Moderátor (Martin Veselovský):
Dobré poledne, vítám vás u první Sedmičky po ukončené vládní krizi, která nám voličům řekla o politicích mnohé, po pravdě řečeno i to, co jsme možná vědět nechtěli. Vítám vás u tradičního souboje argumentů dvou špičkových politiků, který proběhne v následující hodině. Dnes se dvěma muži, kteří jsou reprezentanty mladé, nastupující generace politiků, nijak nesvázané s minulým režimem. Oba jsou pravicoví politici a přesto v podstatě stojí na opačných stranách politického spektra. Po mé pravé ruce již od roku 1996 poslanec Sněmovny Parlamentu ČR, absolvent lékařské a právnické fakulty, občansko-demokratický expert na vnitřní bezpečnost, konzervativní politik s občasnými sklony k liberalismu, který sám sebe označil na konci 90. let za mladé a divoké víno ODS.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
To už je dávno.

Moderátor (Martin Veselovský):
Dnes místopředseda Sněmovny a stínový ministr vnitra Ivan Langer. Dobrý den.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Dobrý den.

Moderátor (Martin Veselovský):
Po mé levé ruce sedí muž, který mezi lety 89 - 98 urazil závratně stoupající cestu z kotelny motolské nemocnice, přes moderátorské křeslo v ČT i křeslo šéfredaktorské v týdeníku Respekt, až po křeslo ministra v Tošovského vládě. Na této cestě ho potkalo členství v Unii svobody, byl zvolen do Poslanecké sněmovny, vzal si za své nejdříve téma postavení Romů u nás, od něhož se ovšem později odklonil k informačním technologiím. Odklonil se natolik, že je od roku 2003 ministrem informatiky. Vladimír Mlynář, dobrý den.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Dobrý den.

Moderátor (Martin Veselovský):
Vy jste poprvé v Sedmičce od roku 2000. Víte to?

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Ano vím. Já jsem sem nechodil v době, kdy tady byla paní Bobošíková, protože se domnívám, že nebyla moderátorkou, ale političkou, což se později prokázalo.

Moderátor (Martin Veselovský):
Já teď vzhledem k té 4leté vaší mezeře očekávám, že z vás budou tryskat úplně úžasné informace a že naši diváci budou přikováni k obrazovkám díky vám také.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Tak budu se snažit, ale přiznám se, že jsem docela nervózní po té dlouhé době. Odstup přece jenom se projeví, musíte mě šetřit.

Moderátor (Martin Veselovský):
Máte evidentně výhodu pane poslanče.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Já bych neřekl. Já mám výhodu úplně v jiných věcech a to je zejména ta špatná vládní politika a z té budu pana ministra zkoušet.

Moderátor (Martin Veselovský):
K tomu se dostaneme. Na obrazovce se opět bude objevovat graf, ke kterému patří jedna otázka: Kterému z obou politiků věříte více? A její odpověď je samozřejmě na vás vážení diváci. Téma první je nasnadě. V úterý dostala vláda premiéra Stanislava Grosse důvěru Poslanecké sněmovny.

Maratón předcházející samotnému hlasování o důvěře vládě začal tady v Poslanecké sněmovně krátce po 14 hodině, když premiér Gross představil svoje ministry poslancům. V zápětí je seznámil s programovým prohlášením vlády. Kabinet chce pokračovat v reformě veřejných financí, v boji s šedou ekonomikou, snižovat nezaměstnanost a přichází třeba s novomanželskými půjčkami. Opozice však na jeho adresu kritikou nešetřila.

Vlastimil Tlustý, předseda poslaneckého klubu ODS:
Máme před sebou beznadějné, bezobsažné programové prohlášení, které odsoudí občany ČR ke dvěma letům stagnace, k vysoké nezaměstnanosti.

Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Programové prohlášení vlády je kompromis pro zlepšení podmínek života občanů této země.

Do rozpravy, která trvala 7 hodin se nakonec přihlásilo 32 řečníků. S hlasováním se začalo až před 22 hodinou a dopadlo podle očekávání. Kabinet důvěru Sněmovny získal.

Stanislav Gross (ČSSD), předseda vlády:
To bude vláda, která posune tuhletu zemi o dost velký kus dopředu.

Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Prospěje každodennímu životu drtivé většiny občanů.

Pavel Němec, předseda US-DEU:
Předpokládám, že za 2 roky dokáže to, co dnes slíbila.

Opozice to nakonec vzala sportovně.

Miroslav Grebeníček, předseda KSČM:
Já jsem považoval za slušnost, abych poblahopřál premiérovi Grossovi.

Vlastimil Tlustý, předseda poslaneckého klubu ODS:
Pro mě je nejdůležitější, že nemá faktický program.

Moderátor (Martin Veselovský):
Jak se pane ministře cítíte ve vládě, která stojí na jednom lháři a opilci?

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Tak to jsou slova pana místopředsedy Langera.

Moderátor (Martin Veselovský):
Já jsem chtěl říct, že to neberte osobně ode mě.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
To jsou slova pana místopředsedy Langera a myslím, že ilustrují tu bohužel úroveň debaty, která se vedla v Poslanecké sněmovně. Mě dost mrzí, že ta debata byla hodně nevěcná. Přiznám se, že bych přivítal, kdyby bylo řečeno, já nevím, s třemi věcmi co vláda má v programu souhlasíme jako opozice, ty jsou správné, na čtyři - o těch můžeme debatovat, protože máme na to jako opozice jiný názor, v 10 si myslíme, že to je celé špatně. Ale prostě mě se ty útoky osobní, které provázely tu debatu, nezdají vhodné a správné.

Moderátor (Martin Veselovský):
Znamená to, že nemáte pocit, že vláda, ve které sedíte, stojí na tom jednom člověku?

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Vláda, ve které zasedám, samozřejmě se opírá o většinu pouze jednoho hlasu v Poslanecké sněmovně, ale je to jeden vždy z těch 101. Kdo z nich to zrovna je, to je filozofická debata.

Moderátor (Martin Veselovský):
Pane poslanče, jak si podle vás v těch uplynulých dvou měsících, pokud je nazveme vládní krizí, tak jak si vedla Unie svobody? Jak z toho vyšla?

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Tak to bych měl být teď a také budu upřímný a musím ocenit schopnost politické strany, která de facto neexistuje, existuje jenom de jure a počet jejich členů odpovídá možná počtu zaměstnanců Ministerstva informatiky nebo bývalého Ministerstva pro místní rozvoj, kde byli všichni zaměstnáni buď jako přímo zaměstnanci nebo jako poradci.

Moderátor (Martin Veselovský):
Máte tedy pocit, že mají 165 členů?

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Ne, to započítáváte jenom Ministerstvo informatiky. Musím uznat, že tato politická strana z této tzv. vládní krize vytěžila velmi mnoho a je paradoxní, když podnětem pro vládní krizi byla snaha zbavit se Vladimíra Špidly a umenšení vlivu Unie svobody a KDU-ČSL ze strany sociálních demokratů, tak výsledkem je tedy pravý opak. V tomto si myslím, že si čárku US udělat může. Otázkou je, nakolik jsou kvalitní ti lidé, kteří US reprezentují ve vládě a jak kvalitní je ta samotná vláda. K tomu bych se rád vyjádřil dále.

Moderátor (Martin Veselovský):
Bude na to čas. Sice byla trošku zpochybněna vaše kvalita coby ministra, ale zkuste do gentlemansky přejít a odpovězte mi spíš.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
To ne, já jsem použil plurál, tedy množné číslo.

Moderátor (Martin Veselovský):
Který se dá zahrnout i na pana ministra.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
A pana ministra jsem tak nejmenovat. Teď řeknu to upřímně, tak jak ho znám a sleduji dlouhou dobu a my se známe několik let, musím říct, že z té trojice ministrů US on patří určitě na to 1. místo.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Děkuji.

Moderátor (Martin Veselovský):
Otázka přímo na vás. Jak z těch minulých dvou měsíců z té vládní krize podle vás vyšla ODS?

