Moderátor (Jana Bobošíková):

Je tu nedělní poledne, znělka ohlásila Sedmičku. Dobrý den. Nepřinese nový zákoník práce namísto jistoty propouštění a nepokvete opět "švarc systém"? Proč si čeští starostové kupují ta nejluxusnější auta, když německým starostům stačí trabanty? Co dostane Česká republika za to, že si přijetím evropské ústavy dobrovolně zhorší postavení v Evropské unii? Jaké důsledky pro sebe vyvodí ministr vnitra z toho, že klesá počet objasněných trestných činů? I tyto dotazy padnou v dnešní Sedmičce. Pozvání přijali: 1. místopředseda vlády a ministr vnitra Stanislav Gross z ČSSD, dobrý den, ...

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Dobrý den.

Moderátor (Jana Bobošíková):

... a místopředseda Poslanecké sněmovny Ivan Langer z ODS, dobrý den.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Dobrý den přeji.

Moderátor (Jana Bobošíková):

No, a pojďme k tématu. Poslanci schválili novelu zákoníku práce. Zaměstnanci už nebudou muset rok co rok čekat na to, zda jim firma prodlouží smlouvu. Po určité době budou mít totiž nárok na pracovní poměr na dobu neurčitou. Na druhou stranu jim ale zase hrozí o půl hodiny delší pracovní doba a další jiné nevýhody.

Zákoník práce se na naše poslance vůbec nevztahuje, přesto právě díky nim doznal dnes mnoha změn.

Miroslava Němcová (ODS), místopředsedkyně PSP ČR:

Konstatuji, že s návrhem zákona byl vysloven souhlas.

Snad nejdůležitější pro zaměstnance pozitivní změnou je fakt, že na dobu určitou vás může firma zaměstnávat maximálně dva roky, pak by se měl takovýto úvazek automaticky změnit na pracovní poměr na dobu neurčitou.

Zdeněk Škromach (ČSSD), ministr práce a sociálních věcí:

By to mělo zabránit zneužívání, kdy lidé jsou třeba zaměstnáváni na dobu určitou řetězením těch pracovních smluv třeba pět, šest, někdy i osm let.

Dále se novelou zákoníku práce do našeho právního řádu vůbec poprvé zavádí pojem sexuální obtěžování.

Účastnice ankety:

Já myslím, že je to docela závažný problém.

Skupina poslanců se snažila do novely zákoníku protlačit i návrh, aby zaměstnavatel odváděl odborům v podniku určitou část peněz z toho, co za rok vyplatí na mzdách.

Alena Páralová (ODS), výbor pro sociální politiku:

Já jsem proti tomu velmi bojovala. Byl to takzvaný odborářský desátek.

Tento návrh nakonec neprošel. Zákoník práce v nové podobě bude platit pravděpodobně už začátkem příštího roku.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ministr Škromach si libuje, že zákon zbaví občany určité nejistoty. Nicméně můžete mi ale říci, jak zabráníte tomu, aby zaměstnavatelé neobcházeli ten zákon jednoduchým způsobem, tedy že po uplynutí dvou let prostě tu smlouvu ukončí a najmou na trhu práce, kde je nyní přes půl milionu nezaměstnaných, někoho jiného, kterého zase zaměstnají na dobu určitou, pane ministře?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

No, ale pokud se podíváte, kde byl největší ten problém, což největší problém, kvůli kterému se to dělalo, bylo třeba u učitelů, kde docházelo k tomu, že na začátku prázdnin učitelé dostali výpověď, respektive skončili pracovní úvazek a znovu je nabírali začátkem září, tak tady si myslím, že to příliš nehrozí, protože učitel je velmi kvalifikované povolání a těch zas na trhu práce mnoho není.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ano, ale sama vláda říká, že chce v příštích dvou letech 8000 propustit.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

To ano, ale tady jde především o zaměstnávané důchodce. A pokud se podíváte na čísla, tak jenom o letošních prázdninách se takto na úřadech práce zaregistrovalo víc jak 8000 učitelů uměle.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Pojďme od těch učitelů. Znovu opakuji ten dotaz. Jak zabráníte tomu, aby se zaměstnavatelé prostě po dvou letech s tím zaměstnancem nerozloučili a na tom pracovním trhu, kde je nyní desetiprocentní nezaměstnanost, a bude stoupat, prostě nenajali někoho jiného jenom proto, že nechtějí přejít na pracovní poměr na dobu neurčitou?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Znovu opakuji - u části těchto lidí je to vyřešeno tím, že se jedná o profese, kterých na trhu práce není nadbytek, to jsou ti učitelé, to jsou ale i třeba, já nevím, stavební zedníci, pokud jde o kvalifikovanější povolání, to jsou třeba i lidé, kteří pracují v zemědělství, kde bylo zneužíváno těch smluv na dobu určitou. A pak jsou místa, kde, máte pravdu, může dojít k tomuto obcházení. Ale já si myslím, že prostě když se řeší problém, tak můžeme být rádi, že jsme ho vyřešili třeba z 50, 60 %. To neznamená, že je vyřešený úplně stoprocentně. Když ho někdo bude chtít obcházet, tak samozřejmě určitou cestu najde. Pak je to na úřadech práce, které mají určité kompetence k tomu, aby v takovém případě vyvodily příslušné sankce, pokud se jim to podaří prokázat.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Promiňte, ale úřady práce přece nemohou mluvit zaměstnavateli do toho, zda rozváže s pracovníkem poměr na dobu určitou v určitý moment a najme někoho jiného.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

To rozhodně ne, ale pokud by se ukázalo, že dochází k obcházení, účelovému obcházení zákoníku práce, tak samozřejmě úřad práce může zavést příslušné šetření. Ale jinak ten zákon počítá s tím, že samozřejmě je možno znovu navázat tu smlouvu na dobu určitou, ale musí tam být přestávka minimálně 6 měsíců.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Co tomu říká opozice, pane poslanče?

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

No, já si při těchto novelách zákoníku práce vždycky kladu otázku, co dobrého a co špatného to přinese. A obávám se, že toto je další z řady zásahů do českého pracovního práva, které jsou konány ve smyslu dobra a něčeho dobrého pro lidi, kterých se to týká, ale ve své podstatě jim přinesou jenom to špatné. A myslím si, že výsledkem a důkazem těch špatností těch změn je i to, co jste zmínila, paní Bobošíková, a to je i nadále rostoucí a v tuto chvíli v historii nejvyšší míra nezaměstnanosti v České republice, to je 10 % a půl milionu lidí bez práce. Takže já se obávám, že tyto změny vedle toho obcházení zákona, ke kterému bude docházet stoprocentně, tak povede k větší komplikaci pro lidi shánějící svoji práci a povede to ještě dále k růstu nezaměstnanosti.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Tak já musím mít jednoduchou otázku. Ono je strašně jednoduché něco kritizovat, ale vy musíte říct také něco pozitivního. Jak se vyrovnáte s tím, že Česká republika podle příslušných mezinárodních závazků se musí vypořádat s tím, aby zabránila takzvanému řetězení smluv na dobu určitou, kdy dochází k zoufalému postavení těch zaměstnanců? Vezměte si, že zaměstnanec, který má smlouvu na dobu určitou, si nemůže vzít hypotéku, nemůže se takto dostat k bytu, protože mu nikdo tu hypotéku nedá, leasing na auto ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Dobře. Tak to jste se nyní pokusili odstranit.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

... a spoustu dalších věcí.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Dobře. To jste se pokusili ...

