Moderátor:

Začít tedy nemůžeme nikde jinde než v dějišti včerejšího útoku. Město Vítkov už nabídlo postižené rodině nocleh. A o dramatu, které se v sobotu v noci odehrálo, poprvé promluvila i matka dvouletého dítěte. To ve vážném stavu zůstává v nemocnici.

 

Autor:

Dvouletá Natálka bojuje o život, matka a otec jsou v nemocnici. Rodina přišla o všechno. Spáleniště jejich domu prohlíží policie. Rodina má jasno - útok byl připravený.

 

Anna Siváková, matka:

Vypnuli vodu, světlo a potom to hodili do baráku. Jak tohle takový člověk může udělat?

 

Vlasta Malá, babička:

Okamžitě to bylo v plamenech, akorát ty 3 holčičky se zachránily.

 

Autor:

Vítkov teď chce pomoci. Za týden rada rozhodne o novém bytě. Teď nabízí aspoň náhradní bydlení.

 

Pavel Smolka /SNK/, starosta Vítkova:

Máme připravenou azylovou ubytovnu, kam se zřejmě nastěhují.

 

Miroslav Sivák, dědeček:

Věřím, že město dá mé dceři nový byt.

 

Autor:

V reakci na útok slibuje odstupující vláda novou strategii v boji proti extremismu. Kvůli krátkým lhůtám pro ohlašování akcí chce dát městům víc času.

 

MirekTopolánek /ODS/, premiér v demisi:

Termín by byl změněn ze 3 dní kalendářních na 3 dny pracovní, což je pro nás doba dostatečná.

 

František Valeš, odborník na extremismus, Český helsinský výbor:

Ve většině případů k demonstracím přistupují neadekvátně, neprofesionálně, nejsou schopni ovlivnit zákazy.

 

Autor:

Na nápady vlády v demisi nechtějí čekat Romové. Už teď formují své ochranné hlídky.

 

Cyril Koky, člen rady vlády pro romské záležitosti:

My nechceme hlídky, aby se bojovalo. My chceme uklidnit situaci. Hlídky budou spolupracovat s policií a samosprávou.

 

Autor:

Odsoudit útok ve Vítkově a zároveň protestovat proti vzrůstajícímu extremismu v Česku chtějí Romové na řetězové demonstraci. Ta by se měla konat do 14 dnů v několika městech České republiky ve stejnou hodinu. Počet velkých veřejných akcí extremistů jako sobotní pochod v Ústí se zvyšuje. Ministerstvo vnitra podle odborníků nezvládá prevenci a v oboru není dostatek soudních znalců, na které by se dalo v případě nejistoty obrátit.

 

Zdeněk Zbořil, politolog, odborník na extremismus:

Zvyšuje se brutalita těch činů, při kterých k nim dochází.

 

Autor:

Výzva aktivistů s názvem Dost! teď apeluje na Romy, aby se vyvarovali otevřených střetů s extremisty. Extremisté pod křídly Dělnické strany jsou čím dál víc organizovaní, využívají svých právníků a předem do detailů připravených postupů.

 

Moderátor:

Ve studiu jsou ministr vnitra v demisi Ivan Langer. Dobrý večer.

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Dobrý večer.

 

Moderátor:

A jeho předchůdce ve funkci František Bublan z ČSSD. Vítám vás.

 

František Bublan /ČSSD/, stínový ministr vnitra:

Dobrý večer.

 

Moderátor:

Začněme aktuální otázkou. Je podle vašich informací nějaký posun ve vyšetřování včerejší tragédie?

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Nemám bohužel žádné další informace ani mi to nepřísluší. Případu se věnuje maximální pozornost. Věřím, že se pachatele tohoto činu podaří nalézt.

 

Moderátor:

Vláda se dnes věnovala extremismu. Proč teď? Není pozdě v okamžiku, kdy se stala takováto tragédie s pravděpodobným rasovým motivem?

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Vláda se této problematice věnuje průběžně. Každý ví, že vláda projednávala řadu koncepčních materiálů. Posledním byla problematika sociálního vyloučení a možnost vzniku ghet.