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
ODS podle mého soudu, no já bych tady musel se přihlásit trochu překvapivě k tomu, co řekl pan prezident o roli ODS. Mě překvapilo, že vlastně tedy jeho slovy "vzala toho vrabce v hrsti než toho holuba na střeše" a trošku mě překvapilo, že se postavila do pozice, kdy odmítla jednat o jakémkoliv jiném řešení, než jsou předčasné volby. Myslím si, že si tím mimořádně zmenšila manévrovací prostor a paradoxně vlastně, když bych teď použil logiku pana místopředsedy Langera, vlastně zachránila US, protože současný výsledek je také výsledkem toho, že ODS se nechtěla účastnit ničeho jiného, než předčasných voleb. Já to prosím pěkně respektuji, já to neodsuzuji. Vy jste se ptal na můj názor. Považuji to za legitimní.

Moderátor (Martin Veselovský):
Ano, já tu odpověď akceptuji. Jestli dovolíte pane místopředsedo, pojďme se posunout o kousek dál. Zeptám se možná zdánlivě na nepochopitelnou otázku, ale jak spolu souvisí případ bývalého šéfa vlády Přibyla a unionistického poslance Kořistky pane Langere?

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Tak to mi kladete otázku, na kterou já v tuhletu chvíli znám pouze jednu jedinou odpověď a je to symbol této vlády a různých lidí, na kterých buď ta vláda stojí nebo s nimi spolupracuje. Dodal bych k tomu dvojlistu ještě třetí lístek pana poslance Kota, aby to bylo úplné a dostatečně šavnaté a výživné.

Moderátor (Martin Veselovský):
Vy vidíte nějakou souvislost mezi případy pana Přibyla a poslance Kořistky?

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Pouze časovou, totiž že se potkaly mediálně v jednu dobu, ale jinak si myslím, že ty věci spolu nesouvisí. Případ pana Přibyla byla podle mého soudu zřetelná chyba vlády i pana premiéra, že navrhl do této funkce takového člověka. Naší chybou bylo, že jsme ho odsouhlasili po formální stránce a málo jsme se zajímali o jeho minulost. Já myslím, že se to potom napravilo. Zatímco kauza pana Kořistky je strašně vážná věc, která ohrožuje ten zbytek důvěry, kterou mají lidé ještě tady v demokratické politické strany.

Moderátor (Martin Veselovský):
To je vzácná sebereflexe z vaší strany, jako člena vlády.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
A nahrává pouze extrémistickým stranám. Já z ní nemám vůbec radost a budeme-li o ní debatovat, tak vám řeknu svůj názor.

Moderátor (Martin Veselovský):
Já vím, že.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Jestli by šlo, s dovolením. My jsme až dosud hovořili o tom v té první fázi, co ta vládní krize přinesla té či oné politické straně, ale myslím si, že důležitá otázka je, co jako výsledek té vládní krize, tedy nová vláda přinese lidem, kteří žijí v ČR?

Moderátor (Martin Veselovský):
Pane místopředsedo, já si myslím, že se k tomu dostaneme v těch následujících tématech. Dovolíte-li.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
To se obávám, že vám dovoliti musím. Nicméně bojím se, že v těch tématech klíčové věci, které zajímají českou veřejnost a to je schopnost vlády, která je de facto Špidlovou vládou bez Špidly, vypořádat se s klíčovými věcmi, které trápí snad každého z nás a to je gigantická nezaměstnanost, pokračování extrémního zadlužování ČR a podobně. Vy jste moderátor, respektuji. Já jen říkám, že to, co říkal pan Kalousek a pan premiér, že to je vláda, která bude mít tah na bránu a pomůže lidem, není pravda. Já si myslím, že to je vláda, která bude pokračovat v tunelování naší budoucnosti v podobě dramatického zadlužování a podobně.

Moderátor (Martin Veselovský):
Já vám s dovolením předestřu možná teorii, která vám bude připadat šílená a vycucaná z prstu, ale přesto je to jedna z teorií, která koluje o té souvislosti oněch dvou případů, o nichž jsem mluvil. Je to teorie, že případ pokusu snad o úplatek pana Kořistky je jakýmsi krycím manévrem na to, aby se zakrylo, že pan Přibyl dostal bezpečnostní prověrku na politický nátlak. A teď uvádím znovu to, co jsem uváděl v minulé Sedmičce. Český rozhlas uvedl, že Přibyl dostal prověrku až po politickém nátlaku, přes odpor NBÚ. Tak se ptám. Co má větší důležitost? Má větší důležitost pokus o úplatek poslance, aby složil vládu nebo shodil vládu a nebo fakt, že se tady rozdávají bezpečnostní prověrky možná na politický nátlak?

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Já bych byl velmi rád, kdybychom neříkali pokus o úplatek, protože to je tvrzení pana Kořistky.

Moderátor (Martin Veselovský):
Já tam dodám údajný.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Tento případ je obrovskou výzvou pro českou justici, nebo buď se prokáže, že tento člověk lhal nebo se prokáže pravý opak a podle mne je to klíčové v tom smyslu, že pokud pan Kořistka prokáže, že se toto stalo, potom musí přijít postih těch druhých osob. Pokud to neprokáže, podle mne nemůže ten případ skončit nijak jinak, než odsouzením pana Kořistky, protože pokud by tento člověk za nepravdivý výrok nebyl potrestán, znamenalo by to, že by každý v této zemi mohl osočit kohokoli z čehokoli bez rizika trestu. Případ pana Přibyla a bezpečnostních prověrek, tam je zajímavá spojitost, protože pan Přibyl a tehdy šéf NBÚ pan Kadlec patří přesně do té skupina tak zvaných "Grossových mužů". To jsou lidé, kterými se pan ministr tehdy, následně tedy pan premiér obklopoval a já si myslím, že je nejvyšší čas, a my už jsme o tom hovořili na půdě parlamentu, podívat se na průběh bezpečnostních prověrek. Říkám to i já jako osoba dotčená, nebo bezpečnostní prověrku mám na nejvyšší stupeň přísně tajné. Nebo je celá řada otazníků, ne-li vykřičníků poté, co provázelo ty prověrky a jakým způsobem probíhaly.

Moderátor (Martin Veselovský):
Zkuste pane ministře porovnat důležitosti těch obou kauz.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Myslím, že ty kauzy jsou obě důležité. Pan místopředseda Langer správně řekl, že tady existují orgány, které kontrolují procesy prověrek. NBÚ, to jsou orgány parlamentu a ty podle mého soudu musí konat.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Parlament ne, jenom NBÚ.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Jsou tady orgány, které to mohou, to obvinění prošetřit a je třeba tak učinit. Ten druhý případ, kauza pana Kořistky, ta je podle mého soudu mnohem vážnější, protože prostě útočí na základy demokracie. Já musím říct, že ty dva případy spolu zcela jistě nesouvisí, protože ta schůzka pana Dalíka, tedy tajemníka pana Topolánka, který se z pověření pana Topolánka s Kořistkou sešel, se odehrála 29. 7., tedy dávno před tím, než pan Přibyl jsme vůbec věděli, že existuje. Čili ty dvě věci spolu souvislost nemají. Můj názor je, že prostě je velmi vážné, pokud tajemník předsedy politické strany vyhledá jiného poslance, jede 400 km do Ostravy a myslím si, že tedy nikoliv ODS, ale fakt, že tajemník jejího předsedy se zúčastnil té schůzky. Já věřím ODS, že k tomu nedala žádný oficiální pokyn nebo něco takového. Co se odehrálo na té schůzce, to vědí jen oni dva, respektive tři, to je pravda. Já mohu vyjít jen ze zkušenosti toho, co říká pan Dalík. Ten mění tu výpověď v čase dost výrazně.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
To nemáte pravdu.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Vím, co říká pan Kořistka a jakkoliv můžu říct, že mám jednání pana Kořistky za neobratné, nebo se nechal donutit MF Dnes k zodpovídání otázek, o kterých MF věděla dříve a nevěděla o nich od pana Kořistky, tak pana Kořistku znám a neumím si představit.