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Ale já bych řekl, že pořád lepší takováto část nejistoty, ale přesto mít práci, než tu práci ve svém důsledku potom nemít. A já znovu říkám, že tady fakta hovoří úplně jasně. Podívejte se na to - čím více sociální demokracie upravuje zákoník práce ve prospěch občanů, tím více lidí je bez práce. A srovnejme si, prosím, a máme co srovnávat, podívejme se na Slovensko. Tam došlo k výrazné liberalizaci zákoníku práce, k uvolnění té smluvní volnosti stran, došlo ke zpřísnění sociálního systému, došlo k daňovým změnám a nezaměstnanost tam neustále klesá, zatímco v České republice po pěti, šesti letech sociálně demokratických ministrů práce a sociálních věcí je zde půl milionu lidí bez práce.

Moderátor (Jana Bobošíková):

V tom se neshodnete.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

To já musím reagovat.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Stručně, prosím, reagujte.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Když navrhujeme zpřísnění sociálního systému, aby nedocházelo ke zneužívání, viz povinnost těch, kteří pobírají sociální dávky, aby chodili pracovat, tak se vám to nelíbí, tak si v tom udělejte trošku pořádek.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

To není pravda, pane ministře.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Pánové ...

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Já jsem slyšel vyjádření pana stínového ministra Římana, který to jednoznačně odsoudil. A pokud jde o tu ... já jsem tady položil jasnou otázku - jak se chcete vypořádat s tím mezinárodním závazkem, abychom zamezili řetězení smluv na dobu určitou? A na to jsem neslyšel odpověď. Pouze slyším, že je to špatně.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ano, takže vy jste se s tím vypořádali tímto zákonem. Jak byste se s tím tedy vypořádali vy, jestliže je to součástí ... ?

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Ono to souvisí hodně s tím tématem Evropské unie a jednotné politiky, například v daňové oblasti nebo pracovně právní. Já si myslím, že jde o to, a to řešení se dá právně najít, ...

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ale jak teda? Tak to řekněte.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Promiňte, pane ministře, já jsem v opozici, já jsem stínovým ministrem vnitra a myslím si, že ani vy přesně nevíte, jakým způsobem to řešit. Já jenom hovořím o tom, že tyto sledy kroků, které zasahují do zákoníku práce, nevedou k tomu, že lidé mají více práce, že je méně nezaměstnaných. Vedou k tomu, že je více nezaměstnaných.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ale tato novela řeší něco jiného.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Dobře, takže sociální demokraté se pokusili alespoň touto novelou tomu zabránit, vy jste bohužel řešení neřekl. Možná, že se k tomu dostaneme v tématu evropská ústava.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Ale to je technický legislativně právní problém, který si myslím, že se dá ošetřit. V tomto případě to povede k tomu, že bude více lidí bez práce. Tato změna, která je dělána ve prospěch těch lidí, se nakonec obrátí proti nim.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ale říct, že se to dá řešit a neříct jak, to je strašně jednoduché, to umí říct každý.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Já myslím, že tady máme jasně naši stínovou ministryni práce a sociálních věcí, a se utkají s panem ministrem Škromachem.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Takže, jak zabráníte také tomu, aby se nyní právě pod hrozbou toho, že práce na dobu neurčitou nesmírně tu pracovní sílu prodražuje pro zaměstnavatele, aby se nerozmáhal takzvaný "švarc systém", kdy zaměstnavatelé prostě šetří tak, že lidi nepřijmou do pracovního poměru, ale donutí je udělat si živnostenské listy a potom je na ty živnostenské listy zaměstnávají?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

To máte pravdu, ten "švarc systém" problém je. Problém není tam ... víte co ... jako jsou místa, kde lidé mají být zaměstnávaní na živnostenský list, protože třeba to jinak nejde. Třeba v Poslanecké sněmovně, což je paradox, tajemníci poslaneckých klubů jsou také zaměstnáni na živnostenský list. Ale ten důvod je v tom, že ty kluby nemají svoji právní subjektivitu. Ale jde o to, že když už se to takto dělá, tak nesmí to být výhodnější, respektive nevýhodnější pro ty solidární systémy jako je zdravotnický systém, důchodový systém, než když někdo je zaměstnán jako zaměstnanec. A to, co vidíme jako hrozně důležité řešení, je to, co koalice prohlásila někdy před měsícem, že v té další části reformy veřejných financí půjdeme cestou, kdy budeme chtít zlevnit pracovní sílu, to znamená snižovat odvody, málo, já neříkám, že to bude něco radikálního, ale přeci jenom hledat cestu, jak snižovat cenu práce postupným snižováním některých odvodů, třeba na aktivní politiku zaměstnanosti, s tím, že samozřejmě bude muset dojít k nějaké jiné kompenzaci, třeba v daňovém systému. Ale pravda je, že práce nesmí být příliš drahá, protože pak to vede k tomu, co říkáte.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Problém je v tom, že zatím děláte úplný opak.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Co vy říkáte tomu, že asistenti ve sněmovně jsou zaměstnáváni "švarc systémem"? Já jsem to spočítala a musím říci, že za jedno funkční období tak parlament ušetří zhruba 115 milionů korun, které nemusí odvést na zdravotním a sociálním pojištění jako zaměstnavatel. Vy jste vysoký funkcionář Poslanecké sněmovny.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Já v tom problém nevidím.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Nevidíte?

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Opravdu ne. Já si myslím, že ten charakter toho pracovně právního vztahu v tomhletom není jakýmkoliv způsobem poškozen. Ten člověk má stále svoje práva, stále své povinnosti, a vzhledem k tomu, že ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

No, jistě, akorát ta státní pokladna a ty sociální a zdravotní systémy ...

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

No, oni jsou to pořád všechno státní zaměstnanci, takže to je jakoby přerozdělování toho, co už stát sebere například vám, která nepracujete jako státní zaměstnanec. Takže toto už jsou jenom hrátky s čísly. Klíčové je vůbec to procento lidí, kteří jsou zaměstnáváni ve státní správě nebo v parlamentu. A parlament je navíc volená funkce, to znamená uplyne volební období, změna osob, tím pádem i změna zaměstnanců. A já si naopak myslím, že to je jakýsi projev dynamiky toho pracovně právního vztahu, který není vůbec ke škodě věci.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Já tady mám konkrétní projev dynamiky, konkrétně pracovních vztahů u senátorského klubu ČSSD. To, co tady vidíte, to je mandátní smlouva, kterou uzavírá předseda senátorského klubu ČSSD s pracovníkem na funkci sekretářka. Já poprosím režii, aby nám to ukázala na kameře. Já předesílám, že oba dva jste právníci. Ten senátní klub nemá právní subjektivitu, tak nevím, jak může být součástí obchodního vztahu, ale budiž. Já jsem spočítala, pane vicepremiére, že jenom tím, že jste uzavřeli tímto "švarc systémem" tu mandátní smlouvu na 21 tisíc korun, takže prosím - měsíční příjem zaměstnance 21 tisíc hrubého, živnostníka 21 tisíc také, odvod státu u zaměstnance 150 tisíc korun, u živnostníka 48 tisíc korun. Tím, že ČSSD řekla svým lidem: "Udělejte si živnostenské listy, uzavřeme s vámi smlouvy," tak na jednom pracovníkovi ušetřila 102775 korun, které by jinak musela odvést na sociální pojištění a na zdravotní pojištění. Já nerozumím jedné věci, pane vicepremiére. Proč občanům říkáte, že je dobré, když je zaměstnán na dobu neurčitou a sami jako vládnoucí strana děláte totéž?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Tak zaprvé, paní Bobošíková, bylo by dobré, kdybyste to trochu upřesnila, protože jste ..