 

Moderátor:

To, co jste projednávali dneska, bylo motivováno tím včerejším extremismem, to je zjevné?

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Právě proto, že v minulosti tady chyběl koncepční přístup, tak jsem se já v listopadu loňského roku přihlásil k tomu, že vytvoříme strategii boje proti extremismu. Ta strategie je hotová a touto strategií se vláda bude věnovat za 14 dnů.

 

Moderátor:

To je strategie, která je hotová, která nesouvisí bezprostředně s tím, že by teď měla být dohotovena během 14 dnů, nesouvisí s tím včerejším útokem?

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Ta strategie byla připravena a předložena vládě k projednání s tím, že předložení vládě urychlily události ve Vítkově.

 

Moderátor:

A není to tedy tak, že až na základě této tragédie jste vypracovali ten materiál?

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Ne. Já jsem si ten úkol vzal sám na sebe. Boji proti extremismu se nevěnoval nikdo. Začali jsme v listopadu a v dubnu je strategie hotova.

 

Moderátor:

Pane Bublane, proč se i opozice ozývá až teď s kritikou vlády v rasových otázkách? Jako by jste si i vy říkali, že to není populární téma, ale teď se k němu musíte vyjádřit?

 

František Bublan /ČSSD/, stínový ministr vnitra:

Pamatuji si, že jsme se k tomu vyjadřovali mnohokrát. Za mého působení na vnitru jsem každý rok předkládal strategii boje proti extremismu, to patří k pravidelné agendě. Slyším, že tam na to nejsou odborníci. Pan Langer na začátku svého působení na ministerstvu "vypudil" nejlepšího odborníka, to byl pan Michal Mazel, který skutečně je uznávaným odborníkem na vysokých školách a podobně, protože této problematice rozuměl a je to škoda.

 

Moderátor:

Proč ten pán odešel?

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

To je nesmysl, co říká pan Bublan. Na jednom člověku nestojí celé ministerstvo.

 

Moderátor:

Je-li to expert?

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Na odboru bezpečnostní politiky je řada expertů, které považuji za renomované. Štve mě jedna věc. Znovu a znovu místo toho, abychom byli schopni společně bouchnout do stolu a říci, že toto je společný postup, pojďme táhnout za jeden provaz.

 

Moderátor:

Vy jste v tom ochotni takto táhnout za jeden provaz?

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Když se podíváte několik měsíců zpátky, byli jsme svědkem apriorní negace ze strany opozice. Jsou témata, která by nás měla průřezově spojovat.

 

Moderátor:

Když jsme u těch strategií, vy jste také, pane Bublane, mluvil o strategii, ono to vypadá, že strategie jsou takovým koloritem všech vlád, ale něco konkrétního. Řekněte prosím, pane Bublane, vy jste měl vládu, vaše strana měla vládu v rukou 8 let. Co jste udělali proto konkrétně, aby situace nedospěla tak daleko? Neříkejte prosím, že jste předkládali strategii, mě zajímá něco, co má konkrétní výsledek.

 

František Bublan /ČSSD/, stínový ministr vnitra:

To jsou pouze dokumenty, které se musí nějakým způsobem naplnit. Na tom, že někdo něco sepíše, to nestojí. Jde o celkový tlak vlády problém řešit. Za mého působení se také vše nedařilo. Mnoho koncertů jsme rozpustili nebo zakázali. Tehdy se tomu mnoho lidí posmívalo. Premiér Zeman vyhlásil boj proti pravicovému extremismu, ale bylo to kritizováno. Od roku 2002 do roku 2006 nebyl žádný žhářský útok na Romy. Nyní útoky opět začaly.

 

Moderátor:

Udělali jste něco konkrétního?

 

František Bublan /ČSSD/, stínový ministr vnitra:

Tento boj proti extremismu nemá rychlá řešení. Je třeba spojit síly třeba ministerstva práce a sociálních věcí a hledat příčiny toho, proč to vzniká.

