Moderátor (Martin Veselovský):

Dámy a pánové tady v Mozartově sále v Moravské filharmonii v Olomouci, dobré odpoledne posluchačům Českého rozhlasu po celé České republice. Devátá předvolební debata Českého rozhlasu právě začíná a bude reflektovat to, co chtějí a jak jsou připraveni svoji veřejnou službu politici v Olomouckém kraji. Mezi dny 29. dubna a 2. května probíhal v Olomouckém kraji sociologický průzkum společností SC&C a STEM. Z něho byl vytvořen následující volební model. To znamená odhad toho, jak by teď v tento den dopadly případné volby do Poslanecké sněmovny. S 29% by se dnes do Poslanecké sněmovny dostala Česká strana sociálně demokratická, v Olomouckém kraji nově vede Roman Váňa, dobrý den pane Váňo.

Host (Roman Váňa; volební lídr Olomouckého kraje /ČSSD/):

Dobré odpoledne všem.

Moderátor (Martin Veselovský):

Roman Váňa je živnostník, vystudoval Vysokou školu báňskou v Ostravě, pracuje také pro Červený kříž a mimo jiné je garantem projektu na podporu dárcovství krve a má dvě děti. S velkým odstupem by nyní skončila Občanská demokratická strana, získala by 16%, vítám zde také jejího místního lídra Ivana Langera, dobrý den.

Host (Ivan Langer; poslanec; místopředseda strany; volební lídr Olomouckého kraje /ODS/):

Dobrý den.

Moderátor (Martin Veselovský):

Ivan Langer je od roku 1996 poslancem, je také místopředseda své politické strany, je vystudovaný právník a lékař, byl ministrem vnitra, je ženatý a má také dvě děti. 13,5% by nyní získala Komunistická strana Čech a Moravy, na Olomoucku ji vede Alexander Černý, dobrý den.

Host (Alexander Černý; poslanec; volební lídr Olomouckého kraje /KSČM/):

Dobrý den.

Moderátor (Martin Veselovský):

Alexander Černý byl za minulého režimu vojákem z povolání, 8 let je poslancem, je stranickým odborným mluvčím pro oblast obrany. Jedno z jeho kréd zní: "je lepší opotřebovat se, než zrezivět." Má dvě děti. Stejného výsledku, to znamená 13,5% by nyní dosáhly Věci veřejné, v Olomouckém kraji je jejich lídryní Lenka Andrýsová, dobrý den.

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

Dobrý den.

Moderátor (Martin Veselovský):

Lenka Andrýsová je místopředsedkyně své politické strany, vystudovala mezinárodní politiku a diplomacii na Vysoké škole ekonomické, ve straně se zaměřuje na protikorupční politiku a zemědělství. Ve sněmovně by kromě jiného chtěla zprůhlednit lobbing. 11,5% by v tomto momentě získala strana TOP 09, její místní lídryní je Jitka Chalánková, dobrý den.

Host (Jitka Chalánková; volební lídryně Olomouckého kraje /TOP 09/):

Dobrý den.

Moderátor (Martin Veselovský):

Jitka Chalánková je původním povoláním dětská lékařka, 4 roky byla za KDU-ČSL náměstkyní Olomouckého hejtmana, je společnicí soukromého zdravotnického zařízení, je vdaná a má 4 děti. A konečně se 6,5% by se do Poslanecké sněmovny dostala Křesťanská demokratická unie Československá strana lidová, jejím místním lídrem je Pavel Horák. Dobrý den.

Host (Pavel Horák; místopředseda; volební lídr Olomouckého kraje /KDU-ČSL/):

Dobré odpoledne.

Moderátor (Martin Veselovský):

Pavel Horák je od roku 1996 ve veřejných funkcích jako radní, náměstek primátora Olomouce, náměstek hejtmana Olomouckého kraje, je místopředseda KDU-ČSL, předsevzal si obnovit důvěru lidí v politiku a politiky. Je ženatý a má tři děti. Tolik k formalitám ohledně 6 lídrů politických stran v Olomouckém kraji. Téma číslo 1 jsou české vojenské zahraniční mise. Detaily k nim má moje kolegyně Lucie Husárová.

Lucie HUSÁROVÁ; redaktorka

Více než 40% lidí je přesvědčeno, že počet vojáků v zahraničních misích by měl zůstat stejný jako nyní. Ovšem pro úplné zrušení české účasti se vyslovila více než čtvrtina respondentů Olomouckého kraje. Z bleskového výzkumu agentury SC&C vyplynulo, že tento názor zastávají především lidé starší 60 let. 6% obyvatel regionu si myslí, že počet českých vojáků v misích by měl být vyšší. Naopak pro nižší míru zapojení je 27% dotázaných.

Moderátor (Martin Veselovský):

Pojďme to téma odstartovat vážení politici dotazem jednoho z mužů tady z publika, inženýr Martin Palík, pokud nekomolím jméno, píše: "v době hospodářské a finanční recese se hledají zdroje především ve škrtech výdajů. Jeden ze zdrojů je i rezort obrany. Můžeme očekávat další škrty i v této oblasti?" A ptá se úplně konkrétně a já se doptávám, na zahraniční vojenské mise? Roman Váňa za ČSSD.

Host (Roman Váňa; volební lídr Olomouckého kraje /ČSSD/):

Tak, co se týče zahraničních misí, je třeba si říci, že naši vojáci tam odvádějí vynikající práci, ať už jsou to speciálové z Prostějova, vrtulníky z Přerova nebo další jednotky, které tam jsou nasazeny. Na druhou stranu si musíme říci, že těch 550 vojáků, které máme třeba v Afghánistánu v tom počtu 100 tisíc vojáků, kteří tam jsou, jsou velmi malým počtem a my jsme dobrými spojenci právě díky tomu, že nabízíme speciální schopnosti. Česká strana sociálně demokratická si myslí, že by to tak mělo zůstat. To znamená, pokud můžeme nabídnout něco speciálního, pak ano, ale ne za každou cenu navyšovat počty. Zvláště v dnešní době, kdy v podstatě ekonomické důvody nás tlačí přesně opačným směrem.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak pardon, kolik vojáků by tedy mělo být za Českou republiku v Afghánistánu?

Host (Roman Váňa; volební lídr Olomouckého kraje /ČSSD/):

Ten počet, který tam je, je podle našeho názoru dostatečný.

Moderátor (Martin Veselovský):

A to je kolik?

Host (Roman Váňa; volební lídr Olomouckého kraje /ČSSD/):

Těch 550, kteří tam jsou.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tam není 550 vojáků, je jich tam 490. 550 bylo schváleno vládou.

Host (Roman Váňa; volební lídr Olomouckého kraje /ČSSD/):

Dobrá, tedy ten schválený počet je dostatečný a v tomto počtu je možno udělat změny, řekněme ve struktuře. Je otázkou, jestli je potřeba vypomáhat Nizozemcům hlídáním jejich rekonstrukčního týmu a podobně nebo jestli například se spíš soustředit na výcvik, na to co dobře umíme, to znamená posílit tu snahu vycvičit instruktory místní armády nebo spíše možná i policie a jít tímto směrem a jestli tedy nevyužít třeba výcvikových zařízení v České republice a pozvat je sem.

Moderátor (Martin Veselovský):

Já tomu rozumím pane Váňo, na druhou stranu já jsem kladl otázku prostřednictvím tedy pana Martina Palíka. Měl jsem pocit, že vy byste měl odpovědět a vy tady kladete další sérii otázek.

Host (Roman Váňa; volební lídr Olomouckého kraje /ČSSD/):

Dobrá tedy. Ten počet schválený vládou je dostatečný a my nejsme pro jeho navyšování.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak, Ivan Langer za Občanskou demokratickou stranu. Otázka je úplně stejná.

Host (Ivan Langer; poslanec; místopředseda strany; volební lídr Olomouckého kraje /ODS/):

Armáda v Olomouckém kraji hrála, hraje a já věřím, bude hrát i nadále velmi důležitou roli. Já jsem velmi rád, že se nám podařilo zabránit takzvané reformě české armády z pera minulého ministra obrany Jaroslava Tvrdíka, která by vedla k likvidaci posádek v Přerově, Lipníku a Hranicích.

Moderátor (Martin Veselovský):

Pane místopředsedo, pojďme k té otázce, která se týká zejména zahraničních misí a počtu vojáků v nich.