Moderátor (Jana Bobošíková):

Já ...

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Nechte mě domluvit teďko. ... protože jste řekla, že ČSSD ušetřila. ČSSD neušetřila.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Jak to? Senátní klub ČSSD ušetřil.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Nechte mě domluvit. Paní Bobošíková, nechte mě domluvit. Já vám do toho taky neskákal.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ano.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Neušetřila ČSSD, ale ušetřil parlament, tedy stát, protože toto jsou prostředky, které nejsou hrazeny z pokladny sociální demokracie, nýbrž státu, respektive Senátu Parlamentu České republiky. To je první věc.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ne, počkejte, abychom ...

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ne.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ne, pane ministře. Řekněte, jak jdou peníze do senátního klubu ČSSD. Za každého senátora každý měsíc jde 4000 korun, které se buďto vyčerpají na tuto mandátní smlouvu a nebo tam zbudou na nákup občerstvení, mobilů, papírů a tak dále a tak dále.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ano. Ale stále jsou to peníze státu, nikoliv ČSSD.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ale senátního klubu ČSSD. Ano nebo ne?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Senátního klubu.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Senátního klubu ano nebo ne?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Senátního klubu ČSSD, které jsou hrazeny státem, čili vy tady ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ale zůstávají v tom senátním klubu.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Paní Bobošíková, když uděláte drobnou chybu, tak to aspoň přiznejte. Toto nejsou peníze, které ušetřila sociální demokracie, nýbrž je ušetřil stát, ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Senátní klub ČSSD.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

... které ušetřil stát, čímž neříkám, že to je ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Počkejte. Ušetřil je Senát jako takový nebo senátorský klub ČSSD, když senátorský klub byl ten, který uzavřel tu smlouvu?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ušetřil je Senát jako takový, protože žádný senátní klub, žádný poslanecký klub nemá právní subjektivitu a nesmí nikoho zaměstnávat.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ježiš, a jak může uzavírat tuto mandátní smlouvu? Není to v rozporu se zákonem?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Paní Bobošíková, nechte mě domluvit v tuhletu chvíli. To znamená - není pravda, že to ušetřila sociální demokracie, je pravda, že to ušetřil Senát, tedy státní rozpočet. Zadruhé je chyba, že to takto funguje už 12 let. A nevím, proč zde hovoříte jen o sociální demokracii, když stejně tak to dělají všechny ostatní politické strany.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Protože jsem se ptala předsedy poslaneckého klubu ODS Tlustého a ten mě ubezpečil, že jejich zaměstnanci jsou zaměstnanci hlavní kanceláře na dobu neurčitou a probíhá jakási refundace mezi poslaneckým klubem a hlavní kanceláří.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Aha, takže probíhá refundace. A zadruhé - poslanci ODS nemají své asistenty?

Moderátor (Jana Bobošíková):

To ano. To jsem říkala, že všichni asistenti poslanců a senátorů jsou placeni "švarc systémem".

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Všichni ne.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Tak. Takže by nebylo dobré hovořit pouze o sociální demokracii, ale i o všech ostatních.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Proč? Vždy jsem právě říkala, že poslanecký klub ODS má jako své úředníky nikoliv "švarc systémem" najaté sekretářky, ale zaměstnance hlavní kanceláře, kteří jsou na dobu neurčitou, alespoň tak mi to sdělil předseda poslaneckého klubu.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

A všichni asistenti poslanců i senátorů z ODS jsou zaměstnání tím stejným způsobem.

Moderátor (Jana Bobošíková):

O tom jsme hovořili. I vaši. Tak a můžete mi vysvětlit, jak je možné, že klub, který nemá právní subjektivitu, uzavírá mandátní smlouvu?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Já tu smlouvu neznám.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Já vám ji klidně věnuji.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Já nejsem senátorem, paní Bobošíková, takže ji těžko můžu znát.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Já vím, ale jste místopředsedou té strany.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ano, ale toto je smlouva, kterou uzavíral senátní klub. A bylo by dobré ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

A vy necítíte za to zodpovědnost? Jsou to zákonodárci vaší strany.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Bylo by dobré, abyste stejným způsobem se snažila také to rozřešit, pokud se snažíte být objektivní, u ostatních politických stran.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Já se samozřejmě velmi budu snažit. Ale co říkáte tomu ... ?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Paní Bobošíková, to moc cítit není z toho, co zde říkáte. Ale to je jedno.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Pane ministře, prosím, zanechte svých pocitů a řekněte mi fakta jako právník.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ano.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Může senátní klub, který nemá právní subjektivitu, uzavřít s někým tuto mandátní smlouvu? Ano nebo ne? Dožaduji se vaší právnické odbornosti.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Je-li to mandátní smlouva a pod tou smlouvu jsou podepsáni statutáři, ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Podepsán mandant, a sice ing. Zdeněk Vojíř, předseda klubu, bývalý předseda.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Pokud to neplatí ze svého, tak si myslím, že tu smlouvu by uzavírat neměl.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Aha. A váš právní názor?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Protože subjektem je on jako osoba.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Já se také k tomu kloním, k tomuto výkladu, ale neznám podstatu toho vztahu smluvního, který zde vznikl. Já si přeci jen ale ten problém nebo tu otázku kladu nějak jinak, a to je pořád přerozdělování. A už to zůstane u sociální demokracie nebo a už jsou takto zaměstnáváni asistenti poslanců a senátorů, stále si kladu jinou otázku. To jsou pořád virtuální, do určité míry, peníze, které ovšem nejdřív někdo musel vydělat. Z vašich daní ty peníze sebrali, daly se do státní pokladny a tam se přerozdělují. A moje otázka zní, jestli těch peněz, kterých se vám a všem ostatním bere na daních, není příliš mnoho. A tam stojí ten problém, tam je řešení toho problému.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ale když dovolíte, tak moje otázka zní, jestliže zákonodárci uzavírají pochybné smlouvy a jestliže zákonodárci zaměstnávají své asistenty "švarc systémem", tak jaký je to příklad pro ostatní podnikatelskou veřejnost v České republice? Proč by se ona měla chovat jiným způsobem?

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Jestli ta otázka je položena takto, tak je správně položená. Ale myslím si, že to je otázka, kterou byste měla položit těm, kteří proti takzvanému "švarc systému" a proti uzavírání smluv na dobu určitou bojují. Já jsem přesvědčen o tom, že to je projev určité dynamiky pracovně právních vztahů. A zeptejte se těch lidí, jestli by si raději vybrali takovýto typ smlouvy a nebo byli bez práce.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ptala jsem se. Raději by byli zaměstnaní.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

A já tvrdím, že raději by byli zaměstnaní.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ale problém ...