 

Moderátor:

Není to právě vaše vláda, která nebyla schopna přijít s něčím, co by zamezilo nástupu extremistů? Co jste udělali pro zamezení toho, aby si ti lidé mohli vykřikovat, co chtějí, pochodovat, kde chtějí a "možná" i házet zápalné láhve tam, kam chtějí? Neříkám, že to je vaše vina, ale vypadá to, že se akce opakují a stupňují.

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Já si myslím, že si je třeba uvědomit, jaká je role ministerstva vnitra a policie. Represivní orgány řeší následky, nikoliv příčiny. Mělo se najít jedno místo, které rozdělí úkoly. To se nestalo. Já sám jsem se přihlásil o úkol a vytvořil strategii boje proti extremismu. Myslím, že represivní složky státu odvádějí dobrou práci.

 

Moderátor:

Já zase trvám na tom, že jsem se vás ptal obecně na vládu, ale děkuji vám za odpověď. A v Ostravě je Kumar Vishwanathan, komunitní pracovník. Dobrý večer.

 

Kumar Vishwanathan, komunitní pracovník, předseda sdružení Vzájemné soužití:

Dobrý večer.

 

Moderátor:

Jste si podle vašich znalostí případu z Vítkova jist, že šlo o čin s rasově motivovaným podtextem? Nemohlo skutečně jít o kriminální delikt bez rasového motivu?

 

Kumar Vishwanathan, komunitní pracovník, předseda sdružení Vzájemné soužití:

Mně nepřísluší spekulovat. Asi aspoň 50 % věřím, že podle slov babičky rodiny šlo o rasově motivovaný trestný čin.

 

Moderátor:

Jaká je atmosféra v romské komunitě na severu Moravy?

 

Kumar Vishwanathan, komunitní pracovník, předseda sdružení Vzájemné soužití:

Lidi jsou hodně zneklidněni. Dnes ráno při cestě do práce mnoho dospělých mužů mě zastavilo. Mluví se tady o hlídkách, které mají hlídat děti u škol. Někteří jsou zahnáni do kouta. Chtějí se bránit také násilím. Nikdo nesmí spadnout mezi stejnou spodinu, jako jsou extremisté.

 

Moderátor:

Vy jste říkal, že věříte, že policie je schopná ten čin řádně vyšetřit. Jaké kroky by podle vás měl stát udělat, aby k podobným tragédiím nedocházelo?

 

Kumar Vishwanathan, komunitní pracovník, předseda sdružení Vzájemné soužití:

Myslím, že v poslední době stát měl pěkný přístup. Bohužel to neposunulo problém dál. Je třeba přijmout opatření, která jsou běžná v evropských zemích. Jsme jediná země v EU, která dodnes nemá antidiskriminační zákon. Myslím, že podstatou věci je uvědomit si, že Romové jsou tady jako občané, jejich vnitřní síle stále poroste. Oni hledají prostor, aby byli přijati. Setkávají se s velkým nepřijímáním v této společnosti. Týká se to všech sfér lidské společnosti. Vzájemné soužití je postaveno na soužití Romů s ostatní populací. Tyhle fašistické skupiny jsou poslední skořápky odporu, aby Romové byli přijati do společnosti.

 

Moderátor:

Děkuji vám a na shledanou.

 

Moderátor:

K odstupujícímu a stínovému ministru vnitra, pánům Langerovi a Bublanovi teď přisedl do studia i romský aktivista Ivan Veselý, který stojí v čele sdružení Dženo, dobrý večer.

 

Ivan Veselý, místopředseda rady vlády pro záležitosti romské, předseda sdružení Dženo:

Dobrý večer.

 

Moderátor:

Pane Veselý, vy jste dnes spolupodepsal výzvu "Dost!", která za nárůstem extremismu vidí liknavost politiků i státu. Co konkrétně státu a politikům vytýkáte?

 

Ivan Veselý, místopředseda rady vlády pro záležitosti romské, předseda sdružení Dženo:

Určití lidé z ministerstva vnitra ukázali, jak jsou schopní operativci, analytici. To, že nebyla zrušena Dělnická strana, je selhání ministerstva vnitra.

 

Moderátor:

K tomu se dostaneme, k tomuhle tématu. Zajímá mě, jestli koncepčně něco vytýkáte politikům, nebo jestli je to jenom ten jeden příklad, o kterém mluvíte?