Moderátor (Martin Veselovský):
Stejně tady naznačujete určité pozadí.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Neumím si představit, že by pan Kořistka si celou kauzu vymyslel. Souhlasím s tím, že je třeba to vyšetřovat.

Moderátor (Martin Veselovský):
Já vám s dovolením nahraju pane místopředsedo. Když už tady byl citován pan Dalík, plus další lobbyista, či snad zaměstnanec nebo majitel PR agentury, je to standardem, že se na taková jednání vysílají právě PRisté a lobbyisté, to je standard?

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
To já nevím. Já jsem žádné takovéto jednání nevedl, ale obecně nepovažuji za špatné to, že lidé spolu komunikují a jestli proběhla tahle ta schůzka a proběhla za situace, kdy nebylo jasné, jestli pan Kořistka je ochoten podpořit vládu nebo ne a je logické, že zájem opozice je zjistit, jestli ano - podpoří nebo nepodpoří. Pro mne osobně je klíčový ten fakt, že pan Kořistka veřejně obvinil dvě osoby z toho, že se jej pokusily uplácet, obvinil politickou stranu, že něco takovéhoto iniciovala. Pokud toto prokáže, pak nech ty dvě osoby jsou potrestány a politická strana nese politickou odpovědnost, pokud to neprokáže, potom musí nést odpovědnost on. Já si nedokážu představit, že člověk, který někoho veřejně obviní ze spáchání trestného činu, a to by se jednalo o trestný čin v případě, že se neprokáže pravdivost jeho slov, se tvářil, že se nic neděje. Proto říkám, že to je obrovská výzva pro naše orgány činné v trestním řízení, aby se s tímto problémem vypořádaly.

Moderátor (Martin Veselovský):
Pane ministře, já vám do toho musím skočit. Na druhou stranu, pokud bychom přijali za fakt, což nakonec potvrdil i pan předseda Topolánek, že tam při té schůzce snad žertem, snad ne, byly navrženy nějaké velvyslanecké úřady, co to je? To je korupce nebo to je opět standard?

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Já nevím co, já jsem na té schůzce nebyl.

Moderátor (Martin Veselovský):
Dobře, ale tak co kdyby?

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Pan premiér Gross navrhl ODS "x" funkcí za to, aby podpořila vládu.

Moderátor (Martin Veselovský):
Ano, na to narážím.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Takže to si myslím, že za korupci považovat nelze, proto toto nelze považovat za korupci.

Moderátor (Martin Veselovský):
Tak všichni politici ODS, když se nabízely ty posty ze strany ČSSD, tak říkali, to je korupční jednání, skládá se vláda na základě korupce.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Já jsem právník, já chci a musím vědět pro budoucnost této země a její fungování, jestli to, co se tam mělo odehrát, se tam skutečně odehrálo, jestli k tomu jsou důkazy nebo nejsou. Pokud k tomu důkazy nejsou, potom jsem přesvědčen o tom, že člověk, který veřejně osočí někoho ze spáchání trestného činu.

Moderátor (Martin Veselovský):
Už jste to říkal pane místopředsedo. Pane ministře.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Nemůže odejít bez trestu. Potom to bude ostuda, a teď neříkám US a vlády, bude to tragická ostuda pana poslance Kořistky a já jsem zvědav, jak se s tím vypořádá.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Já bych k tomu řekl dvě poznámky. Za prvé - pan Kořistka neobvinil veřejně dva lidi. On odpověděl na otázky MF Dnes a žádal, aby jeho odpovědi nebyly zveřejňovány. To jenom pro přesnost. Samozřejmě, že MF Dnes potom ty odpovědi otiskla, mimochodem myslím, že to otevírá debatu, která nám politikům nepřísluší.

Moderátor (Martin Veselovský):
Ne, o tom se nebavme.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Ale o etice žurnalistiky. Ale nebylo to veřejně, nesvolával tiskové konference a tak. Druhá věc - pane místopředsedo, pokud bychom přijali vaši přísnou tezi, že kdo řekne na adresu někoho jiného tak závažná obvinění, má být trestně stíhán, souzen a potrestán, pak musím říct, že vy jste řekl, cituji: "Schopnost sestavit tuto vládu, bude záležet na schopnosti Stanislava Grosse, přeplatit některé poslance opozice."

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
To jsem řekl.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Jinými slovy, vy jste vynesl velmi podobné obvinění na adresu současného premiéra a kdybychom tedy uplatnili ten váš metr tak přísně, jak žádáte, tak byste byl také jeden z těch, kteří by se museli zodpovídat před soudem.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Pane ministře, teď vás omlouvá to, že nemáte právnické vzdělání a účelově překrucujete tuto větu. Slovo "přeplatit" je eufemistickým výrazem pro celou řadu činností, třeba to, že se pan premiér Gross.

Moderátor (Martin Veselovský):
Teda ale teď používáte hodně svoji právnickou část mozku.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Počkejte pánové, jestli někdo řekne, že mu nabízel úplatek 10 milionů korun, je to konkrétní obvinění z korupce. Slovo "přeplatit" přece znamená několik desítek různých výrazů, popisující způsob komunikace.

Moderátor (Martin Veselovský):
Dovolíte, abych tu debatu posunul jinam?

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Já bych se velmi rád vrátil k tomu, co tady bylo u mě odpoutáno a to je k té vládě a proč, jakou vládu máme, co od ní můžeme očekávat, protože kauza Kořistka podle mě stojí teď na jednoduché věci, buď prokáže, že se tak stalo nebo to neprokáže. Buď to prokáže, někdo ponese odpovědnost nebo to neprokáže a ponese odpovědnost on. V tu chvíli to pro mne končí. Pro mne je klíčové vědět, jak se bude chovat tato vláda dál a já od ní žádná velká očekávání tedy nemám.

Moderátor (Martin Veselovský):
Když tuto optiku přijmu, tak se ještě zeptám krátce před dalším šotem. Tato celá kauza, o které mluvíme, tedy kauza Kořistka, jakým způsobem podle vás poškodila ODS?

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Poškodila dobré jméno ODS, proto my se také hodláme bránit civilní žalobou u soudu.

Moderátor (Martin Veselovský):
A ještě podotázka. Jaksi, zavařila si v tom ODS z vašeho pohledu i sama?

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Já si to nemyslím. Já myslím, že je přirozené, když v klíčové situaci jeden poslanec vládní strany avizuje, že neví, jestli podpoří vládu. Potom je přirozené, že chcete znát jeho názor. Na tom nevidím nic špatného, já jsem takto komunikoval s jinými poslanci.

Moderátor (Martin Veselovský):
Vy opravdu věříte, že se tam jenom šli zeptat a říct: "Pane Kořistko, jak vy to?" A on by řekl: "No víte, já ještě nevím." A oni by řekli: "Dobře, děkujeme a odcházíme."

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Já tomu věřím.

Moderátor (Martin Veselovský):
Takhle to mohlo proběhnout?

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Já tomu věřím a pro mne ale ten problém a i pro vás by měl znamenat jedno jediné, že vy, když řeknete: "Vladimír Mlynář uplatil Ivana Langera za to, aby něco udělal." On bude tvrdit, že to není pravda, já budu tvrdit, že to není pravda, tak vy prostě budete muset jít před soud, budete trestně stíhán za pomluvu a já věřím, že budete odsouzen. Takto by to mělo platit pro každého, v tom je podstata té kauzy. Odpovědnost za slovo, odpovědnost za své skutky.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Já myslím, že i za slovo "přeplatit". To by byl velmi zajímavý právní spor, jestli úplatek nebo přeplatek.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Pane ministře a co bylo odeslání Vladimíra Špidly do Bruselu za evropského komisaře?

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
My jsme ani jeden na té schůzce nebyli.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Nebylo to přeplacení Vladimíra Špidly, aby byl uklidněn a neuškodil Stanislavu Grossovi?

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Bavíme se pouze jaksi o nějakých spekulacích. Já už to nebudu dál rozvíjet. Myslím, že pan Langer by chtěl odpovídat, tak pojďme k nějakým programovým věcem.

Moderátor (Martin Veselovský):
Pojďme k programovým věcem.