Host (Ivan Langer; poslanec; místopředseda strany; volební lídr Olomouckého kraje /ODS/):

Právě proto, že zde máme jednotky v Přerově a v Prostějově, které se podílejí aktivně na takzvané kolektivní obraně, neboť Česká republika je členskou zemí Severoatlantické aliance. V okamžiku kdy jsme žádáni o pomoc a žádáni výslovně generálním tajemníkem, potom jsem přesvědčen o tom, že Česká republika by měla přiložit ruku k dílu a podílet se více než dosud.

Moderátor (Martin Veselovský):

Jestli tomu správně rozumím, pokud by ODS měla za nějakých okolností například většinu v Poslanecké sněmovně a měla vliv na exekutivu, tedy vládu, tak by se bezesporu počet českých vojáků v Afghánistánu navýšil?

Host (Ivan Langer; poslanec; místopředseda strany; volební lídr Olomouckého kraje /ODS/):

Já jsem přesvědčen, že ano. Je potřeba si uvědomit, že nemůžeme jen pasivně čekat v principu systému kolektivní obrany jen, a dostávat pomoc od někoho jiného, ale v okamžiku kdy naši vojáci a jejich schopnosti jsou vysoce ceněny, jsou potřební, tak je třeba v této žádosti vyhovět.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak. Alexander Černý za Komunistickou stranou Čech a Moravy. Ta odpověď asi bude jasná, předpokládám, jak znám váš program.

Host (Alexander Černý; poslanec; volební lídr Olomouckého kraje /KSČM/):

Ano, bude jasná. Chcete říct, že to odpovíte za mě? Znáte náš program, bezesporu ano, víte velmi dobře, že my neodmítáme apriori všechny vojenské zahraniční mise Armády České republiky. Dovedeme si představit, že některé z nich budeme i podporovat, už jsme to konec konců i udělali, ale teď se bavíme o Afghánistánu a tady platí naprosto jednoznačně. My jsme hluboce přesvědčeni o tom, že konflikt v Afghánistánu nemá vojenské řešení, jakékoliv posilování vojenské účasti nepovede ke zlepšení situace a my proto navrhujeme, aby ten kontingent nejen že nebyl zvyšován, ale aby naopak byl co nejrychleji snižován.

Moderátor (Martin Veselovský):

Jenom abych tomu úplně správně rozuměl pane poslanče, tak znamená to, že experti KSČM mají silnější a oprávněnější názor, než kolik, zhruba 20 zemí západní spojenecké koalice, kteří jsou shodou okolností v Afghánistánu.

Host (Alexander Černý; poslanec; volební lídr Olomouckého kraje /KSČM/):

Víte, já už jsem opírání se o většinové pravdy zažil několikrát i v parlamentu mimo jiné. A když jsme byli přesvědčováni například o tom, že Irák disponuje zbraněmi hromadného ničení a že je nezbytně nutné proti nim zahájit zdrcující ofenzivu a poté, všichni ti kteří to tvrdili prezidentem Spojených států počínaje, tehdejším ministrem zahraničních věcí, tuším že už byl pan Colin Powell ministrem zahraničních věcí v tu dobu, naším ministrem Tvrdíkem a dalšími, pak museli přiznat a dokonce britští politikové se zpovídali před svými komorami parlamentními, že si to prostě vymysleli a že zpravodajské služby měly velmi klamné informace, jsem opatrný. Víte, a ještě vám řeknu jednu maličkost.

Moderátor (Martin Veselovský):

Jenom pardon pane Černý. Chtěl bych slyšet otázku na to, pokud by na to KSČM měla v příštím volebním období vliv, tak jak by vypadal ten schválený počet zhruba 550 lidí pro Afghánistán?

Host (Alexander Černý; poslanec; volební lídr Olomouckého kraje /KSČM/):

Postupně by se zásadním způsobem snižoval až na nulu. V tuto chvíli je civilní pomoc České republiky pro Afghánistán 85 milionů korun. Jen pro zajímavost, těch několik málo specialistů, kteří v Lógaru zabezpečují civilní výstavbu hlídá 300 vojáků a náklady na ně jsou desetkrát vyšší než veškerá civilní pomoc. My jsme prostě přesvědčeni o tom, že Afghánistánu lze pomáhat efektivně, ale jinak.

Moderátor (Martin Veselovský):

Čistě teoreticky, když říkáte, že Afghánistán nemá vojenské řešení, víte o tom, že provinční rekonstrukční tým je civilní řešení. Jsme jeden z mála civilních rekonstrukčních týmů.

Host (Alexander Černý; poslanec; volební lídr Olomouckého kraje /KSČM/):

No zdaleka ne, čeští vojáci se nepodílejí jen v Lógaru na ochraně civilistů, kteří...

Moderátor (Martin Veselovský):

Lógarský PRT je čistě civilní. Vojáci jsou jen kvůli hlídání.

Host (Alexander Černý; poslanec; volební lídr Olomouckého kraje /KSČM/):

Já jenom tvrdím, že těch 15 civilistů tam hlídá 300 vojáků, náklady na ně 10 krát převyšují veškerou civilní pomoc, kterou Česká republika pro Afghánistán vyčlenila, to je 85 milionů. A všechny ostatní jednotky, vrtulníkové jednotky, specialisté na letišti...

Moderátor (Martin Veselovský):

Je varianta nechat tam těch 15 civilních specialistů v Lógaru bez ochrany?

Host (Alexander Černý; poslanec; volební lídr Olomouckého kraje /KSČM/):

Ne, to není varianta. Já jenom tvrdím, že společenství, světové společenství včetně Spojených států, to je těch 100 tisíc lidí o kterých už tady byla řeč, by udělalo daleko lépe, kdyby Afghánistánu pomohlo jinak. Po devíti letech vojenského úsilí v Afghánistánu je situace pro civilní obyvatelstvo stále horší, spojenečtí vojáci jsou dodnes a možná ještě víc než kdy v minulosti považováni za okupanty...

Moderátor (Martin Veselovský):

Dobře, pane poslanče k nákladům se dostaneme ještě, k nákladům na ty mise. Lenka Andrýsová je lídryní v Olomouckém kraji za Věci veřejné. Úplně stejná otázka, prosím soustřeďte se na Afghánistán.

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

Tak, já bych začala trošičku obecněji, protože dotaz padl na to, jestli chceme přeorganizovat vlastně prostředky, které směřují do ministerstva obrany, někam jinam. My chceme snížit rozpočet ministerstva obrany, chceme ušetřit 10 miliard korun a přemístit je do školství, protože to školství a vzdělání vůbec zajistí další ekonomický růst České republice. Co se týče zahraničních misí...

Moderátor (Martin Veselovský):

Pardon, jak to chcete udělat? 10 miliard je docela slušná suma i na rezort obrany.

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

Určitě, samozřejmě tohle jsou odhady našich odborníků, my jsme přesvědčeni o tom, že 10 miliard se dá ušetřit.

Moderátor (Martin Veselovský):

Jak?

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

Dá se to ušetřit například reorganizací ministerstva obrany, dá se to ušetřit na civilních zaměstnancích ministerstva obrany, tam je velký potenciál ušetření.

Moderátor (Martin Veselovský):

Jenom, ještě se znovu doptám.

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

Ještě, ještě přidám další...

Moderátor (Martin Veselovský):

Reorganizací znamená, že tam bude méně odborů ministerstva a méně zaměstnanců ministerstva a tím ušetříte 10 miliard?

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

Může být, může být. Ale hlavně pozor, to jsem ještě nezdůraznila, v ministerstvu obrany dochází k netransparentním zakázkách, dochází k velkému předražování. Například víme o několika zakázkách, které byly předraženy o 100%, což už je opravdu nevídaný náklad a to je další oblast, kde můžeme ušetřit peníze.

Moderátor (Martin Veselovský):

Které to byly?

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

Tak, já vám tady můžu vyjmenovat, například se to jednalo o obrněná auta IVECO a DINGO nebo o transportéry Pandur nebo o dopravní letouny nebo pistole Glock a mám tady ještě další příklady.

Moderátor (Martin Veselovský):

Pandury byly předraženy o 100%?

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

Tak, podíváme-li se, podíváme se na to, tak dokonce tady slyším z publika i o víc. Já vám teďka neřeknu přesné procento, každopádně mám tady čísla. Podívám-li se, cena za kus byla 134,5 milionů, kdežto obvyklá cena například ta cena, za kterou se nakupovalo v zahraničí byla 57,3 miliard, takže tady vidíme předražení mnohem vyšší.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak, takový je názor Věcí veřejných. A ještě prosím krátce k samotnému Afghánistánu.

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

Určitě, tak my v Afghánistánu podporujeme navýšení stavu, podporujeme vlastně generálního tajemníka Rasmussena, který říkal, že by bylo třeba, aby Češi podpořili dvě lékařské kliniky a dodali školitele v letectví. Myslím si, že tato oblast je velice potřebná a my bychom měli jako členové NATO být loajální, měli bychom v tomto směru podpořit jeho záměr.

