil všechny tyto úkoly. A pozor, ještě další okamžik. To je také důležité, že dozorový státní zástupce ve své odpovědi na dohledovou prověrku zcela jasně a pregnantně konstatuje, že jak skutková zjištění, tak veškerý postup policejních orgánů i svůj považuje za zákonný a naopak postup, který mu je namítán, že byl nezákonný. Já prostě se vůbec nehodlám vměšovat do vztahu mezi státními zástupci. Ale to své stanovisko do dneška nezměnil. Jak z toho vypreparujeme státní zastupitelství a řekneme: "Policie jednala nezákonně."

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne. Teď mi ještě odpovězte na ty úniky, které tvrdí Ivan Langer, že od policie v průběhu aféry Kořistka unikaly materiály.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Odpovím. Ale ještě se tady žongluje s jedním pojmem. Paní dozorová státní zástupkyně zcela legitimně řekla svá slova, dokonce použila terminologie trestního řádu, ona řekla, "nezákonný postup," ale pak dala dodatkovou zprávu, protože vysvětlila, o co jde. Ona si asi neuvědomila, co to v naší mediální scéně znamená. Já jsem byl okamžitě napaden, že snad došlo k trestnému činu. Když jsem to vysvětloval minulou neděli na pořadu Prima, se diskutovalo o tom, jestli mám odstoupit, jsem řekl, že nezákonnost není trestný čin, no, samozřejmě, že není. Víte, co udělala do doplňkové zprávy? Zcela správně napsala, že se jednalo o pochybení, procesní pochybení, která ... při aplikaci práva. Prostě takovéto signály nevysílejme, nedělejme z té policie démona. To bylo strašné.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Pane policejní prezidente ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Na to jsem já reagoval. A úniky ještě. Úniky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, tak velmi stručná reakce.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já souhlasím s tím, že nezákonný neznamená ještě, že byl páchán trestný čin.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Třeba nedůvodný.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
To je přesně. Ale nezákonný znamená tedy hrubě neprofesionální. A ona hned na třech místech konstatovala, že k té nezákonnosti došlo, při sdělení obvinění, při odmítnutí nahlédnout do spisu obviněným a ve třetím při zatčení lidí, při zatčení těch tří osob, kdy zcela jednoznačně bylo prokázáno, že se ani jeden z nich nevyhýbal trestnímu stíhání, ani jeden z nich nehodlal uniknout, všichni spolupracovali. Přesto jsme byli svědky teatrálního zásahu policie a převážení policejním vrtulníkem z jednoho konce republiky na druhý.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Takže to vám také vysvětlím. Pozor, vy jste označil tři body, které byly označeny za nezákonné, tyto tři body ve svém stanovisku komentoval také dozorový státní zástupce, který velmi aktivně vykonával dozor. Znamená to, že ho od toho odpreparujeme, jeho názor není platný, a policie bude odpovídat za nějaké názory, které vzniknou později? Ona je musí pouze respektovat. Ona za ně neodpovídá.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není, pane místopředsedo, není problém na státním zastupitelství? Jak to, že ten Martin Fraš, ten státní zástupce, který ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já si myslím, že paní ... ne dozorová, ale dohledová státní zástupkyně jasně řekla, že část odpovědnosti je také i na dozorovém státním zástupci. Ale já si kladu otázku. Opravdu k tomu mělo dojít? Opravdu od prvopočátku jste postupovali profesionálně, nestranně, objektivně, pane policejní prezidente, respektive vaši podřízení lidé? Já tvrdím, že nikoliv. A dokázal bych vám uvést další příklady toho, kdy policie v jiných případech postupuje laxně, volí úplně jiné postupy, než zvolila v tomto jednom konkrétním případě.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Pane místopředsedo, vždyť veškeré postupy, skutková zjištění a jejich hodnocení, hodnocení těch jednotlivých kroků na základě důkazů, které ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pánové, tady se ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
... jsou, provádí orgány činné v trestním řízení, to nedělám já, ani žádný funkcionář.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Pane prezidente, já jsem to říkal. Podle závěru policie, který převzal i státní zástupce, platí, že když se potkají tři lidé, dva tvrdí něco jiného a jeden opak, policie věří tomu jednomu. To je ta tragická zpráva, kterou jste vyslali ale vy, pane policejní prezidente.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Ale taková tragická zpráva žádné vyslána nebyla.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď mi řekněte, je policejní prezident, nebo předpokládá policejní prezident Jiří Kolář, že bude policejním prezidentem ještě ve chvíli, kdy bude dořešena kauza Kořistka?