Moderátor (Martin Veselovský):
Tou první může být i jeden z prvních kroků nového ministra vnitra - nestraníka Bublana. Bylo jím tento týden oznámení, kudy se bude ubírat proti korupční politika. Mezi jeho návrhy je i povinnost podávat majetková přiznání nejen u ústavních činitelů a v podstatě všech státních úředníků, ale dokonce i u rodinných příslušníků těchto osob. Součástí uvažovaného zákona by měl být i centrální registr bank.

Marie Masaříková, mluvčí Ministerstva vnitra ČR:
Týkalo by se to blízkých příbuzných i třeba neteře.

Podle návrhu by tito lidé museli přiznat například nemovitosti, auta a další movitý majetek, peníze na účtech a jejich větší převody, cenné papíry a dary a osvětlit své půjčky a úvěry.

Stanislav Gross (ČSSD), předseda vlády:
Nepochybně je to nástroj, který umožní dohledávat, jestli někdo skutečně nezneužívá svého postavení k nějakým osobním účelům.

Dosud podávají majetková přiznání pouze poslanci, senátoři a členové vlády. Teď by to byli navíc i komunální politici, ministerští úředníci, soudci a policisté a jejich rodinní příslušníci.

Komunální politici a úředníci, České Budějovice:
O tom nevím nic.

Komunální politici a úředníci, České Budějovice:
O tom nevím.

Komunální politici a úředníci, České Budějovice:
Trošku ten záběr mi přijde široký.

Jaromír Jirsa, prezident Soudcovské unie ČR:
Působí to spíše jako represivní opatření, namířené pouze proti jedné skupině obyvatel.

Podle opoziční ODS jde prý vládě pouze o to, aby každý sledoval každého.

Jan Vidím (ODS), předseda výboru pro obranu a bezpečnost:
Je to snaha vyvolávat závist, závist, závist. O nic jiného nejde.

Marie Masaříková, mluvčí Ministerstva vnitra ČR:
Hlavním důvodem je boj proti korupci ve státní správě.

Největší odpor vyvolává snaha, zatáhnout do majetkových přiznání například manželky politiků. Překvapeni jsou i vládní partneři ČSSD, lidovci a unionisté.

Jan Kasal, místopředseda KDU-ČSL:
Myslím si, že by manželka se na to, že její manžel je veřejný činitel, dívala nevlídně.

Vlastimil Ostrý, předseda posl. klubu US-DEU:
V této době není ještě žádná shoda, bude se jednat.

Co si o novém návrhu myslí, jsme se zeptali i manželek některých politiků.

Helena Benešová, manželka poslance ODS M. Beneše:
To by mi nebylo milý, aby každý věděl, kolik si vydělávám.

Věra Novotná, manželka náměstka primátora Olomouce:
V tom případě by majetková přiznání měly dávat i milenky.

Zákon o majetkových přiznáních veřejných činitelů a jejich rodinných příslušníků by měla vláda projednat ještě letos.

Moderátor (Martin Veselovský):
Pojďme si vyjasnit vzájemné pozice. Kdo by měl podle vás ze zákona nechat nahlédnout do svých účtů, peněženky, prostě kdo by měl podávat majetková přiznání pane místopředsedo?

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Já vám ten výčet udělám, který je můj, ale pořád si myslím, že to není klíčová věc v boji proti korupci. To je jeden z drobných instrumentů, kterými se dá bojovat proti korupci. Já jsem přesvědčen o tom, že by se majetková přiznání měla vztahovat na členy vlády, na členy obou dvou komor parlamentu. Měla by se podle mne, a tomu říkám racionální zákon o střetu zájmů, vztahovat na osoby, které v krajské a komunální politice zastávají funkce v jednotlivých radách v těch městech. To jsou lidé, kteří přímo rozhodují o tom, že ta obec udělá nějaký krok, nějakou investici a podobně. Tomu říkám racionální výčet. Považuju za absurdní, aby majetková přiznání podával každý člen obecního zastupitelstva, protože už tak v mnohých obcích máte problém vůbec přesvědčit lidi, aby šli do zastupitelstva, aby se věnovali této veřejné činnosti.

Moderátor (Martin Veselovský):
Chápu-li to dobře, ti rodinní příslušníci už vám tam nesedí.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
A rodinní příslušníci, to potom platí ta teze, potom by měl každý politik podávat přiznání, jestli má milenku nebo nemá milenku a jestli přes tu milenku tedy nepodniká nebo nevybírá nějaké úplatky. Já si myslím, že rodinní příslušníci by do toho vtahováni být neměli.

Moderátor (Martin Veselovský):
Pane ministře?

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Tak tady se asi relativně dost shodneme. Já v tomto souhlasím, že to je jeden z nástrojů, jak bojovat s korupcí. Já bych řekl docela podstatný, ne okrajový. Jinak souhlasím s tím, co říkal Ivan Langer v tom, že jaksi to nelze extendovat na úplně všechny. Tam padlo neteř, já mám malé neteře, ale jako kdybych náhodou se svou neteří se v životě neviděl.

Moderátor (Martin Veselovský):
Dlužno podotknout, že to byla mluvčí ministra vnitra.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Čili neteře určitě. Kde bychom skončili? Jak k tomu přijdou bratři a sestry, s kterými se třeba nestýkáte vůbec? Se od vás distancují? Kdyby moje sestra byla třeba členka ODS, tak jak přijde k tomu, že bude zveřejňovat majetek kvůli mně a podobně. Čili já myslím, že ta debata je složitá a musí se vést. Ona se vede. Ministerstvo vnitra už v červnu předložilo do připomínkového řízení věcný záměr toho zákona, protože těch připomínek byla spousta, tak se to teď vypořádává, není to dokončeno. Můj názor je například, že by tam měly být zřetelně popsány sankce. A už ta debata o tom, na koho se majetková přiznání budou vztahovat, skončí jakkoliv, a možná to budou jen ministři, primátoři, poslanci, tak tam musí být podle mého nějaká sankce za nedodržení této věci, protože dnes je to v podstatě bez jakékoliv sankce. Myslím, že všeobecně představa o nás politicích, že jsme všeobecně gauneři, ta v této zemi existuje.

Moderátor (Martin Veselovský):
Máte pocit, že jsem to tady nějak nadhodil?

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Ne, ne, já myslím, že diváci u oběda si to velmi často myslí. Já myslím, že jsme v tom dokonce s Ivanem Langerem napříč politickým spektrem na tom téměř všichni stejně. Prostě představa, že do politiky choděj lumpové, kteří neumí pracovat, všichni tam kradou a tak dále, tak s touto představou musíme bojovat jako demokratické strany všichni a rozhodně se to nevyřeší tím, že zavedeme majetková přiznání. To je jeden z kamínků té mozaiky, té cesty.

Moderátor (Martin Veselovský):
Kdybych to mohl sundat z té úplně nejvyšší politiky k tomu příkladu, který jste říkal vy, to znamená menší města nebo obce. Je možná už teď problém sehnat někoho, kdo by šel do té komunální politiky. Jakým způsobem, když teď říkáte pane místopředsedo, že toto opatření by mělo být jenom okrajové proti korupční, tak jakým způsobem chcete vyřešit situaci, kdy na malém městě je velice uzavřený okruh lidí, kteří se účastní komunální politiky už nějakých 14 - 15 let, je uzavřený i okruh podnikatelů a tito lidé si navzájem bez nějakých skurpulí přidělují veřejné zakázky, ruka ruku myje a podobně. Jak to chcete prolomit, tento kruh?

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Právě teď jste řekl další klíčový problém a to je zákon o zadávání veřejných zakázek a tím to dostáváme konečně do jakéhosi rámce, protože boj této vlády proti korupci je stejně tak absurdní, jako její boj s nezaměstnaností, protože čím více tato vláda bojovala a bojuje proti nezaměstnanosti, tak tím více nezaměstnaných v ČR máme.

Moderátor (Martin Veselovský):
Myslíte minulá vláda?