Moderátor (Martin Veselovský):

Kolik lidí byste byli ochotní podpořit, myslím tedy navýšení od toho současného stavu?

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

Tak jedná se o 32 lidí, to je ten počet, o který pan generální tajemník Rasmussen žádal.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak, Jitka Chalánková za TOP 09.

Host (Jitka Chalánková; volební lídryně Olomouckého kraje /TOP 09/):

Tak, určitě jednou jsme součástí NATO, žádali jsme o vstup do NATO a proto také chceme závazky, které z tohoto vyplývají plnit. Nejenom čerpat, nejenom čerpat výhody, ale také plnit závazky. Pokud se na nás NATO obrací s žádostí o navýšení kontingentu, určitě jsme pro. Jsem ráda, že tady ten požadavek prošel Senátem a byl zde schválen dokonce ústavní většinou Senátu, to znamená že i 5 senátorů za ČSSD hlasovalo pro navýšení o 55 vojáků do Afghánistánu. V parlamentu už tady toto hlasováno nebo řešeno nebylo z procedurálních důvodů.

Moderátor (Martin Veselovský):

Jenom, rozumím tomu správně, že vy nesdílíte obavy kolegy Alexadera Černého za KSČM, že možná celá ta doktrína toho, jak se ostatní svět chová k Afghánistánu není úplně správně.

Host (Jitka Chalánková; volební lídryně Olomouckého kraje /TOP 09/):

Tak Afghánistán je země z historie, jak známo velice složitá. Ale v dnešní době si musíme uvědomit, že válka už se nevede v jednoduché frontové linii, ale terorizmus, který nás ohrožuje skutečně může být kdekoliv a ten nepřítel už je úplně jiným způsobem po světe etablovaný, po světě rozložený, takže ta válka má úplně jiná kritéria. Nepřátelé, kteří jsou proti západní civilizaci, proti naší civilizaci, kde si budeme muset sami uvědomit jaké hodnoty vůbec chceme bránit, které vůbec naše hodnoty jsou, jsou velice sofistikovaní a dokonce očekávají, že takzvaně demokratické síly v těchto demokratických zemích západní civilizace budou postupně tlačit na své politické reprezentace tak, aby svá vojska z Afghánistánu stahovala. Takže to nebezpeční je dvojsečné.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak, takový je názor strany TOP 09, konečně KDU-ČSL, jejich místní lídr Pavel Horák. Stejná otázka. Sáhli byste na peníze v resortu obrany a jak byste naložili s tím počtem vojáků v Afghánistánu?

Host (Pavel Horák; místopředseda; volební lídr Olomouckého kraje /KDU-ČSL/):

Vojáci v Afghánistánu, samozřejmě nikoho netěší, že musíme mít naše české hochy v Afghánistánu, v zemi která je samozřejmě nebezpečná na životy. Nicméně skutečně mezinárodní terorismus a to je ten důvod, musíme si uvědomit proč tam vlastně jsme. Jsme tam proto, protože tam je sídlo, vojenské sídlo Al-Kajdy. Kdyby tam nic takového nebylo, tak bychom tam nebyli. Proto také tam jsou naši chlapci a...

Moderátor (Martin Veselovský):

V tom máte naprostou důvěru pane Horáku.

Host (Pavel Horák; místopředseda; volební lídr Olomouckého kraje /KDU-ČSL/):

Je samozřejmě potřeba říct, že my máme to štěstí také a tu velkou výhodu, že se podílíme na té rekonstrukci, že jsme součástí jak jste správně říkal PRT, provinčního rekonstrukčního týmu, to znamená že na nás se chce, abychom se podíleli na budování infrastruktury, škol, elektráren a podobně.

Moderátor (Martin Veselovský):

I přesto, že to stojí ty peníze, o kterých mluvil pan poslanec Alexander Černý?

Host (Pavel Horák; místopředseda; volební lídr Olomouckého kraje /KDU-ČSL/):

Chceme-li mít klid u nás a v celé Evropě, je potřeba se spolupodílet na tom, abychom nebyli ohrožováni lidmi ať už skrytě nebo pasivně, ale nějakým způsobem podporují mezinárodní terorismus. Z tohoto pohledu to i něco stojí, takže určitě KDU-ČSL je proto, aby jsme zůstali v Afghánistánu a bavit se před volbama seriózně o tom, kolik tam těch vojáků má být, jestli přidat 10, 20 nebo nepřidávat nikoho, myslím si, že to je nejlepší čas po volbách se k tomu seriózně vrátit a...

Moderátor (Martin Veselovský):

Počkejte pane Horáku, co je na tom neseriózního, bavit se před volbami o tom, kolik vojáků by mělo být v Afghánistánu? To máte pocit, že po volbách budete mít jiný názor?

Host (Pavel Horák; místopředseda; volební lídr Olomouckého kraje /KDU-ČSL/):

Ne, tak je potřeba vidět, že před volbami jsou vyhrocené emoce, to moc dobře víte a ne každý...

Moderátor (Martin Veselovský):

Tady to s námi vysloveně cloumá, jak tak na nás koukám, teda.

Host (Pavel Horák; místopředseda; volební lídr Olomouckého kraje /KDU-ČSL/):

Za sebe samozřejmě musím říct a opakuji se, že KDU-ČSL podporuje, aby zůstali v Afghánistánu a podíleli se dále na...

Moderátor (Martin Veselovský):

Já vím, ale ten můj dotaz zněl trochu jinak. Ten zněl, jestli chcete zůstat tak jak říká například Roman Váňa za ČSSD takříkajíc na svých číslech nebo jestli chcete více vojáků, tak jak žádá generální tajemník aliance nebo snížit počty vojáků jako chce KSČM.

Host (Pavel Horák; místopředseda; volební lídr Olomouckého kraje /KDU-ČSL/):

Tak zcela určitě je to spíš to druhé, to znamená zvýšit, buď zvýšit nebo ponechat ten stávající stav.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak, Pavel Horák za KDU-ČSL. Posloucháte Český rozhlas, posloucháte předvolební debatu, už v pořadí devátou, tentokrát z Olomouckého kraje. Myslím, že je ten správný čas na to, jít do psaných dotazů diváků a posluchačů, kteří přišli sem do Mozartova sálu v Olomouci. Jen podotýkám, že on-line přímý přenos této předvolební debaty můžete sledovat zároveň i na webových stránkách rozhlasu, které mají adresu zpravy.rozhlas.cz a samozřejmě tamtéž i v záznamu kdykoliv poté. Tak, pravděpodobně tady zkomolím jméno, pan Vladimír Jorja, řekněme, pokud jsem zkomolil, omlouvám se. "Proč politikové neustále prodlužují věkovou hranici pro odchod do důchodu a nesáhnou při snaze dodat pracovnímu trhu co nejvíce pracovních sil i mezi nezaměstnané?" Tak, ano. Prodlužování odchodu hranice, hranice odchodu do důchodu, tak konečně jsem to dal dohromady. Ivan Langer za ODS první odpověď.

Host (Ivan Langer; poslanec; místopředseda strany; volební lídr Olomouckého kraje /ODS/):

Životy nás všech se naštěstí prodlužují, současně to má tato, tento prvek vliv na ekonomiku. V tuto chvíli na jednoho seniora pracují dva lidé v aktivním věku, do 40 let se ten poměr změní, takže na jednoho seniora bude pracovat 1 člověk a pokud chceme této generaci seniorů a zejména mladým zachovat standard, vysoký standard života i v období kdy nepracují, potom nezbývá nic jiného, než přijmout několik opatření. Jedním z nich je stanovení odchodu do důchodu, druhým je důchodová reforma. Uvědomme si, jak příklady ze zahraničí a teď zejména z Řecka. Řecko je na pokraji státního bankrotu a tam právě proto, že systém veřejného financování je na pokraji kolapsu, došlo k prodloužení věku u některých kategorií odchodu do důchodu z 53 na 67 let, o 14 let skokově. A v tomto smyslu my postupujeme velmi obezřetně a já si myslím, že ta hranice tak jak je stanovena teď, je stanovena optimálně. Druhá věc je důchodová reforma. Klíčové pro důchodovou reformu jest, že se netýká současných seniorů, týká se ale lidí od 20 a výše let. Pokud chceme mít dobré důchody, potom nezbývá než provést reformu, nezbývá než umožnit důchodové připojištění a vytvořit ten druhý pilíř, kdy každý si bude moci spořit, respektive investovat do své budoucnosti.