 

Ivan Veselý, místopředseda rady vlády pro záležitosti romské, předseda sdružení Dženo:

Začalo to výroky paní Janáčkové z Ostravy-Mariánských Horách. Je tady řada politiků, kteří nás využívají ve svých politických kampaních.

 

Moderátor:

Řekněte konkrétně, jak vás využívají?

 

Ivan Veselý, místopředseda rady vlády pro záležitosti romské, předseda sdružení Dženo:

Využívají to téma, protože přichází nová garnitura regionálních politiků. Tito politici a parlamentní strany posledních 15 let nic zásadního v této oblasti neudělali. Tito lidé využívají problémů, které Romové mají ve svých politických kampaních.

 

Moderátor:

Na druhou stranu nemohou Romové udělat něco sami a asi nelze popřít, že i v romském etniku a jeho vztahu k majoritní společnosti jsou problémy, které asi jsou docela těžko řešitelné a vypadá to, že ani vaše, ani jiná sdružení nemají mezi Rómy tak velkou autoritu, aby ty skutečně problémové přiměli pracovat?

 

Ivan Veselý, místopředseda rady vlády pro záležitosti romské, předseda sdružení Dženo:

Máte naprostou pravdu, ale já jsem chtěl upozornit na určitou politickou kulturu v České republice. Pokud se Česká republika se řadí mezi civilizované země, tak není možné, aby místopředseda vlády Čunek se choval tak, jak se choval, není možné, aby senátorka Janáčková mluvila nevhodně o Romech.

 

Moderátor:

Kritika politiků je jasná, mě zatím zajímalo, jestli by i Romové neměli sami něco udělat k tomu, aby ta situace byla trošku jiná?

 

Ivan Veselý, místopředseda rady vlády pro záležitosti romské, předseda sdružení Dženo:

V pátek jsme se sešli a dohodli jsme se, že se začneme sjednocovat. Plánujeme jakési romské volby, kde z toho vznikne romská reprezentace. Bude mít mandát k tomu, aby řešila problém s vládou.

 

Moderátor:

Mluví se o možnosti vzniku hlídek. Jak si to představujete?

 

Ivan Veselý, místopředseda rady vlády pro záležitosti romské, předseda sdružení Dženo:

Situaci monitorujeme, sledujeme, nahráváme. Spolupracujeme s ministerstvem vnitra a vojenskou rozvědkou. To je první etapa, která už běží. 2. etapa, pokud se budou tyto útoky opakovat, tak 330 romských vyloučených lokalit dostane manuál managementu krizového řízení. Lidé nevědí, jak se mají v takových situacích chovat.

 

Moderátor:

Když jsme u těch hlídek, pánové, jak byste se stavěli k možnosti zavedení jakýchsi hlídek, které by měly při ochraně romských rodin spolupracovat s policií? Umíte si to nějakým způsobem představit?

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Já to určitě nevítám, nicméně rozumím tomu, že se hledá okamžitá reakce.

 

Moderátor:

Protože policie nefunguje tak, jak má nebo nefungovala tak, jak měla? Říkáte, že tomu rozumíte?

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Vy zaměňujete příčinu a následek. Policie je od toho, aby řešila následek. My bychom se měli bavit také o příčinách. Velmi podporujeme institut romských asistentů u policie, aby měli možnost lépe spolupracovat s policií. Startoval jsem projekt policie pro menšiny, který umožňuje přijetí příslušníků různých národnostních menšin do řad policie.

 

Moderátor:

Už to existuje?

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Ten projekt se nastartoval a potřebuje svůj čas. Zkusme odlišit následek od příčiny. Pokud to nedokážeme, problém nevyřešíme.

 

Moderátor:

Jaký je váš názor, pane Bublane, na zřízení případných hlídek?