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Promiňte, mezi minulou a touto vládou je rozdíl v tom, že bývalý premiér je teď evropský komisař a bývalý ministr vnitra je teď premiér de facto. Tady to platí, čím více bojují proti nezaměstnanosti, tím více máme nezaměstnaných. Čím více tato vláda nebo ta její předchůdkyně bojovala proti korupci, tím hlouběji se ČR propadala na tom žebříčku Transparency International dolů a dolů. Korupce u nás bují a.

Moderátor (Martin Veselovský):
Tedy zákon o veřejných zakázkách by to vyřešil?

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Je to další krok a podle mne to klíčové, a tady bych si vypomohl trochu z medicíny, je to, že nemůžete nemoc léčit jenom podle jejích příznaků. Nemůžete srážet horečku a podávat acylpyrin někomu, kdo je vážně nemocný. Musíte řešit příčinu té nemoci a přece korupce vzniká tam, kdy o nás třech, o tom, co chceme nebo nechceme, rozhoduje někdo třetí. Někdo třetí s kulatým razítkem, bez jehož rozhodnutí se nemůžeme obejít. Problém korupce a jejího růstu je podle mne založen v tom, že čím dál tím více se zvětšuje moc státu, čím dál tím větší máme byrokracii, čím dál tím více jsme závislí na tom, že o našich životech rozhoduje někdo jiný než my. Poslední, ta konkrétní teze - je důležité také mít jistotu, že ti, kteří mají postihovat korupci, tedy policie, státní zastupitelství a soudy, jsou sami nezkorumpovaní. Máte-li výsledkem průzkumu veřejného mínění fakt, že občané ČR považují za nejzkorumpovanější instituci vůbec Policii ČR, potom je třeba také zasáhnout razantně do jejich řad.

Moderátor (Martin Veselovský):
Když bych tedy se odrazil od tvrzení pana místopředsedy, tak vidíte nějakou nutnost v tom, že by se státní zaměstnanci měli podrobit jaksi většímu dohledu nad tím, jak činí, jestli nepřijímají úplatky a tak dále? Teď mám na mysli například majetková přiznání a měli by to být i policisté, měli by to být například i soudci a tak dále?

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Souhlasím, že veřejní činitelé, zaměstnanci státu, na ně mají platit přísnější pravidla, protože jsou placeni z veřejných peněz. K té tezi, kterou pan místopředseda řekl, že tedy čím více státu regulace, tím větší prostor pro korupci, myslím, že to je jenom jedna část té pravdy. Já myslím, že druhou, významnější věcí je, jestli za porušení pravidel následuje trest. To v ČR to povědomí není. V ČR je rozšířené lidové heslo: Kdo nekrade, okrádá rodinu. Což je věta, kterou když řeknete Američanovi, tak vám nerozumí.

Moderátor (Martin Veselovský):
Trošku přesahujete z minulého režimu i když jsem na začátku říkal, že s ním nemáte nic společného, ale dobře.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Ale ta se používá dodnes a lidé nevidí podle mého soudu za chybu trest. V tom je ten problém, že prostě ve společnosti se potom rozšiřuje vědomí toho.

Moderátor (Martin Veselovský):
Vzhledem k tomu, že tady sedíte oba zákonodárci, tak je to zvláštní tvrzení.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Já prosím nejsem zákonodárce, už rok nejsem poslancem, protože jsem se vzdal poslaneckého mandátu.

Moderátor (Martin Veselovský):
Nebo bývalí zákonodárci.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Ano, já to také říkám do vlastních řad. Vždy já myslím, že to je naše odpovědnost a myslím si, že prostě to je problém, že není ve společnosti vědomí, že za chybu následuje trest. Proto se rozšiřuje i to povědomí pro tu korupci. Třetí věcí, kterou já bych přidal, je transparentnost těch procesů. Tady bych si já přihřál asi svou polívčičku informatiky a řekl bych, že prostě třeba zrovna nástroje informatiky umožňují boj proti korupci. Dám vám konkrétní příklad. Na portálu veřejné správy jsme spustili možnost, že každý občan vidí při zápisu do katastru nemovitostí pořadí žádostí, jak jsou vkládány na úřad a jak jsou vyřizovány, to vše přes internet. Takže vidíte, jestli vás někdo přeskočil, můžete se ptát a to jsou konkrétní nástroje.

Moderátor (Martin Veselovský):
Coby v tuto chvíli hlas diváků to mohu s povděkem kvitovat, ale na druhou stranu ta situace s katastrem nemovitostí prostě byla tak šílená, ale tak šílená, že to je prostě jenom první krok.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Pane Veselovský, není to úplně tak, protože mimochodem díky té aplikaci, o které mluvím, můžete zjistit, že s výjimkou Prahy, kde je to dáno specifickým příkladem převodu družstevních bytů, které se individuálně zapisují, prostě velmi složitou agendou, tak ve všech ostatních krajích a bývalých okresech je zápis do katastru nemovitostí velmi rychlý. Doložím - adresa www.portal.gov.cz.

Moderátor (Martin Veselovský):
To je pro vás vážení diváci tato adresa. Poslední krátká poznámka.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Já bych k tomuto tématu opravdu si položil základní otázku. Můžeme věřit vládě, že to myslí s bojem proti korupci upřímně, když za její vlády, za jejího vládnutí došlo k tomu dramatickému propadu v pořadí žebříčku ČR a teď jsme někde mezi rozvojovými zeměmi? Já tvrdím, že nikoliv a že to je proto, že vláda jakoby slovně bojuje proti korupci, vymýšlí si takovéto projekty, ale de facto sama korupci podporuje. Tedy je-li někdo, kdo podporuje růst korupce, je to vláda prostřednictvím svých zákonů, prostřednictvím svých rozhodnutí.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Teď jsme zpátky u kauzy Kořistky.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Ne. Teď jsme zpátky u výběrových řízení na Ministerstvu vnitra.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Vláda podporuje korupci. Si myslím, fakt neříkejme to. Říkejme, vláda špatně bojuje s korupcí, to je vaše svaté právo. Ale vláda podporuje korupci, to je právě ten obraz o těch politických gaunerech a já myslím, že to.

Moderátor (Martin Veselovský):
To jsme se dostali do trošičku takové terminologie korupční.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Já vám slibuji, že až já budu v opozici a vy budete ministrem vnitra, budu říkat, budu-li si to myslet, že špatně bojujete s korupcí a ne, že podporujete korupci.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Ono se to jinak ale nedá říct. Jestliže každým zákonem, který přijímáte, každým rozhodnutím jednotlivých členů vlády se objevuje další a další prostor pro korupční jednání, potom nemůžete použít jiný výraz, než že vláda podporuje korupci.

Moderátor (Martin Veselovský):
Musím pane místopředsedo říct, že bychom tady potřebovali větší prostor, aby vy jste tady ze svého malého notýsku začal vytahovat spousty velkých papírů a dokladoval to.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Já vám udělám výčet. Pan ministr Palas a jeho výběrové řízení na platební agenturu, výběrové řízení na policejní pistole, pouzdra, neprůstřelné vesty. Můžu říct podivná privatizace dolů.

Moderátor (Martin Veselovský):
Z časových důvodů se vzdejte odpovědi pane ministře. Děkuju.

Moderátor (Martin Veselovský):
Uplynulý týden, tedy další téma, opět rozvířil hladinu debat o snížení trestní odpovědnosti dětí. Následující šot je z oblasti trestných činů krádeže, ale k dispozici je případ 12letého vraha.

Otakar Tomek, majitel vykrádané restaurace:
Ten bratranec tam hlídá, ten malej 12letej tam leze skrz to okno.

Majitel restaurace z Jablonného nad Orlicí právě popisuje fotografii z bezpečnostní kamery. Jeho podnik se stal terčem zlodějských výprav. 17 a 18letí kumpáni tam naposledy v sobotu poslali krást žáka teprve 6. třídy základní školy. Touto větrací šachtou se dostával do restaurace malý chlapec. Ti, kteří ho tam posílali, na něho čekali venku.

Svědek:
Nebylo to poprvé. Jsou tady známí po celým městě. Určitě to nebylo naposled.

Otakar Tomek, majitel vykrádané restaurace:
On si tady přistavil židličku a tady vlastně jsou vidět stopy od bot.