Moderátor (Martin Veselovský):

Takový je plán ODS. Alexander Černý za Komunistickou stranu Čech a Moravy. Váš názor na posunování hranice odchodu do důchodu.

Host (Alexander Černý; poslanec; volební lídr Olomouckého kraje /KSČM/):

V tuto chvíli je pro nás posunování hranice odchodu do důchodu směrem výš naprosto nepřijatelné. Já pochopitelně sdílím stejné obavy jako pan Ivan Langer, ale domnívám se, že vzhledem k tomu, že společnost se vyvíjí po všech stránkách, že například roste i produktivita práce, že lze tedy počítat s tím, že můžeme vygenerovat tolik prostředků, abychom v důchodovém systému měli dost peněz. Je potřeba ale říct, co nám, ubírá ty peníze dnes a proč je nezbytně nutné se o tom vůbec bavit. V tuto chvíli kromě krize, která vygenerovala obrovské množství nezaměstnaných a to je největší díra do důchodového systému pochopitelně, tak jsou tady i další věci jako například zastropování odvodů na důchody a podobně. To jsou prostě věci, které jsme my sami udělali vědomě, tedy ne my, ale udělala to Topolánkova vláda a v tu chvíli se dostáváme do situace, kdy důchodový systém je ohrožen. Ještě před několika málo lety byly přebytky na důchodovém systém.

Moderátor (Martin Veselovský):

Omlouvám se, opravdu rozumím tomu, že vy jako člen KSČM teď říkáte, že důchodový systém České republiky je ohrožen? To je v podstatě asi poprvé, co to od nějakého komunisty slyším.

Host (Alexander Černý; poslanec; volební lídr Olomouckého kraje /KSČM/):

No, samozřejmě že je ohrožen, protože jsme, za prvé jsme z něho před lety čerpali. Prostě vláda, všechny vlády předchozí dokázaly z důchodového systému odčerpávat peníze do jiných kapitol státního rozpočtu, prostě na spotřebu, to je první věc. Druhá věc, díky opatřením, která byla přijata v posledních letech došlo k tomu, že se z důchodového systému odčerpaly obrovské prostředky. Například jedním z těch kroků bylo zastropování odvodů na důchody, to znamená od určité hranice už nerostly prostě příspěvky.

Moderátor (Martin Veselovský):

Rozumím.

Host (Alexander Černý; poslanec; volební lídr Olomouckého kraje /KSČM/):

To jsou věci, které je třeba vzít v úvahu. Krize způsobila, že počet nezaměstnaných dvojnásobně stoupl, to je obrovská díra do toho systému.

Moderátor (Martin Veselovský):

Pane Černý zatím díky, tolik Alexander Černý za KSČM. Lenka Andrýsová za Věci veřejné.

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

Já odpovím teda na otázku proč, proč se ta hranice posouvá. Je to tím...

Moderátor (Martin Veselovský):

Budu ji modifikovat tak, jak byla původně. Jste pro to, aby se nadále posouvala směrem vzhůru tato hranice pro odchod do důchodu?

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

Tak strana Věci veřejné je pro to, aby ta, ten věk odchodu do důchodu byl stanoven na 65 let, chce ponechat tady tuto hranici a samozřejmě že to je dáno tím teda, ještě dovysvětlím, že dochází ke stárnutí populace, proto se ta hranice musela posouvat. A současný systém, teda jak už tady několikrát zaznělo, je neudržitelný a proto strana Věci veřejné prosazuje jasnou reformu, která inspirovaná odborníky v Bezděkově komisi. My naši reformu máme založenou na takzvané diverzifikaci těch zdrojů důchodu a to znamená, že zakládáme několik pilířů. První pilíř je už známý, je to průběžné financování, do toho by šlo asi 24% z vašeho důchodu, potom bychom založili další pilíř, do kterého by šlo 4% vašeho důchodu a ty peníze by šly do takového fondu, který by byl garantovaný státem, no a třetí pilíř by byl vlastně financován soukromým připojištěním.

Moderátor (Martin Veselovský):

Předpokládám, že do těch předchozích pilířů by šly spíš odvody na sociálním pojištění než důchody. Bylo by to šikovnější po všech stránkách.

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

Samozřejmě, samozřejmě. Takže tak vypadá naše důchodová reforma.

Moderátor (Martin Veselovský):

Lenka Andrýsová za Věci veřejné. Pane Váňo za Českou stranu sociálně demokratickou. Já mám pro vás dotaz od paní Alexandry Jiříkové a souvisí to velice úzce s důchody. "ČSSD slibuje, že použije dividendu ČEZu na 13. důchody. Proč si za naše peníze zaplacené ČEZu teď kupujete hlasy důchodců?"

Host (Roman Váňa; volební lídr Olomouckého kraje /ČSSD/):

Tak, ono je to trošičku jinak samozřejmě. Faktem je, že...

Moderátor (Martin Veselovský):

Já se omlouvám, já jsem sem jel kolem dálnice, kde několik těch billboardů viselo, takže...

Host (Roman Váňa; volební lídr Olomouckého kraje /ČSSD/):

Ano, faktem je, že považujeme ceny energií za mírně přehnané a že v rámci našeho programu připravujeme jejich určitou regulaci, tedy představuje se snížení tak, aby ty zisky společností nebyly nepřiměřené. Samozřejmě zpětně se s tím nic nedá dělat, to znamená s těmi zisky, které jsou již vytvořeny a které stát může, na které stát může dosáhnout jako akcionář ČEZu, tak navrhujeme vrátit části těch nejpotřebnějších, což v danou chvíli jsou senioři. Je to jednorázová akce, je to relativně malá částka těch 2400 korun.

Moderátor (Martin Veselovský):

Z publika se ozvalo "hlavně před volbama."

Host (Roman Váňa; volební lídr Olomouckého kraje /ČSSD/):

Ten slib padl před volbami, realizace bude zřejmě i po volbách, nicméně je to malá kompenzace pro nejpotřebnější. Já si myslím, že závidět seniorům důchodcům nikdo nemusí.

Moderátor (Martin Veselovský):

Jenom abych, abych nějak prosítoval to, co se ozývá tady z toho levého křídla. Tak nepovažujete to za kupování si hlasů, tak jak bylo psáno v dotazu?

Host (Roman Váňa; volební lídr Olomouckého kraje /ČSSD/):

Nepovažujeme to za kupování hlasů, je prostě vrácení části té nepřiměřené ceny nejpotřebnějším. Můžeme se bavit o tom, jestli by to víc potřebovaly rodiny s dětmi, jestli by to víc potřebovali studenti, ale prostě v danou chvíli považujeme za nejohroženější část seniory a chceme jim to malinko kompenzovat.

Moderátor (Martin Veselovský):

To říká Roman Váňa za ČSSD. Jitka Chalánková za TOP 09. Mě moc nezajímá, jestli budete dávat 13. důchody, protože jsem četl váš program a nic takového se tam nepíše.

Host (Jitka Chalánková; volební lídryně Olomouckého kraje /TOP 09/):

Určitě ne.

Moderátor (Martin Veselovský):

Spíš by mě zajímalo, co s těmi penězi, o kterých říká pan Váňa, že jsou nashromážděny ze zisků ČEZu, tak co byste s nimi podnikli vy, kdybyste na to měli vliv?

Host (Jitka Chalánková; volební lídryně Olomouckého kraje /TOP 09/):

Tak strana TOP 09 má v plánu využít pouze prodej aktiv ČEZu a to na nastartování opravdu skutečné důchodové reformy, která se ovšem týká lidí pod 35 let. Týká se to generace podstatně mladší, než současných důchodců, to je zásadní, co si asi musí současní důchodci uvědomit, o jejich důchody už se nejedná. My něco buď udělat můžeme nebo ne. Pokud neuděláme s důchodovým systémem nic, tak náš státní rozpočet a veřejný dluh se bude propadat do dalších a dalších deficitů a Mezinárodní měnový fond skutečně přijde a skutečně zkrátí důchody těm současným důchodcům a to dramaticky, o 20% a hned, i víc.

Moderátor (Martin Veselovský):

Rozumím tomu správně, že veškeré peníze, které jdou například formou dividendy českému státu z ČEZu, tak by byly použity podle vašeho názoru...