 

František Bublan /ČSSD/, stínový ministr vnitra:

Samostatné romské hlídky by asi nebyly vhodné. To by vyvolávalo střet s extremisty. Hlídky by musely být spíš smíšené. Přimlouvám se za to, aby hlídky sociálních pracovníků zavedly na začátku, aby problémy nevznikaly. Příčina je v tom, že někteří romští občané mohou vyvolávat napětí. Já jsem dneska četl pěkný článek od pana Jařaba, jak to řeší ve Španělsku. Když romská rodina jednou nezaplatí nájem, je tam hned sociální hlídka. Řeší se, proč to nezaplatila, zda má nějaký problém. Nečeká se, až nezaplacených nájmů bude víc. To by bylo pozdě. Přimlouvám se za hledání příčiny. Pak se bude proti extremismu lépe bojovat, protože tam ta veřejnost to může odsoudit jako celek.

 

Moderátor:

V dnešních Událostech, komentářích hovoříme o rasismu a extremismu. Důvod je jasný, včerejší tragický útok na dům ve Vítkově. Takovéto útoky zdaleka nejsou jenom doménou naší země.

 

Moderátor:

A Klára Kalibová, právnička zTolerance a občanské společnosti je také dnes večer hostem Událostí, komentářů, vítejte.

 

Klára Kalibová, právnička, sdružení Tolerance a občanské společnost:

Dobrý večer.

 

Moderátor:

Je extremismus a sním spojené projevy rasové tolerance projevem typickým pro postkomunistické země? Viděli jsme před chvílí tu reportáž zMaďarska nebo je to něco, co se odehrává bez ohledu na typ společnosti bez ohledu na hranice?

 

Klára Kalibová, právnička, sdružení Tolerance a občanské společnost:

Tak pojďme se radši bavit o neonacismu, o kterém celá ta dnešní debata veskrze je. Já bych to nelimitovala na post komunistické země. Je to jev, který provází veškeré země vEvropě. VNěmecku je také poměrně dost silný.

 

Moderátor:

A platí přímá úměrnost vtom, že nárůst extremistických tendencí jde řekněme ruku vruce snárůstem nejistoty o které se teď mluví vsouvislosti s ekonomickou krizí?

 

Klára Kalibová, právnička, sdružení Tolerance a občanské společnost:

Myslím, že svádět všechno na ekonomickou krizi by bylo velmi velké zjednodušení. Konkrétně vČR to neplatí, protože ta eskalace násilí páchaného neonacistickým hnutím je tady kontinuální zhruba od roku 2007. Vroce 2008 na podzim, ještě když se nehovořilo o ekonomické krizi, tak neonacisté se pokusili zaútočit na Litvínovský Janov. Samozřejmě, že může ktomu ekonomická krize nějakým způsobem přispět, ale není to vpřímé souvislosti.

 

Moderátor:

A označila byste tedy přímo Českou společnost za rasistickou a xenofobní? Anebo se jen vposlední době o těchto věcech víc mluví? A možná se daří lépe, přesněji a jasněji pojmenovat?

 

Klára Kalibová, právnička, sdružení Tolerance a občanské společnost:

Já si myslím, že jistě neonacistické hnutí má svoje zdroje včeské společnosti rasistické tendence tady jsou. Jsou tady obdobné jako vjiných zemích vEvropě. Nicméně ten problém bych viděla vsoučasné době někde úplně jinde. Je to problém vselhávání státu a státní politiky vůči neonacistickému hnutí, které vsoučasné době představuje velké ohrožení vnitřní bezpečnosti ČR.

 

Moderátor:

Buďte konkrétní, jak byste tedy ohodnotila práci státních orgánů votázkách boje proti rasismu a extremismu? Nebo včem konkrétně selhává stát, jak jste naznačila?

 

Klára Kalibová, právnička, sdružení Tolerance a občanské společnost:

Tak ministerstvo vnitra selhalo vpodstatě ve všech úlohách, které jsou mu svěřeny, ať koncepcí nebo strategií. Selhalo vJanově, selhalo vLitvínově, později selhalo i vÚstí nad Labem. To nejsignifikantnější selhání byl vpodstatě neúspěch při rozpouštění Dělnické strany. Naprosto odmítám tvrzení ministra vnitra, vdemisi Ivana Langera, že se mu povedl návrh na rozpuštění Dělnické strany. Stejným způsobem odmítám tvrzení pana Topolánka, že protiextremistická politika je jednou zjeho priorit, není to pravda.