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

A proto tvrdím ... pardon, ještě dokončím ... a proto tvrdím, že toto je opatření, které ve svém důsledku se obrátí proti lidem.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ne. Teď jsme se vrátili k zákoníku práce. Tam je to v pořádku, to, co se udělalo, a o tom není sebemenších pochyb, aspoň z našeho pohledu, vy můžete mít jiný názor.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Půl milionu lidí bez práce.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ale druhá věc je problém systémový. Prostě sněmovna nemůže, protože to není jako v Bundestagu, kde jsou všichni zaměstnanci státu, tito asistenti, tajemníci poslaneckých, senátorských klubů ... U nás to bylo v roce 93 nastaveno tak, že prostě nebudou to zaměstnanci, že to budou lidé, kteří budou dostávat peníze na fakturaci jako poslanci a poslanecké kluby. Já bych se vůbec nebránil tomu, aby to byly zaměstnanecké vztahy. Ale podstata toho našeho snažení není tažení přece proti OSVČ. To přece není podstata. Živnostníků bychom měli mít hodně v tomto státě. Ale ...

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Vy děláte všechno pro to, aby jich bylo co nejméně.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Nechte mě domluvit. Problém je v tom, co tady ukazovala paní Bobošíková, že prostě ten dnešní stát, když někdo dělá stejnou činnost jako živnostník a stejnou činnost jako zaměstnanec, tak na to ten stát doplácí, a v tom má paní Bobošíková velkou pravdu. A samozřejmě, že s tím se něco dělat musí. A proto se to taky v rámci reformy veřejných financí alespoň částečně srovnává, aby se neobcházel prostě ten systém tím, že někdo holt se zaměstnává na živnostenský list. V tom je ta argumentace pravdivá.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Tak jako ho obchází senátní klub ČSSD.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ano, v tuto chvíli to takto, musím říct, dělá nejen senátní klub ČSSD, ale všechny kluby.

Moderátor (Jana Bobošíková):

A které další kluby? Já jsem to ověřovala u ODS. Ústy poslance Tlustého mi bylo řečeno, že to tak není. Které další kluby to tedy dělají?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ale tady se to týká jednoho zaměstnance. V Senátu máte 81 senátorů, každý z nich má svého asistenta.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ano, ale já mluvím o těch klubech jako takových teďko.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Dobře. Ale vy mluvíte o jednom člověku a já říkám, že jsou to ve stovkách případů, protože minimálně 200 poslanců má 200 asistentů.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ano, ale tam je ta smlouva uzavřená mezi Senátem a tím člověkem, nikoliv mezi jakýmsi subjektem bez právní subjektivity.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

To ano, ale to je chyba v této konkrétní smlouvě, ale nikoliv v systému, protože ten je prakticky všude stejný.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Já rozumím tomu, co jste se pokoušela tady naznačit, že jde o určitou míru symboliky. Jestli jedněmi ústy se říká: "Toto je špatně," a současně v té samé politické straně se dělá to, co se kritizuje, je to špatně.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ale to přece není pravda.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Ale teď bych chtěl já říci svoji myšlenku. Vy jste, pane ministře, řekl, že chcete, aby v této zemi bylo co nejvíce živnostníků, co nejvíce osob samostatně výdělečně činných.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

... kteří budou skutečně fungovat.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Ale děláte všechno pro to, aby jich bylo co nejméně, a děláte to takovým způsobem, že nakonec ti lidé, kteří od státu teď nic nechtějí, oni chtějí svoji práci dělat poctivě, vydělávat si nějaké peníze, starat se sami o sebe. Vy je donutíte k tomu, že svoji živnost ukončí, půjdou si stoupnout do fronty na pracovní úřad a budou bez práce a ten stát a my všichni na to nakonec doplatíme podstatně více, než je tomu teď.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ne, ne, pane místopředsedo, tohle pravda není, protože problém je, že v dnešním čase opravdu ten živnostník, pokud prostě není nějak extrémně výdělečný, tak sám sebe uživí, ale neodvádí prakticky žádné peníze na to, aby si ušetřil na svůj důchod. A ten jeho důchod potom financujeme z peněz zaměstnanců. A v tom je ten problém. Totéž se týká zdravotního pojištění. Když ten člověk onemocní, čerpá zdravotní pojištění. On tam nic neodvedl na rozdíl od toho zaměstnance, nebo skoro, ten poměr je tak 1:5. Takže v tom je ten základní problém.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Neplatí to tak, jak to říkáte. Znám konkrétní příklady živnostníků, kteří odváděli více, kteří odváděli více než nakonec jim byl vyměřen ten důchod.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Tak samozřejmě jsou takové případy. Ale kdyby tady paní Bobošíková ukázala ta čísla, kdy ukazovala, o kolik jsme ošidili, tak to je přesně ten rozdíl u každého živnostníka.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Já říkám, že jste ušetřili.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ale tohle je ten rozdíl u každého živnostníka, zatímco ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Pokud má 21 tisíc měsíční odměnu.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

... zatímco zaměstnanec do těch solidárních systému odvádí 150 tisíc ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Zaměstnanec spolu se zaměstnavatelem.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Tak. Ano.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Pozor, ale živnostník nemá plat, živnostník má zisk taky. A je to špatný ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

To je měsíční příjem živnostníka, to bylo nastaveno na tu smlouvu.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Já tomu rozumím, ale to se srovnává nesrovnatelné.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

To není nesrovnatelné.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Srovnáváte se nesrovnatelné.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Pánové, neshodnete se, pojďme dál.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

To není nesrovnatelné, protože ten člověk platí nějakou daň z příjmů nebo měl by platit.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Radnice v sasském městečku Lohmen u Pirny používá jako služební auta trabanty. Důvodem není nostalgie po zaniklém režimu, ale snaha tvrdě šetřit peníze v obecním rozpočtu. My jsme zjišovali, jestli podobná spořivost ovládá i naše radnice.

Že máte politika spojeného pouze s luxusním autem? Tak tady v sasském městečku Lohmen vás vyvedou z omylu. Představitelé místní radnice totiž stále jezdí ve starých trabantech. A důvod? Snaží se šetřit peníze. Trabanty mají celkem tři. Čtvrtý už se odporoučel, a tak slouží aspoň jako zásobárna náhradních dílů.

Zaměstnanec radnice v Lohmenu:

Ty trabanty nám zůstaly ještě z dob NDR.

O tom, že už něco pamatují, svědčí i jejich interiéry včetně potrhaných, ještě původních plyšových potahů. Bakeliáky tu slouží úplně na všechno - jezdí se v nich na stavbu, ale i na dlouhé služební cesty.

Obyvatelka Lohmenu:

Není pro nás důležité, v čem radnice jezdí, ale výsledek její práce.

Udělali jsme sondu po severočeských radnicích. Tady se většinou jezdí v nových autech. Pro příklad Dubí, jen o pár tisíc obyvatel větší než německý Lohmen, má oktávku.

Ilona Smítková, starostka Dubí:

Nejsme tak bohatí, abychom kupovali levné věci.

Obyvatelka Dubí:

Na to prostě prachy mají, ale aby něco udělali pro nás, pro lidi, to prostě je nezajímá.

"Také bychom si rádi dopřáli nové auto," říkají radní z Lohmenu, "ale dokud bude u nás co stavět a opravovat, necháme si o něm jenom zdát."