Host (Jitka Chalánková; volební lídryně Olomouckého kraje /TOP 09/):

Část, část, jenom část tady těchto aktiv a byla by využita na systémové řešení, tedy ne na jednorázové projezení, jednorázové vyplacení důchodu, ale na systémové řešení a nastartování opravdové důchodové reformy, která by spočívala v několika etapách. První etapa, celá generace, která by tímto způsobem, protože by došlo k výpadku v prvním pilíři k výpadku příjmů, můžu popsat přesně jak, tak tam by právě ta aktiva byla zúročena nebo prostě využita a tato generace by byla informována o tom, kolik finančních prostředků, kolik peněz odvádí na své důchodové pojištění nebo sociální pojištění a jaký důchod by měla vyměřen. Teprve ta další generace by potom skutečně nastoupila do toho pilíře, kde skutečně v prvním pilíři, který by je pay as you go, to znamená průběžný pilíř, kde se odehrává solidarita podle možností toho nashromážděného množství finančních prostředků.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak, rozumím. Jitka Chalánková za TOP 09, Pavel Horák za KDU-ČSL. Shodnete se s TOP 09 na tomto plánu?

Host (Pavel Horák; místopředseda; volební lídr Olomouckého kraje /KDU-ČSL/):

Možná částečně. Určitě pokud by byly volné finanční zdroje z ČEZu, samozřejmě nepoužít na projedení, na nějaké 13. ,14. důchody a podobně.

Moderátor (Martin Veselovský):

To je projedení? Považujete to za projedení?

Host (Pavel Horák; místopředseda; volební lídr Olomouckého kraje /KDU-ČSL/):

Zcela určitě. Je potřeb peníze, které kapitálově takto vzniknou, používat skutečně na prorůstové výdaje, ať už to je na oblast vzdělávání a nebo případně, jak říká kolegyně částečně použít na nastartování nějaké reformy důchodové reformy, protože samozřejmě ta současná situace, kdy jsou tři základní parametry důchodu, odchod do důchodu, který je nyní tak kritizován, že by se neměl zvyšovat, výše důchodu a do třetice kolik se vybere na pojistném. KDU-ČSL navrhuje spíš jinou cestu, snažit se neustále myslet na to, aby bylo tady nastavené příznivé klima pro ty, kteří se snaží vytvářet trvale udržitelný ten průběžný systém, protože jestli je něco stabilní po zkušenosti s Řeckem, po zkušenosti s řadou dalších finančních otřesů, tak penzijní fondy víte, jak dopadly v loňském, předloňském roce, tak jestli je něco stabilního, tak je ten průběžný systém. Z tohoto pohledu KDU-ČSL podporuje, aby samozřejmě ti kteří se starají o budoucnost průběžného systému, vychovávají děti, budoucí plátce do tohoto systému, tak samozřejmě aby nebyli nespravedlivě odměněni tak jako, já nevím, teď Ústavní soud řešil problém mezi bohatými chudými co se týká důchodu, takže podobně také se domníváme...

Moderátor (Martin Veselovský):

Směřujete k nějaké podpoře rodin, jestli jsem to správně pochopil.

Host (Pavel Horák; místopředseda; volební lídr Olomouckého kraje /KDU-ČSL/):

Domníváme se, že ti kteří dlouhodobě se snaží myslet na budoucnost této společnosti, tak by měli být nějakým způsobem také v tomhle ohodnoceni tak, aby ten průběžný systém do budoucna byl udržitelný.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak, k tomu jste řekli zatím všichni své slovo. Pojďme k dalšímu dotazu. Radek Haviger říká: "co si myslíte" nebo ptá se: "co si myslíte o odvolatelnosti politiků?" Vezměme to od vás pane Romane Váňo za ČSSD a odpovězte naprosto stručně. Vůbec ten koncept odvolatelnosti politiků, ano nebo ne?

Host (Roman Váňa; volební lídr Olomouckého kraje /ČSSD/):

Ano.

Moderátor (Martin Veselovský):

Za jakých okolností byste se nechal odvolat?

Host (Roman Váňa; volební lídr Olomouckého kraje /ČSSD/):

Myslím si, že pokud se někdo nechá zvolit za určitým programem, za určitou stranu a v průběhu období změní tuto stranu i své názory, pak by neměl zůstávat na svém postu a měl by být odvolatelný.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak, Ivan Langer za ODS.

Host (Ivan Langer; poslanec; místopředseda strany; volební lídr Olomouckého kraje /ODS/):

Politici jsou odvolatelní, protože ve volbách sice získávají mandát, ale ten mandát musejí obhájit. A tím nejpřísnějším, nejférovějším soudem jsou demokratické volby a to ať již na komunální, krajské nebo celorepublikové úrovni.

Moderátor (Martin Veselovský):

Mluvme o Poslanecké sněmovně pane místopředsedo a mluvme o tom období, dobře víte na co se ptám, mezi volbami. Je tam někde pro vás nějaký koncept, nějaký způsob, jak odvolat například poslance? Nebo jaká změna by měla nastat?

Host (Ivan Langer; poslanec; místopředseda strany; volební lídr Olomouckého kraje /ODS/):

Ústava zná způsoby, jakým zaniká mandát poslance. Já vím, že by to vypadalo hrozně hezky, hrozně populisticky tady říct, jasně budeme tady hlasovat o tom, komu má zaniknout mandát nebo ne, ale to je mandát, který někdo dává a nemůže nikdo jiný než ten kdo ten mandát dal, ten mandát odebrat. Proto já říkám, volby, přísné skládání účtu a nechť jsou to lidé, kteří zde žijí, kteří si volí své zastupitele do všech těch úrovní, kteří rozhodnou, jestli ten politik má dál působit ve veřejném životě či nikoliv.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak, Ivan Langer za ODS. Alexander Černý za KSČM, odvolatelnost politiků.

Host (Alexander Černý; poslanec; volební lídr Olomouckého kraje /KSČM/):

Při volbách prakticky uzavírám smlouvu s voliči, jestli oni mi uvěří, jestli oni podporují mě a můj program, tak je to svým způsobem dvoustranný akt. Ve chvíli, kdy já se mu zpronevěřím tím, že například přestoupím do jiného poslaneckého klubu, kdy změním tričko, kdy změním svůj politický postoj, měl bych automaticky tu smlouvu vypovědět a tím pádem bych měl odejít z politiky.

Moderátor (Martin Veselovský):

Já se omlouvám, že teď budu jenom drobně počítat, ale zástupce ČSSD a zástupce KSČM zatím řekli, že by klidně asi kývli na takovou zákonnou úpravu, která by při takzvaném přeběhlictví umožňovala odebrání nebo nějakou formu ztráty mandátu.

Host (Alexander Černý; poslanec; volební lídr Olomouckého kraje /KSČM/):

Už dokonce návrh zákona tohoto znění v podání.

Moderátor (Martin Veselovský):

Je možné to očekávat tedy po volbách, že byste se na tom domluvili, kdyby hlasy stačily? Pane Váňo.

Host (Ivan Langer; poslanec; místopředseda strany; volební lídr Olomouckého kraje /ODS/):

Určitě.

Moderátor (Martin Veselovský):

Ptám se pana Váni pane Langere, počkejte.

Host (Roman Váňa; volební lídr Olomouckého kraje /ČSSD/):

Tak na tuhle otázku, ta je velmi spekulativní, bych v podstatě asi neuměl odpovědět v tuhle chvíli.

Moderátor (Martin Veselovský):

Chcete sčítat procenta tak jak vyšel průzkum v Olomouckém kraji, co je na tom spekulativního?

Host (Roman Váňa; volební lídr Olomouckého kraje /ČSSD/):

Protože to je věc, která musí mít širší konsensus politický, na kterým bychom se měli dohodnout v rámci stran, protože ti přeběhlíci běhají takříkajíc všemi směry.

Host (Alexander Černý; poslanec; volební lídr Olomouckého kraje /KSČM/):

Ne, nepřebíhají všemi směry, ne. Jsou i strany, které přeběhlíky nemají.

Host (Ivan Langer; poslanec; místopředseda strany; volební lídr Olomouckého kraje /ODS/):

To zase, já znám mezi sociálními demokraty spoustu přeběhlíků od komunistů.

Moderátor (Martin Veselovský):

Cítím tam nějaké, řekněme rozdílné stanovisko, že někteří přeběhlíci by byli jaksi v pohodě a některé by bylo potřeba vyloučit?

Host (Ivan Langer; poslanec; místopředseda strany; volební lídr Olomouckého kraje /ODS/):

Ne, já jsem trochu chtěl odlehčit tu atmosféru a trošku připomenout, že opravdu odbíhají komunisté k sociálním demokratům.

Moderátor (Martin Veselovský):

To si nepamatuju teda.

Host (Ivan Langer; poslanec; místopředseda strany; volební lídr Olomouckého kraje /ODS/):

Já myslím, že když se podíváme a teď...

Moderátor (Martin Veselovský):

Poprosím do publika, aby se patřičně uklidnili.