 

Moderátor:

Děkuji i vám, že jste se zapojila do dnešních Událostí, komentářů a ještě jednou a naposledy Ivan Langer, František Bublan a Ivan Veselý. Ta kritika směrem kministerstvu vnitra zazněla, jak od paní Kalibové, před tím i od pana Veselého. Jak se zeptat? Třeba takhle - potrestal už jste ty podřízené, kteří zavinili, že návrh na zrušení Dělnické strany narazil u Nejvyššího správního soudu?

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Potrestat někoho pro to, že nezvítězil jeho právní názor a zvítězil právní názor soudu je podle mne hloupost. Je velmi těžké reagovat na slovo selhalo, selhalo, selhalo, selhalo ministerstvo vnitra. Když tady máme celou řadu institucí státních, které jsou odpovědné za řešení příčiny. Ministerstvo vnitra je tady proto, aby řešilo důsledky, nicméně nezůstali jsme stát a přistoupili jsme ktomu velmi aktivně. Vpřípadě Dělnické strany to bylo vlastně poprvé, kdy někdo vůbec vnovodobé historii podal návrh na zrušení politické strany a Nejvyšší správní soud svoji interpretací vymezil prostor, který dosud popsán nebyl. Nicméně opět, i kdyby Nejvyšší správní soud vyhověl návrhu ministerstva vnitra, zmizeli by ti lidé? Ne sami dopředu řekli, že by se jenom přeregistrovali. Tzn., ta příčina by i nadále existovala. Takže když hovoříme o tom selhání, tak pojďme popsat kompletně, co se tím selháním míní a jenom takový paušální rozsudek mi připadne jako velmi nefér.

 

Moderátor:

Pane Bublane, ve smršti tiskových zpráv, která dnes jako vždycky, když se něco děje zLidového domu do médií přišla, se zmínka o Dělnické straně objevuje hned několikrát. Koneckonců stála za víkendovým pochodem extremistů na severu Čech a pan Pecina, kterého vaše strana navrhuje do vlády pana Fischera, už se vyjádřil, že by se opět pokusil zakázat Dělnickou stranu. Je to nějaké stranické zadání?

 

František Bublan /ČSSD/, stínový ministr vnitra:

To určitě ne, ale .

 

Moderátor:

...a nemělo by to být naopak stranické zadání?

 

František Bublan /ČSSD/, stínový ministr vnitra:

No tak mohlo by být, ale on asi není členem Sociální demokracie, takže to bude jeho iniciativa. A pokud se jim to povede

 

Moderátor:

...pokud vím, tak byl členem Sociální demokracie ještě nedávno.

 

František Bublan /ČSSD/, stínový ministr vnitra:

Byl, ale teď současně není, ale co bych možná vytknul policii, samozřejmě ona zasáhla velmi dobře a zvládla ten zásah, ale problém je vtom, že oni vlastně dali pokyn obyvatelům Ústí, aby raději opustili město. Zastavila se tam doprava, zkrátka ustoupilo se těm extremistům do značné míry a já se domnívám, že to není dobře, že bychom jim takto ustupovat neměli a měly bychom spíš, jaksi ukázat možná nějakou občanskou statečnost a i politici by asi měli jít do nějakého protiprůvodu a ukázat, že veřejnost je někde jinde.

 

Moderátor:

Vy byste šel do takového protiprůvodu?

 

František Bublan /ČSSD/, stínový ministr vnitra:

Šel bych určitě.

 

Moderátor:

Vy, pane ministře, byste šel do průvodu proti extremismu?

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Já mám radši spíš než symbolická gesta, tak skutečnou práci, jakkoliv je složitá a nenese hned výsledky.

 

Moderátor:

Když jsme ještě u té Dělnické strany, poslední otázka ktomuto tématu. To co naznačil pan ministr vnitra, myslíte, že by zákaz organizace jako je Dělnická strana skutečně něco vyřešil? Že by třeba to neznamenalo jenom posílení pozic extremistů, utvrzení vjejich názorech a tím i větší nebezpečí? Pokud sem dobře pochopil, co pan ministr říká.