Telefonuje Dana Daňková, mluvčí Policie, Ústí nad Orlicí:
Nemůžeme podat žádné informace.

Malé děti prolezou místa, kam se dospělí nedostanou. To je jeden důvod, proč se stávají prodlouženou rukou dospělých zločinců. Ale hlavně, když jsou dopadeny, za zločin není nikdo potrestán. Děti do 15 let nejsou trestně odpovědné a to, že je někdo navedl, se většinou nepodaří prokázat.

Mladík, který hlídal (18 let):
My jsme ho nenaváděli.

Tak on šel sám tam?

Mladík, který hlídal (18 let):
No.

Vy jste tam náhodou hlídal jenom?

Mladík, který hlídal (18 let):
No.

A cos hlídal teda?

Mladík, který hlídal (18 let):
Aby se dostal dovnitř a ven.

A kolik jste si vydělali asi?

Mladík, který hlídal (18 let):
To já zveřejňovat nebudu.

Otakar Tomek, majitel vykrádané restaurace:
Škoda v penězích přibližně 30 tisíc a ve zboží asi 15 - 16 tisíc korun.

Ředitelé diagnostických ústavů říkají: "Takových dětí - zločinců máme plné ústavy. Téměř pořád utíkají. Není výjimkou, že je organizují rodiče a od těch vědí, co mají říct u výslechu.

Zdeněk Polda, ředitel Diagnostického ústavu Chrastava:
Ani se nenamáhejte, jsou nepostižitelný.

Podle tohoto materiálu Ministerstva vnitra jsou děti navíc stále více brutálnější. Například dramaticky roste počet loupeží, což jsou krádeže spojené s násilím. Loni jich bylo už více než 850 a tak Ministerstvo vnitra uvažuje o budování něčeho, čemu by se dalo říkat dětské věznice.

František Bublan, ministr vnitra:
Že by tam byla větší šance na to, je nějak napravit.

Moderátor (Martin Veselovský):
Co by podle vás pane ministře Mlynáři přineslo snížení trestní odpovědnosti dětí? Ta hranice tedy, pardon.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Já to snížení podporuji. My jsme ho také měli ve volebním programu. Tedy snížení z 15 na 14 let. Na otázku - co by to přineslo? Myslím si, že to je takový půl krok nebo krůček správným směrem, protože mládež dnešní je, a to říkám prosím z pozice otce 17letého a 15letého syna, tak vím, že dnešní mládež je vyspělejší, zralejší než tomu bylo dřív a myslím si, že i ta hranice snížit z 15 na 14 let je správná.

Moderátor (Martin Veselovský):
Znamená to, že by bylo míň trestných činů páchaných dětmi?

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Ne. Pochybuji o tom. Myslím, že to je krok správným směrem, ale nevyřeší to rozhodně problém 12letého vraha. To je prostě celosvětový, téměř neřešitelný problém.

Moderátor (Martin Veselovský):
Tak počkejte, já tedy nerozumím tomu, proč by se měla tedy snižovat, když by to nevedlo ke snížení počtu trestných činů dětí.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Protože zákony a hranicemi v zákonech dává společnost najevo, kde jsou ty hranice slušného chování nebo těch pravidel a rozhodnutí parlamentu snížit tu věkovou hranici znamená, že stát, lid, občan, společnost dává najevo, že tady ten problém je a že stále mladší a mladší děti už vnímá jako zodpovědné, kteří si uvědomují, co činí. Je to tedy jisté gesto tak jako v jiných věcech, prostě v zákonech. Kdybych řekl, že to vyřeší ten problém, tak byste mi zcela po právu řekl otázku, jestli jsem tak naivní, že posun o 1 rok vyřeší problém. Já prostě říkám - nevyřeší to problém, ale udělat se to má, protože to jde nějakým směrem. Problematika ovšem 12letých vrahů nebo podobných zoufalých věcí to stejně nevyřeší, protože těžko můžeme mít trestní odpovědnost od 10 let.

Moderátor (Martin Veselovský):
A proč ne? Pojďme se podívat do Velké Británie. Klouzavá trestní odpovědnost nad 10 let.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Teď jste mi vzal.

Moderátor (Martin Veselovský):
Pardon.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Že by krádež?

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Chtěl jsem přesněji říct, že tím systémovým řešením je klouzavá právní odpovědnost. To znamená ovšem mnohem větší pravomoc soudů. V Británii zas je jiný soudní systém než u nás, tam je porotní systém. Čili je to složitá právní věc. Nicméně na otázku - snížit věkovou hranici trestní odpovědnosti o rok, říkám ano, je to krok jedním směrem.

Moderátor (Martin Veselovský):
Já jen připomínám, že těch trestných činů ročně je kolem 12 tisíc a to jen objasněných. To je asi poměrně závažný jaksi prvek.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Souhlasím, je.

Moderátor (Martin Veselovský):
Pane místopředsedo, vy, pokud jsem si dobře všímal z vašich vyjádření, tak byste také byl pro snížení trestní odpovědnosti?

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Nejsem si já sám, a říkám to upřímně, v této věci nejsem rozhodnut. Na rozdíl od pana ministra, který má 15 a 17leté dítě, to moje má 2,5 roku a tam já míru její vyspělosti.

Moderátor (Martin Veselovský):
To se špatně odhaduje.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
A ještě holčičku.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Neumím zatím odhadnout, ale pro mne z toho vyplývají dvě klíčové teze. Jedna je odpovědnost a druhá důslednost. Nemůžeme přece pominout, hovoříme-li o trestné činnosti dětí, to, že mají svoje zákonné zástupce. Mají rodiče, opatrovníky a podobně a tady tedy platí, že tito lidé jsou odpovědni za to, co jejich děti udělají, co způsobí.

Moderátor (Martin Veselovský):
Počkejte pane místopředsedo. Tvrdíte, že za toho 12letého vraha může být trestně odpovědný jeho rodič?

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Nemluvím o trestní odpovědnosti. Mluvím o tom, že pokud způsobí nějakou škodu, pokud něco rozbijí, něco ukradnou, prostě někoho nějak materiálně poškodí, tak je jenom věcí důslednosti, a to je ta druhá věc, postihnout toho rodiče, aby tuto škodu nahradil.

Moderátor (Martin Veselovský):
Ale to se děje i teď.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
No a to je přesně ta otázka. Děje se to? A nakolik důsledně? Já tedy věřím, že každý jsme poučitelný. Je jenom málo lidí nepoučitelných a kdyby mé dítě tedy chodilo někde po venku a já potom jenom nestačil plnit platební příkazy a posílat složenky a platit ty škody, tak bych si dal velký pozor na to, co to dítě dělá. A druhá je ta důslednost v postihu, protože jestli jsme se dívali teď na tento případ, který končil konstatováním: "Ale s tím se nedá vůbec nic dělat." Já jsem přesvědčen, že ty osoby, které měly 18 let, tak jsou za účast při páchání té trestné činnosti, ke které tam došlo, trestně postižitelné, jsou odpovědné a jde jen o to, aby naši policisté, státní zástupci a soudci prostě dotáhli ty případy do konce. Já vím, že mají spoustu možná jiné a těžší práce, ale to je o té důslednosti. Nenechat to vyvanout do vzduchoprázdna.

Moderátor (Martin Veselovský):
Pan ministr informatiky evidentně souhlasí.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
V tomhle souhlasím.

Moderátor (Martin Veselovský):
Pojďme k dalšímu tématu.

Moderátor (Martin Veselovský):
Ve středu měla nová vláda začít mimo jiné projednávat i zákon o elektronických komunikacích. S ním bude souviset i další téma dnešní Sedmičky a šot, který uvidíte, pro vás mapuje situaci, která u nás panuje v připojení k internetu.

Z průzkumu vyplývá, že Češi mají internet opravdu rádi, ovšem neradi za něj platí ceny, které považují za příliš vysoké. Zatímco v připojování k internetu z pracoviš jsme na tom podle Ministerstva informatiky velmi dobře.