Host (Ivan Langer; poslanec; místopředseda strany; volební lídr Olomouckého kraje /ODS/):

...do životopisu, když se podíváme do životopisu celé řady vysoce postavených sociálně demokratických politiků, tak zjistíme, že začínali u KSČ, to je konstatování faktu, nic zlého. A myslím, že z toho vyplývá, že zhruba...

Moderátor (Martin Veselovský):

Už jsme si to vyjasnili, už je to jasné.

Host (Ivan Langer; poslanec; místopředseda strany; volební lídr Olomouckého kraje /ODS/):

...že zhruba 80% programu České strany sociálně demokratické a KSČM je totožné. Takže myslím, že to z toho vyplývá.

Moderátor (Martin Veselovský):

Lenka Andrýsová za Věci veřejné.

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

Já bych koncept odvolatelnosti politiků podpořila, dokonce odvolatelnost už funguje v několika státech, například ve Finsku nebo do jisté míry i ve Spojených státech. Strana Věci veřejné odvolatelnost má ve svém programu. Co se týče přeběhlictví, jak už jsme se tady o tom bavili, tak to my v naší straně řešíme už nyní, naši kandidáti závazně podepisují etický kodex a pokud ho poruší, to znamená pokud přeběhnou k jiné straně, pak se musí vzdát svého mandátu a musí rezignovat a jsou vyloučeni ze strany.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak, to byly Věci veřejné. Za TOP 09 Jitka Chalánková.

Host (Jitka Chalánková; volební lídryně Olomouckého kraje /TOP 09/):

Každý člověk je zodpovědný za tu svou práci, kterou dělá, ať je to maminka doma za svou rodinu, ať je to lékař, lékařka za ordinaci a za pacienty ve své ordinaci, tak stejným způsobem je to politik za to, co dělá v politice. Za osud státu, za správné zákony. Za to je zodpovědný a za to byl zvolen a zpovídá se svému svědomí.

Moderátor (Martin Veselovský):

Dobře, Pavel Horák za KDU-ČSL.

Host (Pavel Horák; místopředseda; volební lídr Olomouckého kraje /KDU-ČSL/):

Tak, k odvolatelnosti politiků musím říct, že žijeme v době, kdy média začínají být stále silnější a silnější. Viděli jsme v poslední době, že nejlepším takovým strážníkem a ten kdo je schopen odvolat politika, jsou dneska sdělovací prostředky a je dobře, že tu sílu mají, protože jinak samozřejmě odvolatelnost není možná. Musím na druhou stranu říct, že přeběhlictví je nešvar a kdyby se podařilo zatočit s přeběhlictvím, tak bych byl potěšen.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak, posloucháte předvolební debatu Českého rozhlasu z Olomouckého kraje, je tu 6 lídrů, kteří přestoupili tu 5% hranici nutnou pro vstup do Poslanecké sněmovny ve volebním modelu agentur SC&C a STEM. Za ČSSD Roman Váňa, za ODS Ivan Langer, za KSČM Alexander Černý, za Věci veřejné Lenka Andrýsová, za TOP 09 Jitka Chalánková a konečně za KDU-ČSL Pavel Horák. Další téma je, řekl bych, téměř už standardní po těch 8 uplynulých předvolebních debat Českého rozhlasu, je to zadlužení veřejných či, chcete-li státních financí České republiky. Detaily o státním a veřejném dluhu Česka má opět Lucie Husárová.

Lucie HUSÁROVÁ; redaktorka

Veřejný dluh České republiky je podle neoficiálních zdrojů bilion, 332 miliard korun. Průzkum agentury SC&C pro Český rozhlas v Olomouckém kraji zjišťoval, kolik lidí považuje rostoucí zadluženost státu za osobní problém. Celých 63% dotázaných odpovědělo, že rozhodně ano. Jen 5% respondentů průzkumu řeklo, že stav státních financí se jich vůbec nedotýká. Českou republiku dokáže podle voličů v Olomouckém kraji oddlužit ODS a ČSSD. Myslí si to shodně 14% lidí, 34% voličů je však přesvědčeno, že stát nedokáže zbavit dluhů žádná politická strana.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak, a vezměme to velice konkrétně. Budeme se dámy a pánové soustředit na čistě výdajovou stránku státního rozpočtu. Pavel Horák za KDU-ČSL, jste ochotni, pokud na to budete mít vliv a dostatečnou sílu v Poslanecké sněmovně, snížit vyplácené sociální dávky? Pokud ano, tak které?

Host (Pavel Horák; místopředseda; volební lídr Olomouckého kraje /KDU-ČSL/):

Sociální dávky, je potřeba říct, že musí být v každém případě účelně vynakládané. Není možné, aby náš sociální systém podporoval to, že kdo se ocitne v sociální síti, tak se mu tam žije dobře, to je špatně. Sociální síť musí být od toho, spíše jako trampolína, to znamená aby člověka nutila vrátit se zpátky do života a nezneužívat ten sociální systém. Na druhou stranu, má-li někdo nouzi, potřebuje pomoct společnosti, sociální dávka samozřejmě od toho tady je. Já musím říct, že státní rozpočet ve výdajové oblasti je plný různých jiných rezerv, kde se můžeme podívat, jako například...

Moderátor (Martin Veselovský):

Pane Horáku bezesporu. Zůstaňme u sociálních, zůstaňme u sociálních dávek, na které se ptám, prosím. Chystají se lidovci ořezat něco z vydávání sociálních dávek, z vyplácení sociálních dávek?

Host (Pavel Horák; místopředseda; volební lídr Olomouckého kraje /KDU-ČSL/):

Rozhodně nemíníme se dotknout mateřské, rozhodně se to netýká oblasti, která se dotýká života rodin s dětmi, to považujeme za naprosto základní.

Moderátor (Martin Veselovský):

Rozumím tomu, odpověď na moji poměrně jednoduchou otázku je ne.

Host (Pavel Horák; místopředseda; volební lídr Olomouckého kraje /KDU-ČSL/):

Určitě nejsme pro navyšování a stávající stav zatím může zůstat. Ale jsme pro to, aby se nezneužívala.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak, Roman Váňa za Českou stranu sociálně demokratickou. Které sociální dávky jste schopni, řekněme ořezat, ochotni?

Host (Roman Váňa; volební lídr Olomouckého kraje /ČSSD/):

Tak už název naší strany Česká strana sociálně demokratická trošku napovídá tu odpověď. My zásadně odmítáme, aby se krize dotkla lidí, kteří nějak za ni nemohou, kteří ji nezpůsobili a kteří jsou jenom obětmi.

Moderátor (Martin Veselovský):

Kdo z České republiky způsobil krizi?

Host (Roman Váňa; volební lídr Olomouckého kraje /ČSSD/):

Právě jde o to, že českých občanů v tomto smyslu by se neměla dotknout. Samozřejmě, jsou-li to banky, pak je to něco jiného, ale lidé jako takoví, tam prostě odpověď zní na vaši otázku ne.

Moderátor (Martin Veselovský):

To znamená, žádná ze sociálních dávek vyplácených českým státem prostě za vašeho dohledu nebude krácena?

Host (Roman Váňa; volební lídr Olomouckého kraje /ČSSD/):

Ne.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak. Jitka Chalánková za TOP 09, prosím také stručnou odpověď, ať se dostaneme ještě k dalším aspektům výdajové stránky.

Host (Jitka Chalánková; volební lídryně Olomouckého kraje /TOP 09/):

Tak, co se týká škrtů ve státním rozpočtu a sociálních dávek a škrtů v této oblasti, tak je to určitě jeden z bodů, na kterých stojí vůbec program strany TOP 09.

Moderátor (Martin Veselovský):

Seškrtat všechno?

Host (Jitka Chalánková; volební lídryně Olomouckého kraje /TOP 09/):

Seškrtat všechno ne, ale pokud víme, tak dluh neustále narůstá a my musíme jednak se zabývat strukturálním deficitem, to znamená věnovat se těm systémovým změnám v sociálním systému, v zdravotním systému a v důchodovém systému a pak je to...

Moderátor (Martin Veselovský):

Paní Chalánková, tomu úplně rozumím.

Host (Jitka Chalánková; volební lídryně Olomouckého kraje /TOP 09/):

A vracím se zpátky, vracím se zpátky a k dotazu, pak je to ta krátká, ale radikální kůra, to znamená 10% seškrtání sociálních dávek s tím, že budou dostávat dávky ti potřební a nebude se to týkat peněžité pomoci v mateřství a dávek hmotné nouze, které jsou skutečně určeny pro ty nejpotřebnější.