Moderátor (Jana Bobošíková):

Pane místopředsedo, ODS ve své "Modré šanci" kritizuje vládu a také vyzývá k šetření. Dokonce zde říká, cituji: "Prvním v řadě, kdo by měl jít příkladem a snížit své výdaje, je stát." Jak jde ODS příkladem, když právě hejtmani a starostové ODS používají ta nejdražší a nejluxusnější auta? Například Audi A6 má hejtman Tošenovský, Pavlík, Bendl, kladenský primátor Volf z vaší strany má luxusnější auto než sám prezident republiky - A8, údajně za 4 miliony korun? Jak tedy jdete tím příkladem, o kterém píšete?

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

No, je to zrovna věta, kterou jsem do "Modré šance" prosadil já, nebo jsem přesvědčen o tom, že když se má šetřit, tak nejdříve od té hlavy.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Dobře, ale jak jste začali?

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

A tady musím se přihlásit k té větě, která mě velmi zaujala z Německa: "Není důležité, čím jezdí, ale co dělají." To je první teze. Druhá - myslím si, že hejtmani jako vrcholní představitelé regionální samosprávy jsou přinejmenším stejné úrovně funkcí jako jsou ministři Vlády České republiky.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Včetně kladenského primátora, ano?

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Já jsem říkal hejtmani. A zatřetí - oni sami jsou jako politici pod veřejnou kontrolou, možná větší než kdejaký ministr, a oni sami musí počítat s tím, že pokud se budou chovat tak, že jim to lidé budou vyčítat, budou říkat, že si to nezaslouží, že si to neodpracovali, potom na to doplatí tím, že nebudou zvoleni. V případě toho kladenského primátora ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ano, ale dotaz zněl, jak ta ODS začala u sebe.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

V čem?

Moderátor (Jana Bobošíková):

No, v tom šetření: "Prvním řadě, kdo by měl jít příkladem a snížit své výdaje, je stát sám."

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Ano.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Tak jak začaly radnice vedené Občanskou demokratickou stranou u sebe?

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Já si myslím, že tady se nedá paušalizovat, že to je tady vždy osobní odpovědnost každého jednoho funkcionáře, statutárního reprezentanta, radnice.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Já vím, ale vy si napíšete "Modrou šanci" a řada funkcionářů ODS se podle toho vůbec nechová. Já jen abych tomu rozuměla.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

"Modrá šance" vznikla v jakémsi termínu. To, o čem hovoříte a vznášíte vůči tomu výtky, tak bylo učiněno několik let předtím. A já se zde ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Pokud vím, tak například pan primátor Kladna si tu A8 koupil po vaší "Modré šanci".

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

To je něco jiného a já ten případ neznám osobně. Ale mám skutečně velkou pochybnost, zda primátor města Kladna má jezdit v takto luxusním automobilu, a můžu to srovnávat se situací například v Olomouci. A tady si myslím, že ti lidé si škodí sami sobě, protože on třeba dělá dobrou práci na radnici, ale veřejnost ho bude posuzovat podle této dílčí věci, a myslím si, že na tom on může jenom prohrát. Takže tady ta osobní míra odpovědnosti je klíčová vždy.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ony ty audiny jsou vůbec oblíbená auta. Tady z rozpočtu ministerstva vyplývá, pane ministře, že požadujete 14,5 milionu korun na zabezpečení celkem devíti kusů osobních automobilů Audi, z toho v reprezentativní úpravě šest kusů, v doprovodné úpravě tři kusy, a to k ochraně ústavních činitelů. Nestačil by k ochraně ústavního činitele levnější vůz české výroby, když je stát v takových potížích, že se snižuje nemocenská, že se zvyšují daně a tak dále a tak dále?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

No, on je problém v tom, že ten útvar, pro který se to pořizuje, to je útvar na ochranu ústavních činitelů, zajišuje ochranu zahraničních návštěv. A my jsme měli ... Bohužel ten útvar v současné době používá ještě bavoráky z roku 90, 91, a měli jsme v posledních jenom dvou, třech měsících případy, kdy tady byly delegace, tuším jednou ministr zahraničních věcí a jednoho prezidenta, kde se stalo, že to auto se po cestě uvařilo. Takže za a) auta se nová kupovat musí, to je bez jakýchkoliv pochybností, ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

To jistě, ale musí to být audiny za 1,6 milionu jedna?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Tak problém je v tom, že při té ochraně musí splňovat ta auta taky určité bezpečnostní parametry.

Moderátor (Jana Bobošíková):

A to superby nebo oktávie nesplňují?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Nechte mě domluvit, paní Bobošíková.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Prosím.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Zaprvé jde o to, že pro určité delegace musí být pancéřované vozy. A z taktických důvodů není možné, aby v té flotile třeba, já nevím, dvaceti luxusních aut, které se používají k ochraně ústavních činitelů, byl jeden, dva nebo tři, já teď nechci říkat pancéřované, a ta auta byla jiná nežli ta zbývající, protože když se dělá třeba falešná kolona, tak nemůže potenciální útočník vědět: "Helejte se, tam je auto, který určitě není pancéřovaný," protože je to třeba superb. Takže to jsou i ty taktické důvody, které musí se dělat.

Moderátor (Jana Bobošíková):

A pane ministře, a jak víte, že vydáte 14,5 milionu korun zrovna na Audi? To nebudete dělat žádné výběrové řízení? Nebo je to strategická zakázka jako u stíhaček? Nebo jak víte, že koupíte zrovna Audi? Vždy neustále se hovoří o tom, že nad 2 miliony se musí dělat výběrové řízení.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ano, protože tady platí rámcová smlouva, která byla realizována ještě před mým příchodem do vlády, nebo vládou projednána, kdy v březnu 2000, což bylo v souvislosti s pořádáním Mezinárodního měnového fondu v roce 2000, kde tehdy český stát dostal flotilu, já už nevím, asi 200 takovýchto velkých aut zadarmo, ale na druhé straně byl ten závazek, který tehdy vláda projednávala, že od této automobilky budeme odebírat podle možností tato auta.

Moderátor (Jana Bobošíková):

A teď si trochu rýpnu - nebude to tak zase, že vaše manželka bude jezdit v bezplatně zapůjčeném Audi? Já vím, že jste se za to omluvil, ale přece jen, když tehdy vláda ta auta kupovala, tak taková aférka byla.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Já jsem to tady právě řekl, že to rozhodnutí bylo, než jsem já přišel do vlády.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ale přesto jste se za to omlouval.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Omlouval, protože když se stane chyba, tak se člověk omluvit má. To je pravda.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Pane poslanče, jak vy budete vysvětlovat občanům, že musí platit vyšší daně? Já vím, že jste byli proti tomu, ale bohužel, nebo řekněme, že to prošlo Poslaneckou sněmovnou, když v příštích třech letech chce parlament, tedy Poslanecká sněmovna a Senát, utratit za automobily pro vysoké funkcionáře na 50 milionů korun, a nejen za oktávie, ale za luxusní BMW "sedmičky"?

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Tak já myslím, že tady platí, že v něčem se jezdit musí. Otázka druhá je, v čem se má jezdit.

Moderátor (Jana Bobošíková):

V BMW "sedmičky".

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

A otázka třetí, a teď to neříkám z toho důvodu, že já shodou okolností jsem toho času místopředsedou sněmovny, ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

A máte to BMW "sedm", že?

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

... protože jím být nemusím a také třeba nebudu příště. Ale uvědomme si jednu věc - přeci jen hovoříme o vysokých ústavních činitelích. Kritizujme ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Promiňte, ale v zemi, která má deficit 115 miliard, v zemi, kde se nepatrně zvyšují důchody, v zemi, kde se snižuje nemocenská a kde se zvyšují daně ...