 

Ivan Veselý, místopředseda rady vlády pro záležitosti romské, předseda sdružení Dženo:

Prosím vás to utvrzování beztrestnosti těchto lidí stím, že se vpodstatě nic neděje, že ministerstvo vnitra dává nedostatečné materiály ktomu, aby správní soud jako jakýmsi způsobem rozhodnul. Oni si libují vbeztrestnosti. Oni to vnímají a veřejnost to vnímá jako tichou podporu těmto silám a vtéto zemi.

 

Moderátor:

Poslední téma kromské komunitě velmi stručně, o Romech se vposlední době také mluví vsouvislosti sopětovným odchodem jejich řady do Kanady. Proč odcházejí právě teď, pane Veselý?

 

Ivan Veselý, místopředseda rady vlády pro záležitosti romské, předseda sdružení Dženo:

Teď se bojí, teď se bojí. To je velice jednoduchá odpověď. Ale pro úplnost musím tady prostě říct, že jsou tři hlavní důvody. Jedni jdou zbezpečností, druhý jsou ekonomický spekulanti a třetí jdou za rodinou.

 

Moderátor:

Ale uznáváte, že jsou mezi nimi i ekonomičtí spekulanti, jak dnes třeba napsali Lidové noviny?

 

Ivan Veselý, místopředseda rady vlády pro záležitosti romské, předseda sdružení Dženo:

Ano, já to říkám již řadu let.

 

Moderátor:

Dobře. Pánové co udělali a udělají vaše strany pro to, aby Romové zČeska neodcházeli? Anebo je to pro vás před většinovými voliči výhodnější, abyste nic proti takovému exodu nedělali a tím možná i trošku šli vstříc latentním xenofobním náladám, které tady jsou?

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Výhodnější to určitě není. Protože pokud to bude pokračovat, tak na to doplatí zbytek společnosti znovu zavedením víz a myslím si, že je férové

 

Moderátor:

...to je ten jediný důvod?

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Když se bavíme o řešení tohoto problému tak je pojmem říci to A, že dokud na druhé straně nebude hluboké uvědomění si toho, že není normální nechodit do práce, není normální nepracovat, že není normální neposílat děti do škol. Potom vždycky bude existovat živná půda pro takové to typy lidí, kteří budou toho zneužívat kútokům proti romské komunitě.

 

Ivan Veselý, místopředseda rady vlády pro záležitosti romské, předseda sdružení Dženo:

Já se musím ohradit

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

..ale to je přece férové pojmenování problémů

 

Ivan Veselý, místopředseda rady vlády pro záležitosti romské, předseda sdružení Dženo:

...občanské demokratické strany, já stím nesouhlasím

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

...to je vaše právo

 

Ivan Veselý, místopředseda rady vlády pro záležitosti romské, předseda sdružení Dženo:

...vy jste tuto situaci vtéto zemi vytvořili, kdo tady dělal ekonomickou reformu. Kolikrát v96 roku jste byly u moci, se vám řeklo, zrušte nebo omezte sociálky. Vytvořte programy kvalifikačně rekvalifikační, první jednání bylo prostě na ministerstvu práce Vodička a Filip. Já si to velice dobře pamatuji. Nehažte tu celou vinu jenom na ty lidi. Protože vy nám tady říkáte, že my jsme nemakačenkové, nechceme dělat, že většina Romů je asociálních. To je ten mýtus, který šíří vaše strana a získává na tom naše body.

 

Moderátor:

Dobře. Pánové,

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

...volební kampaň a to prosím nelžete, já sem nic takového, že vina je jenom na vás neřekl. Já jsem řekl, že pokud obě dvě strany nebudou chtít otevřeně pojmenovat podstatu problému, potom se tady znovu a znovu budeme bavit o důsledcích.

 

Moderátor:

Pánové děkuji vám

 

Ivan Veselý, místopředseda rady vlády pro záležitosti romské, předseda sdružení Dženo:

...ale my to veřejně pojmenováváme od 96 roku. Pane Langer, tak já nevím, kde jste byl vkteré politice. Na Slovensku, vMaďarsku nebo vČesku?