Moderátor (Martin Veselovský):

Kolik si od toho slibujete úsporu?

Host (Jitka Chalánková; volební lídryně Olomouckého kraje /TOP 09/):

Jedná se o to, že chceme během tří let dostat deficit do takových mezí, abychom již při 2% růstu státního rozpočtu k deficitu nedocházelo, aby rozpočet byl vyrovnaný.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak Ivan Langer za Občanskou demokratickou stranu. Prosím zůstaňte pane místopředsedo u sociálních dávek.

Host (Ivan Langer; poslanec; místopředseda strany; volební lídr Olomouckého kraje /ODS/):

ODS má velmi propracovaný program právě proti zneužívání sociálních dávek. Chceme větší adresnost, chceme těm kteří sociální dávky zneužívají nebo hrozí riziko zneužití, poskytovat v nepeněžité podobě, tedy poukázky a chceme...

Moderátor (Martin Veselovský):

Dovolte mi technickou vsuvku pane místopředsedo, já vás nechám domluvit. Minulé minimálně tři roky, když nepočítáme Fischerovu vládu, byl Petr Nečas ministrem práce a sociálních věcí a /nesrozumitelné/.

Host (Ivan Langer; poslanec; místopředseda strany; volební lídr Olomouckého kraje /ODS/):

A také došlo k výraznému zpřísnění výplat pro sociální dávky a úsporám v řádech několika miliard korun.

Moderátor (Martin Veselovský):

To znamená, že pokud budete moci, tak ještě přitvrdíte.

Host (Ivan Langer; poslanec; místopředseda strany; volební lídr Olomouckého kraje /ODS/):

Ano, chceme větší adresnost, těm kde hrozí riziko zneužití tedy výplaty v nepeněžité podobě a podmínit výplatu také například tím, že se ti lidé budou rekvalifikovat nebo budou vykonávat veřejnou službu nebo se budou vzdělávat. A současně také, například základní předpoklad pro to je, že budou své děti posílat do školy, tedy větší přísnost proti těm, kteří sociální dávky zneužívají, je to právě teď v období krize, kdy se například mezi nezaměstnanými ocitají lidé, kteří 10, 20, 30 let pracovali a v tuto chvíli ti, kteří toho zneužívají jim odebírají peníze, na které tito lidé nárok mají. Odhadujeme, jestli jste chtěl číslo, abych byl konkrétní, odhadujeme, že toto zpřísnění tento boj s flákači a proti zneužívání dávek by mohl přinést úsporu zhruba 15 miliard korun.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tolik názor ODS. Lenka Andrýsová za Věci veřejné.

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

Strana Věci veřejné chce také cílit lépe sociální dávky a my máme, my jsme vyvinuli model 4+2+3, který jasně adresuje například podpory v nezaměstnanosti lidem, kteří jsou slušní a poctiví. Tento model je založený na tom, že 4 měsíce dostávají dávky všichni, další 2 měsíce ti, kteří se účastní veřejných služeb a další 3 měsíce to dostávají ti, kteří řádně...

Moderátor (Martin Veselovský):

Veřejných prací?

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

Veřejných prací, ano veřejných služeb pro obec. To znamená, že obec bude nabízet...

Moderátor (Martin Veselovský):

A to je co například?

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

To může být například, pomoc například v administrativě na obecním úřadě nebo to může být zametání chodníku, odklízení sněhu, veškerý v podstatě sortiment služeb.

Moderátor (Martin Veselovský):

A ty tři?

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

Tak, a ty tři měsíce, na ty bude mít nárok každý, kdo splatil sociální pojištění a kdo asi, kdo 10 let nebyl nezaměstnaný, to znamená 10 let nepobíral žádné sociální dávky.

Moderátor (Martin Veselovský):

Jaku si slibujete úsporu?

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

To se dá samozřejmě složitě odhadnout, protože nevíme, jaká bude například míra nezaměstnanosti. Náš program má také podporu malých drobných podnikatelů, máme prozaměstnaneckou politiku, tudíž v současné době vám době vám nemůžu říct...

Moderátor (Martin Veselovský):

Dobře, nedokážete to odhadnout.

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

Ne.

Moderátor (Martin Veselovský):

Rozumím. Alexander Černý za Komunistickou stranu Čech a Moravy. Vy a sociální dávky.

Host (Alexander Černý; poslanec; volební lídr Olomouckého kraje /KSČM/):

V žádném případě nesnižovat, pochopitelně. Tím neříkám, že bychom souhlasili s nějakým zneužíváním, to taky ne. Kontrolní mechanismy jsou od toho, aby fungovaly, ale v žádném případě nechceme snižovat úroveň zabezpečení těch lidí, kteří v podstatě nemají šanci se v téhle té společnosti jinak bránit, takže rozhodně nechceme sahat na žádné sociální dávky.

Moderátor (Martin Veselovský):

Rozumím, a čistě technicky, ve chvíli kdy Ivan Langer říká, že by ještě řekněme přitvrdili v přísnosti na to, kdo vůbec si zaslouží sociální dávku danou a v jaké podobě, v jaké výši. Není to něco, na čem byste se s ODS třeba shodli, nebo si myslíte že teď je to nastaveno všechno správně a sociální dávky se dostávají k těm opravdu jen potřebným?

Host (Alexander Černý; poslanec; volební lídr Olomouckého kraje /KSČM/):

Víte, já jsem hluboce přesvědčen o tom, že ti kteří zneužívají sociální dávky, tvoří jen malé procento. Že to rozhodně není většina lidí. A ti, kteří se do svízelné situace ne vlastní vinou dostanou, tak vyžadují nebo potřebují od státu ochranu a to je ono, to je prostě sociální dávka. Takže ano, je třeba kontrolovat, komu se sociální dávky a jak dávají, aby nedošlo k zneužití, ale v žádném případě nelze pod hlavičkou nějaké kontroly nebo zabránit tomu, aby se zneužívalo, dojít k nějaké restrikci. To prostě ne.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak, tolik názory šesti politických stran, které překročily 5% hranici v Olomouckém kraji na, řekněme, sociální dávky a jejich vyplácení v příštích 4 letech. Volební detaily, to jak vypadá Olomoucký kraj de facto z volebního hlediska má připraveny opět Lucie Husárová.

Lucie HUSÁROVÁ; redaktorka

Za Olomoucký kraj je nyní v Poslanecké sněmovně 12 zákonodárců ze 4 politických stran. Ve volbách v roce 2006 získala ODS 4 mandáty, ČSSD 5, KSČM 2 a KDU-ČSL 1. Olomoucký region je co do počtu voličů šestým největším. Volební účast před 4 lety tu byla ve srovnání s celorepublikovým průměrem těsně vyšší 64,5%. To znamená, že přišlo volit 33 849 voličů. Letos podalo kandidátky v Olomouckém kraji 18 politických subjektů a o mandát poslance se uchází 358 kandidátů.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak, a poslední téma, řeknu rovnou název facebookové stránky, která se jmenuje Jejich revírem je Kaufland, jejich tempo je vražedné. Tak si říká skupina 238 tisíc lidí, kteří se přidali jako přátelé na tuto facebookovou stránku v České republice. Je to stránka, kterým takovým či onakým způsobem útočí na seniory, na jejich zvyky a tak dále. Zároveň se dá říct, že tuto skupinu vnímá velice homogenně, nerozlišuje jaksi jednotlivce a tak dále. Můžeme si o tom myslet co chceme, ta otázka, kterou já si dovolím z toho transformovat a směrovat ji na vás je: co, pokud se dostanete do Poslanecké sněmovny či budete mít vliv, vaše politická strana na vládu uděláte pro větší soudržnost mezi generacemi v České republice, mezi seniory a mladými lidmi? Lenka Andrýsová za Věci veřejné.

Host (Lenka Andrýsová; místopředsedkyně strany; volební lídryně Olomouckého kraje /Věci veřejné/):

Já bych chtěla na začátek říct, že ne všechny věci se dají regulovat, ne všechno musí být dáno zákony, to znamená že třeba tady tento mezigenerační problém nebo agesmus nebo jakákoliv diskriminace určité věkové skupiny se těžko dá regulovat zákonem. Každopádně to co my budeme prosazovat v našich zákonech, které budeme navrhovat, bude aby určité skupiny lidí, například ti starší nebyli jaksi zastiženi nějakým zákonem. Můžeme se bavit třeba o deregulaci. To je jasný případ, kdy třeba starší lidé, kteří jsou méně sociálně zajištění, mohou mít problém. Naše strana má takový přístup, který zohledňuje právě tyto skupiny, takže já říkám, že nemůžeme řešit jakýkoliv mezigenerační problém, nemůžeme to řešit koncepčně, nemůžeme to všechno regulovat, ale můžeme, samozřejmě v těch zákonech zohledňovat určité skupiny a jejich specifika.