Klára Volná, mluvčí Ministerstva informatiky:
Trvale obsazujeme 2 - 3 místo v mezinárodních srovnáních.

Tak v počtu lidí, kteří používají internet z domova, za jinými evropskými státy výrazně pokulháváme. V EU ho používá kolem 45% domácností, v ČR jen 15%.

Ivan Straka, internetový odborník:
Těch 15% domácností vůči 45% v EU je opravdu málo.

Důvodů je podle znalců hned několik. Od připojení k internetu z domova lidi stále nejvíc odrazuje vysoká cena.

Ondřej Neff, internetový publicista:
Politika, která pořád ještě je velmi tvrdá.

Podle populární bigmacové metody stojí u nás měsíc vysokorychlostního připojení přesně tolik, kolik by dali za nákup 23 bigmac. Britové si jich musí odříct jen sedm. Ministerstvo už sice připravuje zákon, který by měl ceny snížit.

Klára Volná, mluvčí Ministerstva informatiky:
By měl domácnostem umožnit daňové odpočty pro pořízení počítače a připojení k internetu.

To ale podle odborníků zdaleka nestačí.

Ondřej Neff, internetový publicista:
Stát by především se měl postarat o to, aby on sám jako stát na tom internetu byl. Aby občan mohl s ním komunikovat právě přes internet.

Moderátor (Martin Veselovský):
Tak jednak vidím, že tady v průběhu reportáže pan ministr Mlynář začal rozkládat spousty papírů, tak se můžeme dočkat asi, tam kamera bude v permanenci. Já se zeptám jinak. Nevím, jak vy jste připojeni k internetu, přes co, ale po pravdě řečeno, moje kabelové připojení, které stojí přes 1000 korun, na to, že přes internet je v podstatě už téměř na roveň telefonu, to je prostě hodně.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Tak vaše kabelové připojení, vy k tomu máte ještě televizi v té tisícikoruně, tak patříte k těm šastnějším. Já bych chtěl na úvod říci, že já nejsem spokojen s tou situací, to bezpochyby, to před závorku a před vše, co teď řeknu. Druhá věc je ale, s kým se porovnáváme. Porovnáváme-li se s Británií nebo Skandinávií, tak samozřejmě jsme na tom špatně.

Moderátor (Martin Veselovský):
Pojďme vycházet z našeho pocitu.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Domluvím 10 vět.

Moderátor (Martin Veselovský):
Pardon.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Pak jsme na tom samozřejmě špatně, jako jsme na tom špatně v jiných kritériích. Porovnáváme-li se se zeměmi srovnatelnými, tedy nově přistupujícími, tak musím říct, že na tom zdaleka nejsme tak špatně, jaký máme pocit. Ty průzkumy nebo ty údaje, které zaznívají, jsou velmi různé, protože prostě záleží na metodice, na tom jak se ptá, koho se ptá. Lidem se neleze do domácností, aby se to zjišovalo nějakým objektivním způsobem. Já tady mám výzkum nebo šetření, které provedla EU ve všech přistupujících zemích, tedy nových členských zemích stejnou metodikou, stejnými porovnáváními a z ní vyplývá, musím říct pro mě celkem milá, překvapivá věc, to jsou ty grafy, které tady mám. To znamená, že v ČR vlastní počítač 57% obyvatel, tady to je ČR a to jsou ostatní země. 37% domácností je připojených k internetu a jsme za Slovinskem a Maltou třetí z těch nových členských zemí. Tady je podíl uživatelů internetu jak stoupá v čase. Opět tady je ČR a vidíte, že za poslední 2 roky, a nebudu říkat, že to je zásluhou Ministerstva informatiky, jsme výrazným způsobem se dostali nahoru a jsme 4. za Slovinskem, Estonskem a Kyprem s průměrem 35%, zatímco průměr EU je 40%. Říkám znovu, nejsem s tím spokojen, musíme přidat, ale zdaleka ta situace není tak katastrofická, jak někdy my v Čechách máme pocit.

Moderátor (Martin Veselovský):
Reakce pana místopředsedy Langera na selfpromo pana ministra Mlynáře.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Tak on řekl, že to není selfpromo pana ministra z Ministerstva informatiky. Toto jsou čísla, já to nechci bagatelizovat, že se vytahují ty statistiky, které vždy vyhovují tomu či onomu a nebudu dávat čísla proti. Chci se spíš zamyslet koncepčně nad tím, jestli my se tři tady shodneme na tom, že užívání internetu.

Moderátor (Martin Veselovský):
Vy dva byste se měli shodnout.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Zkuste se shodnout s námi, že užívání internetu je věc důležitá a klíčová. Tak jak ji ještě více posílit a tady si myslím, že jsou podle mne tři klíčové věci. Jednak je konkurence a tady si myslím, že pokud budeme hovořit třeba o zákonu o elektronických komunikacích, tak tam jsme díky jeho zpoždění v tom stále ještě na štíru. Za druhé je to vládní politika. Mně se velmi líbilo, co zaznělo v té reportáži, že stát sám přeci, aby promotoval tuto část služeb, tak má být na internetu a má lidem deklarovat svoji každodenní politikou, že se mi to prostě vyplatí. Že je pro mě jednodušší, pohodlnější, levnější, když namísto toho, abych chodil na úřad a strávil tam dny a hodiny, potom si veškerou svoji agendu, kterou potřebuji vyřídím sám doma od svého počítače.

Moderátor (Martin Veselovský):
A ta třetí věc?

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
A třetí je potom nikoli cesta prostřednictvím dalšího zaplevelování daňového zákona, ale je to obecná teze, která souvisí jak s tou korupcí, tak s tou nezaměstnaností, s hospodářským růstem, tak je to daňová politika státu. Nemůžeme bojovat za podporu rozvoje internetu, když změníme a zvýšíme sazby DPH v oblasti telekomunikací. Nemůžeme podporovat další rozvoj těchto technologií, když lidem se bere stále více peněz. Prostě daňová politika státu je to třetí, obecné a podle mne velmi prospěšné pro další rozvoj.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Myslím, že se shodneme. Já to jenom trošku rozvedu. Konkurence - naprostý souhlas a velmi doufám, že se ODS bude podílet na projednávání zákona o elektronických komunikacích, který teď ve středu doufám schválí vláda a že budete v tomto směru debatovat o věci, že to nebude, za každou cenu být proti.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Už přes rok čekáme, abychom o té věci mohli debatovat pane ministře.

Moderátor (Martin Veselovský):
Vypadá to, že to vyústí teď ve středu, to očekávání.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Druhá věc - stát na internetu. S tím také naprosto souhlasím. Já tady si naposledy ještě ukážu internetovou adresu portálu veřejné správy, kde právě stát zprostředkovává informace. Těch informací je tam ohromné množství.

Moderátor (Martin Veselovský):
Co to daňové zatížení pane ministře?

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Já bych jenom řekl jednu věc, kterou pan Langer řekl velmi správně. Snížit poplatky nebo motivovat snížením poplatků. Chtěl bych říct, že v novém zákoně, který zvyšuje poplatky a je hojně kritizován, je jedna magická věta, kterou jsme tam vložili, že agenda, která je provedena elektronicky, je osvobozena od všech poplatků. To je konkrétní nástroj. Třetí věc je ta daňová. Já tedy také souhlasím s panem místopředsedou Langerem, by v detailu bychom se asi rozešli, jestli mají být zvýhodněny nákupy počítače pro rodiny s dětmi či nikoliv.

Moderátor (Martin Veselovský):
Mimochodem zůstalo to v programovém prohlášení či nikoliv?

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Není to v programovém prohlášení explicitně zmíněno, jako řada jiných věcí, protože kdyby to tam bylo, tak bychom čelili legitimním otázkám, z čeho to zaplatíme.

Moderátor (Martin Veselovský):
Záleží tedy na vaší šikovnosti, zda.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Povedeme o tom další.

Moderátor (Martin Veselovský):
Pane místopředsedo, pojďme se vrátit k tomu zákonu.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Vypadá ušlechtile, ale je to další komplikace. Přece oproti tomu zvýhodňovat toho či onoho, kontrolovat, jestli má na to nárok - nemá na to nárok. Je přeci podstatně jednodušší mít jednoduchý daňový systém, zavést minimální, z našeho pohledu rovnou 15% daň.