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Tak to já nemohu odhadnout, takové ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak dlouho myslíte, že vůbec to vyšetřování kauzy potrvá? Z toho, co se z ní stalo v uplynulých dvou měsících.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Tak ona se vrátila do počátku ... ta kauza se vrátila do počáteční fáze a budou plněny příslušné úkony. Je to docela patová situace ani ne z hlediska skutkového, ale z toho právního posouzení. Nějakým způsobem se bude muset učinit závěr, který je v souladu s trestním řádem, který bude v souladu s pokyny dozorového státního zástupce. A doufám, že za to zase nebude zkopána policie.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď nové informace, které se diváci dozvědí za chvílí. Zdeněk Kořistka označil ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Mohu ale já se zeptat? Tedy znamená to, že začnete vyšetřovat skutečně objektivně a budete mít dvě vyšetřovací verze, tedy že ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jsou tři, pane místopředsedo.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
No, třetí je ta, že pan Kořistka povídá a neví, co povídá.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, že byla skandalizována ODS, to je ta třetí. První verze je, že ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Pan místopředseda veřejně prohlásil, že nemáme verze, že máme jenom jednu. Zkusil bych se ho zeptat, jestli to ještě myslí vážně. Od počátku byly tři verze a vy jste to veřejně prohlásil jinak.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Od počátku byly tři verze?

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Od počátku byly tři verze. Můžete se zeptat dozorového státního zástupce.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Pane policejní prezidente, potom postup policie to vůbec nenaznačoval. A jestli jsem hovořil o neprofesionalitě, mám zde prohlášení pana ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podívejte se na ty tři verze úplatek. Pane místopředsedo ... tiše, pánové, oba dva. První verze, úplatek poslanci Kořistkovi nabízel jen Marek Dalík, druhá verze, kterou řeší policie, úplatek poslanci Kořistkovi nabídl pouze Jan Večerek, a třetí verze, nabídka úplatku vůbec nepadla, skandál měl poškodit ODS a hlavní aktérem Zdeněk Kořistka.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Prohlásil místopředseda, že nemáme verze, veřejně? Nebyla to pravda.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Toto jsou tři verze, které ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Pane policejní prezidente, ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď mi ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
... já jsem přesvědčen o tom, že jste od prvopočátku nepostupovali objektivně, abyste posoudili obě dvě tyto verze dostatečně věrohodně. A důkazem pro to je ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, teď je celá věc ... pánové ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
... vyjádření pana náměstka Šišky, který tvrdí, že má policie v rukou důkaz a pro něj je důkazem výpověď na detektoru lži. Probůh, pane policejní prezidente, vy přece víte, že ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pánové, promiňte, já se omlouvám, pane místopředsedo ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
... to není možné považovat za důkaz.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
To není možné považovat za důkaz. Já se také divím, že ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Není možné, ale váš pan náměstek Šiška toto prohlásil, respektive náměstek té protikorupční služby.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Ve sdělení obvinění nic takového není a není to nikde uváděno jako procesní důkaz.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Ale on skutečně prohlásil, že toto je důkaz.

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
To je vaše konstrukce.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
A na základě toho bylo sděleno obvinění.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď mi ještě oba dva řekněte, myslíte si, že ... za chvíli uslyšíme Zdeňka Kořistku, který tvrdí, že už policii řekl opravdu všechno, to znamená, řekl, kdo mu ten úplatek měl nabídnout, měl tak sdělit to policii v pátek. Otevírá se tím nový ... nové možnosti vyšetření té kauzy, když Zdeněk Kořistka už označil v policejním protokolu v pátek, kdo mu ten úplatek měl nabídnout?

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Pane redaktore, ani já, ani pan místopředseda nejsme orgány činné v trestním řízení. My nevíme, já to nevím aspoň, nemohu do toho zasahovat, nikdy jsem do ničeno nezasahoval, nezkoumám ty věci. To je věcí dozorového státního zástupce.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Tam je zajímavá ta věta, kterou jste řekl. Pan Kořistka už konečně řekl. Já myslím, že jsme byli svědky ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
To jsem neřekl.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, to jsem řekl já.

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
... my jsme byli svědky tolika vyjádření pana Kořistky, že já věřím tomu, že kdyby k něčemu takovému došlo, tak by skutečně postupoval tak, že se spojí s policií, připraví se na předání toho úplatku a budou v rukou jasné a nezpochybnitelné důkazy. Pan Kořistka opakovaně mění svoji výpověď, doplňuje svoji výpověď. A já jsem si přečetl z uniklých informací z vyšetření na detektoru lži ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Nevím, odkud unikly.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, pánové ...

Ivan LANGER, stínový ministr vnitra, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Je to skutečně člověk velice nedůvěryhodný.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já vám oběma ...

Jiří KOLÁŘ, policejní prezident
--------------------
Máte zvláštní strategii tvrdit, že unikly ty informace z policie, když je má každý účastník tohoto řízení k dispozici.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, pánové, končíme. Já vám oběma děkuju, bude vaše debata pravděpodobně pokračovat v předpokoji, už mimo televizní kamery. Ještě jednou vám oběma děkuji, že jste přišli do Otázek, někdy příště na shledanou.

Česká televize, 24. října 2004