Moderátor (Martin Veselovský):

Takový je plán Věcí veřejných. Alexander Černý za KSČM.

Host (Alexander Černý; poslanec; volební lídr Olomouckého kraje /KSČM/):

Já chci napřed říct, že mě velmi mrzí, že se vůbec česká politická scéna nebo politická kultura v této zemi dostala až do takovéhle situace, kdy se proti sobě staví sociální skupiny velké. To je prostě velmi nepříjemné. Není to poprvé, je to věc, která provází naší společnost dlouho, tu a tam se proti společnosti staví jednou učitelé, podruhé, já nevím, policisté, zpravidla jde o zvyšování platů a podobné nároky a vždycky se to nějak vyhrotí. Je to velmi nebezpečné. Náš program je jednoznačný, my podporujeme pochopitelně jak mladé, tak i starou, starší generaci. Já jsem si všiml na jednom z netu, že ti mladí do těch 29 let považují za staré už ty, kteří mají nad 40, to mě docela potěšilo, protože pak tam nechali jenom 10 let mezeru a to už tak moc není.

Moderátor (Martin Veselovský):

Pane místopředsedo, vy už jste evidentně starý.

Host (Alexander Černý; poslanec; volební lídr Olomouckého kraje /KSČM/):

No, 43, takže já už jsem starý, ano.

Moderátor (Martin Veselovský):

Pane poslanče, jestli jsem tomu úplně správně rozuměl, tomu co jste teď říkal, tak to je prostě něco, s čím se z hlediska poslance či politické strany, která případně má vliv na vládu, nedá příliš nic dělat.

Host (Alexander Černý; poslanec; volební lídr Olomouckého kraje /KSČM/):

Ne že se s tím nedá nic dělat. Dá se s tím dělat právě to, že budeme velmi intenzivně pracovat jak ve prospěch těch mladých, tak i těch starých. Prostě někde to vzniklo, někdo zřejmě těm mladým podsunul, že ti důchodci jim užírají jejich prostředky. Každý důchodce, než se dostane do důchodu, tak 35 let spoří na ten důchod podle našich propočtů.

Moderátor (Martin Veselovský):

Říkáte, že někdo mladým podsunul. Jenom podotýkám, že tamhle v zadních řadách sedí mladí, takže jim asi někdo něco podsunul.

Host (Alexander Černý; poslanec; volební lídr Olomouckého kraje /KSČM/):

Je to pravděpodobné.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak se k tomu ještě bezesporu pane poslanče dostaneme. Jitka Chalánková za TOP 09.

Host (Jitka Chalánková; volební lídryně Olomouckého kraje /TOP 09/):

Také v programu politické strany TOP 09 je středobodem rodina. Péče o rodinu a mezigenerační vazby jsou zde velice, velice akcentovány a to v systému vzájemné pomoci, vzájemné solidarity a zodpovědnosti. Jak mezi manželi navzájem, kde budeme muset hovořit také o tom, že není výhodnější když žijí lidé takzvaně na hromádce, ale bude potřeba skutečně aby bylo výhodnější, že žijí v manželství a jsou za sebe zodpovědní. Tak stejným způsobem musejí být zodpovědní rodiče za své děti a děti za své rodiče. Je to velké téma, je to téma současné evropské civilizace jako celku. Co se týká naší země, tak určitě se budeme muset bavit o seniorech a to péči o ně, což je jedna kapitola a potom aktivizace seniorů ve smyslu vtahování, ptaní se na jejich názory, na jejich životní zkušenosti, vtahování do současného života, aby skutečně se necítili vyloučeni a stejným způsobem, se stejným způsobem se musíme bavit také s generací mladých lidí.

Moderátor (Martin Veselovský):

TOP 09, Ivan Langer za Občanskou demokratickou stranu, prosím stručně.

Host (Ivan Langer; poslanec; místopředseda strany; volební lídr Olomouckého kraje /ODS/):

Pokud něco neuděláme, tak naší zemi skutečně hrozí mezigenerační konflikt a můžeme tomu zabránit například tím, že nebudeme už dále brzdit a odkládat důchodovou reformu a že najdeme instrumenty, které posílí vazbu mezi rodiči a dětmi. My máme dva například konkrétní návrhy, kdy chceme, aby děti které se starají o své rodiče v seniorském věku, tak byly vlastně zvýhodněny úplně stejně tak, jako je člověk, který se stará o své dítě. Tedy když já budu se starat o svoji maminku, potom budu mít daňově stejné výhody jako když mám děti. To si myslím, že je jeden důležitý prvek posilování této vazby a druhý, umožnit, aby každé dítě mohlo přispívat více na důchod ze svého na své rodiče. Tím, že například 1% z důchodového pojištění já budu moci si převést na své rodiče a tím jim přispívat k důchodu. Myslím si, že to je další důležitý prvek, který posiluje tu vazbu mezi rodiči a dětmi.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tolik plán ODS. KDU-ČSL a Pavel Horák.

Host (Pavel Horák; místopředseda; volební lídr Olomouckého kraje /KDU-ČSL/):

No, mě teď v závěru potěšil kolega Langer, že tady převzali také rodičovské důchody a těším se na to, že to tady budoucí vládě se prosadí, aby tady skutečně ta vazba mezi rodiči a dětmi v rámci důchodu...

Moderátor (Martin Veselovský):

Předjímáte, že ODS bude ve vládě? No dobře.

Host (Pavel Horák; místopředseda; volební lídr Olomouckého kraje /KDU-ČSL/):

No, tak nevím, ale doufám, v každým případě že se podaří teda v příští vládě prosadit bez ohledu na to, kdo tam bude. Já musím říct, že v každém případě postavit někoho proti druhému je vždycky nepříjemné nebo z historie víme, že to vedlo vždycky k něčemu špatnému, když stavěl někdo někoho proti něčemu a podobně. Z toho pohledu je to nebezpečné a to tady říkám, že ten klip, jsem jeho odpůrcem, nejsem teda jeho příznivcem, abych jasně řekl. A současně si myslím, že jsem nepochopil, proč ten klip není nasměrován, abych povzbudil mladé, vůbec jít k volbám, ale je nasměrován proti někomu druhému. Z tohoto pohledu jako mě to mrzí.

Moderátor (Martin Veselovský):

Já jsem nemluvil o tom klipu, ale budiž. Tolik názor KDU-ČSL. Za ČSSD je tady Roman Váňa, prosím stručně.

Host (Roman Váňa; volební lídr Olomouckého kraje /ČSSD/):

Mezigenerační problémy jsou běžné, to je věc stará jako lidstvo samo. Problém je, když se do toho začne vkrádat nenávist, když ji tam někdo v podstatě uměle začne vyvolávat, to může být velmi nebezpečné a s tím je třeba v podstatě bojovat, proti tomu je třeba jasně vystoupit. Pokud by to mělo začít přerůstat do takovýchto válek mezi generacemi, potom mezi sociálními skupinami, potom mezi kýmkoliv jiným, tak tam už v podstatě začíná končit demokracie. Ale co se s tím dá dělat? Samozřejmě to je o výchově, je to o atmosféře ve společnosti, která asi není úplně optimální v téhle době, je to o tom, že si všichni uvědomí, že staří budeme všichni, to je věc, která je víceméně spolehlivá a život je smrtelná nemoc, která se musí užít až do konce. Takže tam je třeba si uvědomit tuhle věc. Možná i média, která dneska staví svoji pozornost na oslavování mladých, zobrazují v reklamách a všude mladé, je kult mládí.

Moderátor (Martin Veselovský):

Na druhou stranu, já jen podotýkám, že se pohybujeme v Českém rozhlase, v Českém rozhlase Radiožurnálu, v Českém rozhlase Olomouc, který bych řekl z toho není možno úplně obvinit. Budiž.

Host (Roman Váňa; volební lídr Olomouckého kraje /ČSSD/):

Budiž, ale média jsou široký pojem a konec konců i ta si brzo všimnou, že senioři jsou velmi zajímavou cílovou skupinou a možná se ta atmosféra začne měnit.

Moderátor (Martin Veselovský):

Tak, tolik názor České strany sociálně demokratické. První hodiny předvolební debaty Českého rozhlasu z Olomouckého kraje právě končí, loučím se s diváky téměř po celé České republice, u mikrofonu byl Martin Veselovský a těším se s vámi na slyšenou například ve čtvrtek z Národního domu v Ústí nad Labem.