 

Moderátor:

Pánové, pane Veselý, pánové děkuji vám všem, že jste přišli. Díky a na shledanou.

Moderátor:

A úřadující ministr vnitra Ivan Langer, ještě jednou. Tentokrát jako osoba ve vládě odpovědná za informatiku. Pane ministře, tzv. pražská deklarace, která byla dneska na závěr přijatá má za cíl prohloubit mezinárodní spolupráci při zajišťování bezpečného internetu. Zní to hezky. Ale za prvé, co to konkrétně znamená a za druhé, kde berete jistotu, že se nemine účinkem?

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Myslím, že je hrozně důležité, že se nám podařilo dostat pod jednu střechu zástupce jak vlád, tak evropských institucí nevládních organizací a zejména soukromých firem. Provozovatel internetu, mobilní operátory a dodavatele softwarových technologií a myslím si, že ta síla ztoho setkání a ze závěrečné deklarace vyplívá právě ztoho, že dobrovolně všichni vnímají, že tento fenomén je potřeba si označit jako prioritu boj proti němu a dobrovolně spolupracují. To je síla vpražské deklaraci.

 

Moderátor:

Ale jak chcete kspolupráci přimět ty soukromé subjekty? Oni stím tedy souhlasí, tedy pokud se nepřipravuje nějaké jejich zestátnění? To říkám súsměvem, samozřejmě.

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Oni stím souhlasí, oni si uvědomují, jaký fenomén to je a když slyšíte firmy, které dodávají software, jaké veškeré nástroje sami dobrovolně dělají, když víte, že vznikla např. finanční koalice, což jsou vlastně firmy, které zajišťují platební styk a jsou ochotny spolupracovat při těch on-line platbách za návštěvu webovských stránek sdětskou pornografií, tak prostě cítíte tu sílu a když vidíte, jak jsou schopni si vyměňovat informace spolicií a sorgány vynucující právo, tak potom vtom tu naději máte.

 

Moderátor:

Dobře, ale nemohou to oprávněně někteří ti provideři považovat zas zásah do svých práv za vměšování státních orgánů do svobody podnikání na internetu, který je přece symbolem svobody sám o sobě?

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Já myslím, že pochopili velmi dobře, že regulace může přijít vokamžiku, kdy existuje pocit, že oni sami nereagují dostatečně a včas. A právě proto existuje např. mezinárodní organizace EuroISPA, což je organizace, která sdružuje provozovatele softwarových sítí, kteří sami dobrovolně takovým to způsobem chtějí spolupracovat. A právě vtom je síla pražské deklarace, protože když se podíváte na ten symbol, tak zjistíte, že skutečně tam máte zástupce všech těch institucí, které stím mohou něco udělat.

 

Moderátor:

Ono to může ale vypadat také trochu tak, že státní velký bratr chce kontrolovat prostě úplně všechno a tedy i internet. Vtomto případě to halí do společensky přijatelné podoby boje za větší bezpečí pro děti. Co na to říkáte?

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

To určitě ne. Já jsem liberál, který je ve funkci ministra vnitra a bojuje stím dnes a denně. A myslím si, že právě ta dobrovolnost, právě spolupráce i snevládními organizacemi, schopnost zavčasu dávat signál orgánům státu bojovat a spolupráce se soukromým sektorem je pro mne předpoklad, že máme šanci na úspěch.

 

Moderátor:

A není už pozdě? Není internet pro strážce bezpečí už dávno ztracený prostorem? Na té konferenci také zaznělo, že za poslední 4 roky narostl počet dětských pornografických stránek o neuvěřitelných 400 %.

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Odhaduje se, že jí je zhruba 25 mil. po celé zeměkouli. Ale nikdy není pozdě. Prostě bojovat stímhle se musí.

 

Moderátor:

Dobře. Děkuji vám, že jste přišel. Díky a na shledanou.

 

Ivan Langer, ministr vnitra a místopředseda ODS:

Díky a hezký večer.

Česká televize, pořad Události, komentáře, 20. dubna 2009