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Ano.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ne.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Ale já jsem chtěl říct - kritizujme je za to, jestli svoji práci dělají dobře nebo špatně. Ale přeci jen součástí jejich práce ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Já myslím, že ty výsledky - deficit, pokles nemocenské, zvýšení daní - to jsou, myslím, jasné výsledky.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

To jsou výsledky vládní koalice. Já jsem představitel opoziční strany.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

No, to jste tedy hodně odvážný, pane místopředsedo.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Já jsem chtěl říct jednu věc. Paradoxně bych souhlasil s panem ministrem v těch bezpečnostních aspektech při nákupu těch speciálních vozů, protože ten bezpečnostní charakter toho je tam nepochybný. Chtěl jsem současně také říci, že každý z těch lidí mluví samozřejmě částečně sám za sebe, ale shodou okolností je reprezentantem toho státu. A debata je o tom, kde je míra té reprezentace - zda už ten či onen automobil není příliš "hoch", lidově řečeno, a zda by neměl být lacinější a jiný a nebo naopak. V tomhletom já jsem otevřený té debatě, ale myslím si, že se to nedá takhle ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

No, a BMW "sedmička" je nebo není příliš "hoch" ...

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Já se domnívám, že na ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

... pro pět místopředsedů Poslanecké sněmovny?

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

A teď jste přesně udeřila hřebíček na hlavičku. Je otázka - má být vůbec pět místopředsedů Poslanecké sněmovny?

Moderátor (Jana Bobošíková):

No, zatím je.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Já jsem přesvědčen, že nemá. A také se podívejte na hlasování Poslanecké sněmovny, kde my jsme prosazovali, aby ten počet byl výrazně nižší. A v minulém volebním období jsme si vystačili jako tři místopředsedové a problém v tom nebyl.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

A předtím, v roku 92, jich bylo také pět, když jste byli jako koalice ve vládě. Takže ono je to o tom, jak se vám co hodí.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Ne, já myslím, že je to o tom, jaký vládne režim a jaká míra racionality v tom myšlení lidí je. Já jsem přesvědčen o tom, že například počet místopředsedů 3 je naprosto dostatečný, a že ten počet 5 je nadbytečný.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Bude nebo nebude v České republice referendum o přijetí evropské ústavy? V současné době vedou politici hlavní spor o to, zda tento dokument oslabí nebo posílí postavení menších zemí v Evropské unii. Kdo by měl mít po přijetí ústavy v Evropské unii větší slovo a koho naopak bude slyšet méně? Podívejte se.

Podle nyní platných smluv se Česká republika bude po svém vstupu podílet na klíčových rozhodnutích Evropské unie necelými 4 % hlasů, stejně jako Řecko, Portugalsko, Belgie a Maďarsko. Velké země jako Německo, Francie, Velká Británie a Itálie disponují v současnosti 9 % hlasů. Po přijetí evropské ústavy v navrhované podobě by se podíl naší země na klíčových rozhodnutích snížil na 2,2 %. Nejvíce by na přijetí evropské ústavy vydělalo Německo. Váha jeho hlasu by se při klíčových rozhodnutích zdvojnásobila na plných 18 % a Německo by tak mělo v Evropské unii nejsilnější pozici. Ostatní velké země, tedy Francie, Velká Británie a Itálie by posílily o zhruba 4 %. Takto definované podíly na rozhodování v Evropské unii by umožnily Německu a Francii spolu s libovolným třetím velkým státem zablokovat jakékoliv rozhodnutí, které by si přálo zbylých 22 z 25 členských států. Pokud by Česká republika chtěla prosadit cokoliv proti vůli Německa a Francie, musela by pro svůj návrh získat podporu všech ostatních členských států.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Pane vicepremiére, co dostane Česká republika za to, že, pokud přijme evropskou ústavu, dobrovolně zhorší své postavení oproti tomu, jak vypadá její postavení v Evropské unii dnes?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

No, než vám na tu otázku odpovím, tak bych zaprvé chtěl trošku korigovat to, co tady bylo prezentováno, protože ono to není takto, jak to odprezentováno bylo, protože ten princip dvojité většiny byl už přijat ve Smlouvě z Nice. To znamená, že už dnes bez této ústavy je možné, aby stát, který tvoří kvalifikovanou většinu a požádal ji o to někdo, komu se to rozhodnutí nelíbí, prokázal, že reprezentuje alespoň 62 % populace, ti, co rozhodnou kladně, že reprezentují alespoň 62 % populace v Evropské unii. Takže ono je to tak, že už Smlouva z Nice ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Počkejte, takže jak to je? Protože tento graf taky tady zpochybňoval pan vicepremiér Svoboda, ovšem neřekl konkrétní čísla. Takže prosím, kde je chyba a v čem je to tedy špatně?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Já tedy, jestli tomu já dobře rozumím, doufám, že ano, tak zaprvé tady by nemělo být 2,2, ale 2,13, což se může zdát ještě horší, ale to je stejný současný stav, pokud budeme hovořit o kritériích populace, protože to dvoukriteriální znamená, že zaprvé stát má nějakou váhu hlasů, který úplně neodpovídá ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Takže naše váha po přijetí evropské ústavy v současném tvaru by byla 2,13?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ale to už je dnes. To je to, co chci říct. To je už dnes, protože kritérium váhy hlasu podle populace je to stejné podle Smlouvy z Nice, kde poprvé byl ten princip dvojité většiny přijat.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Takže už nyní Německo má 18 %?

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Tady vás, pane ministře, musím opravit. Opravdu tomu nerozumíte dobře.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Tak to jsem tedy zvědavý v čem.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Stávající situace je taková, že váha hlasu podle Smlouvy z Nice České republiky jsou zhruba ty 4 %. V případě přijetí evropské ústavy klesne ta váha zhruba na polovinu. A předpokládám, že toto měla paní Bobošíková na mysli, ...

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Tohle není pravda, to opakujete to, co bylo.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

... že postavení České republiky alespoň z pohledu té hlasovací síly, kterou bychom měli mít, bude podstatně horší a bude o polovinu horší. Ale otázka zněla, co za to dostaneme.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ale ne, ne, ne.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Já odpovídám, že za to nic nedostaneme.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Vy jste tady teď dva moderátoři.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Nechme pana ministra. Pane ministře, a nemohl byste se tedy zasadit o to, abychom od vlády získali nějakou tabulku, která by naprosto přesně na základě vládních zdrojů vysvětlovala tuto věc?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Souhlas. Tak. Já si myslím, že toto je velmi legitimní otázka. A pokud tady bude vláda kritizovaná za to, že dostatečné není, a že i média v tom trochu tápou, tak to je kritika namístě. Podle mých informací, a to jsou oficiální data z toho, jak zatím vypadají ta jednání, tak skutečně pokud budeme hovořit o kritériích v počtu hlasů, tak ten zůstává stejný. To je to kritérium, kde zůstává ... respektive ... pardon ... zlepšuje se kvůli tomu, že Rumunsko a Bulharsko nevstupuje do Evropské unie ve stejném datu, to znamená v kritériu podle počtu hlasů jsme měli mít podle Smlouvy z Nice váhu 3,48 %, podle ústavní smlouvy budeme mít tu váhu 3,7 %, to znamená o nějaký kousek ještě větší. A pokud jde o kritérium velikosti populace, tak ta zůstává stejná na 2,13 %. Čili toto jsou čísla, která vyplývají z toho dosavadního jednání. Ale pravda je, že pokud jsme to nedokázali veřejnosti dostatečně sdělit, tak je to prostě naše chyba a tuhle kritiku já prostě beru.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Pane poslanče.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Tak já tuto pravdu pana ministra za pravdu nepovažuji a myslím si, že ta fakta jsou jasná. Bude-li přijata ...