Moderátor (Martin Veselovský):
Řekl jste to, věděl jsem to.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Potom nám všechny problémy odpadnou. Věřte mi, že vám všechny odpadnou, protože vypadá to hezky - daňově zvýhodníme toho či onoho. Co to znamená? Někdo bude muset jít, uplatnit si tu výhodu. Někdo další bude muset kontrolovat, jestli tu výhodu čerpá oprávněně nebo neoprávněně.

Moderátor (Martin Veselovský):
Já vám ještě nahraju pane místopředsedo, dovolíte-li. V tom návrhu zákona o elektronických komunikacích je zachován nárok na osvobození od poplatku, za zřízení a provoz telefonní stanice pro zdravotně postižené, kteří jsou v těžké sociální situaci. Ovšem nově, jak jsem si všiml, se bude posuzovat ta sociální potřebnost, prostě to, jestli je někdo chudší nebo bohatší. Nebude to osvobození tedy plošné?

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Nebude. Doufám, že v tom mě pan místopředseda Langer zrovna podpoří.

Moderátor (Martin Veselovský):
Já se právě ptám, jak budete hlasovat, až takový zákon přijde do sněmovny?

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Tak první, co musím říct, že doufám, že ten zákon konečně spatří světlo světa, protože už zde měl být někdy v září roku 2003.

Moderátor (Martin Veselovský):
Pojďme k té otázce konkrétní, pane místopředsedo.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Potom v listopadu, pak v červnu, no uvidíme, jestli v roce 2004 vůbec bude v Poslanecké sněmovně. Takže jestli někdo bojuje vlastně proti konkurenci snižování cen, tak je to nepracovitost pana ministra, respektive teď odosobním - Ministerstva informatiky.

Moderátor (Martin Veselovský):
Pane místopředsedo, řekněte jasnou odpověď na moji otázku.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Je to rok ve zpoždění a každý, kdo má telefon, doplácí na neexistenci toho zákona. Já si myslím, že jakákoli úleva, jakákoli výhoda proti ostatním lidem nemůže být nároková a každý člověk, který si žádá výhodu, musí prokázat její potřebnost. Já si myslím, že tady mohu souhlasit s panem ministrem Mlynářem a nedokážu si představit, že by se poskytovaly paušální výhody bez ohledu na to, jestli ten člověk na to má skutečně právo nebo ne. Jiná otázka je, kde bude ta hranice? Kdo ještě ano a kdo už ne?

Moderátor (Martin Veselovský):
To je další věc, že nejdřív bude třeba, pokud to projde Sněmovnou a parlamentem a tak dále, tak bude přijat zákon, teprve potom, jak jsem si všiml, Český telekomunikační úřad vydá vyhlášku, kterou specifikuje to, o čem tady mluvil pan místopředseda. Což není úplně systémové, ale.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Proč to není systémové? Jak byste to chtěl udělat jinak?

Moderátor (Martin Veselovský):
Mám takový pocit, že by bylo příjemné, kdyby v tom zákoně už bylo specifikováno, kdo je ten sociálně potřebný.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
To se bude měnit samozřejmě v čase a proto to nemůže být v zákoně. Já si myslím, že to, kdo je sociálně slabý, a tudíž má nárok na levnější telefon, když to řeknu lidově, se v čase mění a dát to přímo do zákona by bylo naopak nepraktické, protože každá změna by pak vyžadovala mnohaměsíční legislativní proces. Ten postup, který jsme navrhli, je jediný, podle mého soudu rozumný a do doby, než ČTÚ vydá tu vyhlášku, platí ten stávající stav, takže nikdo se nemusí bát z těch, kteří mají dnes tu výhodu, že by tam byl nějaký stav prázdnoty. Já bych chtěl jenom říci, že to je ale vážný problém. Já se tím teď zabývám několik dnů pečlivě, protože vypořádávám se zástupci zdravotně postižených jejich připomínky a že skutečně je otázka, jestli lidé, kteří jsou zdravotně postižení těžce - vozíčkáři například, mají mít paušálně tu výhodu, bez ohledu na svou sociální situaci nebo zda máme zkoumat, jak jsou na tom, zda jsou bohatí nebo ne. My tady jsme u toho, co řekl pan místopředseda Langer v jiné souvislosti, zde se nám, jak bych tak řekl, vyplatí platit ty, co to budou kontrolovat.

Moderátor (Martin Veselovský):
A to teprve budete počítat?

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
No a to se velmi složitě počítá. Jenom chci říct, že to rozhodování není černobílé, protože těch bohatých zdravotně handicapovaných je bohužel tak málo, že se možná nevyplatí kontrolovat tuto věc a dát to plošně. Já tu debatu vedu, já jenom chci naznačit, že je velmi složitá a že každopádně se nemusí nikdo ze zdravotně handicapovaných v těžké situaci obávat nějakého necitlivého zásahu.

Moderátor (Martin Veselovský):
Pane místopředsedo, jenom jednu věc. Zbývá posledních pár minut a máme ještě jedno téma, pojďme do něj.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Já jenom doufám, že už se všichni dočkáme toho zákona, protože právě jeho absence, roční zpoždění, a já myslím, že jestli to půjde dobře, tak nabude účinnosti někdy v polovině roku 2005, znamená, že každý kdo telefonuje, každý kdo má telefon díky snížené možnosti konkurence platí víc za ty služby, než by musel.

Vladimír Mlynář (US-DEU), ministr informatiky:
Tenhle zákon má zpoždění, tu kritiku beru, ale neslibuji prosím, já neslibuji, že přijetím toho zákona tady vypukne zázrak v telekomunikacích. Tam jsou nové regulační principy, bude to změna, ale nebude to zázrak ze dne na den.

Moderátor (Martin Veselovský):
Netlačme pana ministra k zázraku.

Ivan Langer (ODS), místopředseda Poslanecké sněmovny PČR:
Mohl jste pracovat rychleji, zkuste pracovat rychleji.

Moderátor (Martin Veselovský):
Poslední téma dnešní Sedmičky se týká kouření. Česko přistoupilo k celosvětové úmluvě o kontrole tabáku. Parlament by ji měl ratifikovat na podzim a pokud se tak stane, budou se muset naši zákonodárci popasovat s takovými věcmi, jako je omezení prodejních míst cigaret nebo výrazně větší ochrana nekuřáků před pasivním kouřením.

Úmluva totiž velmi přísně omezuje kouření snad ve všech představitelných směrech. Tak například by cigarety musely zmizet ze samoobsluh a supermarketů, prodávaly by se už jen v trafikách a specializovaných obchodech s tabákem.

Kateřina Langrová, Česká koalice proti tabáku:
Se vším, co je v té rámcové úmluvě, tak nelze než souhlasit.

Richard Vavřík, tabáková společnost:
Ta úmluva není zákon, to není směrnice a je poměrně vágní.

Dál úmluva doporučuje ještě zvýšit spotřební daň na tabákové výrobky, úplně zakázat veškerou reklamu, zamezit kouření na všech veřejných místech, zrušit nápisy "light" nebo "lehké", znovu zvětšit varování na krabičkách.

Neuveden:
To je jako omezování svobody tohle. To jsme jako v Americe, že tady se už nesmí kouřit nikde?

Neuveden:
Když chtějí teda omezit kouření, tak proč ho nezakážou úplně.

Neuveden:
Mám malého syna 3letýho a když se jdem někam posadit, tak to je nepříjemný.

Aby se dokument stal platnou součástí mezinárodního práva, musí projít schvalování v parlamentech nejméně ve 40 zemích. Zatím ale úmluvu ratifikovalo 29 států. V Evropě jen Maďarsko, Slovensko, Norsko, Island, Malta a San Marino. Český parlament má ratifikaci na programu na podzim.

Josef Janeček (KDU-ČSL), místopředseda výboru pro soc. politiku a zdravotnictví:
To jednoduché nebude, je to vždycky soub