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Tak mi řekněte, v čem nemám pravdu.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Bude-li přijata ústavní smlouva, potom ta čísla, ta procenta, která jste uváděl, pane ministře, neplatí. Bude znamenat, že si zhoršíme zhruba z 3,7 %, tedy 4 %, na 2,2.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Počkejte, ale to přece není pravda, protože, já jenom vysvětlím ...

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Opakovaně jsme o tom diskutovali a je to pravda.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Znovu říkám - já v tom nežiji dennodenně, v té zahraniční politice, ale jelikož jsem čekal tuto otázku, protože ta byla před časem publikována, tak jsem si nechal k tomu předložit řadu materiálů. A problém je v tom, že dnes existují dva druhy jakoby váhy hlasů - jedna váha hlasů podle počtu hlasů, které máme, a druhá váha hlasů podle počtu obyvatel v Evropské unii. A vy porovnáváte tu váhu hlasu podle počtu hlasů s váhou hlasů podle počtu obyvatel. Ale to jsou dvě nesrovnatelné věci v tuto chvíli. Čili já znovu opakuji - podle těch údajů, které já mám k dispozici, by váha hlasů měla stoupnout z 3,48 % na 3,7 % jako Česká republika a váha velikosti podle velikosti populace zůstane na těch 2,13. To jsou data, která mám já.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Teď mi řekněte některého diváka u televizních obrazovek, jestli chápe to, o čem hovoříme.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ne. Počkejte. Ne. Teďko hovořil pan ministr, jestli můžete věcně proti tomu argumentovat a pak to zhodnotíme.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Já mám od našeho stínového ministra zahraničí čísla, která jsem zde již uváděl, která jsem zde prezentoval, a která říkají, že dojde ke zhoršení té hlasující váhy České republiky po vstupu do Evropské unie.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Pánové, já ...

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ale to srovnáváte hrušky s jablky, to opravdu nejde.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

To si nejsem jistý.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Vy se v tom neshodnete. Asi se shodneme v tom, že divákovi jde v tuto chvíli hlava kolem. A mě jenom zajímá, jestli, protože se hovoří o tom, že evropská ústava se bude schvalovat buďto ústavní většinou nebo se bude schvalovat v referendu, jestli opravdu někdo občanům vysvětlí, o čem by vlastně měli rozhodovat, když sami politici, a jsme toho svědky, nesmírně tápou.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ono to také samozřejmě ještě může být dáno tím, že ta ústavní smlouva není dojednána definitivně, tam je ještě řada věcí otevřených. Takže jakmile bude ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Jistě, ale neshodneme se ani na té interpretaci toho textu, jak existuje v tomto momentě.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Souhlas. Ale ono jde taky o to, že prostě některá ta jednání, která probíhají, tak také víte, a bylo to kritizováno, že bylo publikováno, že nechceme nebo nechce se v Evropské unii vést ta debata zatím ještě příliš veřejně. Prostě my budeme muset lidem vysvětlit, co jsme dojednali, a lidé pak budou muset mít možnost rozhodnout: "Dojednali-li jste to dobře, schválíme, dojednali jste to špatně, neschválíme."

Moderátor (Jana Bobošíková):

A pane ministře, ...

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

A proto si myslím, že v referendu by se o tom rozhodovat mělo.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Samozřejmě, ale nemohla by vláda nyní vysvětlit občanům, jaký je rozdíl mezi tím, pro co zvedali ruku v referendu v červnu loňského roku a mezi tím, co je nyní ten tlustý svazek - návrh evropské ústavy, o kterém se vedou jednání?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

No, to bude muset vláda vysvětlit.

Moderátor (Jana Bobošíková):

A kdy to udělá?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Bude mít každý stát dva roky na to, aby udělal ratifikaci. My preferujeme, aby ratifikace v České republice proběhla referendem.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ano, ale já hovořím o tom, aby si občané mohli porovnat to, co bylo v návrhu té evropské ústavy, s tím, co nakonec naši politici dojednají, s tím konečným tvarem. Jestli už by teď neměl někdo mít naprosto pregnantně jasno v tom, jaký je rozdíl mezi smlouvu o přistoupení a tím návrhem evropské ústavy.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ano. Ale to bude moct být uděláno, až ta ústava bude přece v konečném znění, protože teď jsme v nějakém poločase a v tuto chvíli dělat srovnání s něčím, co ještě není hotové a kdy Česká republika má několik výhrad, a nejen Česká republika, tak to přeci jen ještě nejde. Proto tam budou ty dva roky, kdy budou muset skutečně vlády, včetně naší, vysvětlit, proč jsme dojednali to, co jsme dojednali. A odpověď na tu otázku, co jste řekla, pokud se naše pozice nějakým způsobem zhorší, tak proč na to vlastně chceme přesto jít. Ale zatím to tak nevypadá.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Pane poslanče.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Já se vždycky snažím jít k podstatě problému a tomu, jak je nesrozumitelná tahle diskuse. A já myslím, že podstata problému je v tom, že například, já nevím, jestli jste to někdy viděli, americká ústava, která platí přes 200 let, má pouhopouhých 30 stran, a přesto je každému Američanovi naprosto srozumitelná a prakticky ji zná, zatímco ta slavná evropská ústava má 256 stran textu, ve kterém vyznat se je nesmírně obtížné. A já si myslím, že je povinností vlády toto prokázat, zda se zhoršuje nebo zlepšuje to postavení České republiky. My tvrdíme, že se zhoršuje. A zejména je povinností vlády vést o tom otevřenou debatu. A já byl velmi smutný z toho, že vláda odmítla komunikovat s opozicí v Poslanecké sněmovně na téma postavení České republiky při vyjednávání o evropské ústavě, a dokonce si to tedy opozice musela vynutit zvláštní schůzí.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ale vždy to není pravda.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

A vidím ještě jeden problém vedle těch hlasů, a to jsou ty takzvané sdílené politiky, o kterých se hovoří v evropské ústavě, a které znamenají podle mne velké nebezpečí v rámci, když hovoříme o té suverenitě státu České republiky, a to jsou možnosti, jak harmonizovat, v uvozovkách, daňovou, sociální politiku jednotlivých členských zemí, politiku v oblasti justice a policie, které neznamenají nic jiného, než že o těchto klíčových věcech může být rozhodováno, zjednoduším, v Bruselu namísto toho, aby se o nich rozhodovalo v České republice a v Parlamentu České republiky.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

No, ale já nevím. O tom povedeme určitě debatu. Zaprvé musím odmítnout to, že bychom nechtěli s opozicí o tom debatovat. Ten proces, mezivládní konference přeci trvá řadu měsíců, a před prvním jednáním, než vůbec mezivládní konference začala, jako o tom vést debatu na naší národní úrovni, to považuji za něco předčasného. My jsme řekli, že tu debatu povedeme, že budeme informovat a jednat se zahraničním výborem, s Výborem pro evropskou integraci i na plénu sněmovny. A mohli jsme zablokovat ten váš pokus nebo tu mimořádnou schůzi, mohli jsme neschválit program, my jsme většinu měli, ale nechtěli jsme to udělat, protože v té době už to možné bylo.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Takže podle vás je předčasné informovat občany o tom, o čem jedou jednat ústavní činitelé na mezivládní konferenci?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Tohle není pravda přece, protože vláda projednala materiál vstupní pozice, ten materiál byl na Internetu, byl veřejně dostupný, byl v médiích i publikován. Tam akorát nebylo ve své podstatě moc o čem debatovat v době, kdy vláda mandát schválila a Poslanecká sněmovna o tom chtěla jednat.

Moderátor (Jana Bobošíková):

A víte, ale problém je možná v tom, že sami ministři, a promiňte, vy jste mi to vysvětlil teď živým příkladem, nemají úplně jasno v tom, jaký je vlastně rozdíl mezi tou navrženou evropskou ústavou a smlouvou o přistoupení.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ale jak? Ale já nevím, proč bych měl být příkladem toho, že nevíme, co je rozdíl.

Moderátor (Jana Bobošíková):

No, když jsme hovořili o těch číslech.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ale já jsem vám teď ta čísla řekl a jenom tu mírnou nejistotu jsem si nechal v tom, že tady bylo řečeno, že to není pravda. No, tak já, když mám nějaké přesvědčení ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Takže vy to tedy naprosto víte.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Já, když mám nějaké své přesvědčení a někdo mi říká, že to není pravda, no tak se o tom snažím aspoň trošku přemýšlet.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Dobře.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ale toto jsou oficiální údaje a data, která máme. A já nemám důvod pochybovat o tom, jaké podklady dostávám. Až zjistím, že mi někdo dává, já nevím, z Ministerstva zahraničních věcí, chybné informace, tak potom samozřejmě budu muset říct, že se stal omyl, ale nemám důvod o tom pochybovat.

Moderátor (Jana Bobošíková):

"Seber policajtovi čepici" - to je hra, na kterou upozornili novináři. Kriminalisté se pak pustili po stopě skupiny lidí, kteří se baví tím, že kradou policistům čepice. Autor hry, výtvarník Zdeněk Týc, chce touto formou upozornit na nedostatky v policejní práci. Důvěra v policii podle posledních průzkumů poklesla za poslední rok z 63 na 38 %, tedy o plných 25 bodů.

Podle policie se aktéři hry dopouštějí trestného činu krádeže, a proto se s nimi musí zacházet jako s kterýmkoliv jiným zlodějem.

Pracovnice Policie ČR (reportáž TV Prima):

Policisté prověřují fotografie, které máme k dispozici právě z Internetu. Pokud se nám tam podaří zjistit pachatele, pak budeme postupovat u těch případů individuálně.

Autorem hry je mladý výtvarník Roman Týc, který například nedávno zapálil figuru lidské velikosti na Václavském náměstí, během povodní sjížděl v Praze rozvodněnu Vltavu a loni zakryl kontroverzní instalaci srdce na Pražském hradě. Hru "Seber policajtovi čepici" prý hraje už několik let, ale teprve nedávno upřesnil její pravidla a zveřejnil je na Internetu. V první řadě je to prý zábava. Má ale i své další důvody.

Roman Týc, výtvarník (reportáž TV Prima):

Tohleto je možná podvědomě moje reakce na zkorumpovanou policii. Jinak člověk to nemůže udělat a nemá zastání. Možná formou hry, tak to je možná maximum, co může udělat.

Roman Týc a jeho přátelé teď uvažují o tom, že čepice policii vrátí. Chtějí tak dát najevo, že nejsou žádní zloději, ale hráči.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Na chyby policie poukazují občané, tady jsme viděli trošku recesistický přístup. Vy také policii ostře kritizujete, pane poslanče, dokonce jste vydal "Černou knihu policejních hříchů". Ano, to vypadá velmi pěkně. Ale vy tam také píšete, cituji: "Od roku 2000 dramaticky, téměř 30krát, narostl počet legálních odposlechů prováděných Policií ČR. To navozuje pocit, že nastává éra policejního státu, nemístně zasahujícího do soukromí občanů." Mě by zajímalo, proč řadíte odposlechy k policejním hříchům, když ke každému odposlechu musí dát povolení nezávislý soudce. V čem je to tedy policejní hřích?

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Řadím to z toho důvodu, nebo policie sama není schopna říci, jaká je míra efektivity používání odposlechů, tedy odposlech je vpád státu do vašeho soukromí.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ale policie o něm nerozhoduje, pane poslanče.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Já vím, ale já to uvádím v té "knize policejních hříchů", protože to realizují policisté a navrhují to sami policisté.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ano, ale nerozhodují o tom.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Rozhodují o tom samozřejmě soudci. A já při interpretaci a při diskusích na toto téma jsem se opakovaně vyjadřoval velmi skepticky a velmi kriticky i vůči soudcům, nebo míra žádostí a odmítnutých odposlechů je prakticky nula. Ty žádosti a schválené se velmi k sobě blíží.

Moderátor (Jana Bobošíková):

A vy o tom máte nějaká konkrétní data, nějakou konkrétní statistiku, o kolik odposlechů bylo požádáno a kolik ... ?

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Já vycházím například ze zkušeností s Bezpečnostní informační službou a z toho, jaké mám informace od předsedy komise pro kontrolu používání operativní techniky. A tady vidím opravdu ten největší problém.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ale má nějakou statistiku.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Oni by měli mít statistiku, protože kontrolují používání odposlechů od pana ministra. Ale já znovu říkám - já ten největší problém vidím v tom, že policie sama není schopna říci, nakolik tento instrument je pro její práci opravdu přínosem a nakolik se jedná o zbytečný vpád do soukromí. A ještě jednu poznámku. Myslím si, že tady by se měl zamyslet i pan ministr vnitra nad spolupracujícím orgánem Poslanecké sněmovny, který to kontroluje, a nad čísly, které dává k dispozici tomuto poslaneckému orgánu, nebo tak jak je problém ve statistikách, tak je problém nakonec i ve statistikách v tomto případě a je velmi těžké srovnávat jednotlivá čísla.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Mě by právě zajímalo, já tady mám oficiální zprávu Policie České republiky, která tvrdí, že počet odposlechů nevzrostl 30krát, jak uvádíte vy, ale že ten nárůst byl ani ne trojnásobný. To z té zprávy jasně vyplývá. Takže znovu - odkud jste čerpal, pane poslanče, že se ztřicetinásobil počet odposlechů?

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Tak já bych chtěl, víte ... Můžu říct jednu věc a zasadit to do celkového kontextu? Tady je "Černá kniha policejních hříchů", která je obsáhlá, která má 13 jednotlivých kapitol.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Jistě. Ano, ale je zde obvinění z policejního státu.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

Vždy toto je jeden z nich. Já vycházím z čísel, které dal ministr vnitra k dispozici ...

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ne. Ne.

Ivan Langer (ODS), stínový ministr vnitra:

.... předsedovy poslanecké komise pro kontrolu používání operativní techniky, která vychází z toho, že se vycházelo z čísel zhruba kolem 347 odposlechů realizovaných v jakémsi čase ...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Počkejte. Ministr dává jiná čísla do parlamentu než dává oficiálně mluvčí Policie České republiky na Internet?

Ivan Langer (ODS), stínový minis